NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens de Irish Times (kwaliteitskrant) wil maar liefst 72% van de Ieren wil dat een deel of alle immigranten uit hun land vertrekken. Dit blijkt uit een uitgebreid onderzoek onder 1000+ mensen verspreid over het hele land.
Nu gaat het mij niet echt om Ierland, maar om Nederland. In Nederland mag je van links al niet voorstander zijn van dichte grenzen, maar als je openlijk zegt dat je voorstander bent van remigratie komen ze helemaal graag met nazi-vergelijkingen. Tenzij iemand kan bewijzen dat Ieren stiekem nazi's zijn is hiermee het bewijs geleverd dat er niets mis is met dit standpunt.
Zou er in Nederland ook een meerderheid zijn voor remigratie? Laten we het hopen, want het zou een zegen zijn voor Nederland als bepaalde groepen hier verdwijnen!
Nu gaat het mij niet echt om Ierland, maar om Nederland. In Nederland mag je van links al niet voorstander zijn van dichte grenzen, maar als je openlijk zegt dat je voorstander bent van remigratie komen ze helemaal graag met nazi-vergelijkingen. Tenzij iemand kan bewijzen dat Ieren stiekem nazi's zijn is hiermee het bewijs geleverd dat er niets mis is met dit standpunt.
Zou er in Nederland ook een meerderheid zijn voor remigratie? Laten we het hopen, want het zou een zegen zijn voor Nederland als bepaalde groepen hier verdwijnen!
Ik ben niet tegen immigranten. Heck ik woon zelf in een ander land. Maar wel tegen criminele uitwassen.
Idealiter zou iedereen dezelfde cultuur hebben vanuit omgangs perspectief maar of het gewenst is is een andere vraag. Niet echt realistisch nog maar de globalisatie is te ver over een grens om nog terug te gaan dus ook geen optie.
Idealiter zou iedereen dezelfde cultuur hebben vanuit omgangs perspectief maar of het gewenst is is een andere vraag. Niet echt realistisch nog maar de globalisatie is te ver over een grens om nog terug te gaan dus ook geen optie.
Er is een verschil tussen gedwongen remigratie en vrijwillige remigratie. Probeer dat verschil maar eerst eens in je OP te verwerken. Daarnaast is er een verschil tussen gedwongen remigratie van criminelen en/of gedwongen remigratie van de normale immigrant.
Allah Al Watan Al Malik
Remigratie is zowieso geen optie, aangezien een groot deel van de doelgroep hier geboren is. Beetje zinloze discussie dus.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ierland qua bevolking is toch wel ff wat anders dan Nederland. Heeft Ierland trouwens extreme partijen in de politiek zitten, weet iemand dat?
Van Engeland weet ik wel dat er extreme partijen zijn, zoals de British National Party, die je dus echt niet met Wilders kan vergelijken. Wilders is een PvdA-er zeg maar vergeleken met hen.
Van Engeland weet ik wel dat er extreme partijen zijn, zoals de British National Party, die je dus echt niet met Wilders kan vergelijken. Wilders is een PvdA-er zeg maar vergeleken met hen.
En als je een dubbel paspoort hebt?quote:Op woensdag 25 november 2009 21:01 schreef Hukkie het volgende:
Remigratie is zowieso geen optie, aangezien een groot deel van de doelgroep hier geboren is. Beetje zinloze discussie dus.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Zeiden de joden ookquote:Op woensdag 25 november 2009 21:06 schreef Zienswijze het volgende:
Immigratie kan je inperken. Remigratie zal nooit plaats vinden.
Foute opmerking maar elk moment kan zoiets gebeuren. Joegoslavie is een recent voorbeeld.
Dan tref je dus alleen Turken en Marokkanen, mocht dat lukken.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:07 schreef teknomist het volgende:
[..]
En als je een dubbel paspoort hebt?
En alle Turken en Marokkanen kan je nooit het land uitzetten, hoogstens alleen de criminele, als dat al zou lukken.
Een kleine groep dus die voor remigratie in aanmerking kan komen op totaal bijna 2 miljoen niet-westerse allochtonen.
quote:Op woensdag 25 november 2009 21:07 schreef teknomist het volgende:
[..]
En als je een dubbel paspoort hebt?
Wat heeft dat met remigratie te maken? Uitgaande van vrijwillige remigratie.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Nee, ik doelde meer op criminele mensen met een dubbel paspoort.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:09 schreef Hukkie het volgende:
[..]
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ja er is zeker verschil tussen gedwongen en vrijwillig. Maar waarom moet dat in de OP volgens jou?quote:Op woensdag 25 november 2009 20:59 schreef Mutant01 het volgende:
Er is een verschil tussen gedwongen remigratie en vrijwillige remigratie. Probeer dat verschil maar eerst eens in je OP te verwerken. Daarnaast is er een verschil tussen gedwongen remigratie van criminelen en/of gedwongen remigratie van de normale immigrant.
Ik sluit rellen in de toekomst zeker niet uit. Overal op de wereld werkt een multiculturele samenleving niet, althans niet met bepaalde groepen. Waarom zou het in Nederland dan wel werken?quote:Op woensdag 25 november 2009 21:08 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Zeiden de joden ook
Foute opmerking maar elk moment kan zoiets gebeuren. Joegoslavie is een recent voorbeeld.
Maar op vrijwillige basis of via wetten zal remigratie nooit plaats vinden. Wel door middel van geweld dus. Maar dat zullen dan nooit alle allochtone zijn, hoogstens een klein deel v/d allochtonen.
Omdat je anders twee discussies krijgt die door elkaar lopen. Immers vrijwillige en gedwongen remigratie zijn twee verschillende zaken en betreffen veelal verschillende standpunten voor en tegen.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:11 schreef kskopf het volgende:
[..]
Ja er is zeker verschil tussen gedwongen en vrijwillig. Maar waarom moet dat in de OP volgens jou?
Allah Al Watan Al Malik
Als je in NL aan mensen vraagt of ze met een tijdmachine 30 jaar geleden de immigratie tot 0 zouden terugbrengen gezien de huidige situatie gok ik dat ook ruim 75% daar positief op zou antwoorden.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Toch knap dat ze het in zo'n korte tijd hebben kunnen verpesten, zoveel buitenlanders kent Ierland niet.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Dat wordt een lastig verhaal natuurlijk, aangezien het land waarnaar men uitgezet moet worden waarschijnlijk niet gaat meewerken.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:10 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nee, ik doelde meer op criminele mensen met een dubbel paspoort.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Het punt is of de Ieren die mensen liever rijk dan arm waren. Het is sowieso niet reëel dat mensen al dan niet gedwongen remigreren dus is een verdeling ook niet relevant.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat je anders twee discussies krijgt die door elkaar lopen. Immers vrijwillige en gedwongen remigratie zijn twee verschillende zaken en betreffen veelal verschillende standpunten voor en tegen.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Sterker nog, de Ieren zijn zelf allochtonen in vele andere landen.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:13 schreef qonmann het volgende:
Toch knap dat ze het in zo'n korte tijd hebben kunnen verpesten, zoveel buitenlanders kent Ierland niet.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat denk ik ook...quote:Op woensdag 25 november 2009 21:13 schreef pisnicht het volgende:
Als je in NL aan mensen vraagt of ze met een tijdmachine 30 jaar geleden de immigratie tot 0 zouden terugbrengen gezien de huidige situatie gok ik dat ook ruim 75% daar positief op zou antwoorden.
Echter zal in Nederland niet gauw zo'n openbare enquete op straat worden gehouden.
Maar wat Nederlanders (even generaliseren) van binnen denken...dat kan wel die 75% zijn ja.
Sommige mensen vinden gedwongen remigratie wel reeel, daar moet je wel rekening mee houden natuurlijk. En het onderscheid achtte ik van belang omdat er in de OP verwezen werd naar "links en de nazivergelijkingen".quote:Op woensdag 25 november 2009 21:14 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Het punt is of de Ieren die mensen liever rijk dan arm waren. Het is sowieso niet reëel dat mensen al dan niet gedwongen remigreren dus is een verdeling ook niet relevant.
Allah Al Watan Al Malik
Correct, ze hadden in 1850 meer inwoners dan nu.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:15 schreef teknomist het volgende:
[..]
Sterker nog, de Ieren zijn zelf allochtonen in vele andere landen.
Zeer opmerkelijk..de oorzaak is bekend maar toch
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Welke zullen dan hier blijven en welke zullen vertrekken?......Juist, de kansarmen blijven hier en de goed opgeleiden vertrekken.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar op vrijwillige basis of via wetten zal remigratie nooit plaats vinden. Wel door middel van geweld dus. Maar dat zullen dan nooit alle allochtone zijn, hoogstens een klein deel v/d allochtonen.
Ik snap niet wat al die kneuzen bezield die het over terugsturen van allochtonen hebben. Wat denken ze nu, dat Nederland ooit weer helemaal Nederland van de jaren '50 wordt? Die mensen gaan hier echt niet meer weg, dus zorg maar dat we samen hier een mooi land maken. Daar heb je meer aan dan dat gelul van oa Wilders.
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
Probleem is denk ik de grote boom na de invoering van de Euro. Waar Ierland de koploper was qua ontwikkeling en groei wat een hoop emigranten aantrok (IT) dus niet echt per definitie Afrikanen of aziaten. Roemenen, polen etc zijn natuurlijk een probleem in Ierland denk ik.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:13 schreef qonmann het volgende:
Toch knap dat ze het in zo'n korte tijd hebben kunnen verpesten, zoveel buitenlanders kent Ierland niet.
Inderdaad ..je kunt wel raden welke buitenlanders ze liever kwijt dan rijk zijn.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:18 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Probleem is denk ik de grote boom na de invoering van de Euro. Waar Ierland de koploper was qua ontwikkeling en groei wat een hoop emigranten aantrok (IT) dus niet echt per definitie Afrikanen of aziaten. Roemenen, polen etc zijn natuurlijk een probleem in Ierland denk ik.
Zeker nu het minder gaat
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Waarbij zij zelf ook niet bepaald bekend staan als een voorbeeldige bevolkingsgroep.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:15 schreef teknomist het volgende:
[..]
Sterker nog, de Ieren zijn zelf allochtonen in vele andere landen.
Kijk maar naar de VS bijvoorbeeld....
Veel Ieren hebben ook een drankprobleem. Dat maakt ze ook niet bepaald populair als immigranten.
Kennedy ..need I say more ?quote:Op woensdag 25 november 2009 21:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarbij zij zelf ook niet bepaald bekend staan als een voorbeeldige bevolkingsgroep.
Kijk maar naar de VS bijvoorbeeld....
Veel Ieren hebben ook een drankprobleem. Dat maakt ze ook niet bepaald populair als immigranten.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Jep, ik vind ook dat bepaalde allochtone figuren hier totaal niet thuis horen, aan de andere kant vind ik het maar wat prettig dat ik op zondagochtend vers brood kan halen bij de turkse bakker in de buurt.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sommige mensen vinden gedwongen remigratie wel reeel, daar moet je wel rekening mee houden natuurlijk. En het onderscheid achtte ik van belang omdat er in de OP verwezen werd naar "links en de nazivergelijkingen".
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ja de kansarmen zullen hier altijd blijven.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:18 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Welke zullen dan hier blijven en welke zullen vertrekken?......Juist, de kansarmen blijven hier en de goed opgeleiden vertrekken.
Tenzij je het beleid omtrent criminaliteit en uitkeringen verandert. Maar Nederland kennende zal dat - helaas - nooit gebeuren...
Tja, Nederland zal idd nooit meer als de jaren '50 worden. We moeten inderdaad samen met elkaar leven, maar problemen moeten zeker wel benoemd worden.quote:Ik snap niet wat al die kneuzen bezield die het over terugsturen van allochtonen hebben. Wat denken ze nu, dat Nederland ooit weer helemaal Nederland van de jaren '50 wordt? Die mensen gaan hier echt niet meer weg, dus zorg maar dat we samen hier een mooi land maken. Daar heb je meer aan dan dat gelul van oa Wilders.
En tja, als je naar de hele wereld kijkt, dan zie je dat nergens een multiculturele of multireligieuze samenleving werkt. Waarom zou het in Nederland dan wel gaan werken?
Of kent iemand een land waar de multiculturele samenleving wel werkt..?
http://www.migrationinformation.org/USfocus/display.cfm?ID=740
Wat achtergrond..de instroom is van zeer recente datum dus, vergeleken met bv NL
Wat achtergrond..de instroom is van zeer recente datum dus, vergeleken met bv NL
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Nope... en dan spreek ik voor iedereenquote:Op woensdag 25 november 2009 21:23 schreef Zienswijze het volgende:
Of kent iemand een land waar de multiculturele samenleving wel werkt..?
Ik vind het een rare stelling. Hoe meet jij of iets wel of niets "werkt". Wat versta jij uberhaupt onder multiculturaliteit? Immers multiculturaliteit is een constatering van een feitelijke situatie, dat "werkt" dus altijd.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:23 schreef Zienswijze het volgende:
En tja, als je naar de hele wereld kijkt, dan zie je dat nergens een multiculturele of multireligieuze samenleving werkt. Waarom zou het in Nederland dan wel gaan werken?
Of kent iemand een land waar de multiculturele samenleving wel werkt..?
Of zie jij criminaliteit als een soort van falen van het fenomeen "multiculturele samenleving"?
Allah Al Watan Al Malik
Als 1tje het goed doet, wil nog niet zeggen dat een hele bevolkingsgroep het goed doet...quote:
Ieren hebben voor fikse criminaliteit gezorgd en ze leefden in relatieve armoede in de VS. Ook een drankprobleem bij veel Ierse mannen speelde een rol.
Wel is het zo dat in de VS bevolkingsgroepen meer gesegreerd leven. Dus als een bevolkingsgroep veel overlast veroorzaakt, merken andere etniciteiten er niet heel veel van. Omdat zo'n bevolkingsgroep toch op een kluitje woont in een stad of dorp.
Mwa, dan rest de vraag waarheen die mensen zouden moeten remigreren. Lijkt me dat het land van herkomst ook niet op die klapjosti's zit te wachten.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:25 schreef kskopf het volgende:
[..]
Zodra 72% van de Nederlanders voorstander is van gedwongen remigratie van bepaalde groepen is dat wel degelijk een optie. Je kunt het je nu misschien niet voorstellen, maar over een paar jaar kan dit best eens actueel zijn (en uiteraard hoop ik daar op).
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Rassenrellen in een multiculturele samenleving is niet een ver-van-mijn-bed show. Niet alleen in Amerika heb je ze, in Engeland heb je ook rassenrellen gehad. Zowel autochtonen vs. allochtonen als allochtone groeperingen onderling.
Engeland...relatief dicht bij huis dus.
Engeland...relatief dicht bij huis dus.
Dan werken we ze daar naar binnen zoals ze hier ook gekomen zijn: onopvallend en illegaal.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:27 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Mwa, dan rest de vraag waarheen die mensen zouden moeten remigreren. Lijkt me dat het land van herkomst ook niet op die klapjosti's zit te wachten.
Soms moet je gewoon doorpakken hoor.
Spanningen tussen bevolkingsgroepen...dat versta ik eronder.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind het een rare stelling. Hoe meet jij of iets wel of niets "werkt". Wat versta jij uberhaupt onder multiculturaliteit? Immers multiculturaliteit is een constatering van een feitelijke situatie, dat "werkt" dus altijd.
Of zie jij criminaliteit als een soort van falen van het fenomeen "multiculturele samenleving"?
Nergens in de wereld wordt het nog als in '50, het is gewoon overal fucking druk geworden.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tja, Nederland zal idd nooit meer als de jaren '50 worden. We moeten inderdaad samen met elkaar leven, maar problemen moeten zeker wel benoemd worden.
Helemaal mee eens, problemen moeten worden benoemd en aangepakt. In elk goedlopend team of bedrijf is dat noodzaak.
Het is overal te druk. Als er minder mensen waren, had men zich ook niet zo geërgerd aan elkaar.quote:En tja, als je naar de hele wereld kijkt, dan zie je dat nergens een multiculturele of multireligieuze samenleving werkt. Waarom zou het in Nederland dan wel gaan werken?
Of kent iemand een land waar de multiculturele samenleving wel werkt..?
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
Grappig genoeg bestaan hele politieonderdelen in de US uit Ieren met een lange familiehistorie als wetsdienaarquote:Op woensdag 25 november 2009 21:26 schreef Zienswijze het volgende:
Ieren hebben voor fikse criminaliteit gezorgd en ze leefden in relatieve armoede in de VS. Ook een drankprobleem bij veel Ierse mannen speelde een rol.
Tja dat is mijns inziens wel een heel erg ruime definitie. Spanningen horen bij het gehele proces, spanningen horen in een relatie.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Spanningen tussen bevolkingsgroepen...dat versta ik eronder.
Allah Al Watan Al Malik
En spanningen kunnen vergroot worden...quote:Op woensdag 25 november 2009 21:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja dat is mijns inziens wel een heel erg ruime definitie. Spanningen horen bij het gehele proces, spanningen horen in een relatie.
Elk volk heeft zeg maar zijn eigen leefgebied op de wereld. En als je verschillende volken of verschillende overtuigingen in 1 land gaat stoppen, dan wil het wel eens misgaan.
Helemaal als je alle culturen van de wereld in 1 land gaat proppen...dan kan het mis gaan. Kijk maar naar de VS. Of kijk dichterbij huis: Engeland bijvoorbeeld.
Vanuit jullie cultuur zijn jullie die overmatige spanningen wel gewend.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja dat is mijns inziens wel een heel erg ruime definitie. Spanningen horen bij het gehele proces, spanningen horen in een relatie.
In Nederland waren voorheen sociale spanningen zaken als hondendrol in een brandende krant, of auto aandrukken in de straat...
Wellicht nu ja.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:30 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Grappig genoeg bestaan hele politieonderdelen in de US uit Ieren met een lange familiehistorie als wetsdienaar
In het verleden, toen Ieren pas als immigrantengroep in de VS aankwamen, hebben ze voor fikse problemen gezorgd.
Mijn idee is dat het geheel mens eigen is. Of je er nu wel of geen andere cultuur of volk bijpropt, zelfs interne spanningen in een monocultuur kunnen de kop op steken (denk aan systeem van zuilen in NL). Spanningen kunnen inderdaad vergroot worden, of verkleind worden. Dat laatste kan bijvoorbeeld plaatsvinden door mensen te laten realiseren dat we er allemaal mee uit moeten komen en er geen andere methode is. Dan ben je gedwongen een reele oplossing te bedenken namelijk.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En spanningen kunnen vergroot worden...
Elk volk heeft zeg maar zijn eigen leefgebied op de wereld. En als je verschillende volken of verschillende overtuigingen in 1 land gaat stoppen, dan wil het wel eens misgaan.
Helemaal als je alle culturen van de wereld in 1 land gaat proppen...dan kan het mis gaan. Kijk maar naar de VS. Of kijk dichterbij huis: Engeland bijvoorbeeld.
Allah Al Watan Al Malik
Nou ja er is een verschil tussen globalisering en de daarbijbehorende immigratie en het express massaal toelaten van mensen uit totaal vreemde culturen...quote:Op woensdag 25 november 2009 21:29 schreef Kentoet het volgende:
[..]
Nergens in de wereld wordt het nog als in '50, het is gewoon overal fucking druk geworden.
Helemaal mee eens, problemen moeten worden benoemd en aangepakt. In elk goedlopend team of bedrijf is dat noodzaak.
[..]
Het is overal te druk. Als er minder mensen waren, had men zich ook niet zo geërgerd aan elkaar.
Tja...quote:Op woensdag 25 november 2009 21:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn idee is dat het geheel mens eigen is. Of je er nu wel of geen andere cultuur of volk bijpropt, zelfs interne spanningen in een monocultuur kunnen de kop op steken. Spanningen kunnen inderdaad vergroot worden, of verkleind worden. Dat laatste kan bijvoorbeeld plaatsvinden door mensen te laten realiseren dat we er allemaal mee uit moeten komen en er geen andere methode is. Dan ben je gedwongen een reele oplossing te bedenken namelijk.
Je hebt ene relatief rustig en bedaard landje: Nederland
Dan komen van alle kanten die immigranten en veroorzaken spanningen als nooit te voren.
Zelf komen ze niet met oplossingen, de Nederlanders zelf moet op politiek niveau oplossingen aandragen.
Laten we het eens over nut hebben dan.
Dat is een theorie ja.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn idee is dat het geheel mens eigen is. Of je er nu wel of geen andere cultuur of volk bijpropt, zelfs interne spanningen in een monocultuur kunnen de kop op steken (denk aan systeem van zuilen in NL). Spanningen kunnen inderdaad vergroot worden, of verkleind worden. Dat laatste kan bijvoorbeeld plaatsvinden door mensen te laten realiseren dat we er allemaal mee uit moeten komen en er geen andere methode is. Dan ben je gedwongen een reele oplossing te bedenken namelijk.
Alleen blijkt het in de praktijk lang niet altijd te werken. Ook in Nederland heb je spanningen, zeker geen rassenrellen, maar wel spanningen.
In landen zoals Engeland is het erger.
Kan jij trouwens een paar landen op de wereld noemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land? En zonder dat een andere groep in het verleden is verjaagd / vermoord o.i.d.
Mensen zoals deze poster zijn de reden dat ik mij als autochtone Nederlander zorgen maak over al die databases van het nieuwe rijk....
Suriname.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is een theorie ja.
Alleen blijkt het in de praktijk lang niet altijd te werken. Ook in Nederland heb je spanningen, zeker geen rassenrellen, maar wel spanningen.
In landen zoals Engeland is het erger.
Kan jij trouwens een paar landen op de wereld noemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land?
Daar heb je echt wel spanningen.quote:
Alleen is er daar geen bevolkingsgroep die de meerderheid uitmaakt. Dus er is geen dominante bevolkingsgroep of dominante cultuur. Maar tussen de bevolkingsgroepen onderling, die allemaal ongeveer even groot zijn, zijn er echt wel spanningen.
Als we als EU opereren, wedden dat landen als Marokko, Turkije en Somalië naar ons luisteren?quote:Op woensdag 25 november 2009 21:14 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Dat wordt een lastig verhaal natuurlijk, aangezien het land waarnaar men uitgezet moet worden waarschijnlijk niet gaat meewerken.
En die corrupte boeven op de Antllen moeten we ons helemaal niks van aantrekken, dat spreekt voor zich
Desnoods harde economische sancties als die landen niet meewerken.
Nee, ik kan wel landen opnoemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land, op de criminelen en uitwassen na. En dat is bijvoorbeeld Nederland. Maar ook een land als Duitsland of Spanje. Multiculturaliteit staat niet gelijk aan een samenleving zonder spanningen, of een samenleving zonder uitwassen of incidenten. Het gaat erom dat je in essentie gewoon met iedereen kan omgaan ongeacht geloof of afkomst en dat de samenleving niet stelselmatig een groep achter aan het stellen is. Eenieder is ongeacht afkomst of geloof gelijk, niet alleen volgens de wet, maar ook in de praktijk. Als dat reeds lukt (dus dat mensen het niet meer kan schelen waar iemand vandaan komt of wat de persoon gelooft), dan is er sprake van een succesvolle multiculturele maatschappij.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is een theorie ja.
Alleen blijkt het in de praktijk lang niet altijd te werken. Ook in Nederland heb je spanningen, zeker geen rassenrellen, maar wel spanningen.
In landen zoals Engeland is het erger.
Kan jij trouwens een paar landen op de wereld noemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land? En zonder dat een andere groep in het verleden is verjaagd / vermoord o.i.d.
Allah Al Watan Al Malik
O dat wist ik niet, eigenlijk was het ook te mooi om waar te zijn.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar heb je echt wel spanningen.
Alleen is er daar geen bevolkingsgroep die de meerderheid uitmaakt. Dus er is geen dominante bevolkingsgroep of dominante cultuur. Maar tussen de bevolkingsgroepen onderling, die allemaal ongeveer even groot zijn, zijn er echt wel spanningen.
Zodra Nederland de miljoenensubsidies stopzet en het leven ineens een stuk minder relaxt wordt is het snel gedaan met de vrede denk ik.quote:
wat bedoel je met remigratie. Er zijn hier mensen die jij als 'allochtoon', 'buitenlander' of 'immigrant' zou bestempelen terwijl ze in Nederland zijn geboren en getogen, maar slechts behoren tot een minderheid met een gemeenschappelijk land van herkomst. Moeten die ook weg? Dan kun je niet van remigratie spreken.
Asics neemt de tijd.
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
Blijkt dat die landen er eigen regels op nahouden, wedden van niet. Zeker niet als het gaat om uitschot terug te nemen.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:42 schreef kskopf het volgende:
Als we als EU opereren, wedden dat landen als Marokko, Turkije en Somalië naar ons luisteren?
En die corrupte boeven op de Antllen moeten we ons helemaal niks van aantrekken, dat spreekt voor zich
Desnoods harde economische sancties als die landen niet meewerken.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ik denk dat jij dus een andere definitie hanteert.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik kan wel landen opnoemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land, op de criminelen en uitwassen na. En dat is bijvoorbeeld Nederland.
Ik zie Nederland wel als een land met spanningen tussen bevolkingsgroepen. Er is een wij/zij gevoel ontstaan. En in een harmonieuze samenleving hoort er geen wij/zij gevoel te ontstaan.
Zelfs in landen met flinke rassenrellebn of religieuze rellen kunnen de meeste mensen van verschilelnde achtergronden met elkaar omgaan. Dus dat zegt ook weer niet zoveel.quote:Maar ook een land als Duitsland of Spanje. Multiculturaliteit staat niet gelijk aan een samenleving zonder spanningen, of een samenleving zonder uitwassen of incidenten. Het gaat erom dat je in essentie gewoon met iedereen kan omgaan ongeacht geloof of afkomst en dat de samenleving niet stelselmatig een groep achter aan het stellen is. Eenieder is ongeacht afkomst of geloof gelijk, niet alleen volgens de wet, maar ook in de praktijk. Als dat reeds lukt (dus dat mensen het niet meer kan schelen waar iemand vandaan komt of wat de persoon gelooft), dan is er sprake van een succesvolle multiculturele maatschappij.
Jij noemt zelf dat een ieder gelijk moet zijn, ook in de praktijk. In Nederland is dat echt niet meer het geval. Denk maar bijv. aan discriminatie op de arbeidsmarkt. Waar bepaalde groepen in redelijke mate toch wel in een nadelige positie zitten. Zeg maar, een werkgever neemt liever type X aan dan type Y.
Ik wil in dit topic niemand daaraan de schuld geven. Maar in een harmonieuze samenleving hoort dat (=discriminatie op arbeidsmarkt) niet te gebeuren, vind ik dan.
Als je aan moslims vraagt of ze met een tijdmachine een paar eeuwen terug willen gaan naar toen ze de superpower waren gezien de huidige situatie gok ik dat ook ruim 75% daar positief op zou antwoorden.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:13 schreef pisnicht het volgende:
Als je in NL aan mensen vraagt of ze met een tijdmachine 30 jaar geleden de immigratie tot 0 zouden terugbrengen gezien de huidige situatie gok ik dat ook ruim 75% daar positief op zou antwoorden.
M.a.w wat is je punt, pisnicht.
De vraag is natuurlijk aan wat (wie) dat ligt. Ik zag in Netwerk dat hoger opgeleiden van Turkse afkomst in toenemende mate vertrekken naar Turkije omdat ze de sfeer in Nederland sind 911 niet prettig meer vinden. Ligt dat dan aan deze mensen of aan iets of iemand anders, en, belangrijker, wat zou je eraan kunnen doen.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik denk dat jij dus een andere definitie hanteert.
Ik zie Nederland wel als een land met spanningen tussen bevolkingsgroepen. Er is een wij/zij gevoel ontstaan. En in een harmonieuze samenleving hoort er geen wij/zij gevoel te ontstaan.
[..]
Hehe en dan te bedenken dat er miljoenen Ieren illegaal naar de VS zijn gegaan en daar ook niet altijd op een legale manier aan hun geld zijn gekomen 
batman!
Ik heb toevallig in alle landen gewoont die je noemt en heb genoeg onzin gezien om vast te kunnen stellen dat jouw wereldbeeld totaal niet klopt. In Spanje zijn wekelijks racistische aanvallen. Op de canarische eiland is het een grote zooi.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik kan wel landen opnoemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land, op de criminelen en uitwassen na. En dat is bijvoorbeeld Nederland. Maar ook een land als Duitsland of Spanje.
En in Duitsland hebben de Turken in de jaren 70 al genoeg verpest
Dat zal dus nooit gebeuren zolang er landen en talen bestaan. Of achterlijke geloven die ongelovigen als honden neerzetquote:Multiculturaliteit staat niet gelijk aan een samenleving zonder spanningen, of een samenleving zonder uitwassen of incidenten. Het gaat erom dat je in essentie gewoon met iedereen kan omgaan ongeacht geloof of afkomst en dat de samenleving niet stelselmatig een groep achter aan het stellen is. Eenieder is ongeacht afkomst of geloof gelijk, niet alleen volgens de wet, maar ook in de praktijk. Als dat reeds lukt (dus dat mensen het niet meer kan schelen waar iemand vandaan komt of wat de persoon gelooft), dan is er sprake van een succesvolle multiculturele maatschappij.
En dan nog zullen er culturen zijn die anders zijn en dus conflicten zullen oproepen.Tis menselijk
Nee dan is het naar eigen land teruggaan.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:48 schreef Asics het volgende:
wat bedoel je met remigratie. Er zijn hier mensen die jij als 'allochtoon', 'buitenlander' of 'immigrant' zou bestempelen terwijl ze in Nederland zijn geboren en getogen, maar slechts behoren tot een minderheid met een gemeenschappelijk land van herkomst. Moeten die ook weg? Dan kun je niet van remigratie spreken.
Want laten we eerlijk zijn, veel allochtonen weten diep van binnen dat Nederland niet hun eigen land is, ook al zijn ze hier geboren.
Klopt, ik hanteer een andere definitie van de multiculturele samenleving inderdaad. Daarmee is niet gezegd dat Nederland geen spanningen kent, maar in mijn definitie is dat ook helemaal niet zo erg. Afgezien daarvan, het wij/zij gevoel heerst naar mijn mening vooral op fora, tv en in de politiek. Eerlijk waar, persoonlijk merk ik er in het dagelijks leven vrijwel niets van. En ik niet alleen, ook anderen vinden het allemaal een beetje overdreven.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:49 schreef Zienswijze het volgende:
Ik denk dat jij dus een andere definitie hanteert.
Ik zie Nederland wel als een land met spanningen tussen bevolkingsgroepen. Er is een wij/zij gevoel ontstaan. En in een harmonieuze samenleving hoort er geen wij/zij gevoel te ontstaan.
Klopt, maar mijns inziens zijn structurele geweldsuitbarstingen natuurlijk wel het failliet van een multiculturele samenleving.quote:Zelfs in landen met flinke rassenrellebn of religieuze rellen kunnen de meeste mensen van verschilelnde achtergronden met elkaar omgaan. Dus dat zegt ook weer niet zoveel.
Volgens mij bleek uit onderzoek dat het best wel meeviel. Het was eerder "het gevoel benadeeld te worden". In de praktijk valt het erg mee, mensen willen hun falen vaak niet aan zichzelf wijten en zoeken dan naar een andere oorzaak, discriminatie.quote:Jij noemt zelf dat een ieder gelijk moet zijn, ook in de praktijk. In Nederland is dat echt niet meer het geval. Denk maar bijv. aan discriminatie op de arbeidsmarkt. Waar bepaalde groepen in redelijke mate toch wel in een nadelige positie zitten. Zeg maar, een werkgever neemt liever type X aan dan type Y.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb in bovenstaande post dit gezegd: Ik wil in dit topic niemand daaraan de schuld gevenquote:Op woensdag 25 november 2009 21:52 schreef Disana het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk aan wat (wie) dat ligt. Ik zag in Netwerk dat hoger opgeleiden van Turkse afkomst in toenemende mate vertrekken naar Turkije omdat ze de sfeer in Nederland sind 911 niet prettig meer vinden. Ligt dat dan aan deze mensen of aan iets of iemand anders, en, belangrijker, wat zou je eraan kunnen doen.
Maar om er toch even kort op in te gaan: iedereen generaliseert wel (onbewust). Ik doe dat, jij doet dat, Balkenende doet dat, en Jan met de Pet doet dat.
Er hoeven maar een paar mensen uit een groep X irritant te doen, en de andere groep Y weet dan niet of de andere mensen in die groep X nou wel of niet irritant zijn.
En dat werkt 2 kanten op. Wederom ga ik generaliseren, maar grofweg is het zo: Nederlanders kijken Turken en Marokkanen vreemd aan op basis van een paar rotte, criminele individuen. En omgekeerd kijken allochtonen Nederlanders vreemd aan op basis van een paar rotte, racistische Nederlanders. Ik haal clichevoorbeelden aan, maar het gaat om het punt...snapppie?
