abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_75045841
Mij lijkt het niet zo moeilijk. Ik hou wel van een sappig biefstukje en ik weet dat ik daar wat voor over moet hebben
pi_75045863
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 09:41 schreef Verbal het volgende:

[..]

Kun je ook zonder die smaalsmiley, of is dat het beste dat je hebt

Dierenmishandeling is misdadig en mensen die bio-industrievlees eten werken daar actief aan mee. Daar lakoniek over doen of geen interesse in hebben noem ik misdadig en onethisch, ja.
Jij maakt de stompzinnige vergelijking met misdadigers waardoor ALLE dierenslachtingen opeens misdadig zouden zijn. Je gaat even voorbij aan het feit dat er zat slachtingen zijn met respect voor zowel het dier als het leven. Deze beesten worden ook niet mishandeld of volgepropt met allerlei onzinnige producten. Dat je daar niets over zegt maar vooral over de excessen wil praten doet me denken dat je nogal aan het trollen bent.
quote:
En dan heb ik het nog niet eens over de gezondheidsrisico's en de vervuiling die die industrie met zich meebrengt.

V.
Nou kom maar op dan, je doet wat leuke beweringen, show me the facts.
pi_75046098
Eerste wat in me opkwam toen ik dit topic eens doorkeek was dat er volgens mij geen Nederlanders in een slachthuis werken. Dat zijn zover ik weet allemaal oostblokkers. Maar dat terzijde.

Uitzonderingen daargelaten is dit natuurlijk het toppunt van hypocrisie. Wel vlees eten maar moeite hebben met het feit dat iemand ze voor je slacht. . Zitten de mensen die problemen hebben met slachten ook te roepen bij een wild documentaire, "aaaaaaaaaah wat zielig voor dat hertje"

Ik ben blij dat ze het in een slachthuis doen..dan gaat het snel en efficiënt en is dus mijn stukje vlees weer goedkoper. Vroeger deed in mijn geboortedorp de slager het een keer in de week op een achterterrein bij de slagerij. Kinderen uit het dorp kwamen dan kijken en dan was je gelijk stil voor de rest van de dag.

Het slachten tegenwoordig gebeurd onder strikte regels en veevervoer is in Nederland al vele malen beter geregeld dan bijvoorbeeld in België. Gelukkig zijn die barse tijden van dierenmishandeling tijdens transport redelijk voorbij.

Sowieso denk ik dat je als slachter na een paar uur en zeker na een paar weken echt niet meer gaat nadenken over wat je doet.. gewenning is menseigen. We kunnen nu eenmaal overal aan wennen.

Ik had ooit een klasgenoot die op zaterdag en in de vakanties op een slachthuis werkte. Hij heeft een keer een spreekbeurt gehouden met videobeelden van het hele proces. Was wel schokkend zo op 16 jarige leeftijd maar het werd ook door de leraar vertolkt als zijnde: "dit hoort ook bij het leven mensen, eten en gegeten worden"
  vrijdag 27 november 2009 @ 10:08:51 #79
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_75046498
Misdadig = Strafbaar. De laatste keer dat ik in 'De Vleesshop' was hoefde ik mijn biefstukje niet fluisterend van 'onder de toonbank' te bestellen.

Onethisch is net zo subjectief als de beoordeling van 'een lekker wijf'. Ik vind een koe een pin in z'n kop schieten niet 'onethisch' en daar handel ik dan ook naar, ergo 'Ik eet vlees'.

Als je een stap in het proces niet ethisch vindt eet je biovlees en als je het hele proces onethisch vindt eet je vlees noch vis!

Ontopic:
Ik zou best kunnen werken in een slachthuis.

Ik denk dat er genoeg studies hebben aangetoond dat 'de mens' onder de juiste omstandigheden ook prima als kampbewaarder kan fungeren. Ik ben heel bang dat ik dat ook wel zou kunnen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 27 november 2009 @ 10:15:15 #80
136 V.
Like tears in rain...
pi_75046656
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 09:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Jij maakt de stompzinnige vergelijking met misdadigers waardoor ALLE dierenslachtingen opeens misdadig zouden zijn. Je gaat even voorbij aan het feit dat er zat slachtingen zijn met respect voor zowel het dier als het leven. Deze beesten worden ook niet mishandeld of volgepropt met allerlei onzinnige producten. Dat je daar niets over zegt maar vooral over de excessen wil praten doet me denken dat je nogal aan het trollen bent.
Volgens mij noem ik nadrukkelijk de bio-industrie. Leer lezen alsjeblieft.
quote:
Nou kom maar op dan, je doet wat leuke beweringen, show me the facts.
De vleesindustrie is draagt voor zeker 18% bij aan de opwarming van de aarde door CO2-uitstoot, de uitstoot is 9% als je ademhaling niet meerekent.

1 Miljard mensen zijn te zwaar en 300 miljoen lijden aan gevaarlijk overgewicht. Vleesconsumptie is daarvan de belangrijkste factor. De vee-industrie zorgt voor verarming van de grond, voor verlies van biodiversiteit, en eten dat naar de hongerigen op de aarde gaat wordt gegeven aan de idiote aantallen beesten die genuttigd moeten worden. En meer....

De gemiddelde Amerikaan eet in zijn leven 21.000 beesten (en Europa gaat steeds meer de kant van Europa op).

De verspreiding van ziektes onder mensen en dieren op een wereldwijde schaal (lees: pandemie) wordt groter en vergemakkelijkt door de intensieve veehouderij.

Gewoon een paar linkjes.

Over de dierenmishandelingen in de bio-industrie hoef ik hopelijk geen filmpjes te plaatsen (of ben je écht zo ver van de realiteit verwijderd?).

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  vrijdag 27 november 2009 @ 10:18:30 #81
136 V.
Like tears in rain...
pi_75046724
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 10:08 schreef SicSicSics het volgende:
Misdadig = Strafbaar. De laatste keer dat ik in 'De Vleesshop' was hoefde ik mijn biefstukje niet fluisterend van 'onder de toonbank' te bestellen.
Nee, en dat is het schandaal (niet dat jij strafbaar zou moeten zijn, maar dat mensen het afrekenen van een zielig stukje vlees dat is gekweekt in pure ellende zo normaal is.).
quote:
Onethisch is net zo subjectief als de beoordeling van 'een lekker wijf'. Ik vind een koe een pin in z'n kop schieten niet 'onethisch' en daar handel ik dan ook naar, ergo 'Ik eet vlees'.
Het gaat niet alleen om de pin in zijn kop, maar om het leven daarvoor en het feit dat die pin in de kop niet altijd afdoende werkt en dat daardoor ook koeien bij bewustzijn uit elkaar worden getrokken.
quote:
Als je een stap in het proces niet ethisch vindt eet je biovlees en als je het hele proces onethisch vindt eet je vlees noch vis!
De vis-industrie is nog erger dan de vleesindustrie.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_75046731
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 10:15 schreef Verbal het volgende:

[..]

Volgens mij noem ik nadrukkelijk de bio-industrie. Leer lezen alsjeblieft.
[..]

De vleesindustrie is draagt voor zeker 18% bij aan de opwarming van de aarde door CO2-uitstoot, de uitstoot is 9% als je ademhaling niet meerekent.

1 Miljard mensen zijn te zwaar en 300 miljoen lijden aan gevaarlijk overgewicht. Vleesconsumptie is daarvan de belangrijkste factor. De vee-industrie zorgt voor verarming van de grond, voor verlies van biodiversiteit, en eten dat naar de hongerigen op de aarde gaat wordt gegeven aan de idiote aantallen beesten die genuttigd moeten worden. En meer....

De gemiddelde Amerikaan eet in zijn leven 21.000 beesten (en Europa gaat steeds meer de kant van Europa op).

De verspreiding van ziektes onder mensen en dieren op een wereldwijde schaal (lees: pandemie) wordt groter en vergemakkelijkt door de intensieve veehouderij.

Gewoon een paar linkjes.

Over de dierenmishandelingen in de bio-industrie hoef ik hopelijk geen filmpjes te plaatsen (of ben je écht zo ver van de realiteit verwijderd?).

V.
Ik ga het thuis wel eens lezen, zit nu op mijn werk. Bedankt voor de links iig.
pi_75049340
quote:
Op donderdag 26 november 2009 20:48 schreef NoShitSherlock het volgende:

[..]

Ja dat konden de nazi's ook in de vernietigingskampen maar daarom blijven het nog wel pure misdadigers. Ik denk echt dat dit hetzelfde soort volk is dat in de tweede wereld oorlog ook in concentratie kampen het vuile werk opknapte. Beide hadden een steekje los.
nee dat konden ze niet daarom zijn ze overgestapt op zyklon B en lieten ze de gaskamers leegruimen door de gevangennen

maar bijvoorbeeld een koe is geen mens dus is er meestal geen probleem
  vrijdag 27 november 2009 @ 12:22:20 #84
266754 VeerEli
Nee, ik ben niet Pools.
pi_75051230
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 07:18 schreef Sander het volgende:

[..]

Kijk en dàn spoor je dus óók niet. Wat je ook van slachten en vleeseten enzo vindt.
Nou sorry hoor, maar ik vind dat je pas niet spoort als jij met je eigen blote ogen ziet dat één of andere mongool een stel varkens loopt te trappen en te rammen, en dan gewoon verder helemaal niks doet.
DAN spoort je niet.
Dieren zijn levende wezens, en dat ze worden afgeslacht is één ding, maar het kan ook op een fatsoenlijke en respectvolle manier. Die beesten kunnen ook ''met liefde'' naar hun eindbestemming gebracht worden. Dat hoeft niet met grof geweld. Mensen die daar geweld bij gebruiken zijn in mijn ogen zo gestoord als de pest, en mensen van ik stond erbij en ik keek ernaar zijn in mijn ogen geen haar beter.

Dit soort volk doet me altijd denken aan toen ze jaren geleden nog een stel snotneuzen van 8 waren, waarschijnlijk pootjes uit een spin trokken, kikkers opbliezen, en zout over slakken gooiden.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
  vrijdag 27 november 2009 @ 12:25:52 #85
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_75051345
quote:
Op donderdag 26 november 2009 20:41 schreef NoShitSherlock het volgende:
Er zijn veel beroepen in de wereld die echt ranzig zijn en waar je stalen zenuwen voor nodig hebt.
Maar er is voor mij 1 beroep wat ik een groot mysterie vind in hoe mensen dat dag in dag uit kunnen uit oefenen. En dan doel ik op de mensen die de dieren daadwerkelijk ombrengen in de slachthuizen.

Ik snap hier werkelijk helemaal niks van. De wreedheid waarmee dit gepaard gaat, en dag in dag uit zie je dan die dieren dood gaan. Dat kan een normaal mens toch niet volhouden? Je wordt toch binnen een week depressief en je krijgt dan toch verschrikkelijke nachtmerries?

En dan heb ik het nog geen eens gehad over de Halal of Kosher slachthuizen. Hier gaat het er nog tien keer zo wreed aan toe aangezien dieren hier zonder verdoving de keel doorgesneden wordt. Daar is het helemaal bizar en de mensen die dan daadwerkelijk die sneden toebrengen hoe kunnen die lui dat dag in dag uit doen?

Zijn er interviews met dit soort mensen die dit jaren gedaan hebben online te lezen? En zijn dit soort mensen wel is psychisch onderzocht?. Je kan toch bijna geen andere conclusie trekken dan dat deze mensen gek zijn. En hoe kunnen deze mensen met zichzelf leven?
Als iemand wat meer over de psychologische kant hiervan weet dan hoor ik het graag.
Als je als kind op een boerderij oid opgroeit dan heb je voor je 12e vaak al kippen de nek omgedraaid etc. Dus dan is het gewoon een 2e natuur. Jij komt vast niet van het platteland .
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  vrijdag 27 november 2009 @ 12:49:43 #86
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_75052090
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 12:22 schreef VeerEli het volgende:
Dit soort volk doet me altijd denken aan toen ze jaren geleden nog een stel snotneuzen van 8 waren, waarschijnlijk pootjes uit een spin trokken, kikkers opbliezen, en zout over slakken gooiden.
Schuldig! En ik ben zo'n vreselijk persoon geworden joh, niet normaal!

Weet je wat ik vroeger ook deed trouwens? Wasbenzine in mierennesten laten lopen en dan de tunneltjes opblazen! Of rotjes afsteken naast\ in mierennesten... Ik viste ook wel eens met wormen! Zo'n ding aan een haakje rijgen, heerlijk! Met maden ook, die kronkelden zo lekker.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_75052127
Slager die ik ken zegt het gewoon: Verstand op nul en schietmasker op. Vind het wel zielig als het een keer mis gaat, maar reageert daar snel op zodat pijn niet lang duurt.

Het blijft toch een kwestie van: Als ik het niet doe, doet een ander het. Net als de stelling van dieren proef labs, het blijft nodig om op dieren te testen. Computer modellen zijn niet zaligmakend. Er zijn echter steeds meer labs in Nederland waar dieren beter worden verzorgd dan in een dierentuin en betere verblijven hebben en door gebruik van computermodellen steeds minder dieren nodig zijn. Toch willen sommigen dat niet in Nederland. Maar een industrie is heel makkelijk: Word het te duur in Nederland en te moeilijk, prima dan doen we het wel in China waar men echt 0,0 om dieren geeft.

Zo werkt het ook daar is mijn mening, we hebben reeds veel regels en tuurlijk kan het beter. Maar zolang de vraag aanhoud, en zodra het te moeilijk word in Nederland om te slachten dan zal het naast illegale slagerijen (zoals met offerfeest soms gebeurt) ook gebeuren dat vlees geimporteert gaat worden uit landen waar men het totaal niet nauw neemt met dierenwelzijn. Waar porky niet 1 kutdag heeft in de slagerij, maar een kutleven in een krat waar het nooit zonlicht ziet.

Tevens heb ik zelf eens een forel afgemaakt om te eten, kan mezelf nog prima in de ogen kijken. Dier snel afmaken en lijden verminderen is belangrijker dan de ethische held uit te hangen zonder enig wereldbesef. Mensen eten vlees en dat gaat minstens nog 100 jaar zo door.
pi_75052404
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 12:22 schreef VeerEli het volgende:

[..]

Dit soort volk doet me altijd denken aan toen ze jaren geleden nog een stel snotneuzen van 8 waren, waarschijnlijk pootjes uit een spin trokken, kikkers opbliezen, en zout over slakken gooiden.
Hoe blaas je kikkers op?
En elk kind experimenteert hoe ver het kan gaan, en denk dat elk kind wel eens pootjes uit een vlieg of spin heeft getrokken. Jij vast ook, maar dat kan je je niet eens herinneren.
De schijnheiligheid gaat nu wel erg ver hier.
  vrijdag 27 november 2009 @ 13:03:25 #89
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_75052632
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 12:57 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoe blaas je kikkers op?
Met een rietje! (Serieus)

Dat vertelde mijn opa wel eens! Dat ze dat deden. Ik heb het nooit gedurfd...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 27 november 2009 @ 13:15:54 #90
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_75053077
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 12:57 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hoe blaas je kikkers op?
En elk kind experimenteert hoe ver het kan gaan, en denk dat elk kind wel eens pootjes uit een vlieg of spin heeft getrokken. Jij vast ook, maar dat kan je je niet eens herinneren.
De schijnheiligheid gaat nu wel erg ver hier.
Ik heb dat écht nooit gedaan. Maar ik vind de diervriendelijkheid in dit topic wel heel erg doorschieten hoor.
pi_75053481
Heb er mijn vader ook veel over gehoord. In dat tijdbeeld was het ondeugd, nu is het dierenmishandeling.
pi_75054781
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 12:57 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Hoe blaas je kikkers op?
En elk kind experimenteert hoe ver het kan gaan, en denk dat elk kind wel eens pootjes uit een vlieg of spin heeft getrokken. Jij vast ook, maar dat kan je je niet eens herinneren.
Ik niet, ik ben geen sadist.
pi_75054811
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 13:27 schreef jpjedi het volgende:
Heb er mijn vader ook veel over gehoord. In dat tijdbeeld was het ondeugd, nu is het dierenmishandeling.
Het is dierenmishandeling in elk tijdsbeeld. Denk immers niet dat die dieren het zo fijn vinden, dat is niet generatie gebonden!
  vrijdag 27 november 2009 @ 14:20:09 #94
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_75055356
Eet geen rood snoep, mensen!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_75056022
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 14:04 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Het is dierenmishandeling in elk tijdsbeeld. Denk immers niet dat die dieren het zo fijn vinden, dat is niet generatie gebonden!


Een vlieg zal het ook niet fijn vinden als je die doodslaat. Of heb je dat zelfs nog nooit gedaan?
En begin aub niet over dat een vlieg doodslaan niet zinloos is, je kunt dan ook de moeite doen een glas en viltje te pakken en de vlieg op die manier naar buiten te loodsen.
pi_75056094
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 09:27 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ben je echt zo naïef of doe je maar alsof?

Alsof in gewone slachthuizen niet ook een niet te verwaarlozen aantal besten levend wordt gestoomd of gevild

En getuigenissen van slachthuismedewerkers in de VS tonen aan dat het werk mensen dermate murw en gefrustreerd maakt, dat ze juist beesten erger gaan mishandelen voor ze geslacht worden. Varkens die elektroden in ogen, bek of anus wordt gestoken, waar poten van worden afgehakt zodat ze krijsend rondrennen. Dat soort werk.
duidelijk dat je nog nooit een slachthuis van binnen hebt gezien. het is een stappenproces. En stap 1 is het schot in de hersenen.
pi_75056099
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 14:03 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik niet, ik ben geen sadist.

Nee, jij bent braaaaaaf.
  Moderator vrijdag 27 november 2009 @ 14:43:42 #98
55052 crew  djkoelkast
www.xms.nl
pi_75056217
quote:
Op donderdag 26 november 2009 20:41 schreef NoShitSherlock het volgende:
Er zijn veel beroepen in de wereld die echt ranzig zijn en waar je stalen zenuwen voor nodig hebt.
Maar er is voor mij 1 beroep wat ik een groot mysterie vind in hoe mensen dat dag in dag uit kunnen uit oefenen. En dan doel ik op de mensen die de dieren daadwerkelijk ombrengen in de slachthuizen.

Ik snap hier werkelijk helemaal niks van. De wreedheid waarmee dit gepaard gaat, en dag in dag uit zie je dan die dieren dood gaan. Dat kan een normaal mens toch niet volhouden? Je wordt toch binnen een week depressief en je krijgt dan toch verschrikkelijke nachtmerries?

En dan heb ik het nog geen eens gehad over de Halal of Kosher slachthuizen. Hier gaat het er nog tien keer zo wreed aan toe aangezien dieren hier zonder verdoving de keel doorgesneden wordt. Daar is het helemaal bizar en de mensen die dan daadwerkelijk die sneden toebrengen hoe kunnen die lui dat dag in dag uit doen?

Zijn er interviews met dit soort mensen die dit jaren gedaan hebben online te lezen? En zijn dit soort mensen wel is psychisch onderzocht?. Je kan toch bijna geen andere conclusie trekken dan dat deze mensen gek zijn. En hoe kunnen deze mensen met zichzelf leven?
Als iemand wat meer over de psychologische kant hiervan weet dan hoor ik het graag.
Kijk eens naar de BBC Three documantaireserie "Kill it, cook it, eat it". Vooral de eerste twee seizoenen. Daarin zie je (en het aanwezige publiek) live hoe een dier wordt gedood, geslacht, gesneden etc. bereid en opgegeten.

In seizoen 3 doen ze dit met wild (konijn, hert etc.), de eerste twee zijn gefilmd in een abatoir. Zeer informatief en je ziet ook dat het allemaal zo erg niet is.

http://www.bbc.co.uk/programmes/b008pc2m#synopsis

Luister naar XPLIZIT op www.xms.nl
Voor alles retro bezoek je het Retroforum - www.retroforum.nl
pi_75056248
quote:
Op vrijdag 27 november 2009 14:04 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Het is dierenmishandeling in elk tijdsbeeld. Denk immers niet dat die dieren het zo fijn vinden, dat is niet generatie gebonden!
Hoezo niet generatie gebonden? Het betreft nog altijd onze eigen percepties en die zijn onderheving aan sociale normen en waarden. Jij hebt er duidelijk een andere mening over dan ik, waarom zou een andere generatie daar ook geen andere algemeen geaccepteerde mening over mogen hebben.

Ik vind dat je wel erg ver gaat.. dieren zijn dieren en mensen zijn mensen.
  vrijdag 27 november 2009 @ 15:12:25 #100
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_75057374
quote:
Op donderdag 26 november 2009 21:04 schreef NoShitSherlock het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft een lijkschouwer erg werk , maar die dood niemand. Dat is dus moreel gezien eens stuk minder zwaar lijkt mij dan. Het is ook niet leuk om dag in dag uit lijken te moeten opruimen, maar je zit tenminste niet met het schuld gevoel van dat je dag in dag uit dieren dood .

En dat voorbeeld van die vissen is treffend, maar voor mij zit er eigenlijk net een verschil tussen het dood maken van een varken en een vis. Beide zou ik erg vinden, maar met een varken zou ik veel meer moeite hebben.

Maar weet je wat ik interessant vind of, dat als er een menselijk ras zou ontstaan dat alle rechten zou verliezen, mensen dan met zo'n ras hetzelfde zouden kunnen doen als met de dieren nu. Dat ze dus gewoon gefokt worden voor consumptie en op dezelfde manier geslacht worden. Zou dat mogelijk zijn? En zouden mensen dit op dezelfde manier goed praten als dat nu het geval is met de dieren??
Daar heb ik even over nagedacht. Liever een rund dat in 1 seconde wordt doodgeschoten / de keel doorgesneden dan vissen om niks op het droge te laten sterven. Dat rund komt vrijwel pijnloos aan zijn einde en wordt ook nog eens opgegeten. Voor mij is het één psychisch beter te verkroppen dan het ander.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')