Werken in een slachthuis

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 13:15 schreef Sander het volgende:

[..]

Ik heb dat écht nooit gedaan. Maar ik vind de diervriendelijkheid in dit topic wel heel erg doorschieten hoor.

+1

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 14:44 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Hoezo niet generatie gebonden? Het betreft nog altijd onze eigen percepties en die zijn onderheving aan sociale normen en waarden. Jij hebt er duidelijk een andere mening over dan ik, waarom zou een andere generatie daar ook geen andere algemeen geaccepteerde mening over mogen hebben.

Ik vind dat je wel erg ver gaat.. dieren zijn dieren en mensen zijn mensen.

Dieren pijn doen = dieren mishandelen = dierenmishandeling.
Dat daar verschillende gradaties in zijn en welke straffen wij ervoor geven is natuurlijk wel cultuur gebonden.
En waar zie je mij zeggen dat ik dieren gelijk stel aan mensen? Want dat doe ik zeker niet.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 14:38 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]


Een vlieg zal het ook niet fijn vinden als je die doodslaat. Of heb je dat zelfs nog nooit gedaan?
En begin aub niet over dat een vlieg doodslaan niet zinloos is, je kunt dan ook de moeite doen een glas en viltje te pakken en de vlieg op die manier naar buiten te loodsen.

Daar ging het ook helemaal niet om. Ik zeg alleen dat het begrip dierenmishandeling wel behoorlijk breed is.

Een vlieg kan me niets schelen, nee. Maar ik probeer het toch altijd wel 'pijnloos' te doen.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 12:49 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Schuldig! En ik ben zo'n vreselijk persoon geworden joh, niet normaal!

Weet je wat ik vroeger ook deed trouwens? Wasbenzine in mierennesten laten lopen en dan de tunneltjes opblazen! Of rotjes afsteken naast\ in mierennesten... Ik viste ook wel eens met wormen! Zo'n ding aan een haakje rijgen, heerlijk! Met maden ook, die kronkelden zo lekker.

Och jochie toch, wat stoer dat jij dat vroeger alemaal deed!
Heeft de gemiddelde FOK!er moeite met lezen ofzo? Wat worden hier toch vaak woorden verdraaid zeg, tering.
Ik zeg toch nergens dat iedereen die vroeger pootjes uit en spin trok enz. enz. vreselijke personen worden?
Ik zeg alleen dat dat soort smerige dierenmishandelaars me doen denken aan dat soort kinderen. Omdat het gewoon sadistisch is in mijn ogen.

Ook antwoord voor wijsneus nummer_zoveel; NEE, ik heb dat nooit gedaan. Ik vond het eng en zielig, en daar ben ik nooit in veranderd. Een spin doodtrappen heb ik geen moeite mee, maar zomaar zinloos een beetje pootjes eruit roppen..kom op zeg. Wat ik hierboven ook zeg; in mijn ogen gewoon een vorm van sadisme.

Lijkt me ook echt een kutbaan.
Maar misschien went het op den duur.
Voor sommige zal het nooit wennen, maar die zullen er ook niet gaan werken lijkt me.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 15:24 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dieren pijn doen = dieren mishandelen = dierenmishandeling.
Dat daar verschillende gradaties in zijn en welke straffen wij ervoor geven is natuurlijk wel cultuur gebonden.
En waar zie je mij zeggen dat ik dieren gelijk stel aan mensen? Want dat doe ik zeker niet.

Bij het middelste stukje van je som ga je op je plaat. Het is wel degelijk een generatie- en tijdsgebonden iets of het pijn doen van dieren wel mishandelen is. Hell, de grootste geesten van 'vroegah' dachten erover dat dieren geen pijn voelden. Ze reageerden ja, maar voelen? Dieren zijn machines.

Overigens komt het verschijnsel diervriendelijkheid niet voort uit voortschrijdend inzicht. Het is ook geen generatiedingetje; hoe zuidelijker je gaat, hoe slechter dieren worden behandeld. China is een extreem voorbeeld maar dat is precies dezelfde generatie als hier. Als het goed omgaan met dieren iets is wat je als volk leert, dan zouden de Chinezen bijvoorbeeld véél beter met dieren omgaan dan wij. Hun cultuur is veel ouder. Maar dat doen ze niet. Dan moet er toch iets anders achter zitten. En wat dat precies is is ook allang bekend.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 16:10 schreef VeerEli het volgende:


Ook antwoord voor wijsneus nummer_zoveel; NEE, ik heb dat nooit gedaan. Ik vond het eng en zielig, en daar ben ik nooit in veranderd. Een spin doodtrappen heb ik geen moeite mee, maar zomaar zinloos een beetje pootjes eruit roppen..kom op zeg. Wat ik hierboven ook zeg; in mijn ogen gewoon een vorm van sadisme.

Heb je er ooit wel eens bij stilgestaan dat jonge kinderen die experimenteren en dus ook op dieren nog niet eens gevoelens van medeleven en 'wat is zinloos' hebben? Daar is niks wijsneuzerig aan hoor.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 15:27 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Daar ging het ook helemaal niet om. Ik zeg alleen dat het begrip dierenmishandeling wel behoorlijk breed is.

Een vlieg kan me niets schelen, nee. Maar ik probeer het toch altijd wel 'pijnloos' te doen.

Daar ging het niet om? Jij had het toch over dat dieren het niet fijn vinden zo te worden behandeld? Nou, en die vlieg die wordt doodgemept zal er ook geen lol aan hebben. En hypocriet hoor, dat je een vlieg doodslaan zelf niet erg vindt, maar een kind dat experimenteert en een insekt de pootjes uitdraait een 'sadist' noemt. Nee, JIJ zou beter moeten weten!

Ik kom nog wel eens in een slachthuis.
Lang niet alle slachthuizen zijn van die grote industriële fabrieken. En waar ik ben geweest, werken alleen maar Nederlanders. Geen Oostblokkers.
En behoorlijk zorgzaam met de (levende) dieren. Totaal gestresste beesten maken amok, da's gevaarlijk, en daarbij is het slecht voor het vlees.

De laatste slager waar ik was is een eenmanszaak, slacht eenmaal per maand. Toen ik er kwam met vier schaapjes had hij ook twee-en-een-halve koe staan (die halve was een mager scharminkel, het was wel een complete koe hoor).

Het slachthuis waar ik daarvoor vast wel tien jaar jaarlijks kwam, slacht elke week, zoiets als tien koeien en negentig schapen. Soms werd er een koe uitgebeend terwijl ik er was om mijn schapen uit te snijden. Blijft een indrukwekkend gezicht, zo'n gehalveerd rund vlak naast je. En het ziet er lekker uit .

Komende maand ga ik weer een ander slachthuis proberen. Eentje die het vlees mooi lang laat afhangen.

Ben je een shoarmaboer, Sigme?

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 17:26 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Daar ging het niet om? Jij had het toch over dat dieren het niet fijn vinden zo te worden behandeld? Nou, en die vlieg die wordt doodgemept zal er ook geen lol aan hebben. En hypocriet hoor, dat je een vlieg doodslaan zelf niet erg vindt, maar een kind dat experimenteert en een insekt de pootjes uitdraait een 'sadist' noemt. Nee, JIJ zou beter moeten weten!

Gezien je vorige posts en nu ook deze weer, heb ik geen zin meer om op je te reageren.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 17:44 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Gezien je vorige posts en nu ook deze weer, heb ik geen zin meer om op je te reageren.

Snap eigenlijk niet waarom je zo kinderachtig reageert. Ik probeer een discussie met je aan te gaan en als het je te heet onder de voeten wordt reageer je niet meer. Jammer!

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 17:08 schreef Sander het volgende:

[..]

Bij het middelste stukje van je som ga je op je plaat. Het is wel degelijk een generatie- en tijdsgebonden iets of het pijn doen van dieren wel mishandelen is. Hell, de grootste geesten van 'vroegah' dachten erover dat dieren geen pijn voelden. Ze reageerden ja, maar voelen? Dieren zijn machines.

Overigens komt het verschijnsel diervriendelijkheid niet voort uit voortschrijdend inzicht. Het is ook geen generatiedingetje; hoe zuidelijker je gaat, hoe slechter dieren worden behandeld. China is een extreem voorbeeld maar dat is precies dezelfde generatie als hier. Als het goed omgaan met dieren iets is wat je als volk leert, dan zouden de Chinezen bijvoorbeeld véél beter met dieren omgaan dan wij. Hun cultuur is veel ouder. Maar dat doen ze niet. Dan moet er toch iets anders achter zitten. En wat dat precies is is ook allang bekend.

Je hebt gelijk.
Wat een verkeerde (subjectief) manier is om dieren te behandelen (dus: mishandeling) is inderdaad niet per definitie hetzelfde als dieren pijn doen en dus compleet afhankelijk van de cultuur. Ik had een verkeerde definitie van het woord 'mishandeling' in dit geval.

Ben dikwijls bij het slachten en uitbenen wezen kijken. Een prachtig vak!

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 17:46 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Snap eigenlijk niet waarom je zo kinderachtig reageert. Ik probeer een discussie met je aan te gaan en als het je te heet onder de voeten wordt reageer je niet meer. Jammer!

Nee, ik heb er gewoon geen zin in, omdat jij telkens mijn woorden verkeerd interpreteerd en ik mezelf dan moet verdedigen.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 17:49 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Nee, ik heb er gewoon geen zin in, omdat jij telkens mijn woorden verkeerd interpreteerd en ik mezelf dan moet verdedigen.

Nou, da's een makkelijke manier om je er van af te maken: 'Jij interpreteert mijn woorden verkeerd en dan moet ik mezelf steeds verdedigen....'

Maar oké:

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 17:26 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Daar ging het niet om? Jij had het toch over dat dieren het niet fijn vinden zo te worden behandeld? Nou, en die vlieg die wordt doodgemept zal er ook geen lol aan hebben. En hypocriet hoor, dat je een vlieg doodslaan zelf niet erg vindt, maar een kind dat experimenteert en een insekt de pootjes uitdraait een 'sadist' noemt. Nee, JIJ zou beter moeten weten!

Ik had het toch over het begrip dierenmishandeling? Naar mijn mening is het dat als je een dier onnodig leed bezorgt, en dat geld ook in kleine mate voor insecten. En ik denk toch dat die vlieg liever meteen dood is, dan dat ie nog even gemarteld wordt.
En het gaat me bij kinderen die pootjes uittrekken niet om de vlieg die gemarteld wordt eigenlijk. Ik snap alleen niet dat je als kind daar behoefte aan hebt, om een beetje sadistisch zo'n insect te zien creperen. Er zit nogal een verschil tussen het doodslaan van een irritante vlieg of pijnigen van zo'n beest voor je eigen plezier.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 17:53 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nou, da's een makkelijke manier om je er van af te maken: 'Jij interpreteert mijn woorden verkeerd en dan moet ik mezelf steeds verdedigen....'

Is het ook, maar zo belangrijk is een discussie op een forum ook weer niet. Als het me te erg tegen gaat staan, dan zoek ik iets leukers om te doen. En een discussie waarin je telkens verkeerd wordt begrepen en jezelf moet verdedigen gaat al snel tegen staan natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 17:53 schreef -Strawberry- het volgende:
Maar oké:
[..]

Ik had het toch over het begrip dierenmishandeling? Naar mijn mening is het dat als je een dier onnodig leed bezorgt, en dat geld ook in kleine mate voor insecten. En ik denk toch dat die vlieg liever meteen dood is, dan dat ie nog even gemarteld wordt.
En het gaat me bij kinderen die pootjes uittrekken niet om die vlieg die gemarteld wordt, eigenlijk. Ik snap alleen niet dat je als kind daar behoefte aan hebt, om een beetje sadistisch zo'n insect te zien creperen. Er zit nogal een verschil tussen het doodslaan van een irritante vlieg of pijnigen van zo'n beest voor je eigen plezier.

Nogmaals: kinderen experimenteren, verkennen hun grenzen, en heel jonge kinderen hebben nog geen gevoelens van dat ze zich kunnen verplaatsen in een ander, dat een ander pijn kan hebben, ook een dier. Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat jij dat vroeger ook niet gedaan hebt. Waarschijnlijk is het alleen zo lang geleden dat je het je niet meer kan herinneren.

Nou, ik heb dat ook niet gedaan hoor en meerderen geven hier aan dat ze dat nog nooit hebben gedaan. Niet ieder kind heeft een insect de poten uitgetrokken om wat voor reden dan ook.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 17:56 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nogmaals: kinderen experimenteren, verkennen hun grenzen, en heel jonge kinderen hebben nog geen gevoelens van dat ze zich kunnen verplaatsen in een ander, dat een ander pijn kan hebben, ook een dier. Ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat jij dat vroeger ook niet gedaan hebt. Waarschijnlijk is het alleen zo lang geleden dat je het je niet meer kan herinneren.

Als je als kind nog geen besef heb van het pijn kunnen doen van een insect, waarom zou een kind dan op het idee komen om zout op een slak te gooien? Iemand die niet weet dat je daarmee een slak laat creperen, komt ook niet op het idee om zout op een slak te gooien.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 18:20 schreef VeerEli het volgende:

[..]

Als je als kind nog geen besef heb van het pijn kunnen doen van een insect, waarom zou een kind dan op het idee komen om zout op een slak te gooien? Iemand die niet weet dat je daarmee een slak laat creperen, komt ook niet op het idee om zout op een slak te gooien.

Ja, anders lees je mijn post nog eens goed.

En ik heb ook nog nooit zout op een slak gedaan hoor, maar wel tijdens een lange hete zomer de vliegen die al halfdood achter de ramen zaten de pootjes uitgetrokken.

En moet een kind zelf op het idee komen zoiets te doen? Nee, dat horen ze, via via.

Dat heeft alsnog niks met sadisme te maken in mijn ogen, maar het kijken hoe ver je kan gaan.

Ik vind het wat anders als echt oudere kinderen zoiets doen. Maar het voorbeeld wat iemand noemde, kinderen van acht jaar, die zijn echt nog aan het kijken hoe ver ze kunnen gaan.

quote:

Op donderdag 26 november 2009 20:59 schreef Ralphmeister het volgende:
Dat van die lijken enzo lijkt me ook erger..

En dier is en blijft nou eenmaal een dier.. Dus wil je op deze manier er over praten, dan moet je in mijn ogen wel vegetarisch zijn anders eet je er niet van ook..

Het is en blijft een dier? En dus is het niks waard? Fok op idioot. Ik zal jou is een stroomstoot geven en daarna je kop eraf hakken. Vind je dat leuk? Lijkt me niet, mensen die dieren als "niet belangrijk" beschouwen zijn pas enge mensen. Enger dan de mensen die dagelijks in een slachthuis werken omdat ook zij brood op tafel moeten brengen.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 17:34 schreef Maanvis het volgende:
Ben je een shoarmaboer, Sigme?

Nee, ik laat er kotelet en bout van maken. En gehakt en rollade.
Zelf uitbenen is ook wel leuk, maar erg veel werk, maar vooral zelf gehakt maken viel niet mee. Dat kunnen ze in het slachthuis beter. Shaorma-vlees willen ze ook wel maken, maar dat vind ik niet erg lekker: teveel zeentjes erin en zo'n fabriekskruidenmix. Dan snij ik liever zelf later een bout aan flarden.

quote:

Op vrijdag 27 november 2009 18:27 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, anders lees je mijn post nog eens goed.

Wat bedoel je hier nou weer mee?

quote:

En moet een kind zelf op het idee komen zoiets te doen? Nee, dat horen ze, via via.

Hou nou toch op Dus kinderen van 3, horen via via, dat er wat ''leuks'' gebeurd als je zout op een slak strooit? Kom op man

quote:

Ik vind het wat anders als echt oudere kinderen zoiets doen. Maar het voorbeeld wat iemand noemde, kinderen van acht jaar, die zijn echt nog aan het kijken hoe ver ze kunnen gaan.

Dat was ik, die dat voorbeeld noemde Maarja, dat heb je als je zo slecht leest, dan raak je in de war.
Want wat dat betreft ben je het dus gewoon met me eens, dus snap ik niet waarom je er in de 1e instantie tegenin ging.