R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Mij lijkt het niet zo moeilijk. Ik hou wel van een sappig biefstukje en ik weet dat ik daar wat voor over moet hebben 
Jij maakt de stompzinnige vergelijking met misdadigers waardoor ALLE dierenslachtingen opeens misdadig zouden zijn. Je gaat even voorbij aan het feit dat er zat slachtingen zijn met respect voor zowel het dier als het leven. Deze beesten worden ook niet mishandeld of volgepropt met allerlei onzinnige producten. Dat je daar niets over zegt maar vooral over de excessen wil praten doet me denken dat je nogal aan het trollen bent.quote:Op vrijdag 27 november 2009 09:41 schreef Verbal het volgende:
[..]
Kun je ook zonder die smaalsmiley, of is dat het beste dat je hebt
Dierenmishandeling is misdadig en mensen die bio-industrievlees eten werken daar actief aan mee. Daar lakoniek over doen of geen interesse in hebben noem ik misdadig en onethisch, ja.
Nou kom maar op dan, je doet wat leuke beweringen, show me the facts.quote:En dan heb ik het nog niet eens over de gezondheidsrisico's en de vervuiling die die industrie met zich meebrengt.
V.
Eerste wat in me opkwam toen ik dit topic eens doorkeek was dat er volgens mij geen Nederlanders in een slachthuis werken. Dat zijn zover ik weet allemaal oostblokkers. Maar dat terzijde.
Uitzonderingen daargelaten is dit natuurlijk het toppunt van hypocrisie. Wel vlees eten maar moeite hebben met het feit dat iemand ze voor je slacht.
. Zitten de mensen die problemen hebben met slachten ook te roepen bij een wild documentaire, "aaaaaaaaaah wat zielig voor dat hertje" 
Ik ben blij dat ze het in een slachthuis doen..dan gaat het snel en efficiënt en is dus mijn stukje vlees weer goedkoper. Vroeger deed in mijn geboortedorp de slager het een keer in de week op een achterterrein bij de slagerij. Kinderen uit het dorp kwamen dan kijken en dan was je gelijk stil voor de rest van de dag.
Het slachten tegenwoordig gebeurd onder strikte regels en veevervoer is in Nederland al vele malen beter geregeld dan bijvoorbeeld in België. Gelukkig zijn die barse tijden van dierenmishandeling tijdens transport redelijk voorbij.
Sowieso denk ik dat je als slachter na een paar uur en zeker na een paar weken echt niet meer gaat nadenken over wat je doet.. gewenning is menseigen. We kunnen nu eenmaal overal aan wennen.
Ik had ooit een klasgenoot die op zaterdag en in de vakanties op een slachthuis werkte. Hij heeft een keer een spreekbeurt gehouden met videobeelden van het hele proces. Was wel schokkend zo op 16 jarige leeftijd maar het werd ook door de leraar vertolkt als zijnde: "dit hoort ook bij het leven mensen, eten en gegeten worden"
Uitzonderingen daargelaten is dit natuurlijk het toppunt van hypocrisie. Wel vlees eten maar moeite hebben met het feit dat iemand ze voor je slacht.
. Zitten de mensen die problemen hebben met slachten ook te roepen bij een wild documentaire, "aaaaaaaaaah wat zielig voor dat hertje" Ik ben blij dat ze het in een slachthuis doen..dan gaat het snel en efficiënt en is dus mijn stukje vlees weer goedkoper. Vroeger deed in mijn geboortedorp de slager het een keer in de week op een achterterrein bij de slagerij. Kinderen uit het dorp kwamen dan kijken en dan was je gelijk stil voor de rest van de dag.
Het slachten tegenwoordig gebeurd onder strikte regels en veevervoer is in Nederland al vele malen beter geregeld dan bijvoorbeeld in België. Gelukkig zijn die barse tijden van dierenmishandeling tijdens transport redelijk voorbij.
Sowieso denk ik dat je als slachter na een paar uur en zeker na een paar weken echt niet meer gaat nadenken over wat je doet.. gewenning is menseigen. We kunnen nu eenmaal overal aan wennen.
Ik had ooit een klasgenoot die op zaterdag en in de vakanties op een slachthuis werkte. Hij heeft een keer een spreekbeurt gehouden met videobeelden van het hele proces. Was wel schokkend zo op 16 jarige leeftijd maar het werd ook door de leraar vertolkt als zijnde: "dit hoort ook bij het leven mensen, eten en gegeten worden"
Misdadig = Strafbaar. De laatste keer dat ik in 'De Vleesshop' was hoefde ik mijn biefstukje niet fluisterend van 'onder de toonbank' te bestellen. 
Onethisch is net zo subjectief als de beoordeling van 'een lekker wijf'. Ik vind een koe een pin in z'n kop schieten niet 'onethisch' en daar handel ik dan ook naar, ergo 'Ik eet vlees'.
Als je een stap in het proces niet ethisch vindt eet je biovlees en als je het hele proces onethisch vindt eet je vlees noch vis!
Ontopic:
Ik zou best kunnen werken in een slachthuis.
Ik denk dat er genoeg studies hebben aangetoond dat 'de mens' onder de juiste omstandigheden ook prima als kampbewaarder kan fungeren. Ik ben heel bang dat ik dat ook wel zou kunnen.
Onethisch is net zo subjectief als de beoordeling van 'een lekker wijf'. Ik vind een koe een pin in z'n kop schieten niet 'onethisch' en daar handel ik dan ook naar, ergo 'Ik eet vlees'.
Als je een stap in het proces niet ethisch vindt eet je biovlees en als je het hele proces onethisch vindt eet je vlees noch vis!
Ontopic:
Ik zou best kunnen werken in een slachthuis.
Ik denk dat er genoeg studies hebben aangetoond dat 'de mens' onder de juiste omstandigheden ook prima als kampbewaarder kan fungeren. Ik ben heel bang dat ik dat ook wel zou kunnen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Volgens mij noem ik nadrukkelijk de bio-industrie. Leer lezen alsjeblieft.quote:Op vrijdag 27 november 2009 09:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij maakt de stompzinnige vergelijking met misdadigers waardoor ALLE dierenslachtingen opeens misdadig zouden zijn. Je gaat even voorbij aan het feit dat er zat slachtingen zijn met respect voor zowel het dier als het leven. Deze beesten worden ook niet mishandeld of volgepropt met allerlei onzinnige producten. Dat je daar niets over zegt maar vooral over de excessen wil praten doet me denken dat je nogal aan het trollen bent.
De vleesindustrie is draagt voor zeker 18% bij aan de opwarming van de aarde door CO2-uitstoot, de uitstoot is 9% als je ademhaling niet meerekent.quote:Nou kom maar op dan, je doet wat leuke beweringen, show me the facts.
1 Miljard mensen zijn te zwaar en 300 miljoen lijden aan gevaarlijk overgewicht. Vleesconsumptie is daarvan de belangrijkste factor. De vee-industrie zorgt voor verarming van de grond, voor verlies van biodiversiteit, en eten dat naar de hongerigen op de aarde gaat wordt gegeven aan de idiote aantallen beesten die genuttigd moeten worden. En meer....
De gemiddelde Amerikaan eet in zijn leven 21.000 beesten (en Europa gaat steeds meer de kant van Europa op).
De verspreiding van ziektes onder mensen en dieren op een wereldwijde schaal (lees: pandemie) wordt groter en vergemakkelijkt door de intensieve veehouderij.
Gewoon een paar linkjes.
Over de dierenmishandelingen in de bio-industrie hoef ik hopelijk geen filmpjes te plaatsen (of ben je écht zo ver van de realiteit verwijderd?).
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Nee, en dat is het schandaal (niet dat jij strafbaar zou moeten zijn, maar dat mensen het afrekenen van een zielig stukje vlees dat is gekweekt in pure ellende zo normaal is.).quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:08 schreef SicSicSics het volgende:
Misdadig = Strafbaar. De laatste keer dat ik in 'De Vleesshop' was hoefde ik mijn biefstukje niet fluisterend van 'onder de toonbank' te bestellen.
Het gaat niet alleen om de pin in zijn kop, maar om het leven daarvoor en het feit dat die pin in de kop niet altijd afdoende werkt en dat daardoor ook koeien bij bewustzijn uit elkaar worden getrokken.quote:Onethisch is net zo subjectief als de beoordeling van 'een lekker wijf'. Ik vind een koe een pin in z'n kop schieten niet 'onethisch' en daar handel ik dan ook naar, ergo 'Ik eet vlees'.
De vis-industrie is nog erger dan de vleesindustrie.quote:Als je een stap in het proces niet ethisch vindt eet je biovlees en als je het hele proces onethisch vindt eet je vlees noch vis!
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik ga het thuis wel eens lezen, zit nu op mijn werk. Bedankt voor de links iig.quote:Op vrijdag 27 november 2009 10:15 schreef Verbal het volgende:
[..]
Volgens mij noem ik nadrukkelijk de bio-industrie. Leer lezen alsjeblieft.
[..]
De vleesindustrie is draagt voor zeker 18% bij aan de opwarming van de aarde door CO2-uitstoot, de uitstoot is 9% als je ademhaling niet meerekent.
1 Miljard mensen zijn te zwaar en 300 miljoen lijden aan gevaarlijk overgewicht. Vleesconsumptie is daarvan de belangrijkste factor. De vee-industrie zorgt voor verarming van de grond, voor verlies van biodiversiteit, en eten dat naar de hongerigen op de aarde gaat wordt gegeven aan de idiote aantallen beesten die genuttigd moeten worden. En meer....
De gemiddelde Amerikaan eet in zijn leven 21.000 beesten (en Europa gaat steeds meer de kant van Europa op).
De verspreiding van ziektes onder mensen en dieren op een wereldwijde schaal (lees: pandemie) wordt groter en vergemakkelijkt door de intensieve veehouderij.
Gewoon een paar linkjes.
Over de dierenmishandelingen in de bio-industrie hoef ik hopelijk geen filmpjes te plaatsen (of ben je écht zo ver van de realiteit verwijderd?).
V.
nee dat konden ze niet daarom zijn ze overgestapt op zyklon B en lieten ze de gaskamers leegruimen door de gevangennenquote:Op donderdag 26 november 2009 20:48 schreef NoShitSherlock het volgende:
[..]
Ja dat konden de nazi's ook in de vernietigingskampen maar daarom blijven het nog wel pure misdadigers. Ik denk echt dat dit hetzelfde soort volk is dat in de tweede wereld oorlog ook in concentratie kampen het vuile werk opknapte. Beide hadden een steekje los.
maar bijvoorbeeld een koe is geen mens dus is er meestal geen probleem
Nou sorry hoor, maar ik vind dat je pas niet spoort als jij met je eigen blote ogen ziet dat één of andere mongool een stel varkens loopt te trappen en te rammen, en dan gewoon verder helemaal niks doet.quote:Op vrijdag 27 november 2009 07:18 schreef Sander het volgende:
[..]
Kijk en dàn spoor je dus óók niet. Wat je ook van slachten en vleeseten enzo vindt.
DAN spoort je niet.
Dieren zijn levende wezens, en dat ze worden afgeslacht is één ding, maar het kan ook op een fatsoenlijke en respectvolle manier. Die beesten kunnen ook ''met liefde'' naar hun eindbestemming gebracht worden. Dat hoeft niet met grof geweld. Mensen die daar geweld bij gebruiken zijn in mijn ogen zo gestoord als de pest, en mensen van ik stond erbij en ik keek ernaar zijn in mijn ogen geen haar beter.
Dit soort volk doet me altijd denken aan toen ze jaren geleden nog een stel snotneuzen van 8 waren, waarschijnlijk pootjes uit een spin trokken, kikkers opbliezen, en zout over slakken gooiden.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Als je als kind op een boerderij oid opgroeit dan heb je voor je 12e vaak al kippen de nek omgedraaid etc. Dus dan is het gewoon een 2e natuur. Jij komt vast niet van het plattelandquote:Op donderdag 26 november 2009 20:41 schreef NoShitSherlock het volgende:
Er zijn veel beroepen in de wereld die echt ranzig zijn en waar je stalen zenuwen voor nodig hebt.
Maar er is voor mij 1 beroep wat ik een groot mysterie vind in hoe mensen dat dag in dag uit kunnen uit oefenen. En dan doel ik op de mensen die de dieren daadwerkelijk ombrengen in de slachthuizen.
Ik snap hier werkelijk helemaal niks van. De wreedheid waarmee dit gepaard gaat, en dag in dag uit zie je dan die dieren dood gaan. Dat kan een normaal mens toch niet volhouden? Je wordt toch binnen een week depressief en je krijgt dan toch verschrikkelijke nachtmerries?
En dan heb ik het nog geen eens gehad over de Halal of Kosher slachthuizen. Hier gaat het er nog tien keer zo wreed aan toe aangezien dieren hier zonder verdoving de keel doorgesneden wordt. Daar is het helemaal bizar en de mensen die dan daadwerkelijk die sneden toebrengen hoe kunnen die lui dat dag in dag uit doen?
Zijn er interviews met dit soort mensen die dit jaren gedaan hebben online te lezen? En zijn dit soort mensen wel is psychisch onderzocht?. Je kan toch bijna geen andere conclusie trekken dan dat deze mensen gek zijn. En hoe kunnen deze mensen met zichzelf leven?
Als iemand wat meer over de psychologische kant hiervan weet dan hoor ik het graag.
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Schuldig!quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:22 schreef VeerEli het volgende:
Dit soort volk doet me altijd denken aan toen ze jaren geleden nog een stel snotneuzen van 8 waren, waarschijnlijk pootjes uit een spin trokken, kikkers opbliezen, en zout over slakken gooiden.
En ik ben zo'n vreselijk persoon geworden joh, niet normaal! Weet je wat ik vroeger ook deed trouwens? Wasbenzine in mierennesten laten lopen en dan de tunneltjes opblazen!
Of rotjes afsteken naast\ in mierennesten... Ik viste ook wel eens met wormen! Zo'n ding aan een haakje rijgen, heerlijk! Met maden ook, die kronkelden zo lekker. 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Slager die ik ken zegt het gewoon: Verstand op nul en schietmasker op. Vind het wel zielig als het een keer mis gaat, maar reageert daar snel op zodat pijn niet lang duurt.
Het blijft toch een kwestie van: Als ik het niet doe, doet een ander het. Net als de stelling van dieren proef labs, het blijft nodig om op dieren te testen. Computer modellen zijn niet zaligmakend. Er zijn echter steeds meer labs in Nederland waar dieren beter worden verzorgd dan in een dierentuin en betere verblijven hebben en door gebruik van computermodellen steeds minder dieren nodig zijn. Toch willen sommigen dat niet in Nederland. Maar een industrie is heel makkelijk: Word het te duur in Nederland en te moeilijk, prima dan doen we het wel in China waar men echt 0,0 om dieren geeft.
Zo werkt het ook daar is mijn mening, we hebben reeds veel regels en tuurlijk kan het beter. Maar zolang de vraag aanhoud, en zodra het te moeilijk word in Nederland om te slachten dan zal het naast illegale slagerijen (zoals met offerfeest soms gebeurt) ook gebeuren dat vlees geimporteert gaat worden uit landen waar men het totaal niet nauw neemt met dierenwelzijn. Waar porky niet 1 kutdag heeft in de slagerij, maar een kutleven in een krat waar het nooit zonlicht ziet.
Tevens heb ik zelf eens een forel afgemaakt om te eten, kan mezelf nog prima in de ogen kijken. Dier snel afmaken en lijden verminderen is belangrijker dan de ethische held uit te hangen zonder enig wereldbesef. Mensen eten vlees en dat gaat minstens nog 100 jaar zo door.
Het blijft toch een kwestie van: Als ik het niet doe, doet een ander het. Net als de stelling van dieren proef labs, het blijft nodig om op dieren te testen. Computer modellen zijn niet zaligmakend. Er zijn echter steeds meer labs in Nederland waar dieren beter worden verzorgd dan in een dierentuin en betere verblijven hebben en door gebruik van computermodellen steeds minder dieren nodig zijn. Toch willen sommigen dat niet in Nederland. Maar een industrie is heel makkelijk: Word het te duur in Nederland en te moeilijk, prima dan doen we het wel in China waar men echt 0,0 om dieren geeft.
Zo werkt het ook daar is mijn mening, we hebben reeds veel regels en tuurlijk kan het beter. Maar zolang de vraag aanhoud, en zodra het te moeilijk word in Nederland om te slachten dan zal het naast illegale slagerijen (zoals met offerfeest soms gebeurt) ook gebeuren dat vlees geimporteert gaat worden uit landen waar men het totaal niet nauw neemt met dierenwelzijn. Waar porky niet 1 kutdag heeft in de slagerij, maar een kutleven in een krat waar het nooit zonlicht ziet.
Tevens heb ik zelf eens een forel afgemaakt om te eten, kan mezelf nog prima in de ogen kijken. Dier snel afmaken en lijden verminderen is belangrijker dan de ethische held uit te hangen zonder enig wereldbesef. Mensen eten vlees en dat gaat minstens nog 100 jaar zo door.
Hoe blaas je kikkers op?quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:22 schreef VeerEli het volgende:
[..]
Dit soort volk doet me altijd denken aan toen ze jaren geleden nog een stel snotneuzen van 8 waren, waarschijnlijk pootjes uit een spin trokken, kikkers opbliezen, en zout over slakken gooiden.
En elk kind experimenteert hoe ver het kan gaan, en denk dat elk kind wel eens pootjes uit een vlieg of spin heeft getrokken. Jij vast ook, maar dat kan je je niet eens herinneren.
De schijnheiligheid gaat nu wel erg ver hier.
Met een rietje!quote:
(Serieus)Dat vertelde mijn opa wel eens! Dat ze dat deden. Ik heb het nooit gedurfd...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik heb dat écht nooit gedaan. Maar ik vind de diervriendelijkheid in dit topic wel heel erg doorschieten hoor.quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Hoe blaas je kikkers op?
En elk kind experimenteert hoe ver het kan gaan, en denk dat elk kind wel eens pootjes uit een vlieg of spin heeft getrokken. Jij vast ook, maar dat kan je je niet eens herinneren.
De schijnheiligheid gaat nu wel erg ver hier.
Heb er mijn vader ook veel over gehoord. In dat tijdbeeld was het ondeugd, nu is het dierenmishandeling.
Ik niet, ik ben geen sadist.quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Hoe blaas je kikkers op?
En elk kind experimenteert hoe ver het kan gaan, en denk dat elk kind wel eens pootjes uit een vlieg of spin heeft getrokken. Jij vast ook, maar dat kan je je niet eens herinneren.
Het is dierenmishandeling in elk tijdsbeeld. Denk immers niet dat die dieren het zo fijn vinden, dat is niet generatie gebonden!quote:Op vrijdag 27 november 2009 13:27 schreef jpjedi het volgende:
Heb er mijn vader ook veel over gehoord. In dat tijdbeeld was het ondeugd, nu is het dierenmishandeling.
Eet geen rood snoep, mensen!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:Op vrijdag 27 november 2009 14:04 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het is dierenmishandeling in elk tijdsbeeld. Denk immers niet dat die dieren het zo fijn vinden, dat is niet generatie gebonden!
Een vlieg zal het ook niet fijn vinden als je die doodslaat. Of heb je dat zelfs nog nooit gedaan?
En begin aub niet over dat een vlieg doodslaan niet zinloos is, je kunt dan ook de moeite doen een glas en viltje te pakken en de vlieg op die manier naar buiten te loodsen.
duidelijk dat je nog nooit een slachthuis van binnen hebt gezien. het is een stappenproces. En stap 1 is het schot in de hersenen.quote:Op vrijdag 27 november 2009 09:27 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ben je echt zo naïef of doe je maar alsof?
Alsof in gewone slachthuizen niet ook een niet te verwaarlozen aantal besten levend wordt gestoomd of gevild
En getuigenissen van slachthuismedewerkers in de VS tonen aan dat het werk mensen dermate murw en gefrustreerd maakt, dat ze juist beesten erger gaan mishandelen voor ze geslacht worden. Varkens die elektroden in ogen, bek of anus wordt gestoken, waar poten van worden afgehakt zodat ze krijsend rondrennen. Dat soort werk.
quote:Op vrijdag 27 november 2009 14:03 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik niet, ik ben geen sadist.
Nee, jij bent braaaaaaf.
Kijk eens naar de BBC Three documantaireserie "Kill it, cook it, eat it". Vooral de eerste twee seizoenen. Daarin zie je (en het aanwezige publiek) live hoe een dier wordt gedood, geslacht, gesneden etc. bereid en opgegeten.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:41 schreef NoShitSherlock het volgende:
Er zijn veel beroepen in de wereld die echt ranzig zijn en waar je stalen zenuwen voor nodig hebt.
Maar er is voor mij 1 beroep wat ik een groot mysterie vind in hoe mensen dat dag in dag uit kunnen uit oefenen. En dan doel ik op de mensen die de dieren daadwerkelijk ombrengen in de slachthuizen.
Ik snap hier werkelijk helemaal niks van. De wreedheid waarmee dit gepaard gaat, en dag in dag uit zie je dan die dieren dood gaan. Dat kan een normaal mens toch niet volhouden? Je wordt toch binnen een week depressief en je krijgt dan toch verschrikkelijke nachtmerries?
En dan heb ik het nog geen eens gehad over de Halal of Kosher slachthuizen. Hier gaat het er nog tien keer zo wreed aan toe aangezien dieren hier zonder verdoving de keel doorgesneden wordt. Daar is het helemaal bizar en de mensen die dan daadwerkelijk die sneden toebrengen hoe kunnen die lui dat dag in dag uit doen?
Zijn er interviews met dit soort mensen die dit jaren gedaan hebben online te lezen? En zijn dit soort mensen wel is psychisch onderzocht?. Je kan toch bijna geen andere conclusie trekken dan dat deze mensen gek zijn. En hoe kunnen deze mensen met zichzelf leven?
Als iemand wat meer over de psychologische kant hiervan weet dan hoor ik het graag.
In seizoen 3 doen ze dit met wild (konijn, hert etc.), de eerste twee zijn gefilmd in een abatoir. Zeer informatief en je ziet ook dat het allemaal zo erg niet is.
http://www.bbc.co.uk/programmes/b008pc2m#synopsis
Hoezo niet generatie gebonden? Het betreft nog altijd onze eigen percepties en die zijn onderheving aan sociale normen en waarden. Jij hebt er duidelijk een andere mening over dan ik, waarom zou een andere generatie daar ook geen andere algemeen geaccepteerde mening over mogen hebben.quote:Op vrijdag 27 november 2009 14:04 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het is dierenmishandeling in elk tijdsbeeld. Denk immers niet dat die dieren het zo fijn vinden, dat is niet generatie gebonden!
Ik vind dat je wel erg ver gaat.. dieren zijn dieren en mensen zijn mensen.
Daar heb ik even over nagedacht. Liever een rund dat in 1 seconde wordt doodgeschoten / de keel doorgesneden dan vissen om niks op het droge te laten sterven. Dat rund komt vrijwel pijnloos aan zijn einde en wordt ook nog eens opgegeten. Voor mij is het één psychisch beter te verkroppen dan het ander.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:04 schreef NoShitSherlock het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft een lijkschouwer erg werk , maar die dood niemand. Dat is dus moreel gezien eens stuk minder zwaar lijkt mij dan. Het is ook niet leuk om dag in dag uit lijken te moeten opruimen, maar je zit tenminste niet met het schuld gevoel van dat je dag in dag uit dieren dood .
En dat voorbeeld van die vissen is treffend, maar voor mij zit er eigenlijk net een verschil tussen het dood maken van een varken en een vis. Beide zou ik erg vinden, maar met een varken zou ik veel meer moeite hebben.
Maar weet je wat ik interessant vind of, dat als er een menselijk ras zou ontstaan dat alle rechten zou verliezen, mensen dan met zo'n ras hetzelfde zouden kunnen doen als met de dieren nu. Dat ze dus gewoon gefokt worden voor consumptie en op dezelfde manier geslacht worden. Zou dat mogelijk zijn? En zouden mensen dit op dezelfde manier goed praten als dat nu het geval is met de dieren??
+1quote:Op vrijdag 27 november 2009 13:15 schreef Sander het volgende:
[..]
Ik heb dat écht nooit gedaan. Maar ik vind de diervriendelijkheid in dit topic wel heel erg doorschieten hoor.
Dieren pijn doen = dieren mishandelen = dierenmishandeling.quote:Op vrijdag 27 november 2009 14:44 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Hoezo niet generatie gebonden? Het betreft nog altijd onze eigen percepties en die zijn onderheving aan sociale normen en waarden. Jij hebt er duidelijk een andere mening over dan ik, waarom zou een andere generatie daar ook geen andere algemeen geaccepteerde mening over mogen hebben.
Ik vind dat je wel erg ver gaat.. dieren zijn dieren en mensen zijn mensen.
Dat daar verschillende gradaties in zijn en welke straffen wij ervoor geven is natuurlijk wel cultuur gebonden.
En waar zie je mij zeggen dat ik dieren gelijk stel aan mensen? Want dat doe ik zeker niet.
Daar ging het ook helemaal niet om. Ik zeg alleen dat het begrip dierenmishandeling wel behoorlijk breed is.quote:Op vrijdag 27 november 2009 14:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Een vlieg zal het ook niet fijn vinden als je die doodslaat. Of heb je dat zelfs nog nooit gedaan?
En begin aub niet over dat een vlieg doodslaan niet zinloos is, je kunt dan ook de moeite doen een glas en viltje te pakken en de vlieg op die manier naar buiten te loodsen.
Een vlieg kan me niets schelen, nee.
Maar ik probeer het toch altijd wel 'pijnloos' te doen.
Och jochie toch, wat stoer dat jij dat vroeger alemaal deed!quote:Op vrijdag 27 november 2009 12:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Schuldig!
Weet je wat ik vroeger ook deed trouwens? Wasbenzine in mierennesten laten lopen en dan de tunneltjes opblazen!
Heeft de gemiddelde FOK!er moeite met lezen ofzo? Wat worden hier toch vaak woorden verdraaid zeg, tering.
Ik zeg toch nergens dat iedereen die vroeger pootjes uit en spin trok enz. enz. vreselijke personen worden?
Ik zeg alleen dat dat soort smerige dierenmishandelaars me doen denken aan dat soort kinderen. Omdat het gewoon sadistisch is in mijn ogen.
Ook antwoord voor wijsneus nummer_zoveel; NEE, ik heb dat nooit gedaan. Ik vond het eng en zielig, en daar ben ik nooit in veranderd. Een spin doodtrappen heb ik geen moeite mee, maar zomaar zinloos een beetje pootjes eruit roppen..kom op zeg. Wat ik hierboven ook zeg; in mijn ogen gewoon een vorm van sadisme.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Lijkt me ook echt een kutbaan. 
Maar misschien went het op den duur.
Voor sommige zal het nooit wennen, maar die zullen er ook niet gaan werken lijkt me.
Maar misschien went het op den duur.
Voor sommige zal het nooit wennen, maar die zullen er ook niet gaan werken lijkt me.
Schweizerische Eidgenossenschaft
Confédération Suisse
Confederazione Svizzera
Confederaziun Svizra
Confédération Suisse
Confederazione Svizzera
Confederaziun Svizra
Bij het middelste stukje van je som ga je op je plaat. Het is wel degelijk een generatie- en tijdsgebonden iets of het pijn doen van dieren wel mishandelen is. Hell, de grootste geesten van 'vroegah' dachten erover dat dieren geen pijn voelden. Ze reageerden ja, maar voelen? Dieren zijn machines.quote:
[..]
Dieren pijn doen = dieren mishandelen = dierenmishandeling.
Dat daar verschillende gradaties in zijn en welke straffen wij ervoor geven is natuurlijk wel cultuur gebonden.
En waar zie je mij zeggen dat ik dieren gelijk stel aan mensen? Want dat doe ik zeker niet.
Overigens komt het verschijnsel diervriendelijkheid niet voort uit voortschrijdend inzicht. Het is ook geen generatiedingetje; hoe zuidelijker je gaat, hoe slechter dieren worden behandeld. China is een extreem voorbeeld maar dat is precies dezelfde generatie als hier. Als het goed omgaan met dieren iets is wat je als volk leert, dan zouden de Chinezen bijvoorbeeld véél beter met dieren omgaan dan wij. Hun cultuur is veel ouder. Maar dat doen ze niet. Dan moet er toch iets anders achter zitten. En wat dat precies is is ook allang bekend.
Heb je er ooit wel eens bij stilgestaan dat jonge kinderen die experimenteren en dus ook op dieren nog niet eens gevoelens van medeleven en 'wat is zinloos' hebben? Daar is niks wijsneuzerig aan hoor.quote:Op vrijdag 27 november 2009 16:10 schreef VeerEli het volgende:
Ook antwoord voor wijsneus nummer_zoveel; NEE, ik heb dat nooit gedaan. Ik vond het eng en zielig, en daar ben ik nooit in veranderd. Een spin doodtrappen heb ik geen moeite mee, maar zomaar zinloos een beetje pootjes eruit roppen..kom op zeg. Wat ik hierboven ook zeg; in mijn ogen gewoon een vorm van sadisme.
Daar ging het niet om? Jij had het toch over dat dieren het niet fijn vinden zo te worden behandeld? Nou, en die vlieg die wordt doodgemept zal er ook geen lol aan hebben. En hypocriet hoor, dat je een vlieg doodslaan zelf niet erg vindt, maar een kind dat experimenteert en een insekt de pootjes uitdraait een 'sadist' noemt. Nee, JIJ zou beter moeten weten!quote:Op vrijdag 27 november 2009 15:27 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Daar ging het ook helemaal niet om. Ik zeg alleen dat het begrip dierenmishandeling wel behoorlijk breed is.
Een vlieg kan me niets schelen, nee.
Ik kom nog wel eens in een slachthuis.
Lang niet alle slachthuizen zijn van die grote industriële fabrieken. En waar ik ben geweest, werken alleen maar Nederlanders. Geen Oostblokkers.
En behoorlijk zorgzaam met de (levende) dieren. Totaal gestresste beesten maken amok, da's gevaarlijk, en daarbij is het slecht voor het vlees.
De laatste slager waar ik was is een eenmanszaak, slacht eenmaal per maand. Toen ik er kwam met vier schaapjes had hij ook twee-en-een-halve koe staan (die halve was een mager scharminkel, het was wel een complete koe hoor).
Het slachthuis waar ik daarvoor vast wel tien jaar jaarlijks kwam, slacht elke week, zoiets als tien koeien en negentig schapen. Soms werd er een koe uitgebeend terwijl ik er was om mijn schapen uit te snijden. Blijft een indrukwekkend gezicht, zo'n gehalveerd rund vlak naast je. En het ziet er lekker uit.
Komende maand ga ik weer een ander slachthuis proberen. Eentje die het vlees mooi lang laat afhangen.
Lang niet alle slachthuizen zijn van die grote industriële fabrieken. En waar ik ben geweest, werken alleen maar Nederlanders. Geen Oostblokkers.
En behoorlijk zorgzaam met de (levende) dieren. Totaal gestresste beesten maken amok, da's gevaarlijk, en daarbij is het slecht voor het vlees.
De laatste slager waar ik was is een eenmanszaak, slacht eenmaal per maand. Toen ik er kwam met vier schaapjes had hij ook twee-en-een-halve koe staan (die halve was een mager scharminkel, het was wel een complete koe hoor).
Het slachthuis waar ik daarvoor vast wel tien jaar jaarlijks kwam, slacht elke week, zoiets als tien koeien en negentig schapen. Soms werd er een koe uitgebeend terwijl ik er was om mijn schapen uit te snijden. Blijft een indrukwekkend gezicht, zo'n gehalveerd rund vlak naast je. En het ziet er lekker uit
. Komende maand ga ik weer een ander slachthuis proberen. Eentje die het vlees mooi lang laat afhangen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ben je een shoarmaboer, Sigme?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Gezien je vorige posts en nu ook deze weer, heb ik geen zin meer om op je te reageren.quote:Op vrijdag 27 november 2009 17:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Daar ging het niet om? Jij had het toch over dat dieren het niet fijn vinden zo te worden behandeld? Nou, en die vlieg die wordt doodgemept zal er ook geen lol aan hebben. En hypocriet hoor, dat je een vlieg doodslaan zelf niet erg vindt, maar een kind dat experimenteert en een insekt de pootjes uitdraait een 'sadist' noemt. Nee, JIJ zou beter moeten weten!
Snap eigenlijk niet waarom je zo kinderachtig reageert. Ik probeer een discussie met je aan te gaan en als het je te heet onder de voeten wordt reageer je niet meer. Jammer!quote:Op vrijdag 27 november 2009 17:44 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Gezien je vorige posts en nu ook deze weer, heb ik geen zin meer om op je te reageren.
Je hebt gelijk.quote:Op vrijdag 27 november 2009 17:08 schreef Sander het volgende:
[..]
Bij het middelste stukje van je som ga je op je plaat. Het is wel degelijk een generatie- en tijdsgebonden iets of het pijn doen van dieren wel mishandelen is. Hell, de grootste geesten van 'vroegah' dachten erover dat dieren geen pijn voelden. Ze reageerden ja, maar voelen? Dieren zijn machines.
Overigens komt het verschijnsel diervriendelijkheid niet voort uit voortschrijdend inzicht. Het is ook geen generatiedingetje; hoe zuidelijker je gaat, hoe slechter dieren worden behandeld. China is een extreem voorbeeld maar dat is precies dezelfde generatie als hier. Als het goed omgaan met dieren iets is wat je als volk leert, dan zouden de Chinezen bijvoorbeeld véél beter met dieren omgaan dan wij. Hun cultuur is veel ouder. Maar dat doen ze niet. Dan moet er toch iets anders achter zitten. En wat dat precies is is ook allang bekend.
Wat een verkeerde (subjectief) manier is om dieren te behandelen (dus: mishandeling) is inderdaad niet per definitie hetzelfde als dieren pijn doen en dus compleet afhankelijk van de cultuur.
Ik had een verkeerde definitie van het woord 'mishandeling' in dit geval.
Nee, ik heb er gewoon geen zin in, omdat jij telkens mijn woorden verkeerd interpreteerd en ik mezelf dan moet verdedigen.quote:Op vrijdag 27 november 2009 17:46 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Snap eigenlijk niet waarom je zo kinderachtig reageert. Ik probeer een discussie met je aan te gaan en als het je te heet onder de voeten wordt reageer je niet meer. Jammer!
Nou, da's een makkelijke manier om je er van af te maken: 'Jij interpreteert mijn woorden verkeerd en dan moet ik mezelf steeds verdedigen....'quote:Op vrijdag 27 november 2009 17:49 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nee, ik heb er gewoon geen zin in, omdat jij telkens mijn woorden verkeerd interpreteerd en ik mezelf dan moet verdedigen.
Maar oké: 
En het gaat me bij kinderen die pootjes uittrekken niet om de vlieg die gemarteld wordt eigenlijk. Ik snap alleen niet dat je als kind daar behoefte aan hebt, om een beetje sadistisch zo'n insect te zien creperen. Er zit nogal een verschil tussen het doodslaan van een irritante vlieg of pijnigen van zo'n beest voor je eigen plezier.
Ik had het toch over het begrip dierenmishandeling? Naar mijn mening is het dat als je een dier onnodig leed bezorgt, en dat geld ook in kleine mate voor insecten. En ik denk toch dat die vlieg liever meteen dood is, dan dat ie nog even gemarteld wordt.quote:Op vrijdag 27 november 2009 17:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Daar ging het niet om? Jij had het toch over dat dieren het niet fijn vinden zo te worden behandeld? Nou, en die vlieg die wordt doodgemept zal er ook geen lol aan hebben. En hypocriet hoor, dat je een vlieg doodslaan zelf niet erg vindt, maar een kind dat experimenteert en een insekt de pootjes uitdraait een 'sadist' noemt. Nee, JIJ zou beter moeten weten!
En het gaat me bij kinderen die pootjes uittrekken niet om de vlieg die gemarteld wordt eigenlijk. Ik snap alleen niet dat je als kind daar behoefte aan hebt, om een beetje sadistisch zo'n insect te zien creperen. Er zit nogal een verschil tussen het doodslaan van een irritante vlieg of pijnigen van zo'n beest voor je eigen plezier.
Is het ook, maar zo belangrijk is een discussie op een forum ook weer niet. Als het me te erg tegen gaat staan, dan zoek ik iets leukers om te doen. En een discussie waarin je telkens verkeerd wordt begrepen en jezelf moet verdedigen gaat al snel tegen staan natuurlijk.quote:Op vrijdag 27 november 2009 17:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, da's een makkelijke manier om je er van af te maken: 'Jij interpreteert mijn woorden verkeerd en dan moet ik mezelf steeds verdedigen....'
Nogmaals: kinderen experimenteren, verkennen hun grenzen, en heel jonge kinderen hebben nog geen gevoelens van dat ze zich kunnen verplaatsen in een ander, dat een ander pijn kan hebben, ook een dier. Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat jij dat vroeger ook niet gedaan hebt. Waarschijnlijk is het alleen zo lang geleden dat je het je niet meer kan herinneren.quote:Op vrijdag 27 november 2009 17:53 schreef -Strawberry- het volgende:
Maar oké:
[..]
Ik had het toch over het begrip dierenmishandeling? Naar mijn mening is het dat als je een dier onnodig leed bezorgt, en dat geld ook in kleine mate voor insecten. En ik denk toch dat die vlieg liever meteen dood is, dan dat ie nog even gemarteld wordt.
En het gaat me bij kinderen die pootjes uittrekken niet om die vlieg die gemarteld wordt, eigenlijk. Ik snap alleen niet dat je als kind daar behoefte aan hebt, om een beetje sadistisch zo'n insect te zien creperen. Er zit nogal een verschil tussen het doodslaan van een irritante vlieg of pijnigen van zo'n beest voor je eigen plezier.
Nou, ik heb dat ook niet gedaan hoor en meerderen geven hier aan dat ze dat nog nooit hebben gedaan. Niet ieder kind heeft een insect de poten uitgetrokken om wat voor reden dan ook.
Als je als kind nog geen besef heb van het pijn kunnen doen van een insect, waarom zou een kind dan op het idee komen om zout op een slak te gooien? Iemand die niet weet dat je daarmee een slak laat creperen, komt ook niet op het idee om zout op een slak te gooien.quote:Op vrijdag 27 november 2009 17:56 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nogmaals: kinderen experimenteren, verkennen hun grenzen, en heel jonge kinderen hebben nog geen gevoelens van dat ze zich kunnen verplaatsen in een ander, dat een ander pijn kan hebben, ook een dier. Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat jij dat vroeger ook niet gedaan hebt. Waarschijnlijk is het alleen zo lang geleden dat je het je niet meer kan herinneren.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Ja, anders lees je mijn post nog eens goed.quote:Op vrijdag 27 november 2009 18:20 schreef VeerEli het volgende:
[..]
Als je als kind nog geen besef heb van het pijn kunnen doen van een insect, waarom zou een kind dan op het idee komen om zout op een slak te gooien? Iemand die niet weet dat je daarmee een slak laat creperen, komt ook niet op het idee om zout op een slak te gooien.
En ik heb ook nog nooit zout op een slak gedaan hoor, maar wel tijdens een lange hete zomer de vliegen die al halfdood achter de ramen zaten de pootjes uitgetrokken.
En moet een kind zelf op het idee komen zoiets te doen? Nee, dat horen ze, via via.
Dat heeft alsnog niks met sadisme te maken in mijn ogen, maar het kijken hoe ver je kan gaan.
Ik vind het wat anders als echt oudere kinderen zoiets doen. Maar het voorbeeld wat iemand noemde, kinderen van acht jaar, die zijn echt nog aan het kijken hoe ver ze kunnen gaan.
Het is en blijft een dier? En dus is het niks waard? Fok op idioot. Ik zal jou is een stroomstoot geven en daarna je kop eraf hakken. Vind je dat leuk? Lijkt me niet, mensen die dieren als "niet belangrijk" beschouwen zijn pas enge mensen. Enger dan de mensen die dagelijks in een slachthuis werken omdat ook zij brood op tafel moeten brengen.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:59 schreef Ralphmeister het volgende:
Dat van die lijken enzo lijkt me ook erger..
En dier is en blijft nou eenmaal een dier.. Dus wil je op deze manier er over praten, dan moet je in mijn ogen wel vegetarisch zijn anders eet je er niet van ook..
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
Nee, ik laat er kotelet en bout van maken. En gehakt en rollade.quote:Op vrijdag 27 november 2009 17:34 schreef Maanvis het volgende:
Ben je een shoarmaboer, Sigme?
Zelf uitbenen is ook wel leuk, maar erg veel werk, maar vooral zelf gehakt maken viel niet mee. Dat kunnen ze in het slachthuis beter. Shaorma-vlees willen ze ook wel maken, maar dat vind ik niet erg lekker: teveel zeentjes erin en zo'n fabriekskruidenmix. Dan snij ik liever zelf later een bout aan flarden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat bedoel je hier nou weer mee?quote:Op vrijdag 27 november 2009 18:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, anders lees je mijn post nog eens goed.
Hou nou toch opquote:En moet een kind zelf op het idee komen zoiets te doen? Nee, dat horen ze, via via.
Dus kinderen van 3, horen via via, dat er wat ''leuks'' gebeurd als je zout op een slak strooit? Kom op man Dat was ik, die dat voorbeeld noemdequote:Ik vind het wat anders als echt oudere kinderen zoiets doen. Maar het voorbeeld wat iemand noemde, kinderen van acht jaar, die zijn echt nog aan het kijken hoe ver ze kunnen gaan.
Maarja, dat heb je als je zo slecht leest, dan raak je in de war.Want wat dat betreft ben je het dus gewoon met me eens, dus snap ik niet waarom je er in de 1e instantie tegenin ging.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
quote:Op vrijdag 27 november 2009 18:32 schreef Equites het volgende:
[..]
Het is en blijft een dier? En dus is het niks waard? Fok op idioot. Ik zal jou is een stroomstoot geven en daarna je kop eraf hakken. Vind je dat leuk? Lijkt me niet, mensen die dieren als "niet belangrijk" beschouwen zijn pas enge mensen. Enger dan de mensen die dagelijks in een slachthuis werken omdat ook zij brood op tafel moeten brengen.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Beesten zijn onbelangrijk vergeleken met een mens.
Ik hou érg van mijn dieren, maar als de boel in de hens staat en ik kan of een mij onbekend mens uit de vlammen redden of mijn dieren, dan red ik die mens.
Iemand die soortgenoten ombrengt heeft een héél andere gesteldheid dan iemand die levende wezens van een andere soort slacht. Zelf bij beesten is dat zo: het doden van een soortgenoot is niet gelijk aan het jagen op eten.
En dit alles is geen enkel argument om beesten te mishandelen, en wie dat er wel in leest heeft schroefjes los.
Ik hou érg van mijn dieren, maar als de boel in de hens staat en ik kan of een mij onbekend mens uit de vlammen redden of mijn dieren, dan red ik die mens.
Iemand die soortgenoten ombrengt heeft een héél andere gesteldheid dan iemand die levende wezens van een andere soort slacht. Zelf bij beesten is dat zo: het doden van een soortgenoot is niet gelijk aan het jagen op eten.
En dit alles is geen enkel argument om beesten te mishandelen, en wie dat er wel in leest heeft schroefjes los.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat een mongolide vorm van hypocrisie heb je, TS. Vissen op het droge laten stikken is niet erg, maar oh wee als iemand je biefstukje voorsnijdt, de vuige nazi .
En lees je in over halal en kosjer vlees/eten, nitwit.
.En lees je in over halal en kosjer vlees/eten, nitwit.
Jammer voor jou, maar als er een klusjesman in mijn huis bezig is en mijn honden liggen daar en de boel gaat de hens in. Dan red ik mijn honden, die ik zelf heb opgevoed alsof het mijn kinderen zijn. DIe ik al jaren ken. Sorry ik zal er alles aan doen ook die klusjesman te redden, maar mijn honden gaan voor. De honden zijn belangrijk voor mij, over die klusjesman kom ik wel heen, ik ken die man toch niet. Dat is nou eenmaal de waarheid en ik wens dat iedereen hetzelfde doet als hij in zo'n positie terecht komt.quote:Op vrijdag 27 november 2009 19:03 schreef sigme het volgende:
Beesten zijn onbelangrijk vergeleken met een mens.
Ik hou érg van mijn dieren, maar als de boel in de hens staat en ik kan of een mij onbekend mens uit de vlammen redden of mijn dieren, dan red ik die mens.
Iemand die soortgenoten ombrengt heeft een héél andere gesteldheid dan iemand die levende wezens van een andere soort slacht. Zelf bij beesten is dat zo: het doden van een soortgenoot is niet gelijk aan het jagen op eten.
En dit alles is geen enkel argument om beesten te mishandelen, en wie dat er wel in leest heeft schroefjes los.
------- House was our believe, House was our sanctuary, And the beating of the drum, The bottom of the bass, The pump and the snare, Made you throw your hands in the air, House was a way of life-------
.
[ Bericht 99% gewijzigd door VeerEli op 28-11-2009 11:56:53 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door VeerEli op 28-11-2009 11:56:53 ]
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Ik weet het niet maar volgens mij ben je dan strafbaar. Een dier boven een mens stellen is toch wel redeljike kolder als je het mij vraagt, Wij hebben hier ook een st Bernard die opgegroeid is als een surrogaat kind aangezien we geen kinderen hebben. Maar het lieve beest moet het toch ontgelden als ik ervoor in de plaats een mens kan redden. Ik zal er veel verdriet van hebben maar dat is wat anders. Anderzijds heb ik ook dieren gered in mijn 9 jaar bij de brandweer.. redden van mens en dier! echter wel in de juiste volgorde.quote:Op vrijdag 27 november 2009 19:17 schreef Equites het volgende:
[..]
Jammer voor jou, maar als er een klusjesman in mijn huis bezig is en mijn honden liggen daar en de boel gaat de hens in. Dan red ik mijn honden, die ik zelf heb opgevoed alsof het mijn kinderen zijn. DIe ik al jaren ken. Sorry ik zal er alles aan doen ook die klusjesman te redden, maar mijn honden gaan voor. De honden zijn belangrijk voor mij, over die klusjesman kom ik wel heen, ik ken die man toch niet. Dat is nou eenmaal de waarheid en ik wens dat iedereen hetzelfde doet als hij in zo'n positie terecht komt.
Zijn krokodillen bijvoorbeeld niet kanibalen? Zij eten andere (jongere) krokodillen. Kanibalisme komt verder wel vaker door in de natuur. Voor die beesten is het wel hetzelfde om een soortgenoot te doden én te jagen op eten.quote:Op vrijdag 27 november 2009 19:03 schreef sigme het volgende:
Iemand die soortgenoten ombrengt heeft een héél andere gesteldheid dan iemand die levende wezens van een andere soort slacht. Zelf bij beesten is dat zo: het doden van een soortgenoot is niet gelijk aan het jagen op eten.
En als je bijvoorbeeld naar beginnende seriemoordenaars kijkt onder de mensen, beginnen die vaak met martelpraktijken op dieren (en dan heb ik het niet over pootjes uit insecten trekken, maar honden/katten met plezier pijn doen). Bij dat soort mensen is de stap van het martelen van dieren en dan overgaan op mensen dus niet heel erg groot, het vereist dan niet een heel andere gesteldheid.
Maar dit zijn natuurlijk uitzonderingen.
Maaar wel tegenvoorbeelden. Over het algemeen heb je wel gelijk.En uiteraard is een mensenleven waardevoller dan dat van een dier, maar dat betekent inderdaad niet dat een dierenleven te verwaarlozen is.
En sommige mensen zullen zich meer aan dieren hechten dan andere mensen, dus voor hen gaat dat dan niet op. Maar rationeel bekeken zou een mens boven een dier staan op het moment dat je moest kiezen tussen leven en dood.
Ik weet nog wel dat bij mij vroeger op de basisschool er jongens waren die voor de lol een aantal spijkers in een regenworm aan het boren waren en keken hoe lang die dan nog zou blijven bewegen. Uiteindelijk duurde dit te lang en hebben ze hem door midden gehakt, vol vrolijkheid zaten ze te kijken hoe de twee uiteindes onafhankelijk van elkaar bleven bewegen.quote:Op vrijdag 27 november 2009 17:56 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nogmaals: kinderen experimenteren, verkennen hun grenzen, en heel jonge kinderen hebben nog geen gevoelens van dat ze zich kunnen verplaatsen in een ander, dat een ander pijn kan hebben, ook een dier. Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat jij dat vroeger ook niet gedaan hebt. Waarschijnlijk is het alleen zo lang geleden dat je het je niet meer kan herinneren.
Ik vond dit echt te walgelijk voor woorden, hoe jong ik ook was. En ik kan me ook echt niet herinneren dat ik zoiets zou doen. Wel hadden wij een keer een elektrische vliegenmepper, die toch niet helemaal goed werkte. Sommige vliegen vlogen in de fik, anderen begonnen rond te tollen en leefden daarna nog duidelijk, enkelen waren op slag dood. Ik heb 'm toch nog wel een tijdje gebruikt, want het was wel makkelijk, ondanks dat die vliegen behoorlijk geroosterd werden.
Maar pootjes uittrekken heb ik nooit gedaan.
Ik heb daar nooit de behoefte aan gehad. En spinnen durfde ik niet op te pakken, dus daarmee kon het sowieso niet. Ik denk niet dat er iets mis met je is op het moment dat je dat vroeger hebt gedaan, maar ik begrijp het tegelijkertijd ook niet echt. De vraag is of het een gezonde of ongezonde vorm van nieuwsgierigheid is...maar zo lang het bij kleine insecten blijft is het denk ik niet erg vreemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Strawberry- op 28-11-2009 12:39:37 ]
Ik heb het niet alleen over kinderen van drie. En het is duidelijk dat JIJ niet goed leest. Voor jou:quote:Op vrijdag 27 november 2009 18:57 schreef VeerEli het volgende:
[..]
Wat bedoel je hier nou weer mee?
[..]
Hou nou toch op
[..]
Dat was ik, die dat voorbeeld noemde
Want wat dat betreft ben je het dus gewoon met me eens, dus snap ik niet waarom je er in de 1e instantie tegenin ging.
Dus, had ik het alleen over heel jonge kinderen? Niet dus.quote:Nogmaals: kinderen experimenteren, verkennen hun grenzen, en heel jonge kinderen hebben nog geen gevoelens van dat ze zich kunnen verplaatsen in een ander, dat een ander pijn kan hebben, ook een dier. Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat jij dat vroeger ook niet gedaan hebt. Waarschijnlijk is het alleen zo lang geleden dat je het je niet meer kan herinneren.
Nou en?quote:Op zaterdag 28 november 2009 06:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik heb het niet alleen over kinderen van drie. En het is duidelijk dat JIJ niet goed leest. Voor jou:
[..]
Dus, had ik het alleen over heel jonge kinderen? Niet dus.
Je hebt het OOK over heel jongere kinderen, en daar reageerde ik op.Dus hoezo lees ik niet goed?
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Dit boek: http://www.google.nl/#hl=nl&source=hp&q=darwin+dier+en+recht&btnG=Google+zoeken&meta=&aq=f&oq=darwin+dier+en+recht&fp=66055b1c469e988b ( Bovenste link ), gaat verder over deze kwestie in. Dit is wel een erg interessant boek om te lezen.quote:Op vrijdag 27 november 2009 21:45 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
En uiteraard is een mensenleven waardevoller dan dat van een dier, maar dat betekent inderdaad niet dat een dierenleven te verwaarlozen is.
Zucht.... Jij begint over kinderen van drie die zout over slakken strooien. Hoe ze op het idee komen en dan wel degelijk kunnen invoelen dat een ander pijn kan hebben. Maar ik heb het de hele tijd al niet alleen over jonge kinderen.quote:Op zaterdag 28 november 2009 11:57 schreef VeerEli het volgende:
[..]
Nou en?
Dus hoezo lees ik niet goed?
En ik ben er klaar mee, het begint nu een beetje een welles-nietes spelletje te worden. Je reageert ontzettend aangevallen de hele tijd, het zal de leeftijd ook wel zijn.
Whahahahaha ga nou toch de boel niet zo verdraaien manquote:Op zaterdag 28 november 2009 13:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Zucht.... Jij begint over kinderen van drie die zout over slakken strooien. Hoe ze op het idee komen en dan wel degelijk kunnen invoelen dat een ander pijn kan hebben. Maar ik heb het de hele tijd al niet alleen over jonge kinderen.
En ik ben er klaar mee, het begint nu een beetje een welles-nietes spelletje te worden. Je reageert ontzettend aangevallen de hele tijd, het zal de leeftijd ook wel zijn.
Je reageert net zo hard op mijn posts als ik op de jouwe, dus ga nou niet de onschuld zelve spelen en roepen dat ik de hele tijd aangevallen reageer Ik begon niet over kinderen van drie, IK begon over kinderen van een jaar of 8. Daar werd op gereageerd en ook met de woorden dat jonge kinderen niet eens beseffen van wat ze doen.
Daar ben ik dus verder op in gegaan, omdat kinderen van 8 sowieso wel weten wat ze doen.
En ik ga niet in de herhaling vallen, want ik heb hier gewoon op gereageerd.
Ik heb ook nergens gezegd dat kinderen van drie kunnen invoelen dat een ander dan pijn kan hebben.
Ik heb gezegd dat een kind van drie niet uit zichzelf op het idee komt om zout op een slak te gooien, omdat je simpelweg alleen op dat idee kan komen als je WEET en BESEFT wat dat dan doet met zo'n insect.
Maarja laten we hier maar mee kappen, want je verdraaid toch elke keer weer mijn woorden en haalt dingen door elkaar enzo. Ik raad je aan om al mijn posts nog eens goed door te lezen, want je reacties slaan echt nergens op.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
En wel heel stoer en sterk van je om het op mijn leeftijd te gooien
Altijd fijn he, als je dat erbij kan gebruiken
Altijd fijn he, als je dat erbij kan gebruiken
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Oh ja, ik reageer heel opgefoktquote:Op zaterdag 28 november 2009 13:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ja, jij reageert zo lekker opgefokt. Waarom? Om niks eigenlijk.
Ik reageer zoals ik reageer, omdat het gewoon vaag is dat je mijn woorden elke keer verdraait en het net lijkt alsof je gewoon niet leest wat ik zeg
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Misschien moet nummer_zoveel ook de oorzaak eens bij zichzelf zoeken.
Onze discussie verliep immers ook niet zo geweldig.
Onze discussie verliep immers ook niet zo geweldig.
Dat idee kreeg ik inderdaad ook.quote:Op zaterdag 28 november 2009 13:35 schreef VeerEli het volgende:
[..]
Oh ja, ik reageer heel opgefokt
Mooi, ligt het dus niet aan mij.quote:Op zaterdag 28 november 2009 13:36 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat idee kreeg ik inderdaad ook.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Vlees is lekker en dieren worden door de mens opgegeten. Diervriendelijk geslacht of niet. Klaar, slotje.
Zo goed als alle vissen eten jongen en eitjes op van hun eigen soort.quote:
[..]
Zijn krokodillen bijvoorbeeld niet kanibalen? Zij eten andere (jongere) krokodillen. Kanibalisme komt verder wel vaker door in de natuur. Voor die beesten is het wel hetzelfde om een soortgenoot te doden én te jagen op eten.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik sta versteld, ik kan me dit niet voorstellen. Omdat jij zo'n man niet kent... Misschien heeft hij ook een gezin, kleine kinderen?quote:Op vrijdag 27 november 2009 19:17 schreef Equites het volgende:
[..]
Jammer voor jou, maar als er een klusjesman in mijn huis bezig is en mijn honden liggen daar en de boel gaat de hens in. Dan red ik mijn honden, die ik zelf heb opgevoed alsof het mijn kinderen zijn. DIe ik al jaren ken. Sorry ik zal er alles aan doen ook die klusjesman te redden, maar mijn honden gaan voor. De honden zijn belangrijk voor mij, over die klusjesman kom ik wel heen, ik ken die man toch niet. Dat is nou eenmaal de waarheid en ik wens dat iedereen hetzelfde doet als hij in zo'n positie terecht komt.
Dieren moeten wat mij betreft human behandeld worden, maar mensen gaan nog altijd boven dieren.
Pas ook een rouwkaart ontvangen waarbij de hond boven de kleinkinderen stond.
Maar goed, ieder zijn ding.
Ik hoop dan maar dat als Equites met huis en honden en al in de fik vliegt, iemand zo attent is uitsluitend de fikkies te redden. Dat lijkt me nou eens een echte een win/win oplossing.quote:Op zaterdag 28 november 2009 18:52 schreef Alec690 het volgende:
[..]
Ik sta versteld, ik kan me dit niet voorstellen. Omdat jij zo'n man niet kent... Misschien heeft hij ook een gezin, kleine kinderen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
|
|
