R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Er zijn veel beroepen in de wereld die echt ranzig zijn en waar je stalen zenuwen voor nodig hebt.
Maar er is voor mij 1 beroep wat ik een groot mysterie vind in hoe mensen dat dag in dag uit kunnen uit oefenen. En dan doel ik op de mensen die de dieren daadwerkelijk ombrengen in de slachthuizen.
Ik snap hier werkelijk helemaal niks van. De wreedheid waarmee dit gepaard gaat, en dag in dag uit zie je dan die dieren dood gaan. Dat kan een normaal mens toch niet volhouden? Je wordt toch binnen een week depressief en je krijgt dan toch verschrikkelijke nachtmerries?
En dan heb ik het nog geen eens gehad over de Halal of Kosher slachthuizen. Hier gaat het er nog tien keer zo wreed aan toe aangezien dieren hier zonder verdoving de keel doorgesneden wordt. Daar is het helemaal bizar en de mensen die dan daadwerkelijk die sneden toebrengen hoe kunnen die lui dat dag in dag uit doen?
Zijn er interviews met dit soort mensen die dit jaren gedaan hebben online te lezen? En zijn dit soort mensen wel is psychisch onderzocht?. Je kan toch bijna geen andere conclusie trekken dan dat deze mensen gek zijn. En hoe kunnen deze mensen met zichzelf leven?
Als iemand wat meer over de psychologische kant hiervan weet dan hoor ik het graag.
Maar er is voor mij 1 beroep wat ik een groot mysterie vind in hoe mensen dat dag in dag uit kunnen uit oefenen. En dan doel ik op de mensen die de dieren daadwerkelijk ombrengen in de slachthuizen.
Ik snap hier werkelijk helemaal niks van. De wreedheid waarmee dit gepaard gaat, en dag in dag uit zie je dan die dieren dood gaan. Dat kan een normaal mens toch niet volhouden? Je wordt toch binnen een week depressief en je krijgt dan toch verschrikkelijke nachtmerries?
En dan heb ik het nog geen eens gehad over de Halal of Kosher slachthuizen. Hier gaat het er nog tien keer zo wreed aan toe aangezien dieren hier zonder verdoving de keel doorgesneden wordt. Daar is het helemaal bizar en de mensen die dan daadwerkelijk die sneden toebrengen hoe kunnen die lui dat dag in dag uit doen?
Zijn er interviews met dit soort mensen die dit jaren gedaan hebben online te lezen? En zijn dit soort mensen wel is psychisch onderzocht?. Je kan toch bijna geen andere conclusie trekken dan dat deze mensen gek zijn. En hoe kunnen deze mensen met zichzelf leven?
Als iemand wat meer over de psychologische kant hiervan weet dan hoor ik het graag.
jij bent zeker vegetarier 
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=vyKfQkAWiH4&feature=related[/youtube]
werk en prive gescheiden houden
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
Ja oke maar er zijn grenzen. Er gaat meestal ook veel fout en dan zie je die dieren lijden voor je ogen. Dat breekt je toch op lange termijn op?quote:Op donderdag 26 november 2009 20:43 schreef rulerofdeath het volgende:
werk en prive gescheiden houden
Ik snap je wel, mij lijkt het ook walgelijk. Ik zou het ook nooit kunnen.
Denk dat mensen die dat werk doen dieren niet als levende wezens zien, of gewoon op de één of andere manier een knop flink kunnen omdraaien.
Denk dat mensen die dat werk doen dieren niet als levende wezens zien, of gewoon op de één of andere manier een knop flink kunnen omdraaien.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Ja dat konden de nazi's ook in de vernietigingskampen maar daarom blijven het nog wel pure misdadigers. Ik denk echt dat dit hetzelfde soort volk is dat in de tweede wereld oorlog ook in concentratie kampen het vuile werk opknapte. Beide hadden een steekje los.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:44 schreef VeerEli het volgende:
Ik snap je wel, mij lijkt het ook walgelijk. Ik zou het ook nooit kunnen.
Denk dat mensen die dat werk doen dieren niet als levende wezens zien, of gewoon op de één of andere manier een knop flink kunnen omdraaien.
Maar ik ga toch happen. Wat voor een steekje zit er precies bij je los als je de slager om de hoek vergelijkt met Josef Mengele?
Heb je ooit gedacht aan de mensen die de stukjes mens moeten verzamelen van idioten die voor de trein zijn gesprongen? Dat vind je minder erg dan dieren slachten?quote:Op donderdag 26 november 2009 20:41 schreef NoShitSherlock het volgende:
Er zijn veel beroepen in de wereld die echt ranzig zijn en waar je stalen zenuwen voor nodig hebt.
Maar er is voor mij 1 beroep wat ik een groot mysterie vind in hoe mensen dat dag in dag uit kunnen uit oefenen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
mja, gewoon goed de knop om kunnen draaien en na een tijdje is het gewoon standaard werk waar je verder niet bij na hoeft te denken
er zijn nog wel ergere beroepen hoor, treinmachinist bijvoorbeeld
er zijn nog wel ergere beroepen hoor, treinmachinist bijvoorbeeld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Neem die vergelijking niet te serieus. Het gaat hier om het psychologische aspect he, en daarmee is dit een gegronde vergelijking.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:48 schreef Sander het volgende:
Ahhh, een trolltopic. Zeg dat dan meteen.
Ik zou er werkelijk geen enkele moeite mee hebben.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:49 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Heb je ooit gedacht aan de mensen die de stukjes mens moeten verzamelen van idioten die voor de trein zijn gesprongen? Dat vind je minder erg dan dieren slachten?
Omdat er een wereld van verschil zit tussen het doden van een levend wezen en het schoonmaken van een plaats delict.
Alles went...werken in een slachthuis...autopsie doen op menselijke lijken die 3 weken in het water hebben gelegen en noem maar op, voor alles er is er wel iemand te vinden die er aan kan wennen.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
werken op een terminale afdeling/abortuskliniek...?quote:Op donderdag 26 november 2009 20:51 schreef NoShitSherlock het volgende:
[..]
Ik zou er werkelijk geen enkele moeite mee hebben.
Omdat er een wereld van verschil zit tussen het doden van een levend wezen en het schoonmaken van een plaats delict.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hell no, dit is geen gegronde vergelijking. Hoe erg jij het slachten van dieren is een waarde die alleen tussen je oren bestaat. Kom er niet mee dat dat vergelijkbaar is. Voor jou misschien, maar voor mij?quote:Op donderdag 26 november 2009 20:50 schreef NoShitSherlock het volgende:
[..]
Neem die vergelijking niet te serieus. Het gaat hier om het psychologische aspect he, en daarmee is dit een gegronde vergelijking.
Maar er zit toch een verschil tussen een levend wezen doden en lijken onderzoeken?quote:Op donderdag 26 november 2009 20:52 schreef trovey het volgende:
Alles went...werken in een slachthuis...autopsie doen op menselijke lijken die 3 weken in het water hebben gelegen en noem maar op, voor alles er is er wel iemand te vinden die er aan kan wennen.
De wil om te leven is het diepste instinct wat een levend wezen bezit. En om daar dan een eind aan te moeten maken is toch het ergste wat er is?
Ach ik heb zo vaak op een boot gestaan om te vissen en dan ving ik er 100. Die gingen allemaal de ton in en liet ik sterven op het droge. Nooit moeite mee gehad omdat je weet dat je er lekker van kan eten naderhand. En zo is dat bij de slagerij ook me dunkt.
Ik heb een keer een tijd mee gelopen met een uitvaartverzorger, omdat we daar een item aan het maken waren voor in een film. De hele mikmak mogen aanschouwen van begin tot eind. Niet dat ik lijken heb zien liggen, maar zij wisten het in geuren en kleuren te vertellen over hoe ze mensen soms binnen krijgen, en dat ze die dan ook moeten verzorgen tot ze in de kist liggen. Waaronder dus ook treinspringers en mensen die 3 weken in het water hebben gelegen.
En als ik dan zag hoe nuchter die lui tegen het leven aan stonden verbaasde me dat, maar dat is ansich logisch. Gewoon je werk doen en er niet bij na denken.
Het hoort er bij, niet? Dit gebeurt al sinds mensenheugenis.
Ik heb een keer een tijd mee gelopen met een uitvaartverzorger, omdat we daar een item aan het maken waren voor in een film. De hele mikmak mogen aanschouwen van begin tot eind. Niet dat ik lijken heb zien liggen, maar zij wisten het in geuren en kleuren te vertellen over hoe ze mensen soms binnen krijgen, en dat ze die dan ook moeten verzorgen tot ze in de kist liggen. Waaronder dus ook treinspringers en mensen die 3 weken in het water hebben gelegen.
En als ik dan zag hoe nuchter die lui tegen het leven aan stonden verbaasde me dat, maar dat is ansich logisch. Gewoon je werk doen en er niet bij na denken.
Het hoort er bij, niet? Dit gebeurt al sinds mensenheugenis.
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
Vind dat niet echt een vergelijking. Dat mens waarvan je de stukjes moet opruimen, hebben er zelf voor gekozen om hun leven op te geven.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:49 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Heb je ooit gedacht aan de mensen die de stukjes mens moeten verzamelen van idioten die voor de trein zijn gesprongen? Dat vind je minder erg dan dieren slachten?
Die dieren niet, die ben jij op dat moment aan het vermoorden.
Het is natuurlijk hartstikke ranzig, en ook dát zou ik nooit kunnen doen, maar ik vind het niet iets wat je met dit onderwerp kan vergelijken.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Mensen stompen af in een slachthuis en zien het niet meer als levende wezens maar gewoon als dingen waarmee ze moeten werken. Heb ooit zoiets gehoord in een documentaire waarin men slachters interviewde hierover, was volgens mij een Dokument documentaire maar dat weet ik niet meer zeker.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:55 schreef NoShitSherlock het volgende:
[..]
Maar er zit toch een verschil tussen een levend wezen doden en lijken onderzoeken?
De wil om te leven is het diepste instinct wat een levend wezen bezit. En om daar dan een eind aan te moeten maken is toch het ergste wat er is?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Dat van die lijken enzo lijkt me ook erger..
En dier is en blijft nou eenmaal een dier.. Dus wil je op deze manier er over praten, dan moet je in mijn ogen wel vegetarisch zijn anders eet je er niet van ook..
En dier is en blijft nou eenmaal een dier.. Dus wil je op deze manier er over praten, dan moet je in mijn ogen wel vegetarisch zijn anders eet je er niet van ook..
Ik ben niet vegetarisch. Maar vind dit ook walgelijk en snap ook niet waarom iemand het kan doen.quote:Op donderdag 26 november 2009 20:59 schreef Ralphmeister het volgende:
Dat van die lijken enzo lijkt me ook erger..
En dier is en blijft nou eenmaal een dier.. Dus wil je op deze manier er over praten, dan moet je in mijn ogen wel vegetarisch zijn anders eet je er niet van ook..
Tuurlijk, die dieren 'moeten' geslacht worden (anders hebben wij geen stukje vlees op ons bord
) maar om nou de persoon te zijn om die dieren te moeten slachten..Werken met een lijk is hartstikke luguber en lijkt me heel erg, maar vind het toch anders als dat JIJ degene bent die zo'n dier van z'n leven beroofd..
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Tering.. gewoon... tering...quote:Op donderdag 26 november 2009 20:48 schreef NoShitSherlock het volgende:
[..]
Ja dat konden de nazi's ook in de vernietigingskampen maar daarom blijven het nog wel pure misdadigers. Ik denk echt dat dit hetzelfde soort volk is dat in de tweede wereld oorlog ook in concentratie kampen het vuile werk opknapte. Beide hadden een steekje los.
Een slager is het zelfde als een SS-er?
Natuurlijk heeft een lijkschouwer erg werk , maar die dood niemand. Dat is dus moreel gezien eens stuk minder zwaar lijkt mij dan. Het is ook niet leuk om dag in dag uit lijken te moeten opruimen, maar je zit tenminste niet met het schuld gevoel van dat je dag in dag uit dieren dood .quote:Op donderdag 26 november 2009 20:56 schreef MOD het volgende:
Ach ik heb zo vaak op een boot gestaan om te vissen en dan ving ik er 100. Die gingen allemaal de ton in en liet ik sterven op het droge. Nooit moeite mee gehad omdat je weet dat je er lekker van kan eten naderhand. En zo is dat bij de slagerij ook me dunkt.
Ik heb een keer een tijd mee gelopen met een uitvaartverzorger, omdat we daar een item aan het maken waren voor in een film. De hele mikmak mogen aanschouwen van begin tot eind. Niet dat ik lijken heb zien liggen, maar zij wisten het in geuren en kleuren te vertellen over hoe ze mensen soms binnen krijgen, en dat ze die dan ook moeten verzorgen tot ze in de kist liggen. Waaronder dus ook treinspringers en mensen die 3 weken in het water hebben gelegen.
En als ik dan zag hoe nuchter die lui tegen het leven aan stonden verbaasde me dat, maar dat is ansich logisch. Gewoon je werk doen en er niet bij na denken.
Het hoort er bij, niet? Dit gebeurt al sinds mensenheugenis.
En dat voorbeeld van die vissen is treffend, maar voor mij zit er eigenlijk net een verschil tussen het dood maken van een varken en een vis. Beide zou ik erg vinden, maar met een varken zou ik veel meer moeite hebben.
Maar weet je wat ik interessant vind of, dat als er een menselijk ras zou ontstaan dat alle rechten zou verliezen, mensen dan met zo'n ras hetzelfde zouden kunnen doen als met de dieren nu. Dat ze dus gewoon gefokt worden voor consumptie en op dezelfde manier geslacht worden. Zou dat mogelijk zijn? En zouden mensen dit op dezelfde manier goed praten als dat nu het geval is met de dieren??
Er zijn kanibalen.
Het ligt maar net aan je eigen gedachtengang. Je steekt ook niet zomaar iemand op straat neer, maar soms zijn er mensen (psychopaten in onze maatschappij) die dat wel normaal vinden.
En als iets maatschappelijk geaccepteerd is, zou je het dus normaal vinden.
Net als dat we vroeger negers als slaaf hadden of inderdaad Duitsers die joden vergaste.
We zijn al vanaf de oertijd vleeseters. Net als dieren hebben wij het instinct om te overleven en dat doe je met name door te eten. En dat moet ergens vandaan komen.
Het ligt maar net aan je eigen gedachtengang. Je steekt ook niet zomaar iemand op straat neer, maar soms zijn er mensen (psychopaten in onze maatschappij) die dat wel normaal vinden.
En als iets maatschappelijk geaccepteerd is, zou je het dus normaal vinden.
Net als dat we vroeger negers als slaaf hadden of inderdaad Duitsers die joden vergaste.
We zijn al vanaf de oertijd vleeseters. Net als dieren hebben wij het instinct om te overleven en dat doe je met name door te eten. En dat moet ergens vandaan komen.
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
Dit vind ik altijd zo'n stomme opmerking he. Ik eet zelf ook vlees hoor, dus niet denken dat ik dit zeg omdat ik eventueel vegetarier zou zijn ofzo.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:09 schreef MOD het volgende:
Net als dieren hebben wij het instinct om te overleven en dat doe je met name door te eten. En dat moet ergens vandaan komen.
Maar je hebt écht geen vlees nodig om te overleven hoor.
En er zijn ook genoeg vleesvervangende producten die je kan eten.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Nope. Een paard bijvoorbeeld, kan in een sloot liggen van pak um beet 50cm diep. Hartje zomer, hoofd ruimschoots boven water, doch na een paar keer proberen (lees: tot max 15-20 minuten) geeft hij eenvoudigweg op. En tot zo ver diep in zijn binnenste, dat hij met gemak een half uur daarna dood kan zijn. Gewoon omdat hij het op heeft gegeven. Medisch gezien is er verder geen noodzaak voor om dood te gaan. Hij gaat dood omdat hij opgeeft, zonder te vechten voor zijn leven. Hell, dat hoefde niet eens, hij was niet in levensgevaar.quote:
[..]
Maar er zit toch een verschil tussen een levend wezen doden en lijken onderzoeken?
De wil om te leven is het diepste instinct wat een levend wezen bezit. En om daar dan een eind aan te moeten maken is toch het ergste wat er is?
En ja dat heb ik meerdere malen mee moeten maken.
En er zijn meer gevallen, ook bij mensen, bekend, dat wanneer men eenvoudigweg op geeft, men doodgaat. Terwijl dat niet had gehoeven. Overleven is ook een mentaal ding. Niet alleen instinct.
lolwut
Daar heb je wel een punt misschien, maar laat ik het zo zeggen; we eten al sinds we bestaan vlees. Dus dan vind ik het niet zo gek dat we dat nu nog doen. En dan moet je ook gewoon zo een koe afslachten voor je het in de pan kan doen. Dus dood moeten ze sowieso.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:16 schreef VeerEli het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd zo'n stomme opmerking he. Ik eet zelf ook vlees hoor, dus niet denken dat ik dit zeg omdat ik eventueel vegetarier zou zijn ofzo.
Maar je hebt écht geen vlees nodig om te overleven hoor.
En er zijn ook genoeg vleesvervangende producten die je kan eten.
Stel nou dat een dier geen overlevingsinstinct zou hebben. Zou het dan nog wreed zijn om een dier af te slachten?
Met het zelfde gemak, woon je in de afvalbak!
Oke dit vind ik dus een beetje een raar voorbeeld. Zo'n paard raakt natuurlijk uitgeput en heeft er geen besef van dat als hij nog 40 minuten doorgaat met spartelen dat hij er dan levend uitkomt. Hij raakt uitgeput en heeft dan simpelweg de kracht niet meer om door te gaan, en dan bezint hij zich in zijn situatie ( niet meteen wetende dat hij dood zal gaan in deze situatie ). Dat is eerder een teken van onmacht dan dat dit zou duiden op een gebrek aan mentale overlevingskracht.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:18 schreef BrandX het volgende:
[..]
Nope. Een paard bijvoorbeeld, kan in een sloot liggen van pak um beet 50cm diep. Hartje zomer, hoofd ruimschoots boven water, doch na een paar keer proberen (lees: tot max 15-20 minuten) geeft hij eenvoudigweg op. En tot zo ver diep in zijn binnenste, dat hij met gemak een half uur daarna dood kan zijn. Gewoon omdat hij het op heeft gegeven. Medisch gezien is er verder geen noodzaak voor om dood te gaan. Hij gaat dood omdat hij opgeeft, zonder te vechten voor zijn leven. Hell, dat hoefde niet eens, hij was niet in levensgevaar.
En ja dat heb ik meerdere malen mee moeten maken.
En er zijn meer gevallen, ook bij mensen, bekend, dat wanneer men eenvoudigweg op geeft, men doodgaat. Terwijl dat niet had gehoeven. Overleven is ook een mentaal ding. Niet alleen instinct.
Maar ik ben het wel met je eens dat overleven ook een mentaal ding is, maar dit vind ik verre van een fraai voorbeeld.
[ Bericht 1% gewijzigd door NoShitSherlock op 26-11-2009 21:38:29 ]
Daar heeft Douglas Adams leuk over geschreven. Zit de hoofdpersoon in een restaurant, en komt er een koe naar hem toe (het is een science fiction boek ). De koe begint vervolgens zichzelf aan te prijzen en wijst de hoofdpersoon er onder andere op dat hij erg lekkere biefstuk in zich heeft. Vers van de koe!
Blijkt dat de koe zo genetisch gemodificeerd is dat-ie niet alleen kan praten en zichzelf aan kan prijzen, maar ook nog eens met veel plezier op het schavot klimt. Briljant geschreven.
). De koe begint vervolgens zichzelf aan te prijzen en wijst de hoofdpersoon er onder andere op dat hij erg lekkere biefstuk in zich heeft. Vers van de koe!Blijkt dat de koe zo genetisch gemodificeerd is dat-ie niet alleen kan praten en zichzelf aan kan prijzen, maar ook nog eens met veel plezier op het schavot klimt. Briljant geschreven.
Ja misschien kunnen we dieren in de toekomst zo genetisch aanpassen dat dit het geval is. Al hoewel ik denk dat als we zo ver zijn het vlees eten en slachten van dieren al lang tot het donkere verleden behoort.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:30 schreef Sander het volgende:
Daar heeft Douglas Adams leuk over geschreven. Zit de hoofdpersoon in een restaurant, en komt er een koe naar hem toe (het is een science fiction boek
Blijkt dat de koe zo genetisch gemodificeerd is dat-ie niet alleen kan praten en zichzelf aan kan prijzen, maar ook nog eens met veel plezier op het schavot klimt. Briljant geschreven.
Nope, hij is niet uitgeput. Hij stopt gewoon. We staan erbij en we zien het gewoon gebeuren (je hebt neit bij elk weiland direct een trekker met sleeptouw bij de hand, dus soms moet je een poos wachten). Het dier geeft gewoon op. Geen onmacht, niets. Ook niet als we dan als een jota nog gaan trekken en doen aan dat beest, slaan, schoppen, ja zelfs compleet met bullepees, varkensprikkers, nee hoor. Hij heeft op gegeven en je bekijkt het maar met het hem weer op de been krijgen. Enkele zeldzame uitzondering daargelaten.quote:
[..]
Oke dit vind ik dus een beetje een raar voorbeeld. Zo'n paard raakt natuurlijk uitgeput en heeft er geen besef van dat als hij nog 40 minuten doorgaat met spartelen dat hij er dan levend uitkomt. Hij raakt uitgeput en heeft dan simpelweg de kracht niet meer om door te gaan, en dan bezint hij zich in zijn situatie ( niet meteen wetende dat hij dood zal gaan in deze situatie ). Dat is eerder een teken van onmacht dan dat dit zou duiden op dat overleven ook een mentaal ding is en niet alleen instinct .
Maar ik ben het wel met je eens dat overleven ook een mentaal ding is, maar dit vind ik verre van een fraai voorbeeld.
Probeer mij ajb niet wijs te maken hoe het karakter van een paard in elkaar zit
ruim 30 jaar (beroeps)kennis hier .En er zijn ook zat verhalen van mensen die nog heul niet dood zijn maar gewoon mentaal niet sterk genoeg zijn om de ontbering die er is te doorstaan. Terwijl die persoon rationeel weet dat die ontbering best te overleven is. De persoon geeft op en kwijnt weg tot de dood er op volgt. Mensen plegen zelfs zelfmoord. Dag overlevingsinstinct. Zo kan een hond bijv. doodgaan om het verdriet van zijn baasje die gestorven is. Geen noodzaak tot doodgaan. Eten en drinken voor zijn neus. Hij geeft eenvoudigweg op. Wederom: mentale toestand boven instinct. En zo zijn er vast meer diersoorten (want een mens is ook gewoon een dier) te bedenken waar dit bij gebeurt.
lolwut
Dus als zo'n paard dan uit de sloot getrokken is door mensen dan blijft hij gewoon liggen?quote:Op donderdag 26 november 2009 21:40 schreef BrandX het volgende:
[..]
Hij heeft op gegeven en je bekijkt het maar met het hem weer op de been krijgen. Enkele zeldzame uitzondering daargelaten.
Probeer mij ajb niet wijs te maken hoe het karakter van een paard in elkaar zit
Dus zo'n paard is dan echt verloren en zal dood gaan terwijl hij gewoon op zou kunnen staan en dan weer weg zou kunnen lopen?
Zou dit trouwens wat te maken kunnen hebben met dat een maximale hoeveelheid adrenaline door zo'n paard zijn lichaam gestroomd heeft waarna een bepaald hormoon in werking treedt dat een paard berusting geeft? Dat dit als het waren een evolutionair ingebouwd mechanisme is die bij paarden ontstaan is om leed te besparen bij het dood gaan. Paarden zijn natuurlijk honderd duizenden jaren prooi dieren geweest en als er dan een roede wolven een paard doodde, dan trad dit mechanisme misschien ook op na een bepaalde tijd om extra lijden te voorkomen. Ik weet niet in hoeverre dit evolutionair voordeel bood om in stand te blijven maar goed ik heb hier voor de rest ook vrij weinig verstand van. Maar dit zou natuurlijk een verklaring kunnen zijn.
als, met nadruk op als, je hem uit de sloot krijgt zonder zijn medewerking, ja dan staat dat gekke beest op en wandelt weg alsof er niets is gebeurt. Echt, ergens sporen diequote:
[..]
Dus als zo'n paard dan uit de sloot getrokken is door mensen dan blijft hij gewoon liggen?
Dus zo'n paard is dan echt verloren en zal dood gaan terwijl hij gewoon op zou kunnen staan en dan weer weg zou kunnen lopen?
beesten niet. Hoe gek ik ook met ze ben, ze zijn echt dom. 
zou kunnen. Gekke is wel dat er meestal geen paniek is de gehele tijd dat hij in de sloot ligt. Vanaf begin tot eind dus niet. Maar er zal best wel adreline in het spel zijnquote:Zou dit trouwens wat te maken kunnen hebben met dat een maximale hoeveelheid adrenaline door zo'n paard zijn lichaam gestroomd heeft waarna een bepaald hormoon in werking treedt dat een paard berusting geeft? Dat dit als het waren een evolutionair ingebouwd mechanisme is die bij paarden ontstaan is om leed te besparen bij het dood gaan. Paarden zijn natuurlijk honderd duizenden jaren prooi dieren geweest en als er dan een roede wolven een paard doodde, dan trad dit mechanisme misschien ook op na een bepaalde tijd om extra lijden te voorkomen. Ik weet niet in hoeverre dit evolutionair voordeel bood om in stand te blijven maar goed ik heb hier voor de rest ook vrij weinig verstand van. Maar dit zou natuurlijk een verklaring kunnen zijn.
Ik heb begrepen dat die toestand die jij omschrijft vooral bij verwonding of ander pijn is, en daar is in dit geval geen sprake van. Maar idd, zou kunnen
.
lolwut
Grappig, de bocht waar je je in wringt om BrandX' verhaal met je eigen beleveningswereld te doen rijmen.
Ik laat dat verhaal helemaal niet rijmen met mijn belevings wereld. Ik probeer gewoon logisch te verklaren waarom zo´n paard dan opgeeft.quote:Op donderdag 26 november 2009 22:13 schreef Sander het volgende:
Grappig, de bocht waar je je in wringt om BrandX' verhaal met je eigen beleveningswereld te doen rijmen.
Overigens, paardenliefhebber als ik ben, ik eet ook gewoon paardenvlees. Een paardenbiefstukje is het allerlekkerste stukje vlees wat er is imo 
Er zijn zat paardenmensen die geen paardenvlees eten 'want dat is zielig!' maar ondertussen na een wedstrijd met zijn allen een spareribs restaurant in duiken en zich genoeg doen aan een spare-rib van n varken, een sate van ossehaas (rund) of kipsate of whatever over hypocriet gesproken.
Voor wat betreft, en dus ontopic, het slachtmedewerkersverhaal: it's a dirty job but somebody's got to do it.
Ik denk dat je weinig mensen tegen zal komen in die line of business die anti dier zijn of dieren haten. Vaak zijn het juist mensen die om dieren geven. Gek genoeg. Vraag me niet hoe. maar ik ben vaak genoeg mee geweest om een paard te laten afmaken bij een paardenslager. Het paard is an sich nog gezond, doch te geblesseerd om nog financieel rendabel te zijn. oftewel: de eigenaar kan het niet veroorloven om hem te onderhouden met de speciale care die hij nodig heeft. In overleg met de verzekering (en wees gerust, die stemmen niet zo maar toe) wordt het paard 'afgeschreven'. In feite maakt zo'n slager ook een gezond paard dood.
Hij doet dat overigens door een zogenaamd schotpen. Een pistool waar een pen uitschiet, zo de hersenen van het paard in. Hij valt direct dood neer, heeft nooit geweten wat er is gebeurt. En nee, dat gaat nooit mis, een kind van 6 kan het doen. het is kinderlijk eenvoudig om te weten waar je precies je schot moet plaatsen.
is het leuk? Nee. Maar zo is het nou eenmaal.
Er zijn zat paardenmensen die geen paardenvlees eten 'want dat is zielig!' maar ondertussen na een wedstrijd met zijn allen een spareribs restaurant in duiken en zich genoeg doen aan een spare-rib van n varken, een sate van ossehaas (rund) of kipsate of whatever
over hypocriet gesproken. Voor wat betreft, en dus ontopic, het slachtmedewerkersverhaal: it's a dirty job but somebody's got to do it.
Ik denk dat je weinig mensen tegen zal komen in die line of business die anti dier zijn of dieren haten. Vaak zijn het juist mensen die om dieren geven. Gek genoeg. Vraag me niet hoe. maar ik ben vaak genoeg mee geweest om een paard te laten afmaken bij een paardenslager. Het paard is an sich nog gezond, doch te geblesseerd om nog financieel rendabel te zijn. oftewel: de eigenaar kan het niet veroorloven om hem te onderhouden met de speciale care die hij nodig heeft. In overleg met de verzekering (en wees gerust, die stemmen niet zo maar toe) wordt het paard 'afgeschreven'. In feite maakt zo'n slager ook een gezond paard dood.
Hij doet dat overigens door een zogenaamd schotpen. Een pistool waar een pen uitschiet, zo de hersenen van het paard in. Hij valt direct dood neer, heeft nooit geweten wat er is gebeurt. En nee, dat gaat nooit mis, een kind van 6 kan het doen. het is kinderlijk eenvoudig om te weten waar je precies je schot moet plaatsen.
is het leuk? Nee. Maar zo is het nou eenmaal.
lolwut
Daar zit weinig logica aan, anders dan dat het gewoon in de natuur van het paard zit.quote:
[..]
Ik laat dat verhaal helemaal niet rijmen met mijn belevings wereld. Ik probeer gewoon logisch te verklaren waarom zo´n paard dan opgeeft.
lolwut
Oke dit voorbeeld wat je geeft is de correcte manier. Dat zo´n paard echt in 1 klap dood is. Maar goed zo gaat het helaas lang niet altijd in slachthuizen. Meestal wordt er onder tijdsdruk gewerkt en gaan dieren de productie lijn op zonder dat ze compleet buiten bewustzijn zijn.quote:Op donderdag 26 november 2009 22:22 schreef BrandX het volgende:
Overigens, paardenliefhebber als ik ben, ik eet ook gewoon paardenvlees. Een paardenbiefstukje is het allerlekkerste stukje vlees wat er is imo
Er zijn zat paardenmensen die geen paardenvlees eten 'want dat is zielig!' maar ondertussen na een wedstrijd met zijn allen een spareribs restaurant in duiken en zich genoeg doen aan een spare-rib van n varken, een sate van ossehaas (rund) of kipsate of whatever
Voor wat betreft, en dus ontopic, het slachtmedewerkersverhaal: it's a dirty job but somebody's got to do it.
Ik denk dat je weinig mensen tegen zal komen in die line of business die anti dier zijn of dieren haten. Vaak zijn het juist mensen die om dieren geven. Gek genoeg. Vraag me niet hoe. maar ik ben vaak genoeg mee geweest om een paard te laten afmaken bij een paardenslager. Het paard is an sich nog gezond, doch te geblesseerd om nog financieel rendabel te zijn. oftewel: de eigenaar kan het niet veroorloven om hem te onderhouden met de speciale care die hij nodig heeft. In overleg met de verzekering (en wees gerust, die stemmen niet zo maar toe) wordt het paard 'afgeschreven'. In feite maakt zo'n slager ook een gezond paard dood.
Hij doet dat overigens door een zogenaamd schotpen. Een pistool waar een pen uitschiet, zo de hersenen van het paard in. Hij valt direct dood neer, heeft nooit geweten wat er is gebeurt. En nee, dat gaat nooit mis, een kind van 6 kan het doen. het is kinderlijk eenvoudig om te weten waar je precies je schot moet plaatsen.
is het leuk? Nee. Maar zo is het nou eenmaal.
En dan over de walgelijke praktijken in Halal slachthuizen nog maar niet te spreken. Het zijn toch juist dit soort dingen die dit soort werk nog ondraaglijker maken lijkt me.
Kijk als slachten moet, doe het dan goed. De technische middelen zijn er en het kan economisch gezien ook best. Het probleem lijkt echter dat de meeste mensen het geen reet boeit hoe een dier aan zijn einde komt.
En dit vind ik echt heel storend, en geeft mij echt een pessimistisch mensbeeld.
Hoezo een stomme opmerking? Ik denk dat er wel een kern van waarheid in zit, dat het doden van dieren nu eenmaal in onze genen zit. Alleen verandert ons eetpatroon nu, waardoor er alternatieven komen voor vlees en in onze maatschappij het welzijn van dieren een steeds hogere prioriteit krijgt. Maar ik denk wel dat mensen van oorsprong vleeseters zijn. Beetje raar om een slager dus te benoemen als iemand die een steekje los heeft en niet helemaal in orde is. Als je kijkt naar primitievere stammen, die snijden gewoon easy de keel van een geitje door en vinden dat niet zielig. Niet omdat ze een steekje los hebben, maar omdat er behoefte is aan voedsel. Wij zijn nu eenmaal gewend dat het vlees in stukken en cellofaan in de schap ligt, maar dat neemt niet weg dat er wel een dier voor gedood moet worden.. en someone's gotta do that job. De slager dus.quote:Op donderdag 26 november 2009 21:16 schreef VeerEli het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd zo'n stomme opmerking he. Ik eet zelf ook vlees hoor, dus niet denken dat ik dit zeg omdat ik eventueel vegetarier zou zijn ofzo.
Maar je hebt écht geen vlees nodig om te overleven hoor.
En er zijn ook genoeg vleesvervangende producten die je kan eten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Qarinx op 26-11-2009 23:15:13 ]
Brave meisjes komen in de hemel, brutale overal...
Wat is er wreed aan? je schiet gewoon direct een pin door de hersens van het beest heen. Het heeft geeneens tijd om wat te voelen.
En ja, ik heb in een slachthuis gewerkt
En ja, ik heb in een slachthuis gewerkt
Ja maar er gaat veel mis, en halal slachthuizen werken niet met "bedwelming".quote:Op donderdag 26 november 2009 23:11 schreef Den_Haag het volgende:
Wat is er wreed aan? je schiet gewoon direct een pin door de hersens van het beest heen. Het heeft geeneens tijd om wat te voelen.
En ja, ik heb in een slachthuis gewerkt
Idd! TS brengt het alsof de slachter langzaam een dier aan het laten lijden isquote:
Wat is er wreed aan? je schiet gewoon direct een pin door de hersens van het beest heen. Het heeft geeneens tijd om wat te voelen.
En ja, ik heb in een slachthuis gewerkt
Hoe moet ik zonder die mensen dan genieten van een lekker mals stukje vlees?
Ik had het over de opmerking dat we het instinct hadden om te overleven, en dat mede doen door te eten, en dat dat ergens vandaan moet komen. Je ziet toch welk stuk ik quote?quote:Op donderdag 26 november 2009 23:07 schreef Qarinx het volgende:
[..]
Hoezo een stomme opmerking? Ik denk dat er wel een kern van waarheid in zit, dat het doden van dieren nu eenmaal in onze genen zit. Alleen verandert ons eetpatroon nu, waardoor er alternatieven komen voor vlees en we in onze maatschappij het welzijn van dieren een steeds hogere prioriteit krijgt. Maar ik denk wel dat mensen van oorsprong vleeseters zijn. Beetje raar om een slager dus te benoemen als iemand die een steekje los heeft en niet helemaal in orde is. Als je kijkt naar primitievere stammen, die snijden gewoon easy de keel van een geitje en vinden dat niet zielig. Niet omdat ze een steekje los hebben, maar omdat er behoefte is aan voedsel. Wij zijn nu eenmaal gewend dat het vlees in stukken en cellofaan in de schap ligt, maar dat neemt niet weg dat er wel een dier voor gedood moet worden.. en someone's gotta do that job. De slager dus.
En ik zeg ook nergens dat het doden van dieren niet in onze genen zit, of dat mensen van oorsprong geen vleeseters zijn.
Bovendien benoem ik ook nergens een slager als iemand die een steekje los is en niet helemaal in orde is.
Volgens mij ontgaat het sommige mensen ook een beetje wat nou het discussiepunt was. Het ging niet zozeer om dat het niet mág gebeuren, maar TS begrijpt niet hoe iemand dit over zn hart kan verkrijgen om te doen.
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
Wat gaat er mis???? die pin wordt geleid door een masker. missen kan niet.quote:Op donderdag 26 november 2009 23:13 schreef NoShitSherlock het volgende:
[..]
Ja maar er gaat veel mis, en halal slachthuizen werken niet met "bedwelming".
En halal slachten, ach ja. je hoort het beest niet gillen
Dat is natuurlijk een achterlijke redeneringquote:Op donderdag 26 november 2009 23:22 schreef Den_Haag het volgende:
En halal slachten, ach ja. je hoort het beest niet gillen
disclaimer: vlees FTW!
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
duhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhquote:Op donderdag 26 november 2009 23:24 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een achterlijke redenering
disclaimer: vlees FTW!
quote:Op donderdag 26 november 2009 23:16 schreef VeerEli het volgende:
Ik had het over de opmerking dat we het instinct hadden om te overleven, en dat mede doen door te eten, en dat dat ergens vandaan moet komen. Je ziet toch welk stuk ik quote?
Mijn hele post ging niet alleen over jouw quote, maar ook over het standpunt van de TS. Dat overlevingsinstinct en het vergaren van voedsel, hebben wij in de Westerse cultuur tegenwoordig iets minder sterk. Maar ik denk dus wel dat die 'overlevingsinstinct' ervoor zorgt dat wij in staat zijn om dieren, met verstand op nul, te doden. Het is een natuurlijk iets wat we kunnen, alleen dat wordt dus door andere factoren (opkomend vegetarisme, media etc) tegenwoordig meer onderdrukt. Daarnaast hebben we alternatieven, dus hoeft het niet meer..quote:Bovendien benoem ik ook nergens een slager als iemand die een steekje los is en niet helemaal in orde is.
Volgens mij ontgaat het sommige mensen ook een beetje wat nou het discussiepunt was. Het ging niet zozeer om dat het niet mág gebeuren, maar TS begrijpt niet hoe iemand dit over zn hart kan verkrijgen om te doen.
Diezelfde vraag over hoe iemand dit over z'n hart kan verkrijgen vraag je toch ook niet aan volksstammen in Afrika? Zelfde principe, alleen wij hebben andere middelen.
Brave meisjes komen in de hemel, brutale overal...
|
|
