Nu gaat het mij niet echt om Ierland, maar om Nederland. In Nederland mag je van links al niet voorstander zijn van dichte grenzen, maar als je openlijk zegt dat je voorstander bent van remigratie komen ze helemaal graag met nazi-vergelijkingen. Tenzij iemand kan bewijzen dat Ieren stiekem nazi's zijn is hiermee het bewijs geleverd dat er niets mis is met dit standpunt.
Zou er in Nederland ook een meerderheid zijn voor remigratie? Laten we het hopen, want het zou een zegen zijn voor Nederland als bepaalde groepen hier verdwijnen!
Idealiter zou iedereen dezelfde cultuur hebben vanuit omgangs perspectief maar of het gewenst is is een andere vraag. Niet echt realistisch nog maar de globalisatie is te ver over een grens om nog terug te gaan dus ook geen optie.
Van Engeland weet ik wel dat er extreme partijen zijn, zoals de British National Party, die je dus echt niet met Wilders kan vergelijken. Wilders is een PvdA-er zeg maar vergeleken met hen.
quote:En als je een dubbel paspoort hebt?Op woensdag 25 november 2009 21:01 schreef Hukkie het volgende:
Remigratie is zowieso geen optie, aangezien een groot deel van de doelgroep hier geboren is. Beetje zinloze discussie dus.
quote:Zeiden de joden ookOp woensdag 25 november 2009 21:06 schreef Zienswijze het volgende:
Immigratie kan je inperken. Remigratie zal nooit plaats vinden.
Foute opmerking maar elk moment kan zoiets gebeuren. Joegoslavie is een recent voorbeeld.
quote:Dan tref je dus alleen Turken en Marokkanen, mocht dat lukken.Op woensdag 25 november 2009 21:07 schreef teknomist het volgende:
[..]
En als je een dubbel paspoort hebt?
En alle Turken en Marokkanen kan je nooit het land uitzetten, hoogstens alleen de criminele, als dat al zou lukken.
Een kleine groep dus die voor remigratie in aanmerking kan komen op totaal bijna 2 miljoen niet-westerse allochtonen.
quote:Op woensdag 25 november 2009 21:07 schreef teknomist het volgende:
[..]
En als je een dubbel paspoort hebt?
Wat heeft dat met remigratie te maken? Uitgaande van vrijwillige remigratie.quote:Nee, ik doelde meer op criminele mensen met een dubbel paspoort.Op woensdag 25 november 2009 21:09 schreef Hukkie het volgende:
[..]
quote:Ja er is zeker verschil tussen gedwongen en vrijwillig. Maar waarom moet dat in de OP volgens jou?Op woensdag 25 november 2009 20:59 schreef Mutant01 het volgende:
Er is een verschil tussen gedwongen remigratie en vrijwillige remigratie. Probeer dat verschil maar eerst eens in je OP te verwerken. Daarnaast is er een verschil tussen gedwongen remigratie van criminelen en/of gedwongen remigratie van de normale immigrant.
quote:Ik sluit rellen in de toekomst zeker niet uit. Overal op de wereld werkt een multiculturele samenleving niet, althans niet met bepaalde groepen. Waarom zou het in Nederland dan wel werken?Op woensdag 25 november 2009 21:08 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Zeiden de joden ook
Foute opmerking maar elk moment kan zoiets gebeuren. Joegoslavie is een recent voorbeeld.
Maar op vrijwillige basis of via wetten zal remigratie nooit plaats vinden. Wel door middel van geweld dus. Maar dat zullen dan nooit alle allochtone zijn, hoogstens een klein deel v/d allochtonen.
quote:Omdat je anders twee discussies krijgt die door elkaar lopen. Immers vrijwillige en gedwongen remigratie zijn twee verschillende zaken en betreffen veelal verschillende standpunten voor en tegen.Op woensdag 25 november 2009 21:11 schreef kskopf het volgende:
[..]
Ja er is zeker verschil tussen gedwongen en vrijwillig. Maar waarom moet dat in de OP volgens jou?
quote:Dat wordt een lastig verhaal natuurlijk, aangezien het land waarnaar men uitgezet moet worden waarschijnlijk niet gaat meewerken.Op woensdag 25 november 2009 21:10 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nee, ik doelde meer op criminele mensen met een dubbel paspoort.
quote:Het punt is of de Ieren die mensen liever rijk dan arm waren. Het is sowieso niet reëel dat mensen al dan niet gedwongen remigreren dus is een verdeling ook niet relevant.Op woensdag 25 november 2009 21:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat je anders twee discussies krijgt die door elkaar lopen. Immers vrijwillige en gedwongen remigratie zijn twee verschillende zaken en betreffen veelal verschillende standpunten voor en tegen.
quote:Sterker nog, de Ieren zijn zelf allochtonen in vele andere landen.Op woensdag 25 november 2009 21:13 schreef qonmann het volgende:
Toch knap dat ze het in zo'n korte tijd hebben kunnen verpesten, zoveel buitenlanders kent Ierland niet.
quote:Dat denk ik ook...Op woensdag 25 november 2009 21:13 schreef pisnicht het volgende:
Als je in NL aan mensen vraagt of ze met een tijdmachine 30 jaar geleden de immigratie tot 0 zouden terugbrengen gezien de huidige situatie gok ik dat ook ruim 75% daar positief op zou antwoorden.
Echter zal in Nederland niet gauw zo'n openbare enquete op straat worden gehouden.
Maar wat Nederlanders (even generaliseren) van binnen denken...dat kan wel die 75% zijn ja.
quote:Sommige mensen vinden gedwongen remigratie wel reeel, daar moet je wel rekening mee houden natuurlijk. En het onderscheid achtte ik van belang omdat er in de OP verwezen werd naar "links en de nazivergelijkingen".Op woensdag 25 november 2009 21:14 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Het punt is of de Ieren die mensen liever rijk dan arm waren. Het is sowieso niet reëel dat mensen al dan niet gedwongen remigreren dus is een verdeling ook niet relevant.
quote:Correct, ze hadden in 1850 meer inwoners dan nu.Op woensdag 25 november 2009 21:15 schreef teknomist het volgende:
[..]
Sterker nog, de Ieren zijn zelf allochtonen in vele andere landen.
Zeer opmerkelijk..de oorzaak is bekend maar toch
quote:Welke zullen dan hier blijven en welke zullen vertrekken?......Juist, de kansarmen blijven hier en de goed opgeleiden vertrekken.Op woensdag 25 november 2009 21:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar op vrijwillige basis of via wetten zal remigratie nooit plaats vinden. Wel door middel van geweld dus. Maar dat zullen dan nooit alle allochtone zijn, hoogstens een klein deel v/d allochtonen.
Ik snap niet wat al die kneuzen bezield die het over terugsturen van allochtonen hebben. Wat denken ze nu, dat Nederland ooit weer helemaal Nederland van de jaren '50 wordt? Die mensen gaan hier echt niet meer weg, dus zorg maar dat we samen hier een mooi land maken. Daar heb je meer aan dan dat gelul van oa Wilders.
quote:Probleem is denk ik de grote boom na de invoering van de Euro. Waar Ierland de koploper was qua ontwikkeling en groei wat een hoop emigranten aantrok (IT) dus niet echt per definitie Afrikanen of aziaten. Roemenen, polen etc zijn natuurlijk een probleem in Ierland denk ik.Op woensdag 25 november 2009 21:13 schreef qonmann het volgende:
Toch knap dat ze het in zo'n korte tijd hebben kunnen verpesten, zoveel buitenlanders kent Ierland niet.
quote:Inderdaad ..je kunt wel raden welke buitenlanders ze liever kwijt dan rijk zijn.Op woensdag 25 november 2009 21:18 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Probleem is denk ik de grote boom na de invoering van de Euro. Waar Ierland de koploper was qua ontwikkeling en groei wat een hoop emigranten aantrok (IT) dus niet echt per definitie Afrikanen of aziaten. Roemenen, polen etc zijn natuurlijk een probleem in Ierland denk ik.
Zeker nu het minder gaat
quote:Waarbij zij zelf ook niet bepaald bekend staan als een voorbeeldige bevolkingsgroep.Op woensdag 25 november 2009 21:15 schreef teknomist het volgende:
[..]
Sterker nog, de Ieren zijn zelf allochtonen in vele andere landen.
Kijk maar naar de VS bijvoorbeeld....
Veel Ieren hebben ook een drankprobleem. Dat maakt ze ook niet bepaald populair als immigranten.
quote:Kennedy ..need I say more ?Op woensdag 25 november 2009 21:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarbij zij zelf ook niet bepaald bekend staan als een voorbeeldige bevolkingsgroep.
Kijk maar naar de VS bijvoorbeeld....
Veel Ieren hebben ook een drankprobleem. Dat maakt ze ook niet bepaald populair als immigranten.
quote:Jep, ik vind ook dat bepaalde allochtone figuren hier totaal niet thuis horen, aan de andere kant vind ik het maar wat prettig dat ik op zondagochtend vers brood kan halen bij de turkse bakker in de buurt.Op woensdag 25 november 2009 21:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sommige mensen vinden gedwongen remigratie wel reeel, daar moet je wel rekening mee houden natuurlijk. En het onderscheid achtte ik van belang omdat er in de OP verwezen werd naar "links en de nazivergelijkingen".
quote:Ja de kansarmen zullen hier altijd blijven.Op woensdag 25 november 2009 21:18 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Welke zullen dan hier blijven en welke zullen vertrekken?......Juist, de kansarmen blijven hier en de goed opgeleiden vertrekken.
Tenzij je het beleid omtrent criminaliteit en uitkeringen verandert. Maar Nederland kennende zal dat - helaas - nooit gebeuren...
quote:Tja, Nederland zal idd nooit meer als de jaren '50 worden. We moeten inderdaad samen met elkaar leven, maar problemen moeten zeker wel benoemd worden.Ik snap niet wat al die kneuzen bezield die het over terugsturen van allochtonen hebben. Wat denken ze nu, dat Nederland ooit weer helemaal Nederland van de jaren '50 wordt? Die mensen gaan hier echt niet meer weg, dus zorg maar dat we samen hier een mooi land maken. Daar heb je meer aan dan dat gelul van oa Wilders.
En tja, als je naar de hele wereld kijkt, dan zie je dat nergens een multiculturele of multireligieuze samenleving werkt. Waarom zou het in Nederland dan wel gaan werken?
Of kent iemand een land waar de multiculturele samenleving wel werkt..?
Wat achtergrond..de instroom is van zeer recente datum dus, vergeleken met bv NL
[ Bericht 57% gewijzigd door paddy op 27-11-2009 19:59:30 ]
quote:Nope... en dan spreek ik voor iedereenOp woensdag 25 november 2009 21:23 schreef Zienswijze het volgende:
Of kent iemand een land waar de multiculturele samenleving wel werkt..?
quote:Ik vind het een rare stelling. Hoe meet jij of iets wel of niets "werkt". Wat versta jij uberhaupt onder multiculturaliteit? Immers multiculturaliteit is een constatering van een feitelijke situatie, dat "werkt" dus altijd.Op woensdag 25 november 2009 21:23 schreef Zienswijze het volgende:
En tja, als je naar de hele wereld kijkt, dan zie je dat nergens een multiculturele of multireligieuze samenleving werkt. Waarom zou het in Nederland dan wel gaan werken?
Of kent iemand een land waar de multiculturele samenleving wel werkt..?
Of zie jij criminaliteit als een soort van falen van het fenomeen "multiculturele samenleving"?
quote:Als 1tje het goed doet, wil nog niet zeggen dat een hele bevolkingsgroep het goed doet...
Ieren hebben voor fikse criminaliteit gezorgd en ze leefden in relatieve armoede in de VS. Ook een drankprobleem bij veel Ierse mannen speelde een rol.
Wel is het zo dat in de VS bevolkingsgroepen meer gesegreerd leven. Dus als een bevolkingsgroep veel overlast veroorzaakt, merken andere etniciteiten er niet heel veel van. Omdat zo'n bevolkingsgroep toch op een kluitje woont in een stad of dorp.
quote:Mwa, dan rest de vraag waarheen die mensen zouden moeten remigreren. Lijkt me dat het land van herkomst ook niet op die klapjosti's zit te wachten.Op woensdag 25 november 2009 21:25 schreef kskopf het volgende:
[..]
Zodra 72% van de Nederlanders voorstander is van gedwongen remigratie van bepaalde groepen is dat wel degelijk een optie. Je kunt het je nu misschien niet voorstellen, maar over een paar jaar kan dit best eens actueel zijn (en uiteraard hoop ik daar op).
Engeland...relatief dicht bij huis dus.
quote:Dan werken we ze daar naar binnen zoals ze hier ook gekomen zijn: onopvallend en illegaal.Op woensdag 25 november 2009 21:27 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Mwa, dan rest de vraag waarheen die mensen zouden moeten remigreren. Lijkt me dat het land van herkomst ook niet op die klapjosti's zit te wachten.
Soms moet je gewoon doorpakken hoor.
quote:Spanningen tussen bevolkingsgroepen...dat versta ik eronder.Op woensdag 25 november 2009 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind het een rare stelling. Hoe meet jij of iets wel of niets "werkt". Wat versta jij uberhaupt onder multiculturaliteit? Immers multiculturaliteit is een constatering van een feitelijke situatie, dat "werkt" dus altijd.
Of zie jij criminaliteit als een soort van falen van het fenomeen "multiculturele samenleving"?
quote:Nergens in de wereld wordt het nog als in '50, het is gewoon overal fucking druk geworden.Op woensdag 25 november 2009 21:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tja, Nederland zal idd nooit meer als de jaren '50 worden. We moeten inderdaad samen met elkaar leven, maar problemen moeten zeker wel benoemd worden.
Helemaal mee eens, problemen moeten worden benoemd en aangepakt. In elk goedlopend team of bedrijf is dat noodzaak.
quote:Het is overal te druk. Als er minder mensen waren, had men zich ook niet zo geërgerd aan elkaar.En tja, als je naar de hele wereld kijkt, dan zie je dat nergens een multiculturele of multireligieuze samenleving werkt. Waarom zou het in Nederland dan wel gaan werken?
Of kent iemand een land waar de multiculturele samenleving wel werkt..?
quote:Grappig genoeg bestaan hele politieonderdelen in de US uit Ieren met een lange familiehistorie als wetsdienaarOp woensdag 25 november 2009 21:26 schreef Zienswijze het volgende:
Ieren hebben voor fikse criminaliteit gezorgd en ze leefden in relatieve armoede in de VS. Ook een drankprobleem bij veel Ierse mannen speelde een rol.
quote:Tja dat is mijns inziens wel een heel erg ruime definitie. Spanningen horen bij het gehele proces, spanningen horen in een relatie.Op woensdag 25 november 2009 21:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Spanningen tussen bevolkingsgroepen...dat versta ik eronder.
quote:En spanningen kunnen vergroot worden...Op woensdag 25 november 2009 21:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja dat is mijns inziens wel een heel erg ruime definitie. Spanningen horen bij het gehele proces, spanningen horen in een relatie.
Elk volk heeft zeg maar zijn eigen leefgebied op de wereld. En als je verschillende volken of verschillende overtuigingen in 1 land gaat stoppen, dan wil het wel eens misgaan.
Helemaal als je alle culturen van de wereld in 1 land gaat proppen...dan kan het mis gaan. Kijk maar naar de VS. Of kijk dichterbij huis: Engeland bijvoorbeeld.
quote:Vanuit jullie cultuur zijn jullie die overmatige spanningen wel gewend.Op woensdag 25 november 2009 21:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja dat is mijns inziens wel een heel erg ruime definitie. Spanningen horen bij het gehele proces, spanningen horen in een relatie.
In Nederland waren voorheen sociale spanningen zaken als hondendrol in een brandende krant, of auto aandrukken in de straat...
quote:Wellicht nu ja.Op woensdag 25 november 2009 21:30 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Grappig genoeg bestaan hele politieonderdelen in de US uit Ieren met een lange familiehistorie als wetsdienaar
In het verleden, toen Ieren pas als immigrantengroep in de VS aankwamen, hebben ze voor fikse problemen gezorgd.
quote:Mijn idee is dat het geheel mens eigen is. Of je er nu wel of geen andere cultuur of volk bijpropt, zelfs interne spanningen in een monocultuur kunnen de kop op steken (denk aan systeem van zuilen in NL). Spanningen kunnen inderdaad vergroot worden, of verkleind worden. Dat laatste kan bijvoorbeeld plaatsvinden door mensen te laten realiseren dat we er allemaal mee uit moeten komen en er geen andere methode is. Dan ben je gedwongen een reele oplossing te bedenken namelijk.Op woensdag 25 november 2009 21:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En spanningen kunnen vergroot worden...
Elk volk heeft zeg maar zijn eigen leefgebied op de wereld. En als je verschillende volken of verschillende overtuigingen in 1 land gaat stoppen, dan wil het wel eens misgaan.
Helemaal als je alle culturen van de wereld in 1 land gaat proppen...dan kan het mis gaan. Kijk maar naar de VS. Of kijk dichterbij huis: Engeland bijvoorbeeld.
quote:Nou ja er is een verschil tussen globalisering en de daarbijbehorende immigratie en het express massaal toelaten van mensen uit totaal vreemde culturen...Op woensdag 25 november 2009 21:29 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Nergens in de wereld wordt het nog als in '50, het is gewoon overal fucking druk geworden.
Helemaal mee eens, problemen moeten worden benoemd en aangepakt. In elk goedlopend team of bedrijf is dat noodzaak.
[..]
Het is overal te druk. Als er minder mensen waren, had men zich ook niet zo geërgerd aan elkaar.
quote:Tja...Op woensdag 25 november 2009 21:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn idee is dat het geheel mens eigen is. Of je er nu wel of geen andere cultuur of volk bijpropt, zelfs interne spanningen in een monocultuur kunnen de kop op steken. Spanningen kunnen inderdaad vergroot worden, of verkleind worden. Dat laatste kan bijvoorbeeld plaatsvinden door mensen te laten realiseren dat we er allemaal mee uit moeten komen en er geen andere methode is. Dan ben je gedwongen een reele oplossing te bedenken namelijk.
Je hebt ene relatief rustig en bedaard landje: Nederland
Dan komen van alle kanten die immigranten en veroorzaken spanningen als nooit te voren.
Zelf komen ze niet met oplossingen, de Nederlanders zelf moet op politiek niveau oplossingen aandragen.
Laten we het eens over nut hebben dan.
quote:Dat is een theorie ja.Op woensdag 25 november 2009 21:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn idee is dat het geheel mens eigen is. Of je er nu wel of geen andere cultuur of volk bijpropt, zelfs interne spanningen in een monocultuur kunnen de kop op steken (denk aan systeem van zuilen in NL). Spanningen kunnen inderdaad vergroot worden, of verkleind worden. Dat laatste kan bijvoorbeeld plaatsvinden door mensen te laten realiseren dat we er allemaal mee uit moeten komen en er geen andere methode is. Dan ben je gedwongen een reele oplossing te bedenken namelijk.
Alleen blijkt het in de praktijk lang niet altijd te werken. Ook in Nederland heb je spanningen, zeker geen rassenrellen, maar wel spanningen.
In landen zoals Engeland is het erger.
Kan jij trouwens een paar landen op de wereld noemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land? En zonder dat een andere groep in het verleden is verjaagd / vermoord o.i.d.
quote:Suriname.Op woensdag 25 november 2009 21:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is een theorie ja.
Alleen blijkt het in de praktijk lang niet altijd te werken. Ook in Nederland heb je spanningen, zeker geen rassenrellen, maar wel spanningen.
In landen zoals Engeland is het erger.
Kan jij trouwens een paar landen op de wereld noemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land?
quote:Daar heb je echt wel spanningen.
Alleen is er daar geen bevolkingsgroep die de meerderheid uitmaakt. Dus er is geen dominante bevolkingsgroep of dominante cultuur. Maar tussen de bevolkingsgroepen onderling, die allemaal ongeveer even groot zijn, zijn er echt wel spanningen.
quote:Als we als EU opereren, wedden dat landen als Marokko, Turkije en Somalië naar ons luisteren?Op woensdag 25 november 2009 21:14 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Dat wordt een lastig verhaal natuurlijk, aangezien het land waarnaar men uitgezet moet worden waarschijnlijk niet gaat meewerken.
En die corrupte boeven op de Antllen moeten we ons helemaal niks van aantrekken, dat spreekt voor zich
Desnoods harde economische sancties als die landen niet meewerken.
quote:Nee, ik kan wel landen opnoemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land, op de criminelen en uitwassen na. En dat is bijvoorbeeld Nederland. Maar ook een land als Duitsland of Spanje. Multiculturaliteit staat niet gelijk aan een samenleving zonder spanningen, of een samenleving zonder uitwassen of incidenten. Het gaat erom dat je in essentie gewoon met iedereen kan omgaan ongeacht geloof of afkomst en dat de samenleving niet stelselmatig een groep achter aan het stellen is. Eenieder is ongeacht afkomst of geloof gelijk, niet alleen volgens de wet, maar ook in de praktijk. Als dat reeds lukt (dus dat mensen het niet meer kan schelen waar iemand vandaan komt of wat de persoon gelooft), dan is er sprake van een succesvolle multiculturele maatschappij.Op woensdag 25 november 2009 21:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is een theorie ja.
Alleen blijkt het in de praktijk lang niet altijd te werken. Ook in Nederland heb je spanningen, zeker geen rassenrellen, maar wel spanningen.
In landen zoals Engeland is het erger.
Kan jij trouwens een paar landen op de wereld noemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land? En zonder dat een andere groep in het verleden is verjaagd / vermoord o.i.d.
quote:O dat wist ik niet, eigenlijk was het ook te mooi om waar te zijn.Op woensdag 25 november 2009 21:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar heb je echt wel spanningen.
Alleen is er daar geen bevolkingsgroep die de meerderheid uitmaakt. Dus er is geen dominante bevolkingsgroep of dominante cultuur. Maar tussen de bevolkingsgroepen onderling, die allemaal ongeveer even groot zijn, zijn er echt wel spanningen.
quote:Zodra Nederland de miljoenensubsidies stopzet en het leven ineens een stuk minder relaxt wordt is het snel gedaan met de vrede denk ik.
quote:Blijkt dat die landen er eigen regels op nahouden, wedden van niet. Zeker niet als het gaat om uitschot terug te nemen.Op woensdag 25 november 2009 21:42 schreef kskopf het volgende:
Als we als EU opereren, wedden dat landen als Marokko, Turkije en Somalië naar ons luisteren?
En die corrupte boeven op de Antllen moeten we ons helemaal niks van aantrekken, dat spreekt voor zich
Desnoods harde economische sancties als die landen niet meewerken.
quote:Ik denk dat jij dus een andere definitie hanteert.Op woensdag 25 november 2009 21:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik kan wel landen opnoemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land, op de criminelen en uitwassen na. En dat is bijvoorbeeld Nederland.
Ik zie Nederland wel als een land met spanningen tussen bevolkingsgroepen. Er is een wij/zij gevoel ontstaan. En in een harmonieuze samenleving hoort er geen wij/zij gevoel te ontstaan.
quote:Zelfs in landen met flinke rassenrellebn of religieuze rellen kunnen de meeste mensen van verschilelnde achtergronden met elkaar omgaan. Dus dat zegt ook weer niet zoveel.Maar ook een land als Duitsland of Spanje. Multiculturaliteit staat niet gelijk aan een samenleving zonder spanningen, of een samenleving zonder uitwassen of incidenten. Het gaat erom dat je in essentie gewoon met iedereen kan omgaan ongeacht geloof of afkomst en dat de samenleving niet stelselmatig een groep achter aan het stellen is. Eenieder is ongeacht afkomst of geloof gelijk, niet alleen volgens de wet, maar ook in de praktijk. Als dat reeds lukt (dus dat mensen het niet meer kan schelen waar iemand vandaan komt of wat de persoon gelooft), dan is er sprake van een succesvolle multiculturele maatschappij.
Jij noemt zelf dat een ieder gelijk moet zijn, ook in de praktijk. In Nederland is dat echt niet meer het geval. Denk maar bijv. aan discriminatie op de arbeidsmarkt. Waar bepaalde groepen in redelijke mate toch wel in een nadelige positie zitten. Zeg maar, een werkgever neemt liever type X aan dan type Y.
Ik wil in dit topic niemand daaraan de schuld geven. Maar in een harmonieuze samenleving hoort dat (=discriminatie op arbeidsmarkt) niet te gebeuren, vind ik dan.
quote:Als je aan moslims vraagt of ze met een tijdmachine een paar eeuwen terug willen gaan naar toen ze de superpower waren gezien de huidige situatie gok ik dat ook ruim 75% daar positief op zou antwoorden.Op woensdag 25 november 2009 21:13 schreef pisnicht het volgende:
Als je in NL aan mensen vraagt of ze met een tijdmachine 30 jaar geleden de immigratie tot 0 zouden terugbrengen gezien de huidige situatie gok ik dat ook ruim 75% daar positief op zou antwoorden.
M.a.w wat is je punt, pisnicht.
quote:De vraag is natuurlijk aan wat (wie) dat ligt. Ik zag in Netwerk dat hoger opgeleiden van Turkse afkomst in toenemende mate vertrekken naar Turkije omdat ze de sfeer in Nederland sind 911 niet prettig meer vinden. Ligt dat dan aan deze mensen of aan iets of iemand anders, en, belangrijker, wat zou je eraan kunnen doen.Op woensdag 25 november 2009 21:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik denk dat jij dus een andere definitie hanteert.
Ik zie Nederland wel als een land met spanningen tussen bevolkingsgroepen. Er is een wij/zij gevoel ontstaan. En in een harmonieuze samenleving hoort er geen wij/zij gevoel te ontstaan.
[..]
quote:Ik heb toevallig in alle landen gewoont die je noemt en heb genoeg onzin gezien om vast te kunnen stellen dat jouw wereldbeeld totaal niet klopt. In Spanje zijn wekelijks racistische aanvallen. Op de canarische eiland is het een grote zooi.Op woensdag 25 november 2009 21:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik kan wel landen opnoemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land, op de criminelen en uitwassen na. En dat is bijvoorbeeld Nederland. Maar ook een land als Duitsland of Spanje.
En in Duitsland hebben de Turken in de jaren 70 al genoeg verpest
quote:Dat zal dus nooit gebeuren zolang er landen en talen bestaan. Of achterlijke geloven die ongelovigen als honden neerzetMulticulturaliteit staat niet gelijk aan een samenleving zonder spanningen, of een samenleving zonder uitwassen of incidenten. Het gaat erom dat je in essentie gewoon met iedereen kan omgaan ongeacht geloof of afkomst en dat de samenleving niet stelselmatig een groep achter aan het stellen is. Eenieder is ongeacht afkomst of geloof gelijk, niet alleen volgens de wet, maar ook in de praktijk. Als dat reeds lukt (dus dat mensen het niet meer kan schelen waar iemand vandaan komt of wat de persoon gelooft), dan is er sprake van een succesvolle multiculturele maatschappij.
En dan nog zullen er culturen zijn die anders zijn en dus conflicten zullen oproepen.Tis menselijk
quote:Nee dan is het naar eigen landOp woensdag 25 november 2009 21:48 schreef Asics het volgende:
wat bedoel je met remigratie. Er zijn hier mensen die jij als 'allochtoon', 'buitenlander' of 'immigrant' zou bestempelen terwijl ze in Nederland zijn geboren en getogen, maar slechts behoren tot een minderheid met een gemeenschappelijk land van herkomst. Moeten die ook weg? Dan kun je niet van remigratie spreken.
Want laten we eerlijk zijn, veel allochtonen weten diep van binnen dat Nederland niet hun eigen land is, ook al zijn ze hier geboren.
quote:Klopt, ik hanteer een andere definitie van de multiculturele samenleving inderdaad. Daarmee is niet gezegd dat Nederland geen spanningen kent, maar in mijn definitie is dat ook helemaal niet zo erg. Afgezien daarvan, het wij/zij gevoel heerst naar mijn mening vooral op fora, tv en in de politiek. Eerlijk waar, persoonlijk merk ik er in het dagelijks leven vrijwel niets van. En ik niet alleen, ook anderen vinden het allemaal een beetje overdreven.Op woensdag 25 november 2009 21:49 schreef Zienswijze het volgende:
Ik denk dat jij dus een andere definitie hanteert.
Ik zie Nederland wel als een land met spanningen tussen bevolkingsgroepen. Er is een wij/zij gevoel ontstaan. En in een harmonieuze samenleving hoort er geen wij/zij gevoel te ontstaan.
quote:Klopt, maar mijns inziens zijn structurele geweldsuitbarstingen natuurlijk wel het failliet van een multiculturele samenleving.Zelfs in landen met flinke rassenrellebn of religieuze rellen kunnen de meeste mensen van verschilelnde achtergronden met elkaar omgaan. Dus dat zegt ook weer niet zoveel.
quote:Volgens mij bleek uit onderzoek dat het best wel meeviel. Het was eerder "het gevoel benadeeld te worden". In de praktijk valt het erg mee, mensen willen hun falen vaak niet aan zichzelf wijten en zoeken dan naar een andere oorzaak, discriminatie.Jij noemt zelf dat een ieder gelijk moet zijn, ook in de praktijk. In Nederland is dat echt niet meer het geval. Denk maar bijv. aan discriminatie op de arbeidsmarkt. Waar bepaalde groepen in redelijke mate toch wel in een nadelige positie zitten. Zeg maar, een werkgever neemt liever type X aan dan type Y.
quote:Ik heb in bovenstaande post dit gezegd: Ik wil in dit topic niemand daaraan de schuld gevenOp woensdag 25 november 2009 21:52 schreef Disana het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk aan wat (wie) dat ligt. Ik zag in Netwerk dat hoger opgeleiden van Turkse afkomst in toenemende mate vertrekken naar Turkije omdat ze de sfeer in Nederland sind 911 niet prettig meer vinden. Ligt dat dan aan deze mensen of aan iets of iemand anders, en, belangrijker, wat zou je eraan kunnen doen.
Maar om er toch even kort op in te gaan: iedereen generaliseert wel (onbewust). Ik doe dat, jij doet dat, Balkenende doet dat, en Jan met de Pet doet dat.
Er hoeven maar een paar mensen uit een groep X irritant te doen, en de andere groep Y weet dan niet of de andere mensen in die groep X nou wel of niet irritant zijn.
En dat werkt 2 kanten op. Wederom ga ik generaliseren, maar grofweg is het zo: Nederlanders kijken Turken en Marokkanen vreemd aan op basis van een paar rotte, criminele individuen. En omgekeerd kijken allochtonen Nederlanders vreemd aan op basis van een paar rotte, racistische Nederlanders. Ik haal clichevoorbeelden aan, maar het gaat om het punt...snapppie?
quote:Je mist mijn punt, het gaat om de algemene tendens in een samenleving. Aangezien racistische geweldsuitbarstingen of andersoortige uitbarstingen nooit uit te bannen zijn. Dat is te utopisch, zoals je zelf zegt : Tis menselijk. Het gaat erom dat men over het algemeen prima met elkaar samenleven, zonder elkaar per definitie in de haren te vliegen.Op woensdag 25 november 2009 21:53 schreef Buschetta het volgende:
Ik heb toevallig in alle landen gewoont die je noemt en heb genoeg onzin gezien om vast te kunnen stellen dat jouw wereldbeeld totaal niet klopt. In Spanje zijn wekelijks racistische aanvallen. Op de canarische eiland is het een grote zooi.
En in Duitsland hebben de Turken in de jaren 70 al genoeg verpest
quote:'Dichte grenzen' is een illusie. Je kan immigratie niet stoppen. Niet jij, niet ik, niet de PVV-führer.Op woensdag 25 november 2009 20:56 schreef kskopf het volgende:
Nu gaat het mij niet echt om Ierland, maar om Nederland. In Nederland mag je van links al niet voorstander zijn van dichte grenzen, maar als je openlijk zegt dat je voorstander bent van remigratie komen ze helemaal graag met nazi-vergelijkingen.
En ts, die bepaalde groepen zullen altijd in dit land blijven en nooit meer vertrekken dus stop maar met blij zijn. Nederland is niet het enige land dat over immigranten beschikt, het is een wereldwijd fenomeen... ik zeg dan ook altijd, wen eraan of kop een trein.
quote:Ja ik kan je wel volgen. Maar dat wij - zij gevoel is verifieerbaar gegroeid sinds 911, dat er daarnaast relfiguren zijn maakt het er vervolgens niet beter op. Ik zie het wij - zij voornamelijk vertaald in het succes van de PVV, dus anders dan mutant denk ik wel dat het er wezenlijk is.Op woensdag 25 november 2009 21:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb in bovenstaande post dit gezegd: Ik wil in dit topic niemand daaraan de schuld geven
Maar om er toch even kort op in te gaan: iedereen generaliseert wel (onbewust). Ik doe dat, jij doet dat, Balkenende doet dat, en Jan met de Pet doet dat.
Er hoeven maar een paar mensen uit een groep X irritant te doen, en de andere groep Y weet dan niet of de andere mensen in die groep X nou wel of niet irritant zijn.
En dat werkt 2 kanten op. Wederom ga ik generaliseren, maar grofweg is het zo: Nederlanders kijken Turken en Marokkanen vreemd aan op basis van een paar rotte, criminele individuen. En omgekeerd kijken allochtonen Nederlanders vreemd aan op basis van een paar rotte, racistische Nederlanders. Ik haal clichevoorbeelden aan, maar het gaat om het punt...
quote:Dan heb je de defenitie van allochtoon niet begrepen.Op woensdag 25 november 2009 21:56 schreef kskopf het volgende:
[..]
Nee dan is het naar eigen landteruggaan.
Want laten we eerlijk zijn, veel allochtonen weten diep van binnen dat Nederland niet hun eigen land is, ook al zijn ze hier geboren.
quote:Nou ja, ik vind het dus wel erg. Waarbij ik natuurlijk niet constant m'n hoofd breek van "iedereen moet aardig tegen elkaar zijn".Op woensdag 25 november 2009 21:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, ik hanteer een andere definitie van de multiculturele samenleving inderdaad. Daarmee is niet gezegd dat Nederland geen spanningen kent, maar in mijn definitie is dat ook helemaal niet zo erg. Afgezien daarvan, het wij/zij gevoel heerst naar mijn mening vooral op fora, tv en in de politiek. Eerlijk waar, persoonlijk merk ik er in het dagelijks leven vrijwel niets van. En ik niet alleen, ook anderen vinden het allemaal een beetje overdreven.
Maar ik merk wel dat er een wij/zij gevoel is ontstaan.
Ik denk dat indirect in het dagelijkse leven het toch wel te merken is. Bijvoorbeeld discriminatie op de arbiedsmarkt van groep X,Y,Z; norse blikken van groep X als een paar mense van groep Y in dezelfde ruimte gaan zitten, hele generalisaties en scheldkannonen op een hele groep Z wanneer een paar leden van groep Z rottigheid uithalen etc. etc.
Dat vind ik al niet kunnen. En dat is niet mijn perceptie van een harmonieuze samenleving.
quote:Daar heb je voor 100% een punt.Volgens mij bleek uit onderzoek dat het best wel meeviel. Het was eerder "het gevoel benadeeld te worden". In de praktijk valt het erg mee, mensen willen hun falen vaak niet aan zichzelf wijten en zoeken dan naar een andere oorzaak, discriminatie.
Maar toch speelt discriminatie wel een rol. Daar kunnen wij niet omheen denk ik.
Denk ook aan uitgaan waarbij sommige groepen geweigerd worden. In een harmonieuze samenleving horen dat soort dingen gewoonweg niet te gebeuren.
quote:Die landen hebben wel een grote mond maar zodra de EU hen economisch weet te raken weten ze niet hoe snel ze meewerken aan het terugnemen van hun onderdanen.Op woensdag 25 november 2009 21:48 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Blijkt dat die landen er eigen regels op nahouden, wedden van niet. Zeker niet als het gaat om uitschot terug te nemen.
quote:Na 9/11 is de harmonie er slechter op geworden, dat klopt.Op woensdag 25 november 2009 22:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja ik kan je wel volgen. Maar dat wij - zij gevoel is verifieerbaar gegroeid sinds 911, dat er daarnaast relfiguren zijn maakt het er vervolgens niet beter op. Ik zie het wij - zij voornamelijk vertaald in het succes van de PVV, dus anders dan mutant denk ik wel dat het er wezenlijk is.
Maar stel dat 9/11 niet gebeurd was, dan had je nog andere gebeurtenissen die wellicht ook een slechtere sfeer zouden creeeren in Nederland. Met andere woorden: het zat er hoe dan ook aan te komen, om het zo maar even te zeggen.
En de PVV staat niet alleen op zich. Pim Fortuyn was zijn voorganger...
Kijk, ik kan mij inleven in beide partijen. Ik ga weer generaliseren, maar bijv:
- een deel v/d Nederlanders, wiens voorouders dit land hebben opgebouwd, herkent hun eigen land niet meer. Door massale toestroom van immmigranten. En daardoor reageren zij giftig, helemaal als die immigranten ook nog eens negatief in het nieuws komen.
- de welwillende mensen van allochtone groepen X,Y,Z. Die zich constant moeten verdedigen als een paar mensen van die groepen X,Y,Z rottigheid uithalen. Daar wordt je ook ziek van op een gegeven moment. En dan je constant wordt aangekeken op het falen van een paar individuen.
Dus tja, ik begrijp beide groepen.
quote:Dus een Chinees kindje dat geadopteerd is door twee blanken moet ook terug naar China.Op woensdag 25 november 2009 21:56 schreef kskopf het volgende:
[..]
Nee dan is het naar eigen landteruggaan.
Want laten we eerlijk zijn, veel allochtonen weten diep van binnen dat Nederland niet hun eigen land is, ook al zijn ze hier geboren.
Zeg dan gelijk dat je een all-white-NL wilt man
quote:Legale immigratie kan prima gestopt worden, illegale is wat moeilijker maar door de controle op te voeren en nooit meer een Generaal Pardon te verlenen weten de economische wanna-be migranten dat het zinloos is om deze kant op te komen.Op woensdag 25 november 2009 22:01 schreef waht het volgende:
[..]
'Dichte grenzen' is een illusie. Je kan immigratie niet stoppen. Niet jij, niet ik, niet de PVV-führer.
quote:Met het verschil dat het niet om een paar mensen gaat maar om een percentueel substantieel deel dat de gevangenissen 50% + bevolkt zijn door allochtonen.Op woensdag 25 november 2009 22:17 schreef Zienswijze het volgende:
Die zich constant moeten verdedigen als een paar mensen van die groepen X,Y,Z rottigheid uithalen. Daar wordt je ook ziek van op een gegeven moment. En dan je constant wordt aangekeken op het falen van een paar individuen.
quote:Luchtvervuiling is net als sociale vervuiling een wereldwijd fenomeen, zullen we ook maar stoppen met streven naar een schone lucht?Op woensdag 25 november 2009 22:01 schreef FIFA2010 het volgende:
De nazi's willen dus dat ieder volk in zijn eigen land gaat wonen... dan wil ik wel eens van die nazi's weten: hoe om te gaan met volkeren die geen eigen land hebben?
En ts, die bepaalde groepen zullen altijd in dit land blijven en nooit meer vertrekken dus stop maar met blij zijn. Nederland is niet het enige land dat over immigranten beschikt, het is een wereldwijd fenomeen... ik zeg dan ook altijd, wen eraan of kop een trein.
[ Bericht 0% gewijzigd door kskopf op 25-11-2009 22:42:25 ]
.Uitstekende opmerking trouwens op de vorige pagina, dat niet ieder volk zijn eigen land heeft. Het blijft triest om te zien dat er genoeg mensen zijn die mensen afrekenen op een bepaalde groepsidentiteit ipv individuele prestaties. Ook al mislukt 60% van de Turken in de Nederlandse samenleving, dat mag natuurlijk geen reden zijn om per definitie maar geen Turken meer toe te laten of ze (gedwongen) te laten migreren.
De multiculturele samenleving is een feit en bijproduct van de globalisering. Het is verstandiger om beleid te maken dat evt. spanningen terugdringt (hulp bij integratie / tegengaan discriminatie / het verlenen van bepaalde speciale rechten voor migranten) dan maar te hopen op (re)migratie.
Als je zelf een tijdje in het buitenland hebt gewoond als migrant dan snap je dat meteen.
quote:Ja.Op woensdag 25 november 2009 22:21 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Met het verschil dat het niet om een paar mensen gaat maar om een percentueel substantieel deel dat de gevangenissen 50% + bevolkt zijn door allochtonen.
Ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw standpunten omtrent immigratie en integratie. Als je die ff snel kan weergeven...?
quote:Natuurlijk hebben deze mensen een punt. Maar nieuwe tijden vragen nou eenmaal om een nieuwe kijk op zaken.Op woensdag 25 november 2009 22:17 schreef Zienswijze het volgende:
Kijk, ik kan mij inleven in beide partijen. Ik ga weer generaliseren, maar bijv:
- een deel v/d Nederlanders, wiens voorouders dit land hebben opgebouwd, herkent hun eigen land niet meer. Door massale toestroom van immmigranten. En daardoor reageren zij giftig, helemaal als die immigranten ook nog eens negatief in het nieuws komen.
quote:Ja hallo.Op woensdag 25 november 2009 22:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben deze mensen een punt. Maar nieuwe tijden vragen nou eenmaal om een nieuwe kijk op zaken.
Elk land heeft haar culturele waarde en identiteit. Zo heeft Nederland haar eigen identiteit, Turkije heeft dat, Marokko heeft dat, Spanje heeft dat, China heeft dat etc. etc.
En als die natuurlijke identiteit dreigt te verstoren, dan ontstaan er spanningen.
Nederland heeft het recht om Nederlands te blijven. Net zoals Turkije het recht heeft om Turks te blijven en dat het niet opeens in een of ander Afrikaans of Chinees land verandert.
Elk volk heeft haar eigen cultuur, tradities etc. etc. Dat is je culturele waarde. En die moet niet verloren gaan.
quote:Japan is ook een mooi voorbeeld ..heel homogeen ..Ijsland ookOp woensdag 25 november 2009 22:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja hallo.
Elk land heeft haar culturele waarde en identiteit. Zo heeft Nederland haar eigen identiteit, Turkije heeft dat, Marokko heeft dat, Spanje heeft dat, China heeft dat etc. etc.
En als die natuurlijke identiteit dreigt te verstoren, dan ontstaan er spanningen.
Nederland heeft het recht om Nederlands te blijven. Net zoals Turkije het recht heeft om Turks te blijven en dat het niet opeens in een of ander Afrikaans of Chinees land verandert.
Elk volk heeft haar eigen cultuur, tradities etc. etc. Dat is je culturele waarde. En die moet niet verloren gaan.
quote:Wil je de hele Mediterrane kust gaan controleren? De hele landsgrens tussen Europa en de rest van de wereld? Dat is onmogelijk. Zo lang wij rijker zijn blijven immigranten komen. Totdat ze te oud worden om het te proberen of totdat ze sterven.Op woensdag 25 november 2009 22:20 schreef kskopf het volgende:
[..]
Legale immigratie kan prima gestopt worden, illegale is wat moeilijker maar door de controle op te voeren en nooit meer een Generaal Pardon te verlenen weten de economische wanna-be migranten dat het zinloos is om deze kant op te komen.
Daarnaast zijn sommige (rijke of hoogopgeleide) immigranten meer dan welkom.
quote:Cultuur is geen statisch gegeven. Ik denk dat maar weinig Nederlanders zich thuis zouden voelen in het Nederland van de jaren '30, '50 of '70. Verder zijn er ook nog regionale verschillen: Limburgers hebben een andere cultuur dan Friezen.Op woensdag 25 november 2009 22:29 schreef Zienswijze het volgende:
Elk volk heeft haar eigen cultuur, tradities etc. etc. Dat is je culturele waarde. En die moet niet verloren gaan.
quote:Wie heeft het erover dat onze culturele identiteit verloren gaat? Het is niet alsof het recept voor boerenkool wordt verbrand en alle historische panden worden platgewalst. Grappig is vaak dat mensen die roepen dat Nederland, Nederland moet blijven en dat onze cultuur bewaard moet worden gebleven vaak geen enkel historisch besef hebben. Die denken dat Michiel de Ruyter een voetballer was van Ajax.Op woensdag 25 november 2009 22:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja hallo.
Elk land heeft haar culturele waarde en identiteit. Zo heeft Nederland haar eigen identiteit, Turkije heeft dat, Marokko heeft dat, Spanje heeft dat, China heeft dat etc. etc.
En als die natuurlijke identiteit dreigt te verstoren, dan ontstaan er spanningen.
Nederland heeft het recht om Nederlands te blijven. Net zoals Turkije het recht heeft om Turks te blijven en dat het niet opeens in een of ander Afrikaans of Chinees land verandert.
Elk volk heeft haar eigen cultuur, tradities etc. etc. Dat is je culturele waarde. En die moet niet verloren gaan.
quote:En dat is dus de Nederlandse cultuur die verandert. Die Chinese of de Turkse cultuur is totaal verschillend dan de Nederlandse cultuur. Ook qua uiterlijk en gewoonten zijn die volkeren verschillend.Op woensdag 25 november 2009 22:33 schreef reem het volgende:
[..]
Cultuur is geen statisch gegeven. Ik denk dat maar weinig Nederlanders zich thuis zouden voelen in het Nederland van de jaren '30, '50 of '70. Verder zijn er ook nog regionale verschillen: Limburgers hebben een andere cultuur dan Friezen.
Veel mensen hebben een binding met hun eigen land. Het land waar hun voorouders al duizenden jaren lang leven. Het land met hun eigen tradities en cultuur. Culturele waarde is de eigen identiteit van het land. En dat moet niet verloren gaan.
Niet voor niets heeft vrijwel elk volk een eigen land. Dat is omdat mensen een eigen culturele waarde nodig hebben, met dezelfde tradities, gebruiken etc.
quote:En zo heb je dus ook weer mensen die weinig waarde hechten aan culturele identiteit....Op woensdag 25 november 2009 22:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie heeft het erover dat onze culturele identiteit verloren gaat? Het is niet alsof het recept voor boerenkool wordt verbrand en alle historische panden worden platgewalst. Grappig is vaak dat mensen die roepen dat Nederland, Nederland moet blijven en dat onze cultuur bewaard moet worden gebleven vaak geen enkel historisch besef hebben. Die denken dat Michiel de Ruyter een voetballer was van Ajax.
Nou ja, als de grote steden grotendeels uit "buitenlanders" bestaan, dan begrijp ik best dat een deel v/d Nederlanders hun eigen land niet meer herkent. De steden waar hun grootouders eeuwenlang hebben geleefd en hun tradities hebben (gehad).
quote:Ja, vooral in de jaren 40 was het ongekend rustig in Nederland.Op woensdag 25 november 2009 21:37 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Tja...
Je hebt ene relatief rustig en bedaard landje: Nederland
quote:Het punt met grote steden is dat er altijd wat aan schort. Tijdens de industriele revolutie was het kut omdat al die arbeiders op een kluitje in de grote stad gingen wonen. Later vertrokken alle welgestelden richting de buitenwijken en bleven de paupers over. En tegenwoordig zijn grote steden een mengelmoes van yuppies, studenten, tokkies en allochtonen. Tsja.Op woensdag 25 november 2009 22:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En zo heb je dus ook weer mensen die weinig waarde hechten aan culturele identiteit....
Nou ja, als de grote steden grotendeels uit "buitenlanders" bestaan, dan begrijp ik best dat een deel v/d Nederlanders hun eigen land niet meer herkent. De steden waar hun grootouders eeuwenlang hebben geleefd en hun tradities hebben (gehad).
quote:Waar lees jij dat ik Chinezen bedoel als ik het heb over "bepaalde groepen" of "veel allochtonen"?Op woensdag 25 november 2009 22:18 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Dus een Chinees kindje dat geadopteerd is door twee blanken moet ook terug naar China.
Zeg dan gelijk dat je een all-white-NL wilt man
Als je het zo graag wilt weten, ik zie bepaalde groepen liever vandaag dan morgen verdwijnen uit Europa, maar dan bedoel ik geen Chinezen of andere groepen uit die regio...
quote:Die Nederlandse cultuur verandert constant door invloeden van buitenaf en binnenuit. Wij leren geen Engels op school omdat wij Engels zijn maar omdat de huidige wereldeconomie dat van ons verlangt, onze politieke denkbeelden komen uit alle hoeken van de wereld, onze eetgewoonten zijn ook veranderd door de migranten die hier terecht zijn gekomen.Op woensdag 25 november 2009 22:36 schreef Zienswijze het volgende:
En dat is dus de Nederlandse cultuur die verandert. Die Chinese of de Turkse cultuur is totaal verschillend dan de Nederlandse cultuur. Ook qua uiterlijk en gewoonten zijn die volkeren verschillend.
quote:Het zal je verbazen hoeveel mensen wortels hebben in een andere samenleving/regio. Denk maar aan de grote volksverhuizingen voor de middeleeuwen, de grote migratiebewegingen van de 19e en 20e eeuw richting de Amerika's etc. Die culturele/etnische homogeniteit bestaat simpelweg niet (meer).Veel mensen hebben een binding met hun eigen land. Het land waar hun voorouders al duizenden jaren lang leven. Het land met hun eigen tradities en cultuur. Culturele waarde is de eigen identiteit van het land. En dat moet niet verloren gaan.
quote:De natiestaat is een relatief nieuwe uitvinding, en zeker geen eeuwigdurende zekerheid.Niet voor niets heeft vrijwel elk volk een eigen land. Dat is omdat mensen een eigen culturele waarde nodig hebben, met dezelfde tradities, gebruiken etc.
quote:Dat waren ook ongewenste immigranten inderdaad. Goed van je dat je mee helptOp woensdag 25 november 2009 22:39 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ja, vooral in de jaren 40 was het ongekend rustig in Nederland.
quote:Volksverhuizingen van een relatief klein gebied tussen Europa of tussen landen die vlakbij elkaar liggen is heel wat anders dan volksverhuizingen uit alle uithoeken van de wereld.Op woensdag 25 november 2009 22:45 schreef reem het volgende:
[..]
Die Nederlandse cultuur verandert constant door invloeden van buitenaf en binnenuit. Wij leren geen Engels op school omdat wij Engels zijn maar omdat de huidige wereldeconomie dat van ons verlangt, onze politieke denkbeelden komen uit alle hoeken van de wereld, onze eetgewoonten zijn ook veranderd door de migranten die hier terecht zijn gekomen.
[..]
Het zal je verbazen hoeveel mensen wortels hebben in een andere samenleving/regio. Denk maar aan de grote volksverhuizingen voor de middeleeuwen, de grote migratiebewegingen van de 19e en 20e eeuw richting de Amerika's etc. Die culturele/etnische homogeniteit bestaat simpelweg niet (meer).
[..]
De natiestaat is een relatief nieuwe uitvinding, en zeker geen eeuwigdurende zekerheid.
En natuurlijk veranderen culturen in de loop der tijd. Maar ik denk niet dat Nederlanders zitten te wachten op een cultuurverandering afskomstig van duizenden kilometers verderop.
quote:Ah dus het was dus toch niet zo perfect allemaal voordat moslims hier kwamen wonen.Op woensdag 25 november 2009 22:47 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat waren ook ongewenste immigranten inderdaad. Goed van je dat je mee helpt
quote:Dat kan zo zijn, maar dat waren wel massale bewegingen. Als Nederland de komende 10 jaar wordt overspoeld door 2 miljoen Polen zou jij daar geen probleem mee hebben?Op woensdag 25 november 2009 23:31 schreef Zienswijze het volgende:
Volksverhuizingen van een relatief klein gebied tussen Europa of tussen landen die vlakbij elkaar liggen is heel wat anders dan volksverhuizingen uit alle uithoeken van de wereld.
quote:Ik sta er iig niet vooraf al afwijzend tegenover. Ik denk dat wij veel kunnen leren van andere culturen, ook om beter te ontdekken wie wij zelf zijn. Verder worden culturen natuurlijk steeds verder vermengd. Een typische Nederlander ziet er over 100 jaar wellicht niet meer uit als iemand met blond haar en blauwe ogen, maar met een olijfkleurige huid en blauwe ogen... Maakt toch allemaal geen bal uit? Ik vind het maar moeilijk te begrijpen, die xeonofobische trekjes en dat Westerse superioriteitsgevoel.En natuurlijk veranderen culturen in de loop der tijd. Maar ik denk niet dat Nederlanders zitten te wachten op een cultuurverandering afskomstig van duizenden kilometers verderop.
quote:Klopt. 4 jaar hadden we last van de voorlopers waar moslims al banden mee aanhielden.Op woensdag 25 november 2009 23:32 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ah dus het was dus toch niet zo perfect allemaal voordat moslims hier kwamen wonen.
quote:Het hangt ervan af denk ik of daar overlast mee gepaard gaat.Op woensdag 25 november 2009 23:39 schreef reem het volgende:
[..]
Dat kan zo zijn, maar dat waren wel massale bewegingen. Als Nederland de komende 10 jaar wordt overspoeld door 2 miljoen Polen zou jij daar geen probleem mee hebben?
Ik denk dat als er 1 miljoen Japanners in Nederland zouden zijn, dat er dan minder weerstand zou zijn dan als er 1 miljoen mensen uit een [insert] willekeurige bevolkingsgroep uit het islamtische deel v/d wereld zou zijn.
quote:Westers superioriteitsgevoel?Ik sta er iig niet vooraf al afwijzend tegenover. Ik denk dat wij veel kunnen leren van andere culturen, ook om beter te ontdekken wie wij zelf zijn. Verder worden culturen natuurlijk steeds verder vermengd. Een typische Nederlander ziet er over 100 jaar wellicht niet meer uit als iemand met blond haar en blauwe ogen, maar met een olijfkleurige huid en blauwe ogen... Maakt toch allemaal geen bal uit? Ik vind het maar moeilijk te begrijpen, die xeonofobische trekjes en dat Westerse superioriteitsgevoel.
Denk je dat Turkije het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Chinezen richting Turkije zou zijn?
Denk je dat Japan het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Afrikanen richting Japan zou zijn?
Denk je dat Singapore het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Ieren richting Singapore zou zijn?
quote:Ach ja als je planeetgenoten vrouwen verminken door niet te begrijpen redenen. En het valt je op dat sommige culturen het onbeleeft vinden om met mes en vork te eten en dan nog klagen over hepatitis. Dan kan je xenofoob worden.Op woensdag 25 november 2009 23:39 schreef reem het volgende:
Maakt toch allemaal geen bal uit? Ik vind het maar moeilijk te begrijpen, die xeonofobische trekjes en dat Westerse superioriteitsgevoel.
Daarnaast zijn westerlingen natuurlijk ook beter. Kan je aankomen met zwakke verhalen van "ja als afrika in de 14e eeuw bla bla." Hebben ze niet gedaan sorry. Wij zijn beter. Accepteer het en leef verder.
Over 100 jaar zijn de Chinezen wellicht beter maar ik acht de kans klein.
quote:Of 1.6 miljoen Joden naar Turkije... dan is geen hek te hoog.Op woensdag 25 november 2009 23:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het hangt ervan af denk ik of daar overlast mee gepaard gaat.
Ik denk dat als er 1 miljoen Japanners in Nederland zouden zijn, dat er dan minder weerstand zou zijn dan als er 1 miljoen mensen uit een [insert] willekeurige bevolkingsgroep uit het islamtische deel v/d wereld zou zijn.
[..]
Westers superioriteitsgevoel?
Denk je dat Turkije het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Chinezen richting Turkije zou zijn?
Denk je dat Japan het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Afrikanen richting Japan zou zijn?
Denk je dat Singapore het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Ieren richting Singapore zou zijn?
quote:Rechts was juist -terecht- voor het openen van de grenzen. Weet op z'n minst een béétje waar je over praat voordat je zo achterlijk gaat doen.Op woensdag 25 november 2009 20:56 schreef kskopf het volgende:
Volgens de Irish Times (kwaliteitskrant) wil maar liefst 72% van de Ieren wil dat een deel of alle immigranten uit hun land vertrekken. Dit blijkt uit een uitgebreid onderzoek onder 1000+ mensen verspreid over het hele land.
Nu gaat het mij niet echt om Ierland, maar om Nederland. In Nederland mag je van links al niet voorstander zijn van dichte grenzen, maar als je openlijk zegt dat je voorstander bent van remigratie komen ze helemaal graag met nazi-vergelijkingen. Tenzij iemand kan bewijzen dat Ieren stiekem nazi's zijn is hiermee het bewijs geleverd dat er niets mis is met dit standpunt.
Zou er in Nederland ook een meerderheid zijn voor remigratie? Laten we het hopen, want het zou een zegen zijn voor Nederland als bepaalde groepen hier verdwijnen!
quote:Tja, dat vind ik toch jammer. Mensen horen op hun individuele kwaliteiten beoordeeld te worden (vind ik). Liever een Turkse ondernemer dan een Nederlandse uitkeringstrekker (en liever een Nederlandse fabrieksarbeider dan een Baskische Terrorist).Op woensdag 25 november 2009 23:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het hangt ervan af denk ik of daar overlast mee gepaard gaat.
Ik denk dat als er 1 miljoen Japanners in Nederland zouden zijn, dat er dan minder weerstand zou zijn dan als er 1 miljoen mensen uit een [insert] willekeurige bevolkingsgroep uit het islamtische deel v/d wereld zou zijn.
[..]
quote:Ik noemde het Westers superioriteitsgevoel in het kader van de Nederlandse weerstand tegen immigratie. Je hebt volkomen gelijk als je stelt dat men in andere landen ook niet zit te wachten op enorme aantallen migranten. Ook die houding keur ik af.Westers superioriteitsgevoel?
Denk je dat Turkije het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Chinezen richting Turkije zou zijn?
Denk je dat Japan het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Afrikanen richting Japan zou zijn?
Denk je dat Singapore het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Ieren richting Singapore zou zijn?
quote:Gelukkig vinden Aziaten hun cultuur weer superieur aan de Westerse. Dat relativeert de boel dan weer.
[..]
Ach ja als je planeetgenoten vrouwen verminken door niet te begrijpen redenen. En het valt je op dat sommige culturen het onbeleeft vinden om met mes en vork te eten en dan nog klagen over hepatitis. Dan kan je xenofoob worden.
Daarnaast zijn westerlingen natuurlijk ook beter. Kan je aankomen met zwakke verhalen van "ja als afrika in de 14e eeuw bla bla." Hebben ze niet gedaan sorry. Wij zijn beter. Accepteer het en leef verder.
Over 100 jaar zijn de Chinezen wellicht beter maar ik acht de kans klein.
quote:In veel moslimlanden is remigratie of "het plotseling verdwijnen" of sterk slinken van een minderheid nogal vaak van toepassing.Op woensdag 25 november 2009 23:47 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Of 1.6 miljoen Joden naar Turkije... dan is geen hek te hoog.
Geen immigratie kennen ze daar, maar vervolging van minderheden of minderheden vluchten zelf het land uit.
quote:Ja maar kijkend naar de maatstaven voor succes zijn de westerlingen toch een tikkie meer succesvolOp woensdag 25 november 2009 23:49 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Gelukkig vinden Aziaten hun cultuur weer superieur aan de Westerse. Dat relativeert de boel dan weer.
Dus dan vergaat trots tegenover realiteit.
quote:Tja, generalisatie he.Op woensdag 25 november 2009 23:49 schreef reem het volgende:
[..]
Tja, dat vind ik toch jammer. Mensen horen op hun individuele kwaliteiten beoordeeld te worden (vind ik). Liever een Turkse ondernemer dan een Nederlandse uitkeringstrekker (en liever een Nederlandse fabrieksarbeider dan een Baskische Terrorist).
Je kan nou niet eenmaal van elke bevolkingsgroep de criminelen eruit zuiveren.
Een hele bevolkingsgroep is nou eenmaal aanwezig. En ja, binnen elke bevolkingsgroep heb je criminelen, maar onder de ene bevolkingsgroep zijn er meer criminelen en overlastgevers aanwezig dan de andere bevolkingsgroep.
quote:Ja, maar wat wil je dan? Dat in elk land elk volk van de wereld ruimschoots vertegenwoordigd is?Ik noemde het Westers superioriteitsgevoel in het kader van de Nederlandse weerstand tegen immigratie. Je hebt volkomen gelijk als je stelt dat men in andere landen ook niet zit te wachten op enorme aantallen migranten. Ook die houding keur ik af.
Bepaalde volkeren of culturen kunnen nou niet eenmaal samen leven. Anders hadden we niet zoveel oorlogen op de wereld gehad. Als je alle culturen v/d wereld in 1 land gaat proppen, ontstaan er geheid spanningen.
quote:Ehhh, voor het jaar 1500 was het hier nou niet bepaald een compleet feest aan wetenschappelijke bevindingen.Op woensdag 25 november 2009 23:55 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Ja maar kijkend naar de maatstaven voor succes zijn de westerlingen toch een tikkie meer succesvol
Dus dan vergaat trots tegenover realiteit.
Overigens waren de volkeren uit het Midden-Oosten voor de opkomst van de islam ook ver ontwikkeld.
quote:Ik denk dat spanningen voor het merendeel voortkomen uit:[b]Op woensdag 25 november 2009 23:56 . Als je alle culturen v/d wereld in 1 land gaat proppen, ontstaan er geheid spanningen.
quote:Westerlingen heersen de wereld al zeker 3 millenia. Dat een Djengis Khan of Ottomaan ook z'n sporen hebben nagelaten doet niets af aan de tendens dat de westerse wereld al eeuwenlang de besluitvorming van de wereld op zich neemt.Op woensdag 25 november 2009 23:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ehhh, voor het jaar 1500 was het hier nou niet bepaald een compleet feest aan wetenschappelijke bevindingen.
Overigens waren de volkeren uit het Midden-Oosten voor de opkomst van de islam ook ver ontwikkeld.
quote:Ja, ik pleit ook niet om iedereen te weigeren uit land X die een groot cultuurverschil heeft.Op woensdag 25 november 2009 23:59 schreef reem het volgende:
Ik vind het maar vreemd om mensen niet in je land toe te laten simpelweg omdat ze uit een land komen waar een cultuur heerst die naar onze maatstaven niet 'ok' is. Zolang zo iemand bereid is om zich aan de Nederlandse wet te houden mag die persoon in het dagelijks leven zijn eigen taaltje spreken, naar het gebedshuis van zijn keuze gaan. Zolang zo iemand maar bereid is om er hier wat van te maken.
Alleen moet je niet teveel "van die groep" hebben (ik zeg het ff grof
) want dan ontstaan er spanningen in de samenleving. En dat is nou net wat de traditionele Nederlandse politieke partijen niet snappen.
quote:Heersen de wereld al 3 millenia?Op donderdag 26 november 2009 00:02 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Westerlingen heersen de wereld al zeker 3 millenia. Dat een Djengis Khan of Ottomaan ook z'n sporen hebben nagelaten doet niets af aan de tendens dat de westerse wereld al eeuwenlang de besluitvorming van de wereld op zich neemt.
Hoogstens 500 jaar zal je bedoelen.
De Grieken en de Romeinen hebben idd zeer grote beschavingen gehad. (En ze hebben Nederland ook het een en ander aan beschaving geleerd
). Maar daarvoor hadden volkeren uit het Midden-Oosten en Azie al beschavingen ontwikkeld. Niet alleen qua architectuur, maar ook qua wiskunde, astronomie, geneeskunst, irrigatie etc.quote:Het zijn cultuur en/of religie verschillen.Op woensdag 25 november 2009 23:59 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Ik denk dat spanningen voor het merendeel voortkomen uit:het onvermogen om dingen in perspectief te zetten. itelligentie verschil gedachtengang te laten leiden door dogmas
Migranten zijn geen probleem, individuen die zich niet aan de Nederlandse wet wensen te houden wel.
quote:En je vergeet daarbij dat als er veel van een bepaalde soort groep aanwezig is, dat er dan in het geheel zich spanningen kunnen voordoen.Op donderdag 26 november 2009 00:08 schreef reem het volgende:
Zolang mensen uit die groep zich aan de wet houden maakt het volgens mij weinig uit. Het probleem in Nederland is echter dat een deel uit die groep dat niet doet. Links schiet daartegen in automatische verdediging omdat hele groepen het gedrag van individuen wordt aangerekend, en rechts verwijt links dat men criminele minderheden in bescherming neemt.
Migranten zijn geen probleem, individuen die zich niet aan de Nederlandse wet wensen te houden wel.
Tuurlijk moet je naar individuen kijken. Maar jij kijkt alleen naar individuen. Je moet naar zowel naar individuen als ook naar groepen kunnen kijken.
quote:Kennis is slechts een verdrijf waar macht een streven is.Op donderdag 26 november 2009 00:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heersen de wereld al 3 millenia?
Hoogstens 500 jaar zal je bedoelen.
De Grieken en de Romeinen hebben idd zeer grote beschavingen gehad. (En ze hebben Nederland ook het een en ander aan beschaving geleerd
Dat is het motto van de westerse wereld. Dus op wereld niveau heeft de westerse wereld wel degelijk 3 millenia geheerst.
quote:Wat bedoel jij met macht? Leg je nader uit...Op donderdag 26 november 2009 00:11 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Kennis is slechts een verdrijf waar macht een streven is.
quote:Ja, en op kennisniveau hebben Nederlanders net zo weinig aan de wetenschap bijgedragen als Afrikanen voor het jaar 1500.Dat is het motto van de westerse wereld. Dus op wereld niveau heeft de westerse wereld wel degelijk 3 millenia geheerst.
Natuurlijk zijn de culturele verschillen tussen Italianen en Spanjaarden kleiner dan bv tussen een Marokkaan en een Nederlander, maar ik heb absoluut geen probleem met het feit dat de Nederlandse cultuur zich in bepaalde opzichten aanpast aan de migrantengroepen (waardoor onze taal evolueert). Ik zou het ook geen enkel probleem vinden als je in bepaalde wijken in Nederland niet meer met Nederlands terecht zou kunnnen.
quote:Kennis is ten opzichte van dominantie inherent. Als X weet hoe hij vuur kan maken en Y niet maar hij weet hoe hij X zover kan krijgen om vuur voor hem te maken ? Wie is er dan sterker, machtiger en slimmer ?Op donderdag 26 november 2009 00:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat bedoel jij met macht? Leg je nader uit...
[..]
Ja, en op kennisniveau hebben Nederlanders net zo weinig aan de wetenschap bijgedragen als Afrikanen voor het jaar 1500.
quote:Onderstreept van mij.Op donderdag 26 november 2009 00:17 schreef reem het volgende:
Dat kan, maar dat hoeft niet zo te zijn. Dat is afhankelijk van tijd en plaats en de specifieke omstandigheden. Een klein voorbeeldje: rond 1900 woonden er in Buenos Aires (in Argentinië, officieel een Spaanstalig land) door enorme hoeveelheden Italiaanse migranten meer mensen die Italiaans spraken dan Spaans. In de loop van de jaren is dat vermengd waardoor vandaag de dag 99% van de inwoners Spaans spreekt met veel Italiaanse woorden en een Noord-Italiaanse tongval. DAT is vandaag de dag 'de Argentijnse cultuur', terwijl een Argentijnse nationalist uit 1850 daar van had gegruweld.
Natuurlijk zijn de culturele verschillen tussen Italianen en Spanjaarden kleiner dan bv tussen een Marokkaan en een Nederlander, maar ik heb absoluut geen probleem met het feit dat de Nederlandse cultuur zich in bepaalde opzichten aanpast aan de migrantengroepen (waardoor onze taal evolueert). Ik zou het ook geen enkel probleem vinden als je in bepaalde wijken in Nederland niet meer met Nederlands terecht zou kunnnen.
Ik respecteer je standpunt hierover. Maar jij bent met dit standpunt echt in de minderheid. Want de meeste Nederlanders denken daar anders over. En daarbij zou jij, als kleine minderheid, je standpunt dus onderschikt moeten maken
Ik denk gewoonweg niet dat 95% van de Nederlanders zitten de wachten waarin de islamitische cultuur bijvoorbeeld een toenemende stempel op de nederlandse samenleving en identiteit drukt.
Tegen Japanners zou veel minder weerstand zijn denk ik, maar veel Nederlanders zitten natuurlijk ook niet hier op een 2e Japan te wachten.
quote:Dit is gewoon een zuivere drogreden. Niet echt een argument.
[..]
Onderstreept van mij.
Ik respecteer je standpunt hierover. Maar jij bent met dit standpunt echt in de minderheid. Want de meeste Nederlanders denken daar anders over. En daarbij zou jij, als kleine minderheid, je standpunt dus onderschikt moeten maken
quote:Ik denk gewoonweg niet dat 95% van de Nederlanders zitten de wachten waarin de islamitische cultuur bijvoorbeeld een toenemende stempel op de nederlandse samenleving en identiteit drukt.
Tegen Japanners zou veel minder weerstand zijn denk ik, maar veel Nederlanders zitten natuurlijk ook niet hier op een 2e Japan te wachten.
quote:En dat gebeurt dus meestal met geweld.Op donderdag 26 november 2009 00:18 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Kennis is ten opzichte van dominantie inherent. Als X weet hoe hij vuur kan maken en Y niet maar hij weet hoe hij X zover kan krijgen om vuur voor hem te maken ? Wie is er dan sterker, machtiger en slimmer ?
En dat heeft weer met militaire macht te maken.
Als iedereen zou denken in termen van "mijn volk kan aanzien winnen door macht te vertonen en andere volken dwingen voor mij te werken", dan krijg je dus echt oorlogen tegen grootmachten.
China bijvoorbeeld zou zo heel Europa plat kunnen gooien. En Europeanen kunnen onderwerpen d.m.v. militair overwicht. En reken maar niet op dat de VS in de toekomst 100% Europa zal steunen, omdat de VSsteeds meer betrekkingen met China begint te houden, omdat het een aankomende macht is.
Toevoeging:
Negers zijn fysiek heel sterk. Stel dat niemand wapens zou gebruiken. Europeanen hebben de kennis, negers niet. Negers zijn wel fysiek sterker. Ze gebruiken die fysieke macht om kennis van de Europeanen te jatten en om Europeanen te laten werken voor hun. In jouw ogen zijn negers dan superieur toch?
quote:Alle Marokkanen het land uit, is weer een heel extreem standpunt dat je ingooit.Op donderdag 26 november 2009 00:27 schreef reem het volgende:
Ik snap ook heel goed dat mensen bezwaar hebben tegen de komst van migranten met een andere culturele achtergrond en kan me daar -gezien de huidige omstandigheden - goed bij neerleggen. Maar wel op basis van goed onderbouwde argumenten, en niet op basis van onderbuikgevoelens die gebaseerd zijn op argwaan en onwetendheid. Wat zich in de praktijk vertaald als: "Ik wil geen moslims in mijn land" of "Alle Marokkanen het land uit".
De PVV bijvoorbeeld wilt niet alle Marokkanen het land uit en ze willen niet alle moslims het land uit. Zij menen echter, omdat de islam een imperialistische godsdienst is en botst met de Westerse cultuur, dat er nu genoeg islam in het land is. Zij menen dat als er grote groepen islamitische minderheden in het land zijn, dat de spanningen dan zullen verhogen.
Zij willen neit alle moslims het land uit, ze zeggen alleen dat er genoeg islam in het land is.
quote:En een hoop meer dingen. Zoals geen moskee erbij, maar wel een kerk. Geen Koran in bezit hebben, maar wel de Bijbel. Etc. etc. Mensen die zoiets goedkeuren moeten toch wel compleet van de pot gerukt zijn.
[..]
Alle Marokkanen het land uit, is weer een heel extreem standpunt dat je ingooit.
De PVV bijvoorbeeld wilt niet alle Marokkanen het land uit en ze willen niet alle moslims het land uit. Zij menen echter, omdat de islam een imperialistische godsdienst is en botst met de Westerse cultuur, dat er nu genoeg islam in het land is. Zij menen dat als er grote groepen islamitische minderheden in het land zijn, dat de spanningen dan zullen verhogen.
Zij willen neit alle moslims het land uit, ze zeggen alleen dat er genoeg islam in het land is.
quote:Ja, omdat zij menen dat de islam een haatzaaiende ideologie is. Zelfde met islamitisch onderwijs sluiten, maar niet-islamitisch religieus onderwijs mag wel.Op donderdag 26 november 2009 00:31 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
En een hoop meer dingen. Zoals geen moskee erbij, maar wel een kerk. Geen Koran in bezit hebben, maar wel de Bijbel. Etc. etc.
Zij menen dat de islam in zijn totale vorm niet bijdraagt aan de integratie en participatie van moslims.
quote:Klopt. Compleet gestoorde en belachelijke ideeën van de PVV.
[..]
Ja, omdat zij menen dat de islam een haatzaaiende ideologie is. Zelfde met islamitisch onderwijs sluiten, maar niet-islamitisch religieus onderwijs mag wel.
Deze zin had ik nog toegevoegd: "Zij menen dat de islam in zijn totale vorm niet bijdraagt aan de integratie en participatie van moslims."
quote:Andere mensen zijn blijkbaar achterlijk. Ik heb geen goed woord voor dat soort 'meningen' over. Het hoe of waarom is verder irrelevant.
Tja, andere mensen denken daar anders over.
Deze zin had ik nog toegevoegd: "Zij menen dat de islam in zijn totale vorm niet bijdraagt aan de integratie en participatie van moslims."
De PVV wilt een moslimstop omdat moslims zich d.m.v. immigratie en hoge bevolkingsgroei de islam een dominantere positie willen laten geven in Europa.
De PVV komt niet zomaar met die plannen.
De islam vormt wel in meerdere landen een probleem. En ja, de islam wilt zich verspreiden over de hele wereld en dus ook over Europa.
Het jodendom bijvoorbeeld is daarintegen een godsdienst die binnen de eigen kring blijft. Het jodendom is niet imperialistisch en joden doen niet aan bekering. Het jodendom gaat nooit van Europa een joodse staat willen maken, omdat die godsdienst niet streeft naar verspreiding over de hele wereld.
quote:Ja nou ja. En hier botst PVV en anti-PVV dus met elkaar..Op donderdag 26 november 2009 00:37 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Andere mensen zijn blijkbaar achterlijk. Ik heb geen goed woord voor dat soort 'meningen' over. Het hoe of waarom is verder irrelevant.
Edit: ik ga ervan door. Fijne avond nog iedereen..
[ Bericht 14% gewijzigd door Zienswijze op 26-11-2009 00:47:11 ]
Maargoed, ik snap je punt wel hoor. Maar ik leg me niet graag neer bij het zeer selectief discrimineren op vermeende dubieuze eigenschappen van migranten. En nu ga ik slapen
Maar goed, Wilders is geen christen. Hij verdedigt het christendom ook niet.
Europa is al christelijk (geweest). En ja, nu wint die andere imperialistische godsdienst steeds meer terrein in Europa en ik denk niet dat veel Europeanen zitten te wachten op een toenemende stempel van de islam in Europa.
Laatste post van mij, ik ga ook slapen
quote:Wait, what?Op woensdag 25 november 2009 20:56 schreef kskopf het volgende:
Volgens de Irish Times (kwaliteitskrant) wil maar liefst 72% van de Ieren wil dat een deel of alle immigranten uit hun land vertrekken. Dit blijkt uit een uitgebreid onderzoek onder 1000+ mensen verspreid over het hele land.
Nu gaat het mij niet echt om Ierland, maar om Nederland. In Nederland mag je van links al niet voorstander zijn van dichte grenzen, maar als je openlijk zegt dat je voorstander bent van remigratie komen ze helemaal graag met nazi-vergelijkingen. Tenzij iemand kan bewijzen dat Ieren stiekem nazi's zijn is hiermee het bewijs geleverd dat er niets mis is met dit standpunt.
Als ik het goed begrijp, zeg je:
- links komt graag met nazi-vergelijkingen als het over remigratie gaat;
- Ieren zijn een voorstander van remigratie, en Ieren zijn geen nazi's;
- dus is hiermee het bewijs geleverd dat er niets mis is met het remigratie-standpunt?
Dat slaat werkelijk als een tang op een varken.
Alsof het al dan niet verkeerd zijn van een mening ervan afhangt of degene die die mening aanhangt nazi-sympathieën heeft.
- "Ah, dus je bent een voorstander van het doden van Joden? Ben je soms een Hitler-aanhanger?"
* "Nee, van die man moet ik niks hebben."
- "O, dan is er niks mis met je standpunt."
quote:Leuk gevonden, maar je begrijpt dus niet dat ik meeging met de waarheid volgens links.Op donderdag 26 november 2009 15:10 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Wait, what?
Als ik het goed begrijp, zeg je:
- links komt graag met nazi-vergelijkingen als het over remigratie gaat;
- Ieren zijn een voorstander van remigratie, en Ieren zijn geen nazi's;
- dus is hiermee het bewijs geleverd dat er niets mis is met het remigratie-standpunt?
Dat slaat werkelijk als een tang op een varken.
Alsof het al dan niet verkeerd zijn van een mening ervan afhangt of degene die die mening aanhangt nazi-sympathieën heeft.
- "Ah, dus je bent een voorstander van het doden van Joden? Ben je soms een Hitler-aanhanger?"
* "Nee, van die man moet ik niks hebben."
- "O, dan is er niks mis met je standpunt."
Links roept de hele tijd dat je niet mag vinden dat bepaalde groepen niet gewenst zijn met als belangrijkste argument dat de nazi's hetzelfde riepen.
Wat ze daarmee doen is niet inhoudelijk naar het standpunt kijken maar degene die dat standpunt uitspreekt in dezelfde hoek plaatsen als (neo)nazi's.
Maar nu blijkt dus dat dit standpunt niet slechts aangehouden wordt door een paar kaalkoppen maar veel en veel breder gesteund wordt. Dus nu kunnen linkse mensen zoals jij niet meer roepen dat slechts neonazi's voorstander zijn van remigratie, tenzij je Ierland een naziland wilt noemen.
Zo duidelijk?
quote:Rechts was óók voorstander van open grenzen ja, maar ik had het helemaal niet over rechts maar over links.Op woensdag 25 november 2009 23:48 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Rechts was juist -terecht- voor het openen van de grenzen. Weet op z'n minst een béétje waar je over praat voordat je zo achterlijk gaat doen.
Wel even begrijpend lezen voordat je anderen achterlijk noemt.
quote:Ik ben ook voor. Nederland is er zwaar op achteruit gegaan sinds vreemde culturen ons land zijn binnen komen wandelen.Op woensdag 25 november 2009 20:56 schreef kskopf het volgende:
Zou er in Nederland ook een meerderheid zijn voor remigratie? Laten we het hopen, want het zou een zegen zijn voor Nederland als bepaalde groepen hier verdwijnen!
quote:Nee, je zegt nog precies hetzelfde. Je gaat ervan uit dat als "links" een standpunt een nazi-standpunt noemt, dat:Op donderdag 26 november 2009 17:08 schreef kskopf het volgende:
< weer precies hetzelfde verhaal, maar dan in andere woorden >
Zo duidelijk?
1) dat betekent dat ze bedoelen dat "slechts neonazi's" dat standpunt delen;
2) het zogenaamde nazistische karakter van de standpunten hét argument is.
Maar dat is natuurlijk volslagen onzin.
1) De nazi's deden bepaalde dingen in de jaren '30-'40. Daarop baseert men vergelijkingen. Dat er nu mensen uit andere delen van de wereld en met andere politieke kleuren zijn die soortgelijke standpunten hebben, betekent niet dat een vergelijking niet op nazi-praktijken gebaseerd kan zijn.
2) allochtonen het land uit willen hebben is controversieel om verschillende redenen. Ook zonder nazi-vergelijkingen. Dat Ieren er sympathie voor hebben, so what? Of iets goed of fout is hangt niet af van wat Ierland ervan vindt.
Waarom niet gewoon allemaal handen in elkaar en gewoon de problemen bij de bron aan pakken en zo snel mogelijk zorgen dat er geen problemen meer zijn met diverse mensen , gelovige , of wat voor andere afkomst hij / zij heeft ..
Probleem met het geloof is makkelijk aan te pakken ..
Openbare geloofsovertuigingen verbieden.
Doen ze maar lekker thuis ...
Problemen met diverse mensen .... personen aan pakken die zich niet aan kunnen passen aan hun omgeving ...
Dit door harde boot kampen .. of gewoon veroordelen als misdrijf .. met een opsluiting van minimaal een jaar ..
Probleem kinderen gewoon afnemen bij ouders en ouders verplichten geen kinderen meer te krijgen ..
Problemen met andere bevolkingen .... Inburgeren en niet opvallen in de maatschappij .. ook niet door middel van andere taal of uitingen .
Dit wel uitzetten of richting boot kamp sturen
Nee het is aanpassen of wegwezen .. wil je toch hier blijven is het gewoon verplicht "resetten" tot je niet meer opvalt in het land waar je in je verblijf
quote:Nou kom dan eens met een nieuw argument tegen gedwongen remigratie van bepaalde groepen mensen als daar een democratische meerderheid voor is? Dus een argument zonder de standaard linkse verwijzing naar foute regimes uit het verleden?Op donderdag 26 november 2009 17:34 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Nee, je zegt nog precies hetzelfde. Je gaat ervan uit dat als "links" een standpunt een nazi-standpunt noemt, dat:
1) dat betekent dat ze bedoelen dat "slechts neonazi's" dat standpunt delen;
2) het zogenaamde nazistische karakter van de standpunten hét argument is.
Maar dat is natuurlijk volslagen onzin.
1) De nazi's deden bepaalde dingen in de jaren '30-'40. Daarop baseert men vergelijkingen. Dat er nu mensen uit andere delen van de wereld en met andere politieke kleuren zijn die soortgelijke standpunten hebben, betekent niet dat een vergelijking niet op nazi-praktijken gebaseerd kan zijn.
2) allochtonen het land uit willen hebben is controversieel om verschillende redenen. Ook zonder nazi-vergelijkingen. Dat Ieren er sympathie voor hebben, so what? Of iets goed of fout is hangt niet af van wat Ierland ervan vindt.
quote:Ah daar hebben we de zondeboktheorie weer. Ik wist niet dat er anno 2009 nog steeds geitenwollensokken mensen rondliepen die daar in geloven.Op donderdag 26 november 2009 00:27 schreef Bowlingbal het volgende:
Nederland zal er gewoon aan moeten wennen. Jaren geleden waren het de Surinamers de de Molukkers die de schuld van alles waren. Die waren toen relatief nieuw. Nu zijn het de Marokkanen en de Turken, en wie weet over 20 jaar wel weer de Aziaten. Blijkbaar hebben zwakke mensen een relatief kleine en liefst nieuwe groep mensen nodig om die de schuld van alles te geven. Dat laat de geschiedenis wel zien.
quote:Ten eerste: democratische meerderheid heeft 0,0% te maken met de rechtvaardigheid van gedwongen remigratie. De mening van het volk is immers niet per definitie rechtvaardig.Op donderdag 26 november 2009 18:10 schreef kskopf het volgende:
[..]
Nou kom dan eens met een nieuw argument tegen gedwongen remigratie van bepaalde groepen mensen als daar een democratische meerderheid voor is? Dus een argument zonder de standaard linkse verwijzing naar foute regimes uit het verleden?
Uitzetting op basis van afkomst is ontoelaatbare discriminatie, omdat je mensen veroordeelt op basis van iets waarop ze zelf geen invloed kunnen uitoefenen (namelijk afkomst). Ethisch niet toelaatbaar, en ook (grond)wettelijk niet toelaatbaar.
Immigranten komen doorgaans niet voor hun lol naar Nederland. In het land dat ze hebben verlaten heerst dikwijls geweld, armoede, ziekte en weet ik wat. Dat is waar je ze naar terugstuurt als je ze dwingt tot 'remigratie'. Verdient vanuit mensenrechtelijk oogpunt niet bepaald een schoonheidsprijs.
Er zijn nog legio argumenten te noemen, maar de meeste verwijzen ofwel naar het discriminatiepunt terug, of zijn meningen die niet universeel gedeeld worden. Als voorbeeld van het laatste zou ik kunnen zeggen: Nederland is niet grondwettelijk gedefinieerd als "land van de Nederlanders", mensen van andere etniciteiten hebben evenveel recht om hier te wonen. Een tegenstander zou waarschijnlijk reageren dat het dan hoog tijd wordt dat we dat eens in de grondwet opnemen.
Ik weet eigenlijk niet waarom ik dit zit te typen, want dit is gewoon algemeen bekende kost. De meeste mensen realiseren zich dat de 'nazi-vergelijking' niet hét argument is dat "links" heeft tegen dit soort plannen.
Totdat religie op kwam dagen, toen is het hele grote gezeik begonnen.
quote:Dat klopt, maar dan is de vraag wie volgens jou wél het laatste woord mag hebben over wat rechtvaardig is. Alleen wetten waar linkse denkers zich in kunnen vinden?Op donderdag 26 november 2009 18:45 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ten eerste: democratische meerderheid heeft 0,0% te maken met de rechtvaardigheid van gedwongen remigratie. De mening van het volk is immers niet per definitie rechtvaardig.
quote:Uitzetting op basis van afkomst is inderdaad discriminatie, maar jouw denkfout is dat discriminatie per definitie ontoelaatbaar zou zijn.Uitzetting op basis van afkomst is ontoelaatbare discriminatie, omdat je mensen veroordeelt op basis van iets waarop ze zelf geen invloed kunnen uitoefenen (namelijk afkomst). Ethisch niet toelaatbaar, en ook (grond)wettelijk niet toelaatbaar.
Ja het staat in de grondwet, maar veel mensen (waaronder ik) betwisten de neutraliteit van dat artikel. De manier waarop discriminatie is gedefineerd is veel te ongenuanceerd en had nooit in die vorm opgeschreven moeten worden. Het is een linkse wet omdat toelaatbare vormen van discriminatie op 1 hoop worden geveegd met ontoelaatbare vormen. Niet voor niets wilde o.a. Pim Fortuyn dit artikel schrappen en vervangen door wat beters. Tot zover de grondwet.
Ook ethisch bekeken is het onzin om uitzetting op basis van afkomst ontoelaatbaar te noemen. Ze hebben idd geen invloed op hun afkomst, maar het is wel hun eigen keuze om in Europa te wonen ipv in het land waar ze thuishoren. En als een meerderheid het niet eens is met die keuze wie ben jij dan om te bepalen dat ze wel het recht zouden hebben om in Europa te wonen?
quote:Veel landen zijn veilig genoeg om mensen naar terug te sturen. En armoede is heel vervelend maar dat hadden ze ook voordat ze naar Nederland kwamen. En als ze in Nederland gewerkt hebben hebben ze geld genoeg om in hun eigen land geen honger te hoeven lijden, dus het valt reuze mee met die mensenrechten.Immigranten komen doorgaans niet voor hun lol naar Nederland. In het land dat ze hebben verlaten heerst dikwijls geweld, armoede, ziekte en weet ik wat. Dat is waar je ze naar terugstuurt als je ze dwingt tot 'remigratie'. Verdient vanuit mensenrechtelijk oogpunt niet bepaald een schoonheidsprijs.
quote:Het is inderdaad hoog tijd dat zulke dingen in de grondwet worden opgenomen.Er zijn nog legio argumenten te noemen, maar de meeste verwijzen ofwel naar het discriminatiepunt terug, of zijn meningen die niet universeel gedeeld worden. Als voorbeeld van het laatste zou ik kunnen zeggen: Nederland is niet grondwettelijk gedefinieerd als "land van de Nederlanders", mensen van andere etniciteiten hebben evenveel recht om hier te wonen. Een tegenstander zou waarschijnlijk reageren dat het dan hoog tijd wordt dat we dat eens in de grondwet opnemen.
quote:Het is bekende kost ja, iedereen is immers decennia gehersenspoeld met "discriminatie = racisme = hitler".Ik weet eigenlijk niet waarom ik dit zit te typen, want dit is gewoon algemeen bekende kost. De meeste mensen realiseren zich dat de 'nazi-vergelijking' niet hét argument is dat "links" heeft tegen dit soort plannen.
[ Bericht 0% gewijzigd door kskopf op 26-11-2009 20:03:46 ]
quote:Mijn discussie met jou eindigt hier. Als je niet erkent dat discriminatie op basis van afkomst ontoelaatbaar is ben ik niet bereid tot enige dialoog.Op donderdag 26 november 2009 19:48 schreef kskopf het volgende:
Uitzetting op basis van afkomst is inderdaad discriminatie, maar jouw denkfout is dat discriminatie per definitie ontoelaatbaar zou zijn.
quote:You loose.Op donderdag 26 november 2009 20:21 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Mijn discussie met jou eindigt hier. Als je niet erkent dat discriminatie op basis van afkomst ontoelaatbaar is ben ik niet bereid tot enige dialoog.
quote:Integendeel. Door het gelijkheidsbeginsel, dat met o.a. de UVRM erkend is over de hele wereld, door zowel linkse landen als door landen met een sterke rechtse traditie, en dat sterk gefundeerd is in de ethiek, af te schilderen als "linkse wet" en "ethisch bekeken onzin", verlies je wat mij betreft alle recht op een normale discussie.
quote:Definieer discriminatie volgens jou eens tot in de puntjes dan, want ik durf bijna te verwedden dat je net zulke opvattingen hebt als onze geliefde "Turk in een S-Klasse" persoon met zijn discriminatie verhaal.
[..]
Integendeel. Door het gelijkheidsbeginsel, dat met o.a. de UVRM erkend is over de hele wereld, door zowel linkse landen als door landen met een sterke rechtse traditie, en dat sterk gefundeerd is in de ethiek, af te schilderen als "linkse wet" en "ethisch bekeken onzin", verlies je wat mij betreft alle recht op een normale discussie.
quote:Nederlandse Grondwet art. 1:Op donderdag 26 november 2009 20:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Definieer discriminatie volgens jou eens tot in de puntjes dan, want ik durf bijna te verwedden dat je net zulke opvattingen hebt als onze geliefde "Turk in een S-Klasse" persoon met zijn discriminatie verhaal.
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
UVRM art. 2:
Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status. Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political, jurisdictional or international status of the country or territory to which a person belongs, whether it be independent, trust, non-self-governing or under any other limitation of sovereignty.
EVRM art. 14:
The enjoyment of the rights and freedoms set forth in this Convention shall be secured without discrimination on any ground such as sex, race, colour, language, religion, political or other opinion, national or social origin, association with a national minority, property, birth or other status.
Vetgedrukt: impliciet (NG) dan wel expliciet (UVRM, EVRM) verbod op discriminatie op basis van afkomst.
Leuk om te weten, dan kan je dus de voortrekkerij voor inwoning van allochtonen ook als discriminatie bestempelen, of natuurlijk het verlagen van toelatingseisen op het hogere onderwijs om maar snel twee dingen te noemen waar wij niet voor in aanmerking komen. Natuurlijk vergeet ik ook niet Guusje Ter Horst die per se een vrouw of allochtoon wou als politie commissaris.
Zo zeg, wat worden we toch gediscrimineerd met z'n allen volgens jouw definitie.
quote:Je had het alleen maar over links.Op donderdag 26 november 2009 17:26 schreef kskopf het volgende:
[..]
Rechts was óók voorstander van open grenzen ja, maar ik had het helemaal niet over rechts maar over links.
Wel even begrijpend lezen voordat je anderen achterlijk noemt.
quote:Nou nou, als 'Grootste Nederlander' Pim het zegt, dan zal het wel kloppen. Dus omdat die kale relnicht dat heeft geroepen heb jij gelijk? Misschien dat je die boodschap niet uit wilt zenden, maar onbewust gebeurt dat toch.Op donderdag 26 november 2009 19:48 schreef kskopf het volgende:
Ja het staat in de grondwet, maar veel mensen (waaronder ik) betwisten de neutraliteit van dat artikel. De manier waarop discriminatie is gedefineerd is veel te ongenuanceerd en had nooit in die vorm opgeschreven moeten worden. Het is een linkse wet omdat toelaatbare vormen van discriminatie op 1 hoop worden geveegd met ontoelaatbare vormen. Niet voor niets wilde o.a. Pim Fortuyn dit artikel schrappen en vervangen door wat beters. Tot zover de grondwet.
quote:Eensch, god wat was dat een teleurstelling, ik walg nog steeds van de uitslag.
[..]
Nou nou, als 'Grootste Nederlander' Pim het zegt, dan zal het wel kloppen.
quote:Moet er nog steeds van huilen. Iedereen weet immers dat Anton Mussert de grootste Nederlander had moeten zijn!Op donderdag 26 november 2009 21:33 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Eensch, god wat was dat een teleurstelling, ik walg nog steeds van de uitslag.
quote:Nee, de Ruyter natuurlijk.
[..]
Moet er nog steeds van huilen. Iedereen weet immers dat Anton Mussert de grootste Nederlander had moeten zijn!
quote:Mee eensch. Of onze vader des vaderlands Willem van Oranje. Die had de titel ook wel in de wacht mogen slepen wmb.Op donderdag 26 november 2009 21:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, de Ruyter natuurlijk.
quote:Inderdaad, tenminste iemand uit de Gouden Eeuw of het tijdperk der kolonisatie. Hét tijdperk dat er toe deed voor ons land, en dan verkiezen we de lijsttrekker van de LPF.
[..]
Mee eensch. Of onze vader des vaderlands Willem van Oranje. Die had de titel ook wel in de wacht mogen slepen wmb.
Nederlanders.
quote:Aah de Gouden EeuwOp donderdag 26 november 2009 21:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Inderdaad, tenminste iemand uit de Gouden Eeuw of het tijdperk der kolonisatie. Hét tijdperk dat er toe deed voor ons land, en dan verkiezen we de lijsttrekker van de LPF.
Nederlanders.
Toen hadden Nederlanders tenminste nog de VOC-mentaliteit. Een scherpe handelsgeest en de punt van het zwaard domineerde onze buitenlandse politiek. Moet eerlijk bekennen dat ik de verhalen over de Gouden Eeuw altijd met veel plezier lees. Een lullig, kaal lijsttrekkertje verkiezen tot grootste NL'er. Het kan bijna niet sneuer idd.quote:Ik zou Pim niet lullig willen noemen. En dat hij kaal was doet helemaal niet terzake.Op donderdag 26 november 2009 21:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aah de Gouden Eeuw
quote:Precies, we waren de Amerikanen van die tijd.
[..]
Aah de Gouden Eeuw
En vanaf dat standpunt zijn we gedegradeerd tot een land die een lijsttrekker die nooit wat bereikt heeft op bestuurlijk gebied als grootste Nederlander aanwijst. Ik bedoel, jezus christes nog aan toe verkies dan tenminste nog Willem van Oranje als je toch een vermoorde politicus wil verkiezen als belangrijk persoon.
Maar Pim Fortuyn?
quote:en daar komt een ijzersterke troef uit de mouw. het dubbele paspoort. denk daar maar eens heel diep over na.Op woensdag 25 november 2009 21:01 schreef Hukkie het volgende:
Remigratie is zowieso geen optie, aangezien een groot deel van de doelgroep hier geboren is. Beetje zinloze discussie dus.
quote:In de historie des Vaderlands was hij lullig, zeg nou zelf.
[..]
Ik zou Pim niet lullig willen noemen. En dat hij kaal was doet helemaal niet terzake.
quote:Hoezo niet? Vond het een beste vent maar hij heeft gewoon geen ene hol bereikt. Het is zoals Whiskey hierboven al stelt.Op donderdag 26 november 2009 21:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik zou Pim niet lullig willen noemen. En dat hij kaal was doet helemaal niet terzake.
quote:wt wbOp donderdag 26 november 2009 21:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
In de historie des Vaderlands was hij lullig, zeg nou zelf.
quote:Misschien wel, maar ik vind hem nog steeds niet lullig.Op donderdag 26 november 2009 21:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
In de historie des Vaderlands was hij lullig, zeg nou zelf.
quote:Nee, want de kans is hem ontnomen om wat te bereiken weet je nog?Op donderdag 26 november 2009 22:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoezo niet? Vond het een beste vent maar hij heeft gewoon geen ene hol bereikt. Het is zoals Whiskey hierboven al stelt.
quote:beetje voorbarige conclusie. misschien is hij juist wel de aanzet van iets nieuws geweest. was wilders zo groot geworden zonder hem? en wat gaat die nalaten?Op donderdag 26 november 2009 21:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
In de historie des Vaderlands was hij lullig, zeg nou zelf.
historie schrijft zich voor mijn gevoel pas als er een nieuwe periode is ontstaan.
quote:Oh dat was hij ook niet, maar in de context "grootste Nederlander aller tijden" verdient sowieso een 21'ste eeuwse politicus geen plek, ongeacht prestatie.
[..]
Misschien wel, maar ik vind hem nog steeds niet lullig.
quote:Uiteraard, maar de verkiezing was in 2004, hij was welgeteld een paar jaar in de spotlights en meteen grootste Nederlander aller tijden?
[..]
beetje voorbarige conclusie. misschien is hij juist wel de aanzet van iets nieuws geweest. was wilders zo groot geworden zonder hem? en wat gaat die nalaten?
historie schrijft zich voor mijn gevoel pas als er een nieuwe periode is ontstaan.
Nogal een vreemde conclusie van mijn landgenoten wat mij betreft, ik vind sowieso niet dat iemand na 1950 bij wijze van spreke die "prijs" verdient, uitzonderingen daargelaten wellicht.
quote:Merci beaucoup.
quote:Daar ben ik het mee eens.Op donderdag 26 november 2009 22:03 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Oh dat was hij ook niet, maar in de context "grootste Nederlander aller tijden" verdient sowieso een 21'ste eeuwse politicus geen plek, ongeacht prestatie.
Kan er alleen niet goed tegen om hem als een 'lullig kaal mannetje wat niets bereikt' heeft neergezet te zien worden. De kans om wat te veranderen in Nederland is hem door moord ontnomen.
quote:Ach man, je geeft de beste man teveel eer. De kans is vrij klein dat hij daadwerkelijk voor verandering had gezorgd. Zijn rol wordt schromelijk overdreven naarmate de tijd vorderde.Op donderdag 26 november 2009 22:01 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, want de kans is hem ontnomen om wat te bereiken weet je nog?
Fortuyn had enkel als doel een frisse wind door ons land te doen waaien. Daar is hij in geslaagd. En ik had hem uiteraard niet zo'n einde gegund. Maar je moet zelf ook wel beseffen dat hij voornamelijk holle retoriek ten gehore bracht.
quote:Nee man, jij geeft hem te wéinig eer. Je praat minachtend over hem.Op donderdag 26 november 2009 22:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach man, je geeft de beste man teveel eer. De kans is vrij klein dat hij daadwerkelijk voor verandering had gezorgd. Zijn rol wordt schromelijk overdreven naarmate de tijd vorderde.
Fortuyn had enkel als doel een frisse wind door ons land te doen waaien. Daar is hij in geslaagd. En ik had hem uiteraard niet zo'n einde gegund. Maar je moet zelf ook wel beseffen dat hij voornamelijk holle retoriek ten gehore bracht.
quote:Hoezo? Vadertje Drees stond was bijvoorbeeld ook genomineerd voor de titel Grootste Nederlander, met name vanwege de introductie van het sociale vangnet. Desalniettemin vind ik de rol van Drees behoorlijk overschat en had de beste man in geen honderd jaar kans mogen maken op zo'n uitverkiezing.Op donderdag 26 november 2009 22:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee man, jij geeft hem te wéinig eer. Je praat minachtend over hem.
Ik vind persoonlijk dat de rol van politici nogal eens wordt overschat. Dat geldt zeker voor Drees en Fortuyn. Dan had ik nog liever gezien dat Thorbecke was benoemd tot de grootste. Als we het toch in de politieke hoek gaan zoeken.
quote:Ja, dat kan ook discriminatie worden genoemd. Dat ontken ik toch helemaal niet? Feit is dat het uitzetten van burgers op grond van hun afkomst zonder enige twijfel discriminatie is.Op donderdag 26 november 2009 20:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Op welke grond dan ook?
Leuk om te weten, dan kan je dus de voortrekkerij voor inwoning van allochtonen ook als discriminatie bestempelen, of natuurlijk het verlagen van toelatingseisen op het hogere onderwijs om maar snel twee dingen te noemen waar wij niet voor in aanmerking komen. Natuurlijk vergeet ik ook niet Guusje Ter Horst die per se een vrouw of allochtoon wou als politie commissaris.
Zo zeg, wat worden we toch gediscrimineerd met z'n allen volgens jouw definitie.
'Onderzoek misbruik alle Ierse priesters'
quote:Hoewel Fok anders doet vermoeden zegt het SCP:Op woensdag 25 november 2009 21:25 schreef kskopf het volgende:
[..]
Zodra 72% van de Nederlanders voorstander is van gedwongen remigratie van bepaalde groepen is dat wel degelijk een optie. Je kunt het je nu misschien niet voorstellen, maar over een paar jaar kan dit best eens actueel zijn (en uiteraard hoop ik daar op).
Kwestie van paspoorten afpakken en een mooie deal maken met wat airlines (zie avatar) voor charters richting Afrika en Turkije.
´In 2000 vond nog meer dan de helft van de Nederlanders dat er hier te veel allochtonen wonen, nu is dat gedaald naar 39 procent. In 2000 zei 52 procent van de Nederlanders ‘moeite’ te hebben met een allochtoon als buur, nu is dat 33 procent.´
De tolerantie neemt dus toe buiten Fok.
quote:tolerantie denk niet dat dat het juiste woord is.Op vrijdag 27 november 2009 17:52 schreef voyeur het volgende:
[..]
Hoewel Fok anders doet vermoeden zegt het SCP:
´In 2000 vond nog meer dan de helft van de Nederlanders dat er hier te veel allochtonen wonen, nu is dat gedaald naar 39 procent. In 2000 zei 52 procent van de Nederlanders ‘moeite’ te hebben met een allochtoon als buur, nu is dat 33 procent.´
De tolerantie neemt dus toe buiten Fok.
Denk eerder dat mensen banger zijn geworden na alle negatieve nieuws wat betreft de bekende groep mensen.
Maar dat zeker wel 80% van de Nederlands ze liever vandaag nog zou zien vertrekken en de belastingen met 10% naar beneden gegooid wordt dan dat het over een jaar hier een tweede Antillen is ..
quote:Precies, tegenwoordig zie je bij interviews al die mensen weglopen als er iets over de PVV gevraagd wordt met "Daar laat ik me niet over uit als u het niet erg vind".
[..]
tolerantie denk niet dat dat het juiste woord is.
Denk eerder dat mensen banger zijn geworden na alle negatieve nieuws wat betreft de bekende groep mensen.
Maar dat zeker wel 80% van de Nederlands ze liever vandaag nog zou zien vertrekken en de belastingen met 10% naar beneden gegooid wordt dan dat het over een jaar hier een tweede Antillen is ..
Je wordt gewoon verketterd door de politiek en de over het paard getilde sociologen, dus mensen houden hun mond er wel over en laten hun stem wel voor hun spreken.
quote:Dan moet je mijn post nog eens lezen. Onomstotelijk neemt de tolerantie onder de bevolking toe. Alleen de PVV stemmers en Fok gaan de andere kant op.Op vrijdag 27 november 2009 18:06 schreef RAVW het volgende:
[..]
tolerantie denk niet dat dat het juiste woord is.
Denk eerder dat mensen banger zijn geworden na alle negatieve nieuws wat betreft de bekende groep mensen.
Maar dat zeker wel 80% van de Nederlands ze liever vandaag nog zou zien vertrekken en de belastingen met 10% naar beneden gegooid wordt dan dat het over een jaar hier een tweede Antillen is ..
quote:Ze zijn bang voor een enquête?Op vrijdag 27 november 2009 18:06 schreef RAVW het volgende:
[..]
tolerantie denk niet dat dat het juiste woord is.
Denk eerder dat mensen banger zijn geworden na alle negatieve nieuws wat betreft de bekende groep mensen.
Die percentages komen uit enquêtes van het Sociaal-Cultureel Planbureau, niet van een bende Marokkanen die bij de buurt langsgaat: "hey, hebben jullie soms problemen met ons?"quote:wel vreemd hoorOp vrijdag 27 november 2009 18:08 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dan moet je mijn post nog eens lezen. Onomstotelijk neemt de tolerantie onder de bevolking toe. Alleen de PVV stemmers en Fok gaan de andere kant op.
want in mijn omgeving ken ik geen een Wilders stemmer ..
maar Als ik op een verjaardag roept dat de Marokkanen vredelievend mensen zijn of de Moslims hier komen omdat ze hier op een normale manier hun leven willen leven.
Nou dan wordt ik zelf door de meest linkse personen op dat feestje uitgemaakt of ik wel goed ben ...
niet een zal mijn "mening" delen maar de hele avond hoor je niets anders meer dan het TUIG of die Klote Moslims ...
Ja het zijn dan in eens allemaal Wilders stemmers
Nee kan bijna zeggen dat heel veel mensen het gewoon zat zijn ongeacht achter gronden.
quote:Ja, wat verwacht je ook als je naar het verjaardagsfeestje van Michiel Smit gaat?Op vrijdag 27 november 2009 18:17 schreef RAVW het volgende:
[..]
wel vreemd hoor
want in mijn omgeving ken ik geen een Wilders stemmer ..
maar Als ik op een verjaardag roept dat de Marokkanen vredelievend mensen zijn of de Moslims hier komen omdat ze hier op een normale manier hun leven willen leven.
Nou dan wordt ik zelf door de meest linkse personen op dat feestje uitgemaakt of ik wel goed ben ...
niet een zal mijn "mening" delen maar de hele avond hoor je niets anders meer dan het TUIG of die Klote Moslims ...
Ja het zijn dan in eens allemaal Wilders stemmers
Nee kan bijna zeggen dat heel veel mensen het gewoon zat zijn ongeacht achter gronden.
quote:Sociaal-Cultureel Planbureau ... zegt al genoeg he .....Op vrijdag 27 november 2009 18:17 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ze zijn bang voor een enquête?
Eerst een half uur een slijm verhaal verstellen hoe slecht sommige mensen het niet hebben en zo en dan de meningen gaan pijlen..
Dat dit soort bureaus er al zijn is mij al iets wat zegt dat er iets GOED fout aan het gaan is ...
quote:Dat klopt, en die gevallen van discriminatie zijn net zo schandelijk als de discriminatoire voorstellen van de PVV.Op donderdag 26 november 2009 20:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Op welke grond dan ook?
Leuk om te weten, dan kan je dus de voortrekkerij voor inwoning van allochtonen ook als discriminatie bestempelen, of natuurlijk het verlagen van toelatingseisen op het hogere onderwijs om maar snel twee dingen te noemen waar wij niet voor in aanmerking komen. Natuurlijk vergeet ik ook niet Guusje Ter Horst die per se een vrouw of allochtoon wou als politie commissaris.
Zo zeg, wat worden we toch gediscrimineerd met z'n allen volgens jouw definitie.
quote:Mensen vertellen niet meer aan journalisten wat ze echt denken, dat hebben ze wel afgeleerd.Op vrijdag 27 november 2009 18:06 schreef RAVW het volgende:
[..]
tolerantie denk niet dat dat het juiste woord is.
Denk eerder dat mensen banger zijn geworden na alle negatieve nieuws wat betreft de bekende groep mensen.
Maar dat zeker wel 80% van de Nederlands ze liever vandaag nog zou zien vertrekken en de belastingen met 10% naar beneden gegooid wordt dan dat het over een jaar hier een tweede Antillen is ..
We merken het wel als er gestemd gaat worden.
quote:Met die definitie wel inderdaad, maar als je dat gebruikt is Guusje Ter Horst gewoon een hardcore Nazistische racist te noemen, totaal irrelevant en onzinnig dus.Op vrijdag 27 november 2009 18:19 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat klopt, en die gevallen van discriminatie zijn net zo schandelijk als de discriminatoire voorstellen van de PVV.
quote:Michiel wie ???Op vrijdag 27 november 2009 18:19 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Ja, wat verwacht je ook als je naar het verjaardagsfeestje van Michiel Smit gaat?
nee hoor de meeste zijn toch echt wel trouwen PVDA en SP stemmers hoor ..
Ik niet hoor
zal me gelijk voor de trein gooien als ik daar ooit nog eens op zou gaan stemmen ..quote:Waar ik woon neemt de tolerantie eerder af dan toe. Men heeft het helemaal gehad met alle berovingen, vernielingen en last.Op vrijdag 27 november 2009 18:08 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dan moet je mijn post nog eens lezen. Onomstotelijk neemt de tolerantie onder de bevolking toe. Alleen de PVV stemmers en Fok gaan de andere kant op.
quote:Jouw verjaardagsfeestjes zijn reuze interessant, maar het rapport van het SCP is toch een stuk betrouwbaarder. Face it: de tolerantie tov buitenlanders is enorm toegenomen, alleen een kleine groep is geradicaliseerd.Op vrijdag 27 november 2009 18:17 schreef RAVW het volgende:
[..]
wel vreemd hoor
want in mijn omgeving ken ik geen een Wilders stemmer ..
maar Als ik op een verjaardag roept dat de Marokkanen vredelievend mensen zijn of de Moslims hier komen omdat ze hier op een normale manier hun leven willen leven.
Nou dan wordt ik zelf door de meest linkse personen op dat feestje uitgemaakt of ik wel goed ben ...
niet een zal mijn "mening" delen maar de hele avond hoor je niets anders meer dan het TUIG of die Klote Moslims ...
Ja het zijn dan in eens allemaal Wilders stemmers
Nee kan bijna zeggen dat heel veel mensen het gewoon zat zijn ongeacht achter gronden.
quote:ja dat willen ze je doen geloven en ze proberen je te hersenspoelen ..Op vrijdag 27 november 2009 18:26 schreef voyeur het volgende:
[..]
Jouw verjaardagsfeestjes zijn reuze interessant, maar het rapport van het SCP is toch een stuk betrouwbaarder. Face it: de tolerantie tov buitenlanders is enorm toegenomen, alleen een kleine groep is geradicaliseerd.
half Nederland zit in de schulden en denk je nou echt dat dat soort mensen nou echt het leuk vinden dat de politiek zo veel mensen binnen laat en nog even gaat vertroetelen.
Nee mensen willen hun eigen zuurverdiende geld terug zien
Alles wordt maar duurder , maar bakken met geld gaat er wel uit richting het multiculti zooi.
Maar om eens te kijken naar wat er hier in Nederland speeld , 1/3 huishoudens zitten in de geld zorgen .
en daarbij voedselbanken is een teken dat het met een land zeer slecht gaat ..
Maar die mensen worden zo ie zo al genegeerd.. ja want het zijn maar klagers ze moeten eens gaan werken word er dan gezegd ..
Maar dit zijn de werkende mensen ....
En daarbij een SCP is en neemt het op voor de multiculti dus is niet onafhankelijk ..
Dus ongeloofwaardiger kan je het niet maken ..
quote:Dus je gelooft het SCP niet??? Je behoort zeker tot die kleine geradicaliseerde groep?Op vrijdag 27 november 2009 18:33 schreef RAVW het volgende:
[..]
ja dat willen ze je doen geloven en ze proberen je te hersenspoelen ..
half Nederland zit in de schulden en denk je nou echt dat dat soort mensen nou echt het leuk vinden dat de politiek zo veel mensen binnen laat en nog even gaat vertroetelen.
Nee mensen willen hun eigen zuurverdiende geld terug zien
Alles wordt maar duurder , maar bakken met geld gaat er wel uit richting het multiculti zooi.
Maar om eens te kijken naar wat er hier in Nederland speeld , 1/3 huishoudens zitten in de geld zorgen .
en daarbij voedselbanken is een teken dat het met een land zeer slecht gaat ..
Maar die mensen worden zo ie zo al genegeerd.. ja want het zijn maar klagers ze moeten eens gaan werken word er dan gezegd ..
Maar dit zijn de werkende mensen ....
quote:Logisch, we hebben in 9 jaar tijd enorm veel allochtonen erbij gekregen en de overgrote meerderheid daarvan deelt deze mening uiteraard niet. Niet zo gek dat het percentage dan duidelijk zakt.Op vrijdag 27 november 2009 17:52 schreef voyeur het volgende:
[..]
Hoewel Fok anders doet vermoeden zegt het SCP:
´In 2000 vond nog meer dan de helft van de Nederlanders dat er hier te veel allochtonen wonen, nu is dat gedaald naar 39 procent.
quote:Zie boven. Bovendien denkt men tegenwoordig bij allochtoon ook vaak aan hardwerkende oostblokkers en die veroorzaken nou eenmaal minder overlast dan allochtonen van niet-Europese afkomst.In 2000 zei 52 procent van de Nederlanders ‘moeite’ te hebben met een allochtoon als buur, nu is dat 33 procent.´
quote:En daarbij een SCP is en neemt het op voor de multiculti dus is niet onafhankelijk ..Op vrijdag 27 november 2009 18:36 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dus je gelooft het SCP niet??? Je behoort zeker tot die kleine geradicaliseerde groep?
Dus ongeloofwaardiger kan je het niet maken ..
NEE ik vertrouw nooit iets wat al zonder dat ik echt harde bewijzen heb gezien ..
Wilders staat ook op 20 zetels omdat het zo goed gaat met onze samenleving
Nee hoor ik ben een nuchter denkend mens een gaat me niet afzetten tegen bepaalde bevolkingen of geloven ..
Ik heb daar gewoon mijn mening over en daar heb ik niemand anders bij nodig ..
Maar ik mag me toch zeker wel beschermen als mij een Jihad en zo wordt opgelegd .. of moet ik dan mij bekeren tot het Moslim geloof ..
Nou nee laten we dat maar niet doen ..
quote:En dit is dus de wrange realiteit, helaas.Op vrijdag 27 november 2009 18:33 schreef RAVW het volgende:
[..]
ja dat willen ze je doen geloven en ze proberen je te hersenspoelen ..
half Nederland zit in de schulden en denk je nou echt dat dat soort mensen nou echt het leuk vinden dat de politiek zo veel mensen binnen laat en nog even gaat vertroetelen.
Nee mensen willen hun eigen zuurverdiende geld terug zien
Alles wordt maar duurder , maar bakken met geld gaat er wel uit richting het multiculti zooi.
Maar om eens te kijken naar wat er hier in Nederland speeld , 1/3 huishoudens zitten in de geld zorgen .
en daarbij voedselbanken is een teken dat het met een land zeer slecht gaat ..
Maar die mensen worden zo ie zo al genegeerd.. ja want het zijn maar klagers ze moeten eens gaan werken word er dan gezegd ..
Maar dit zijn de werkende mensen ....
En daarbij een SCP is en neemt het op voor de multiculti dus is niet onafhankelijk ..
Dus ongeloofwaardiger kan je het niet maken ..
quote:leuk argument, maar rekenkundig gaat het niet op.Op vrijdag 27 november 2009 18:37 schreef kskopf het volgende:
[..]
Logisch, we hebben in 9 jaar tijd enorm veel allochtonen erbij gekregen en de overgrote meerderheid daarvan deelt deze mening uiteraard niet. Niet zo gek dat het percentage dan duidelijk zakt.
[..]
Zie boven. Bovendien denkt men tegenwoordig bij allochtoon ook vaak aan hardwerkende oostblokkers en die veroorzaken nou eenmaal minder overlast dan allochtonen van niet-Europese afkomst.
quote:Dus je gelooft niet in de enquetes van het SCP, maar je gelooft wel dat enqueteurs vastgesteld hebben dat Wilders op 20 virtuele zetels heeft. Da´s een gek wereldbeeld. Ik heb slechts harde bewijzen dat Wilders 9 zetels heeft.Op vrijdag 27 november 2009 18:37 schreef RAVW het volgende:
[..]
En daarbij een SCP is en neemt het op voor de multiculti dus is niet onafhankelijk ..
Dus ongeloofwaardiger kan je het niet maken ..
NEE ik vertrouw nooit iets wat al zonder dat ik echt harde bewijzen heb gezien ..
Wilders staat ook op 20 zetels omdat het zo goed gaat met onze samenleving
[..]
dubbel
[ Bericht 45% gewijzigd door voyeur op 27-11-2009 19:06:40 ]
quote:Wat heeft haar voorrangsbeleid te maken met nazisme en/of racisme?Op vrijdag 27 november 2009 18:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Met die definitie wel inderdaad, maar als je dat gebruikt is Guusje Ter Horst gewoon een hardcore Nazistische racist te noemen, totaal irrelevant en onzinnig dus.
quote:Inderdaad, de naam zegt het al, een planbureau.Op vrijdag 27 november 2009 18:37 schreef RAVW het volgende:
[..]
En daarbij een SCP is en neemt het op voor de multiculti dus is niet onafhankelijk ..
Dus ongeloofwaardiger kan je het niet maken ..
NEE ik vertrouw nooit iets wat al zonder dat ik echt harde bewijzen heb gezien ..
Wilders staat ook op 20 zetels omdat het zo goed gaat met onze samenleving
Die interesseren zich niet voor de werkelijke stand van zaken, nee het gaat hen om de maatschappij in een bepaalde richting te sturen. Ze heten nog net niet Sociaal Multicultureel Planbureau.
Hun gemanipuleerde onderzoekscijfers worden enkel gepubliceerd vanuit de gedachte dat mensen vanzelf positiever worden over de multiculturele maatschappij als ze maar vaak genoeg dat De Gemiddelde Nederlander ook positiever wordt.
quote:Afkeer tegen moslims is ook geen racisme maar wordt ook zo onderhand daar onder geschaard, als je dan toch de grens wilt gaan verleggen dan lijkt me discriminatie een mooi begin. Enfin met het uiterst discriminerende beleid van de huidige regering is die link dus makkelijk te leggen via "Linkse......" z'n ruwe beschrijving van de term discriminatie.
[..]
Wat heeft haar voorrangsbeleid te maken met nazisme en/of racisme?
quote:Het SCP staat in dienst van de overheid en die wil niets liever dan acceptatie van asielzoekers en andere mensen die hier niet thuishoren, dus cijfers kun je met een flinke korrel zout nemen, itt cijfers van commerciele marktonderzoeksbureaus.Op vrijdag 27 november 2009 18:42 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dus je gelooft niet in de enquetes van het SCP, maar je gelooft wel dat enqueteurs vastgesteld hebben dat Wilders op 20 virtuele zetels heeft. Da´s een gek wereldbeeld. Ik heb slechts harde bewijzen dat Wilders 9 zetels heeft.
quote:Dit zou eigenlijk naar TRU moeten.Op vrijdag 27 november 2009 18:49 schreef kskopf het volgende:
[..]
Inderdaad, de naam zegt het al, een planbureau.
Die interesseren zich niet voor de werkelijke stand van zaken, nee het gaat hen om de maatschappij in een bepaalde richting te sturen. Ze heten nog net niet Sociaal Multicultureel Planbureau.
Hun gemanipuleerde onderzoekscijfers worden enkel gepubliceerd vanuit de gedachte dat mensen vanzelf positiever worden over de multiculturele maatschappij als ze maar vaak genoeg dat De Gemiddelde Nederlander ook positiever wordt.
quote:Dus toen ze rapporteerden dat 50% geen buitenlander als buren wilden was dat ook niet waar?Op vrijdag 27 november 2009 19:03 schreef kskopf het volgende:
[..]
Het SCP staat in dienst van de overheid en die wil niets liever dan acceptatie van asielzoekers en andere mensen die hier niet thuishoren, dus cijfers kun je met een flinke korrel zout nemen, itt cijfers van commerciele marktonderzoeksbureaus.
quote:Wat is dat nou voor rare uitspraak? Alsof een multiculturele samenleving een laboratoriumproef is, een concept waar men voor bewust voor kiest en dat kan slagen of mislukken. Je hebt te lang naar het Wildersiaanse gewauwel geluisterd, vriend, en bent die crap nog gaan geloven ook.Op woensdag 25 november 2009 21:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En tja, als je naar de hele wereld kijkt, dan zie je dat nergens een multiculturele of multireligieuze samenleving werkt. Waarom zou het in Nederland dan wel gaan werken?
Of kent iemand een land waar de multiculturele samenleving wel werkt..?
Er zijn zoveel steden en beschavingen in de geschiedenis geweest die in essentie multicultureel zijn en die juist aan die veelcultuur hun bloeiende bestaan te danken hebben. Het New York van nu, Rome in de oudheid, Amsterdam in de Gouden Eeuw, Parijs in het Interbellum. Om eens een paar markante namen te noemen.
quote:met dat verschil dat de nieuwkomers destijds keihard de handen uit de mouwen hebben gestoken. ipv hun handje ophouden.Op vrijdag 27 november 2009 19:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor rare uitspraak? Alsof een multiculturele samenleving een laboratoriumproef is, een concept waar men voor bewust voor kiest en dat kan slagen of mislukken. Je hebt te lang naar het Wildersiaanse gewauwel geluisterd, vriend, en bent die crap nog gaan geloven ook.
Er zijn zoveel steden en beschavingen in de geschiedenis geweest die in essentie multicultureel zijn en die juist aan die veelcultuur hun bloeiende bestaan te danken hebben. Het New York van nu, Rome in de oudheid, Amsterdam in de Gouden Eeuw, Parijs in het Interbellum. Om eens een paar markante namen te noemen.
quote:en als blijkt dat die ene gevestigde cultuur beter blijkt te zijn dan de nieuwe culturen? wat zeg je dan?Op vrijdag 27 november 2009 19:29 schreef Ringo het volgende:
Het gaat juist mis als er in een land één dominante cultuur tot standaard voor iedereen wordt verheven en er geen ruimte wordt gelaten voor andere culturen: Iran, Saoedi-Arabië, nazi-Duitsland, Sovjet-Unie, de VS onder Bush, Spanje onder Franco, etc. etc.
quote:Dat cijfer klinkt wel geloofwaardig, maar ik ben het eens met RAVW dat het SCP niet erg geloofwaardig overkomt, dus die afname heb ik zo m'n twijfels bij.Op vrijdag 27 november 2009 19:04 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dus toen ze rapporteerden dat 50% geen buitenlander als buren wilden was dat ook niet waar?
quote:Het gaat mij om de abstractie multicultuur. Een begrip nog ouder dan Rome.Op vrijdag 27 november 2009 19:23 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
met dat verschil dat de nieuwkomers destijds keihard de handen uit de mouwen hebben gestoken. ipv hun handje ophouden.
quote:Dat de genoemde staten er niet minder hard om zijn gevallen.Op vrijdag 27 november 2009 19:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en als blijkt dat die ene gevestigde cultuur beter blijkt te zijn dan de nieuwe culturen? wat zeg je dan?
quote:Mij zul je niet horen zeggen dat de anti-intellectuele boerenkoolfilosofie van Wilders c.s. superieur is aan welk ander gedachtengoed ook.Op vrijdag 27 november 2009 19:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en als blijkt dat die ene gevestigde cultuur beter blijkt te zijn dan de nieuwe culturen? wat zeg je dan?
Als dat voddenvolk 'onze' waarden vertegenwoordigt, is Nederland de ondergang nabij, en ik ben daar niet eens rouwig om.
quote:ja, dat begrijp ik. maar denk je niet dat er toen keiharde opstand is gekomen, waardoor die nieuwkomers zich rotschrokken en keihard aan de slag gingen? nee, die was er niet want elke nieuwkomer werd slaaf.Op vrijdag 27 november 2009 19:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het gaat mij om de abstractie multicultuur. Een begrip nog ouder dan Rome.
quote:nee, jij zit lekker hoog en droog in een ander land.Op vrijdag 27 november 2009 19:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Mij zul je niet horen zeggen dat de anti-intellectuele boerenkoolfilosofie van Wilders c.s. superieur is aan welk ander gedachtengoed ook.
Als dat voddenvolk 'onze' waarden vertegenwoordigt, is Nederland de ondergang nabij, en ik ben daar niet eens rouwig om.
quote:O, makkelijk praten dus.Op vrijdag 27 november 2009 19:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee, jij zit lekker hoog en droog in een ander land.
Lijkt onze regering wel, die is ook van elke realiteitszin ontbloot.
quote:De Schilderswijk, bedoel je.Op vrijdag 27 november 2009 19:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee, jij zit lekker hoog en droog in een ander land.
Maar als die geblondeerde pannenkoek ooit nog achter het fornuis mag staan, ben ik gauw vertrokken idd.
quote:ik weet niet of ik vanwege hem vertrek, of dat het is vanwege de huidige volksverlakkeraars. heb inmiddels al een tijdje flink wat grond in hongarije, maar nog niets mee gedaan. hoog en droog. laat de zondvloed maar komen.Op vrijdag 27 november 2009 19:46 schreef Ringo het volgende:
[..]
De Schilderswijk, bedoel je.
Maar als die geblondeerde pannenkoek ooit nog achter het fornuis mag staan, ben ik gauw vertrokken idd.
quote:Ik weet het niet hoor, maar zelfs met de gehele groep multicultureel Nederland hebben we een enorm vergrijzingsprobleem. HOe denk je die problemen op te lossen om die mensen terug te sturen. En daarbij: Het grootste gedeelte is gewoon in Nederland geboren en dus nederlander.[b]
ja dat willen ze je doen geloven en ze proberen je te hersenspoelen ..
half Nederland zit in de schulden en denk je nou echt dat dat soort mensen nou echt het leuk vinden dat de politiek zo veel mensen binnen laat en nog even gaat vertroetelen.
Nee mensen willen hun eigen zuurverdiende geld terug zien
Alles wordt maar duurder , maar bakken met geld gaat er wel uit richting het multiculti zooi.
Maar om eens te kijken naar wat er hier in Nederland speeld , 1/3 huishoudens zitten in de geld zorgen .
en daarbij voedselbanken is een teken dat het met een land zeer slecht gaat ..
Maar die mensen worden zo ie zo al genegeerd.. ja want het zijn maar klagers ze moeten eens gaan werken word er dan gezegd ..
Maar dit zijn de werkende mensen ....
En daarbij een SCP is en neemt het op voor de multiculti dus is niet onafhankelijk ..
Dus ongeloofwaardiger kan je het niet maken ..
quote:het grootste gedeelte blijft gewoon en wordt nederlander. alleen de mensen die hier eigenlijk alleen maar zijn voor criminaliteit, dat gaat van straatroof tot irritantgedrag op straat tot het welbekende 'wel bij ouders wonen, maar ondertussen de helft van je criminele geld aan vader afstaan voor kost en inwoning'Op vrijdag 27 november 2009 21:48 schreef Anne33 het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor, maar zelfs met de gehele groep multicultureel Nederland hebben we een enorm vergrijzingsprobleem. HOe denk je die problemen op te lossen om die mensen terug te sturen. En daarbij: Het grootste gedeelte is gewoon in Nederland geboren en dus nederlander.
een stop op immigratie zal wel ff lekker uitkomen, ook gezien onze eigen financiële staat.
quote:waarom in ons land en niet verhoudingsgewijs in andere europese landen? het is ff mooi geweest zo. snap je?Op vrijdag 27 november 2009 22:06 schreef Anne33 het volgende:
Het grootste gedeelte immigranten zijn vluchtelingen. Die zijn wat mij betreft van harte welkom in dit land. Die komen uit landen waar het zeer onveilig is! En het is niet niets om huis en haard achter te laten om naar ons koude kikkerlandje te komen.
quote:En hoe zit het dan met uitzetten.
Het grootste gedeelte immigranten zijn vluchtelingen. Die zijn wat mij betreft van harte welkom in dit land. Die komen uit landen waar het zeer onveilig is! En het is niet niets om huis en haard achter te laten om naar ons koude kikkerlandje te komen.
Veel van die "zielige vluchtelingen" krijgen hier een kind, of gaan het net zo lang rekken met vrijwilligerswerk en "leren van de taal" tot ze zo zielig lijken in de pers dat ze de zwakzinnigen overhalen om een petitie te tekenen om ze in dit land te houden, het is gehaaid volk.
Ik ben helemaal voor het opnemen van een beperkt aantal vluchtelingen, maar dit soort geintjes moeten ze dus echt niet gaan flikken hé, wat mij betreft zetten we ze zwanger en zonder pardon op het eerste de beste vliegtuig.
Ze weten _donders_ goed dat ze hier niet mogen blijven, dan moeten ze hier ook geen kind gaan krijgen of een zogenaamde "binding" opbouwen met Nederland, de schijnheilige goudzoekers.
quote:Dat dus.Op vrijdag 27 november 2009 22:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En hoe zit het dan met uitzetten.
Veel van die "zielige vluchtelingen" krijgen hier een kind, of gaan het net zo lang rekken met vrijwilligerswerk en "leren van de taal" tot ze zo zielig lijken in de pers dat ze de zwakzinnigen overhalen om een petitie te tekenen om ze in dit land te houden, het is gehaaid volk.
Ik ben helemaal voor het opnemen van een beperkt aantal vluchtelingen, maar dit soort geintjes moeten ze dus echt niet gaan flikken hé, wat mij betreft zetten we ze zwanger en zonder pardon op het eerste de beste vliegtuig.
Ze weten _donders_ goed dat ze hier niet mogen blijven, dan moeten ze hier ook geen kind gaan krijgen of een zogenaamde "binding" opbouwen met Nederland, de schijnheilige goudzoekers.
quote:Mwa, er is een verschil tussen economische- en politieke vluchtelingen. Politieke vluchtelingen zijn wat mij betreft hier ook welkom, maar als we bijvoorbeeld de nasleep van het generaal pardon bekijken, dan blijken er toch een hele berg 'vluchtelingen' op andermans zak te teren.Op vrijdag 27 november 2009 22:06 schreef Anne33 het volgende:
Het grootste gedeelte immigranten zijn vluchtelingen. Die zijn wat mij betreft van harte welkom in dit land. Die komen uit landen waar het zeer onveilig is! En het is niet niets om huis en haard achter te laten om naar ons koude kikkerlandje te komen.
quote:maar daar ligt ook het grote probleem ..
Waarom weten die mensen al na een week waar alle potjes die er zijn leeg te trekken waar een gemiddelde Nederlander vaak niet eens van op de hoogte is ..
Maar vaak die zelfde Nederlander daar wel jaren lang aan betaald heeft.
Maar oke ze zijn heel erg zielig en wij worden dom gehouden ...
Maar zo als ik al in een andere topic had geplaatst zal ik het hier ook even plaatsen
quote:En dat is dus de reden dat veel Nederlanders dit gewoon zat worden..*Ik ben moslim-man*
------------------------------------------------------------------------
Ik ben moslim-man, ik woon in Marokko en ik ben zielig,
Geen probleem, dan kom je toch naar Nederland,
Ja maar ik heb geen geld,
Geen probleem, dan geven we je toch een uitkering,
Ja maar ik ben hier zo eenzaam,
Geen probleem, dan laten we toch je vrouw overkomen,
Ja maar ik mis mijn kinderen zo,
Geen probleem, dan laten we toch je kinderen overkomen,
Ja maar ik mis de rest van mijn familie ook,
Geen probleem, dan laten we toch je nicht, je neef, je oom, je tante
overkomen,
Ja maar ik had altijd zo'n goed contact met mijn buren in Marokko,
Geen probleem, dan laten we die toch ook hierheen komen,
Ja maar die spreken geen Nederlands,
Geen probleem, dan regelen we toch een cursus voor ze
Ja maar dat kost geld,
Geen probleem, dan maken we de cursus toch gratis,
Ja maar ik heb daar eigenlijk helemaal geen zin in,
Geen probleem, dan blijf je toch lekker thuis, gaan we het niet verplichten
Ja maar dan kan ik de folder van de Sociale Dienst niet lezen,
Geen probleem, dan vertalen we hem toch in het Arabisch voor je,
Ja maar de arts spreekt geen Marokkaans,
Geen probleem, dan regelen we toch een tolk voor je,
Ja maar de arts is een man en dat wil ik niet voor mijn vrouw,
Geen probleem, dan regelen we toch voor een vrouwelijke arts voor je,
Ja maar bij de gemeente wordt mijn vrouw door een man geholpen,
Geen probleem, dan regelen we toch een apart loket voor haar,
Ja maar ik wil geen afstand doen van mijn cultuur,
Geen probleem, dan laten we de Minister toch helpen jouw cultuur te
wortelen in Nederland,
Ja maar ik ben niet tevreden met mijn huis,
Geen probleem, dan knappen we je wijk toch op voor een paar miljard,
Ja maar ik wil dat mijn kinderen worden opgevoed met de Koran,
Geen probleem, dan bouwen we toch een Islamitische school voor ze,
Ja maar kinderen zijn nog nooit in Mekka geweest,
Geen probleem, dan gaan ze toch lekker met de hele school een week naar
Mekka met begeleiders,
Ja maar daar hebben we geen geld voor,
Geen probleem, dan subsidiëren we dat toch voor ze,
Ja maar het is zo ver lopen naar de moskee,
Geen probleem, dan bouwen we er toch nog eentje om de hoek,
Ja maar ik wil graag preken in het Arabisch horen,
Geen probleem, dan vliegen we toch een paar haat-imams in,
Ja maar mijn kinderen kunnen geen stageplaats krijgen,
Geen probleem, dan regelen we toch stageplaatsen voor ze,
Ja maar mijn kinderen kunnen geen werk vinden door hun hoofddoek,
Geen probleem, dan helpen we ze toch aan een baan,
Ja maar mijn kinderen willen een hoofddoek dragen in de sportschool,
Geen probleem, dan regelen we dat toch voor je dat ze dat mogen,
Ja maar ik wil dat mijn vrouw mannen geen hand geeft,
Geen probleem, de Commissie Gelijke Behandeling komt wel met een
onnavolgbaar vonnis,
Ja maar ik voel mij gediscrimineerd,
Geen probleem, dan zetten we toch een Meldpunt Discriminatie voor je op,
Ja maar dat is weer zo'n gedoe als je analfabeet bent,
Geen probleem, dan regelen we toch voorbedrukte formulieren voor je,
Ja maar ik wil kunnen bidden op mijn werk,
Geen probleem, dan zorgen we toch voor een aparte gebedsruimte op je werk,
Ja maar mijn vrouw wil kunnen zwemmen in een boerkini,
Geen probleem, dan verplichten we de zwembaden toch gewoon om dat goed
te vinden,
Ja maar er komen ook allemaal mannen zwemmen,
Geen probleem, dan regelen we toch dat zij apart kan zwemmen,
Ja maar die mannen willen naast haar zitten als ze naar het theater gaat,
Geen probleem, dan regelen we toch dat ze helemaal vooraan kan zitten
naast andere vrouwen,
Ja maar ik wil niet dat jullie de Koran verbranden, want dan word ik
heel erg boos,
Geen probleem, dan laten we de Minister President toch wereldwijd door
het stof kruipen,
Ja maar ik wil mijn leerlingen wel kunnen leren dat Bijbels verbranden
respect is,
Geen probleem, dan kom je dat toch gewoon uitleggen bij Pauw en Witteman,
Ja maar ik wil geen alcohol drinken,
Geen probleem, dat hoeft niet hoor,
Ja maar ik wil ook niet dat Jan Marijnissen alcohol drinkt,
Geen probleem, dan drinkt Jan Marijnissen toch gewoon ook een glas water,
Ja maar ik wil dat er geen kritiek wordt geleverd op mijn godsdienst,
Geen probleem, dat regelt Hirsch Ballin wel even,
En weet je, je ziet zoveel soortgenoten in de uitzending van Opsporing
verzocht...
Gek is dat toch dat ze daar zo populair in zijn ??
Dan proberen we toch om ze zoveel mogelijk uit beeld te houden.
Ja, maar de meeste van mijn soort zitten in de gevangenissen.
Als je daar dan niet te veel over praat, houden we de burger gewoon dom.
Mag ik dan hier gewoon blijven met al mijn verlangen en eisen.
Natuurlijk, de gewone man laten we gewoon tot zijn 67e door tobben voor
de kosten te betalen.
Want dit lijstje wordt alleen maar langer en langer .
quote:Het erge is dat het nog klopt ookOp vrijdag 27 november 2009 22:30 schreef RAVW het volgende:
[..]
maar daar ligt ook het grote probleem ..
Waarom weten die mensen al na een week waar alle potjes die er zijn leeg te trekken waar een gemiddelde Nederlander vaak niet eens van op de hoogte is ..
Maar vaak die zelfde Nederlander daar wel jaren lang aan betaald heeft.
Maar oke ze zijn heel erg zielig en wij worden dom gehouden ...
Maar zo als ik al in een andere topic had geplaatst zal ik het hier ook even plaatsen
[..]
En dat is dus de reden dat veel Nederlanders dit gewoon zat worden..
Want dit lijstje wordt alleen maar langer en langer .
quote:ook wel een aardig bericht, maar een beetje off topic hier:Op vrijdag 27 november 2009 22:30 schreef RAVW het volgende:
[..]
maar daar ligt ook het grote probleem ..
Waarom weten die mensen al na een week waar alle potjes die er zijn leeg te trekken waar een gemiddelde Nederlander vaak niet eens van op de hoogte is ..
Maar vaak die zelfde Nederlander daar wel jaren lang aan betaald heeft.
Maar oke ze zijn heel erg zielig en wij worden dom gehouden ...
Maar zo als ik al in een andere topic had geplaatst zal ik het hier ook even plaatsen
[..]
En dat is dus de reden dat veel Nederlanders dit gewoon zat worden..
Want dit lijstje wordt alleen maar langer en langer .
http://www.volkskrant.nl/(...)t_willen_faciliteren
quote:Die verdediging van die moslima's, het moet niet gekker worden.
[..]
ook wel een aardig bericht, maar een beetje off topic hier:
http://www.volkskrant.nl/(...)t_willen_faciliteren
quote:Deze qoute is kostelijkOp vrijdag 27 november 2009 22:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Die verdediging van die moslima's, het moet niet gekker worden.
quote:Laat die lui het zwembad voor een uur afhuren en zelf alles betalen, inclusief mensen van het gewenste geslacht.De wethouder verzucht dat zijn ambtelijke apparaat voor die uren ook nog eens speciaal vrouwelijke instructeurs en toezichthouders moet organiseren. ‘En mannelijk personeel bij het mannenzwemmen.’
quote:Denk dat het nog veel gekker gaat worden.Op vrijdag 27 november 2009 22:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Die verdediging van die moslima's, het moet niet gekker worden.
Steeds meer eisen die allemaal ingewilligd gaan worden.
quote:Ik vond deze erger, zwemmen tussen Nederlanders is blijkbaar een behandeling als tweederangsburger? Weet ik meteen wat ik ben in hun ogen.. een ongelovige tweederangs burger die hun faciliteren moet. Leuk om te weten, en dan gaan ze ook nog klagen met dit soort argumenten ook?De 34-jarige moslima Serap Kiliç voelt zich intussen behandeld als tweederangsburger. ‘Wij horen er ook bij, maar we worden willens en wetens buitengesloten.
Serieus, dit had ze niet moeten zeggen in m'n gezicht ik had m'n woorden wel klaar voor haar.
quote:De enige die buitengesloten worden zijn ...Op vrijdag 27 november 2009 22:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik vond deze erger, zwemmen tussen Nederlanders is blijkbaar een behandeling als tweederangsburger? Weet ik meteen wat ik ben in hun ogen.. een ongelovige tweederangs burger die hun faciliteren moet. Leuk om te weten, en dan gaan ze ook nog klagen met dit soort argumenten ook?
Serieus, dit had ze niet moeten zeggen in m'n gezicht ik had m'n woorden wel klaar voor haar.
Kom je daar bij het zwembad ..sorry vandaag alleen voor moslima;s
quote:Precies, en dan zeg je er wat van en dan stap je in het zwembad en dan zijn zij de tweederangs burgers?
[..]
De enige die buitengesloten worden zijn ...
Kom je daar bij het zwembad ..sorry vandaag alleen voor moslima;s
Hoe racistisch!
quote:Jij weet niet wat voor marteling het is om tussen ongelovigen te zwemmen. Het uitzicht op walrussen in bikini, met vetrollen zo groot als het continent Afrika. Trauma's.Op vrijdag 27 november 2009 22:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik vond deze erger, zwemmen tussen Nederlanders is blijkbaar een behandeling als tweederangsburger? Weet ik meteen wat ik ben in hun ogen.. een ongelovige tweederangs burger die hun faciliteren moet. Leuk om te weten, en dan gaan ze ook nog klagen met dit soort argumenten ook?
Serieus, dit had ze niet moeten zeggen in m'n gezicht ik had m'n woorden wel klaar voor haar.
quote:He he nu de politiek nog even wakker worden en we zijn binnen 1 dag van het hele probleem af ..Op vrijdag 27 november 2009 22:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik vond deze erger, zwemmen tussen Nederlanders is blijkbaar een behandeling als tweederangsburger? Weet ik meteen wat ik ben in hun ogen.. een ongelovige tweederangs burger die hun faciliteren moet. Leuk om te weten, en dan gaan ze ook nog klagen met dit soort argumenten ook?
Serieus, dit had ze niet moeten zeggen in m'n gezicht ik had m'n woorden wel klaar voor haar.
Maar dit gevoel heb ik al jaren hoor zelf in de jaren 80 liep ik dit al te verkondigen
quote:Maar van jou accepteer ik het nog, als mede Fok!ker, die mevrouw had een paar sociaal oncorrecte bewoordingen naar haar hoofd gekregen.
[..]
Jij weet niet wat voor marteling het is om tussen ongelovigen te zwemmen. Het uitzicht op walrussen in bikini, met vetrollen zo groot als het continent Afrika. Trauma's.
quote:Hier bij haal je ongelovige onder uit dat ze minder zijn en de volslanke dames onder uit omdat ze er niet uit zien ..Op vrijdag 27 november 2009 22:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij weet niet wat voor marteling het is om tussen ongelovigen te zwemmen. Het uitzicht op walrussen in bikini, met vetrollen zo groot als het continent Afrika. Trauma's.
Maar als er eens wat gezegd wordt over het lange tenen volk is het hek van de dam ..
wie wordt er nu als het waren gediscrimineerd.
Ik zwem liever tussen mensen die ongelovig zijn dan tussen mensen die op hun 40ste nog in sprookjes geloven
En daar bij heb ik ook altijd het motto
Big is Beautiful
quote:Misschien ben ik wel Serap Killic, weet jij veel.Op vrijdag 27 november 2009 22:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar van jou accepteer ik het nog, als mede Fok!ker, die mevrouw had een paar sociaal oncorrecte bewoordingen naar haar hoofd gekregen.
quote:He?Op vrijdag 27 november 2009 22:55 schreef RAVW het volgende:
[..]
Hier bij haal je ongelovige onder uit dat ze minder zijn en de volslanke dames onder uit omdat ze er niet uit zien ..
Maar als er eens wat gezegd wordt over het lange tenen volk is het hek van de dam ..
wie wordt er nu als het waren gediscrimineerd.
Ik zwem liever tussen mensen die ongelovig zijn dan tussen mensen die op hun 40ste nog in sprookjes geloven
quote:Jij zou nooit zeggen dat ik een tweederangs burger ben, dat doet zij wel.Op vrijdag 27 november 2009 22:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien ben ik wel Serap Killic, weet jij veel.
quote:Goed goed, 2-1.Op vrijdag 27 november 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Jij zou nooit zeggen dat ik een tweederangs burger ben, dat doet zij wel.
quote:eh mag ik kiezenOp vrijdag 27 november 2009 22:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jij weet niet wat voor marteling het is om tussen ongelovigen te zwemmen. Het uitzicht op walrussen in bikini, met vetrollen zo groot als het continent Afrika. Trauma's.
quote:Hmm.. Israëlische chicks in bikini's en los haar, who can refuse them.
quote:Ach, 1 op de 5 Israelische chicks heeft de Marokkaanse nationaliteit.Op vrijdag 27 november 2009 22:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hmm.. Israëlische chicks in bikini's en los haar, who can refuse them.
quote:Op vrijdag 27 november 2009 22:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hmm.. Israëlische chicks in bikini's en los haar, who can refuse them.
quote:Janmaat of erger?Op vrijdag 27 november 2009 22:51 schreef RAVW het volgende:
[..]
He he nu de politiek nog even wakker worden en we zijn binnen 1 dag van het hele probleem af ..
Maar dit gevoel heb ik al jaren hoor zelf in de jaren 80 liep ik dit al te verkondigen
quote:Die liggen te morren naast het bad in hun boerka's omdat ze geen tweederangsburgers mogen zijn.Op vrijdag 27 november 2009 23:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ach, 1 op de 5 Israelische chicks heeft de Marokkaanse nationaliteit.
quote:Op vrijdag 27 november 2009 23:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ach, 1 op de 5 Israelische chicks heeft de Marokkaanse nationaliteit.
je ben niet echt op de hoogte he 
quote:Jij woont toch in Australie en volgt een opleiding tot surfinstructeur, at least zoiets verklaarde je eerder. Dan ben je zowel in Nederland als in Australie een tweederangsburger (want reken maar dat Australie scherp discrimineert!)Op vrijdag 27 november 2009 22:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Jij zou nooit zeggen dat ik een tweederangs burger ben, dat doet zij wel.
quote:Surfinstructeur?
[..]
Jij woont toch in Australie en volgt een opleiding tot surfinstructeur, at least zoiets verklaarde je eerder. Dan ben je zowel in Nederland als in Australie een tweederangsburger (want reken maar dat Australie scherp discrimineert!)
Klinkt leuk, maar nee, en ik zit er ook nog niet ik ga aankomend jaar pas dus ik kan nog lekker klagen over Nederland en wat er allemaal aan mankeert. En ja de Aussies hebben het niet zo op immigranten, heb gelukkig al wel een streepje voor for not being Asian.
quote:Jawel, verklaar anders eens die hordes hebreeuws pratende mensen die mijn avondrust verstoren als ik een rondje door Fez heen loop.Op vrijdag 27 november 2009 23:01 schreef telavivnick het volgende:
[..]
quote:Café zionisme.
[..]
Jawel, verklaar anders eens die hordes hebreeuws pratende mensen die mijn avondrust verstoren als ik een rondje door Fez heen loop.
quote:Meanwhile the State of Israel is home to nearly 1,000,000 Jews of Moroccan descent, around 15% of the nation's total population.
quote:
quote:a ok dan is een op de vijf ...........??Op vrijdag 27 november 2009 23:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jawel, verklaar anders eens die hordes hebreeuws pratende mensen die mijn avondrust verstoren als ik een rondje door Fez heen loop.
quote:Te laat, 3-3.Op vrijdag 27 november 2009 23:11 schreef telavivnick het volgende:
[..]
a ok dan is een op de vijf ...........??
quote:
quote:Is dat niet dat stukje waar ook 20 parodieen op zijn gemaakt?
quote:Ja, op de een of andere manier is Hitler automatisch gegarandeerd voor internet lol ofzo, maar ik denk dat je eigenlijk doelt op het "strategie" deel van Der Untergang?Op vrijdag 27 november 2009 23:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Is dat niet dat stukje waar ook 20 parodieen op zijn gemaakt?
quote:Ah, jep. Dat bedoelde ik inderdaad.Op vrijdag 27 november 2009 23:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, op de een of andere manier is Hitler automatisch gegarandeerd voor internet lol ofzo, maar ik denk dat je eigenlijk doelt op het "strategie" deel van Der Untergang?
Headlines News
Jerusalem:
Abbas,, along two haredim lightly injured in street fight
quote:Dus 1 op de 6 en nooit problemen gerapporteerd. Misschien ligt het toch niet aan de Marokkanen dan?Op vrijdag 27 november 2009 23:08 schreef Mutant01 het volgende:
telavivnick had gelijk, het is niet 1 op de 5.
[..]
quote:eh....nee zonder boerka's (geen moslims)komen hier heen .is een hoop verschilOp vrijdag 27 november 2009 23:29 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dus 1 op de 6 en nooit problemen gerapporteerd. Misschien ligt het toch niet aan de Marokkanen dan?
het zijn joden zo ja is al een stuk beter in het aanzien dan de moslimmetjes in boerka's ,
en ze praaten hebreeuws dat is al een stuk aantrekkelijker dan marokkaans
[ Bericht 14% gewijzigd door telavivnick op 27-11-2009 23:45:55 ]
quote:Terecht dat die verkettert worden. Nu nog de PVV aanhangen is gewoon debiel. Twee jaar geleden had het nog zin, maar sinds de stelling 'Koran doorscheuren of anders het land uit' is het volledig verkeerd gegaan.
[..]
Precies, tegenwoordig zie je bij interviews al die mensen weglopen als er iets over de PVV gevraagd wordt met "Daar laat ik me niet over uit als u het niet erg vind".
Je wordt gewoon verketterd door de politiek en de over het paard getilde sociologen, dus mensen houden hun mond er wel over en laten hun stem wel voor hun spreken.
quote:Jij schrijft niet alleen belabberd Nederlands, je weet ook weinig van Nederland af. Er zijn hier nagenoeg geen boerka´s. Het geloof lijkt me niet zo relevant: de Marokkaanse straatschoffies zijn ook geen moslim gelovigen. Verder praten ze geen Marokkaans, maar Nederlands.Op vrijdag 27 november 2009 23:35 schreef telavivnick het volgende:
[..]
eh....nee zonder boerka's (geen moslims)komen hier heen .is een hoop verschil
het zijn joden zo ja is al een stuk beter in het aanzien dan de moslimmetjes in boerka's ,
en ze praaten hebreeuws dat is al een stuk aantrekkelijker dan marokkaans
Je mag je best bemoeien met Nederland, maar het zou goed zijn als je dan je Nederlands én je kennis van het huidige Nederland wat bijspijkert.
quote:het geloof is erg relavant . moslims ...joods .ik zie daar een vrij groot verschil in.Op vrijdag 27 november 2009 23:49 schreef voyeur het volgende:
[..]
Jij schrijft niet alleen belabberd Nederlands, je weet ook weinig van Nederland af. Er zijn hier nagenoeg geen boerka´s. Het geloof lijkt me niet zo relevant: de Marokkaanse straatschoffies zijn ook geen moslim gelovigen. Verder praten ze geen Marokkaans, maar Nederlands.
Je mag je best bemoeien met Nederland, maar het zou goed zijn als je dan je Nederlands én je kennis van het huidige Nederland wat bijspijkert.
en de rest van je reaktie
dit lag voor de hand . je ben erg voorspelbaar .:W[ Bericht 6% gewijzigd door telavivnick op 28-11-2009 00:05:57 ]
quote:Op vrijdag 27 november 2009 23:55 schreef telavivnick het volgende:
[..]
het geloof is erg relavant . moslims ...joods .ik zie daar een vrij groot verschil in.
quote:Op woensdag 25 november 2009 20:56 schreef kskopf het volgende:
Volgens de Irish Times (kwaliteitskrant) wil maar liefst 72% van de Ieren wil dat een deel of alle immigranten uit hun land vertrekken. Dit blijkt uit een uitgebreid onderzoek onder 1000+ mensen verspreid over het hele land.
Nu gaat het mij niet echt om Ierland, maar om Nederland. In Nederland mag je van links al niet voorstander zijn van dichte grenzen, maar als je openlijk zegt dat je voorstander bent van remigratie komen ze helemaal graag met nazi-vergelijkingen. Tenzij iemand kan bewijzen dat Ieren stiekem nazi's zijn is hiermee het bewijs geleverd dat er niets mis is met dit standpunt.
Zou er in Nederland ook een meerderheid zijn voor remigratie? Laten we het hopen, want het zou een zegen zijn voor Nederland als bepaalde groepen hier verdwijnen!
Een referendum zou wel een optie zijn.
quote:Precies, alle immigranten het land uit, opzouten met die jappen, moffen, fransozen en ander allochtoon gespuis, Nederland voor de Nederlanders
[..]
Een referendum zou wel een optie zijn.
Of ging het in dit topic alleen om de immigranten van de zuidoostkant van de Middellandse Zee?
quote:not all animals are equal ..Op zaterdag 28 november 2009 15:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Precies, alle immigranten het land uit, opzouten met die jappen, moffen, fransozen en ander allochtoon gespuis, Nederland voor de Nederlanders
Of ging het in dit topic alleen om de immigranten van de zuidoostkant van de Middellandse Zee?
quote:Nou nou, om die Duitsers nou meteen honden te noemen gaat ook weer wat ver of niet.
quote:Wat doen we met de stroom Hugenoten die we opgenomen hebben?Op zaterdag 28 november 2009 15:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Precies, alle immigranten het land uit, opzouten met die jappen, moffen, fransozen en ander allochtoon gespuis, Nederland voor de Nederlanders
Of ging het in dit topic alleen om de immigranten van de zuidoostkant van de Middellandse Zee?
quote:Die hebben we allang leeggezogen en verdienen we ook niet meer zoveel aan, grote schoonmaak en als je familie niet al 1000 jaar in dit land woont dan mag je opsodekalefaterielen.
[..]
Wat doen we met de stroom Hugenoten die we opgenomen hebben?
Zodra dat gedaan is gaan we ook de spelling weer terugdraaien naar het origineel.
.quote:En op alle marktpleinen weer schandpalen, stadsmuren weer opbouwen en de galgen erop, we sjanghaien gewoon weer de bemanningen voor onze schepen en wat nou internationale verdragen? Als wij een land willen hebben, pakken we het verdomme gewoon. Wij hebben de VOC-mentaliteit, te droes!Op zaterdag 28 november 2009 17:16 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Die hebben we allang leeggezogen en verdienen we ook niet meer zoveel aan, grote schoonmaak en als je familie niet al 1000 jaar in dit land woont dan mag je opsodekalefaterielen.
Zodra dat gedaan is gaan we ook de spelling weer terugdraaien naar het origineel.
quote:Nou precies, klaarheid en daedkragt!
[..]
En op alle marktpleinen weer schandpalen, stadsmuren weer opbouwen en de galgen erop, we sjanghaien gewoon weer de bemanningen voor onze schepen en wat nou internationale verdragen? Als wij een land willen hebben, pakken we het verdomme gewoon. Wij hebben de VOC-mentaliteit, te droes!
quote:De joden bedoel je?Op zaterdag 28 november 2009 15:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Precies, alle immigranten het land uit, opzouten met die jappen, moffen, fransozen en ander allochtoon gespuis, Nederland voor de Nederlanders
Of ging het in dit topic alleen om de immigranten van de zuidoostkant van de Middellandse Zee?
quote:En die andere shoarmabakkers.
quote:Daar is rechts al mee begonnen. Die schrijven ´linksch´, dus die stap zal goed vallen.Op zaterdag 28 november 2009 17:16 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Die hebben we allang leeggezogen en verdienen we ook niet meer zoveel aan, grote schoonmaak en als je familie niet al 1000 jaar in dit land woont dan mag je opsodekalefaterielen.
Zodra dat gedaan is gaan we ook de spelling weer terugdraaien naar het origineel.
Nog even een vraagj: wat doen we met de Surinamers. Technisch gesproken komen die voornamelijk uit Nederland, maar zijn dat wel volwaardige Nederlanders in onze nieuwe heilstaat?
quote:Zijn ze blank? Nee? Optiefen, dus. Bovendien zitten er Hindoes en Moslims tussen, dus we nemen geen risico. Op de schepen en terug naar de suikerplantages!Op zaterdag 28 november 2009 18:46 schreef voyeur het volgende:
[..]
Daar is rechts al mee begonnen. Die schrijven ´linksch´, dus die stap zal goed vallen.
Nog even een vraagj: wat doen we met de Surinamers. Technisch gesproken komen die voornamelijk uit Nederland, maar zijn dat wel volwaardige Nederlanders in onze nieuwe heilstaat?
quote:Moeten ze dan niet gewoon terug naar Afrika en India. Ik bedoel halve maatregelen zijn weer zo multi-culti.Op zaterdag 28 november 2009 18:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zijn ze blank? Nee? Optiefen, dus. Bovendien zitten er Hindoes en Moslims tussen, dus we nemen geen risico. Op de schepen en terug naar de suikerplantages!
quote:Natuurlijk zijn ze dat, ze zijn onderdeel geweest van het Koninkrijk der Nederlanden en dus altijd recht op een plaats hier, mits voor de afscheiding geboren natuurlijk. Die mensen dienen dus op eenzelfde manier behandeld te worden als iedereen hier.
[..]
Daar is rechts al mee begonnen. Die schrijven ´linksch´, dus die stap zal goed vallen.
Nog even een vraagj: wat doen we met de Surinamers. Technisch gesproken komen die voornamelijk uit Nederland, maar zijn dat wel volwaardige Nederlanders in onze nieuwe heilstaat?
Doen ze wat verkeerd, dan maar in het gevang.
quote:Nee, want we openen ook de plantages weer, en daar hebben we arbeidskrachten voor nodig. Dat gaan wij blankmenschen toch niet zelf doen?Op zaterdag 28 november 2009 18:52 schreef voyeur het volgende:
[..]
Moeten ze dan niet gewoon terug naar Afrika en India. Ik bedoel halve maatregelen zijn weer zo multi-culti.
quote:Waarom Surinamers met een Nederlands paspoort wel en Marokkanen met een Nederlands paspoort niet?Op zaterdag 28 november 2009 18:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn ze dat, ze zijn onderdeel geweest van het Koninkrijk der Nederlanden en dus altijd recht op een plaats hier, mits voor de afscheiding geboren natuurlijk. Die mensen dienen dus op eenzelfde manier behandeld te worden als iedereen hier.
Doen ze wat verkeerd, dan maar in het gevang.
quote:Marokko is nooit onderdeel geweest van Nederland, als ze dan toch moeten zeuren over een westers paspoort dan gaan ze maar bij Frankrijk aankloppen.
[..]
Waarom Surinamers met een Nederlands paspoort wel en Marokkanen met een Nederlands paspoort niet?
quote:Dus jij wilt eigenlijk 1e graads paspoorten en 2e graads paspoorten invoeren? Alle paspoorten zijn gelijk, maar sommige paspoorten zijn gelijker dan andere?Op zaterdag 28 november 2009 18:57 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Marokko is nooit onderdeel geweest van Nederland, als ze dan toch moeten zeuren over een westers paspoort dan gaan ze maar bij Frankrijk aankloppen.
quote:Nee helemaal niet, daarom zei ik ook "geboren voor de afscheiding".
[..]
Dus jij wilt eigenlijk 1e graads paspoorten en 2e graads paspoorten invoeren? Alle paspoorten zijn gelijk, maar sommige paspoorten zijn gelijker dan andere?
quote:Waarom? Een paspoort is een paspoort. Iedereen die een Nederlands paspoort heeft, is gelijk voor de wet.Op zaterdag 28 november 2009 18:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee helemaal niet, daarom zei ik ook "geboren voor de afscheiding".
of te wel, desirebard (of zoiets) moet liefst ook verplicht terug?