NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Suriname.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is een theorie ja.
Alleen blijkt het in de praktijk lang niet altijd te werken. Ook in Nederland heb je spanningen, zeker geen rassenrellen, maar wel spanningen.
In landen zoals Engeland is het erger.
Kan jij trouwens een paar landen op de wereld noemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land?
Daar heb je echt wel spanningen.quote:
Alleen is er daar geen bevolkingsgroep die de meerderheid uitmaakt. Dus er is geen dominante bevolkingsgroep of dominante cultuur. Maar tussen de bevolkingsgroepen onderling, die allemaal ongeveer even groot zijn, zijn er echt wel spanningen.
Als we als EU opereren, wedden dat landen als Marokko, Turkije en Somalië naar ons luisteren?quote:Op woensdag 25 november 2009 21:14 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Dat wordt een lastig verhaal natuurlijk, aangezien het land waarnaar men uitgezet moet worden waarschijnlijk niet gaat meewerken.
En die corrupte boeven op de Antllen moeten we ons helemaal niks van aantrekken, dat spreekt voor zich
Desnoods harde economische sancties als die landen niet meewerken.
Nee, ik kan wel landen opnoemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land, op de criminelen en uitwassen na. En dat is bijvoorbeeld Nederland. Maar ook een land als Duitsland of Spanje. Multiculturaliteit staat niet gelijk aan een samenleving zonder spanningen, of een samenleving zonder uitwassen of incidenten. Het gaat erom dat je in essentie gewoon met iedereen kan omgaan ongeacht geloof of afkomst en dat de samenleving niet stelselmatig een groep achter aan het stellen is. Eenieder is ongeacht afkomst of geloof gelijk, niet alleen volgens de wet, maar ook in de praktijk. Als dat reeds lukt (dus dat mensen het niet meer kan schelen waar iemand vandaan komt of wat de persoon gelooft), dan is er sprake van een succesvolle multiculturele maatschappij.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is een theorie ja.
Alleen blijkt het in de praktijk lang niet altijd te werken. Ook in Nederland heb je spanningen, zeker geen rassenrellen, maar wel spanningen.
In landen zoals Engeland is het erger.
Kan jij trouwens een paar landen op de wereld noemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land? En zonder dat een andere groep in het verleden is verjaagd / vermoord o.i.d.
Allah Al Watan Al Malik
O dat wist ik niet, eigenlijk was het ook te mooi om waar te zijn.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar heb je echt wel spanningen.
Alleen is er daar geen bevolkingsgroep die de meerderheid uitmaakt. Dus er is geen dominante bevolkingsgroep of dominante cultuur. Maar tussen de bevolkingsgroepen onderling, die allemaal ongeveer even groot zijn, zijn er echt wel spanningen.
Zodra Nederland de miljoenensubsidies stopzet en het leven ineens een stuk minder relaxt wordt is het snel gedaan met de vrede denk ik.quote:
wat bedoel je met remigratie. Er zijn hier mensen die jij als 'allochtoon', 'buitenlander' of 'immigrant' zou bestempelen terwijl ze in Nederland zijn geboren en getogen, maar slechts behoren tot een minderheid met een gemeenschappelijk land van herkomst. Moeten die ook weg? Dan kun je niet van remigratie spreken.
Asics neemt de tijd.
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
Blijkt dat die landen er eigen regels op nahouden, wedden van niet. Zeker niet als het gaat om uitschot terug te nemen.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:42 schreef kskopf het volgende:
Als we als EU opereren, wedden dat landen als Marokko, Turkije en Somalië naar ons luisteren?
En die corrupte boeven op de Antllen moeten we ons helemaal niks van aantrekken, dat spreekt voor zich
Desnoods harde economische sancties als die landen niet meewerken.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ik denk dat jij dus een andere definitie hanteert.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik kan wel landen opnoemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land, op de criminelen en uitwassen na. En dat is bijvoorbeeld Nederland.
Ik zie Nederland wel als een land met spanningen tussen bevolkingsgroepen. Er is een wij/zij gevoel ontstaan. En in een harmonieuze samenleving hoort er geen wij/zij gevoel te ontstaan.
Zelfs in landen met flinke rassenrellebn of religieuze rellen kunnen de meeste mensen van verschilelnde achtergronden met elkaar omgaan. Dus dat zegt ook weer niet zoveel.quote:Maar ook een land als Duitsland of Spanje. Multiculturaliteit staat niet gelijk aan een samenleving zonder spanningen, of een samenleving zonder uitwassen of incidenten. Het gaat erom dat je in essentie gewoon met iedereen kan omgaan ongeacht geloof of afkomst en dat de samenleving niet stelselmatig een groep achter aan het stellen is. Eenieder is ongeacht afkomst of geloof gelijk, niet alleen volgens de wet, maar ook in de praktijk. Als dat reeds lukt (dus dat mensen het niet meer kan schelen waar iemand vandaan komt of wat de persoon gelooft), dan is er sprake van een succesvolle multiculturele maatschappij.
Jij noemt zelf dat een ieder gelijk moet zijn, ook in de praktijk. In Nederland is dat echt niet meer het geval. Denk maar bijv. aan discriminatie op de arbeidsmarkt. Waar bepaalde groepen in redelijke mate toch wel in een nadelige positie zitten. Zeg maar, een werkgever neemt liever type X aan dan type Y.
Ik wil in dit topic niemand daaraan de schuld geven. Maar in een harmonieuze samenleving hoort dat (=discriminatie op arbeidsmarkt) niet te gebeuren, vind ik dan.
Als je aan moslims vraagt of ze met een tijdmachine een paar eeuwen terug willen gaan naar toen ze de superpower waren gezien de huidige situatie gok ik dat ook ruim 75% daar positief op zou antwoorden.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:13 schreef pisnicht het volgende:
Als je in NL aan mensen vraagt of ze met een tijdmachine 30 jaar geleden de immigratie tot 0 zouden terugbrengen gezien de huidige situatie gok ik dat ook ruim 75% daar positief op zou antwoorden.
M.a.w wat is je punt, pisnicht.
De vraag is natuurlijk aan wat (wie) dat ligt. Ik zag in Netwerk dat hoger opgeleiden van Turkse afkomst in toenemende mate vertrekken naar Turkije omdat ze de sfeer in Nederland sind 911 niet prettig meer vinden. Ligt dat dan aan deze mensen of aan iets of iemand anders, en, belangrijker, wat zou je eraan kunnen doen.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik denk dat jij dus een andere definitie hanteert.
Ik zie Nederland wel als een land met spanningen tussen bevolkingsgroepen. Er is een wij/zij gevoel ontstaan. En in een harmonieuze samenleving hoort er geen wij/zij gevoel te ontstaan.
[..]
Hehe en dan te bedenken dat er miljoenen Ieren illegaal naar de VS zijn gegaan en daar ook niet altijd op een legale manier aan hun geld zijn gekomen 
batman!
Ik heb toevallig in alle landen gewoont die je noemt en heb genoeg onzin gezien om vast te kunnen stellen dat jouw wereldbeeld totaal niet klopt. In Spanje zijn wekelijks racistische aanvallen. Op de canarische eiland is het een grote zooi.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ik kan wel landen opnoemen waarbij bevolkingsgroepen of religieuze groepen vreedzaam naast elkaar leven in 1 land, op de criminelen en uitwassen na. En dat is bijvoorbeeld Nederland. Maar ook een land als Duitsland of Spanje.
En in Duitsland hebben de Turken in de jaren 70 al genoeg verpest
Dat zal dus nooit gebeuren zolang er landen en talen bestaan. Of achterlijke geloven die ongelovigen als honden neerzetquote:Multiculturaliteit staat niet gelijk aan een samenleving zonder spanningen, of een samenleving zonder uitwassen of incidenten. Het gaat erom dat je in essentie gewoon met iedereen kan omgaan ongeacht geloof of afkomst en dat de samenleving niet stelselmatig een groep achter aan het stellen is. Eenieder is ongeacht afkomst of geloof gelijk, niet alleen volgens de wet, maar ook in de praktijk. Als dat reeds lukt (dus dat mensen het niet meer kan schelen waar iemand vandaan komt of wat de persoon gelooft), dan is er sprake van een succesvolle multiculturele maatschappij.
En dan nog zullen er culturen zijn die anders zijn en dus conflicten zullen oproepen.Tis menselijk
Nee dan is het naar eigen land teruggaan.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:48 schreef Asics het volgende:
wat bedoel je met remigratie. Er zijn hier mensen die jij als 'allochtoon', 'buitenlander' of 'immigrant' zou bestempelen terwijl ze in Nederland zijn geboren en getogen, maar slechts behoren tot een minderheid met een gemeenschappelijk land van herkomst. Moeten die ook weg? Dan kun je niet van remigratie spreken.
Want laten we eerlijk zijn, veel allochtonen weten diep van binnen dat Nederland niet hun eigen land is, ook al zijn ze hier geboren.
Klopt, ik hanteer een andere definitie van de multiculturele samenleving inderdaad. Daarmee is niet gezegd dat Nederland geen spanningen kent, maar in mijn definitie is dat ook helemaal niet zo erg. Afgezien daarvan, het wij/zij gevoel heerst naar mijn mening vooral op fora, tv en in de politiek. Eerlijk waar, persoonlijk merk ik er in het dagelijks leven vrijwel niets van. En ik niet alleen, ook anderen vinden het allemaal een beetje overdreven.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:49 schreef Zienswijze het volgende:
Ik denk dat jij dus een andere definitie hanteert.
Ik zie Nederland wel als een land met spanningen tussen bevolkingsgroepen. Er is een wij/zij gevoel ontstaan. En in een harmonieuze samenleving hoort er geen wij/zij gevoel te ontstaan.
Klopt, maar mijns inziens zijn structurele geweldsuitbarstingen natuurlijk wel het failliet van een multiculturele samenleving.quote:Zelfs in landen met flinke rassenrellebn of religieuze rellen kunnen de meeste mensen van verschilelnde achtergronden met elkaar omgaan. Dus dat zegt ook weer niet zoveel.
Volgens mij bleek uit onderzoek dat het best wel meeviel. Het was eerder "het gevoel benadeeld te worden". In de praktijk valt het erg mee, mensen willen hun falen vaak niet aan zichzelf wijten en zoeken dan naar een andere oorzaak, discriminatie.quote:Jij noemt zelf dat een ieder gelijk moet zijn, ook in de praktijk. In Nederland is dat echt niet meer het geval. Denk maar bijv. aan discriminatie op de arbeidsmarkt. Waar bepaalde groepen in redelijke mate toch wel in een nadelige positie zitten. Zeg maar, een werkgever neemt liever type X aan dan type Y.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb in bovenstaande post dit gezegd: Ik wil in dit topic niemand daaraan de schuld gevenquote:Op woensdag 25 november 2009 21:52 schreef Disana het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk aan wat (wie) dat ligt. Ik zag in Netwerk dat hoger opgeleiden van Turkse afkomst in toenemende mate vertrekken naar Turkije omdat ze de sfeer in Nederland sind 911 niet prettig meer vinden. Ligt dat dan aan deze mensen of aan iets of iemand anders, en, belangrijker, wat zou je eraan kunnen doen.
Maar om er toch even kort op in te gaan: iedereen generaliseert wel (onbewust). Ik doe dat, jij doet dat, Balkenende doet dat, en Jan met de Pet doet dat.
Er hoeven maar een paar mensen uit een groep X irritant te doen, en de andere groep Y weet dan niet of de andere mensen in die groep X nou wel of niet irritant zijn.
En dat werkt 2 kanten op. Wederom ga ik generaliseren, maar grofweg is het zo: Nederlanders kijken Turken en Marokkanen vreemd aan op basis van een paar rotte, criminele individuen. En omgekeerd kijken allochtonen Nederlanders vreemd aan op basis van een paar rotte, racistische Nederlanders. Ik haal clichevoorbeelden aan, maar het gaat om het punt...snapppie?
Je mist mijn punt, het gaat om de algemene tendens in een samenleving. Aangezien racistische geweldsuitbarstingen of andersoortige uitbarstingen nooit uit te bannen zijn. Dat is te utopisch, zoals je zelf zegt : Tis menselijk. Het gaat erom dat men over het algemeen prima met elkaar samenleven, zonder elkaar per definitie in de haren te vliegen.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:53 schreef Buschetta het volgende:
Ik heb toevallig in alle landen gewoont die je noemt en heb genoeg onzin gezien om vast te kunnen stellen dat jouw wereldbeeld totaal niet klopt. In Spanje zijn wekelijks racistische aanvallen. Op de canarische eiland is het een grote zooi.
En in Duitsland hebben de Turken in de jaren 70 al genoeg verpest
Allah Al Watan Al Malik
'Dichte grenzen' is een illusie. Je kan immigratie niet stoppen. Niet jij, niet ik, niet de PVV-führer.quote:Op woensdag 25 november 2009 20:56 schreef kskopf het volgende:
Nu gaat het mij niet echt om Ierland, maar om Nederland. In Nederland mag je van links al niet voorstander zijn van dichte grenzen, maar als je openlijk zegt dat je voorstander bent van remigratie komen ze helemaal graag met nazi-vergelijkingen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De nazi's willen dus dat ieder volk in zijn eigen land gaat wonen... dan wil ik wel eens van die nazi's weten: hoe om te gaan met volkeren die geen eigen land hebben?
En ts, die bepaalde groepen zullen altijd in dit land blijven en nooit meer vertrekken dus stop maar met blij zijn. Nederland is niet het enige land dat over immigranten beschikt, het is een wereldwijd fenomeen... ik zeg dan ook altijd, wen eraan of kop een trein.
En ts, die bepaalde groepen zullen altijd in dit land blijven en nooit meer vertrekken dus stop maar met blij zijn. Nederland is niet het enige land dat over immigranten beschikt, het is een wereldwijd fenomeen... ik zeg dan ook altijd, wen eraan of kop een trein.
Ja ik kan je wel volgen. Maar dat wij - zij gevoel is verifieerbaar gegroeid sinds 911, dat er daarnaast relfiguren zijn maakt het er vervolgens niet beter op. Ik zie het wij - zij voornamelijk vertaald in het succes van de PVV, dus anders dan mutant denk ik wel dat het er wezenlijk is.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb in bovenstaande post dit gezegd: Ik wil in dit topic niemand daaraan de schuld geven
Maar om er toch even kort op in te gaan: iedereen generaliseert wel (onbewust). Ik doe dat, jij doet dat, Balkenende doet dat, en Jan met de Pet doet dat.
Er hoeven maar een paar mensen uit een groep X irritant te doen, en de andere groep Y weet dan niet of de andere mensen in die groep X nou wel of niet irritant zijn.
En dat werkt 2 kanten op. Wederom ga ik generaliseren, maar grofweg is het zo: Nederlanders kijken Turken en Marokkanen vreemd aan op basis van een paar rotte, criminele individuen. En omgekeerd kijken allochtonen Nederlanders vreemd aan op basis van een paar rotte, racistische Nederlanders. Ik haal clichevoorbeelden aan, maar het gaat om het punt...
Dan heb je de defenitie van allochtoon niet begrepen.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:56 schreef kskopf het volgende:
[..]
Nee dan is het naar eigen land teruggaan.
Want laten we eerlijk zijn, veel allochtonen weten diep van binnen dat Nederland niet hun eigen land is, ook al zijn ze hier geboren.
Asics neemt de tijd.
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com
Nou ja, ik vind het dus wel erg. Waarbij ik natuurlijk niet constant m'n hoofd breek van "iedereen moet aardig tegen elkaar zijn".quote:Op woensdag 25 november 2009 21:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, ik hanteer een andere definitie van de multiculturele samenleving inderdaad. Daarmee is niet gezegd dat Nederland geen spanningen kent, maar in mijn definitie is dat ook helemaal niet zo erg. Afgezien daarvan, het wij/zij gevoel heerst naar mijn mening vooral op fora, tv en in de politiek. Eerlijk waar, persoonlijk merk ik er in het dagelijks leven vrijwel niets van. En ik niet alleen, ook anderen vinden het allemaal een beetje overdreven.
Maar ik merk wel dat er een wij/zij gevoel is ontstaan.
Ik denk dat indirect in het dagelijkse leven het toch wel te merken is. Bijvoorbeeld discriminatie op de arbiedsmarkt van groep X,Y,Z; norse blikken van groep X als een paar mense van groep Y in dezelfde ruimte gaan zitten, hele generalisaties en scheldkannonen op een hele groep Z wanneer een paar leden van groep Z rottigheid uithalen etc. etc.
Dat vind ik al niet kunnen. En dat is niet mijn perceptie van een harmonieuze samenleving.
Daar heb je voor 100% een punt.quote:Volgens mij bleek uit onderzoek dat het best wel meeviel. Het was eerder "het gevoel benadeeld te worden". In de praktijk valt het erg mee, mensen willen hun falen vaak niet aan zichzelf wijten en zoeken dan naar een andere oorzaak, discriminatie.
Maar toch speelt discriminatie wel een rol. Daar kunnen wij niet omheen denk ik.
Denk ook aan uitgaan waarbij sommige groepen geweigerd worden. In een harmonieuze samenleving horen dat soort dingen gewoonweg niet te gebeuren.
Die landen hebben wel een grote mond maar zodra de EU hen economisch weet te raken weten ze niet hoe snel ze meewerken aan het terugnemen van hun onderdanen.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:48 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Blijkt dat die landen er eigen regels op nahouden, wedden van niet. Zeker niet als het gaat om uitschot terug te nemen.
Na 9/11 is de harmonie er slechter op geworden, dat klopt.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja ik kan je wel volgen. Maar dat wij - zij gevoel is verifieerbaar gegroeid sinds 911, dat er daarnaast relfiguren zijn maakt het er vervolgens niet beter op. Ik zie het wij - zij voornamelijk vertaald in het succes van de PVV, dus anders dan mutant denk ik wel dat het er wezenlijk is.
Maar stel dat 9/11 niet gebeurd was, dan had je nog andere gebeurtenissen die wellicht ook een slechtere sfeer zouden creeeren in Nederland. Met andere woorden: het zat er hoe dan ook aan te komen, om het zo maar even te zeggen.
En de PVV staat niet alleen op zich. Pim Fortuyn was zijn voorganger...
Kijk, ik kan mij inleven in beide partijen. Ik ga weer generaliseren, maar bijv:
- een deel v/d Nederlanders, wiens voorouders dit land hebben opgebouwd, herkent hun eigen land niet meer. Door massale toestroom van immmigranten. En daardoor reageren zij giftig, helemaal als die immigranten ook nog eens negatief in het nieuws komen.
- de welwillende mensen van allochtone groepen X,Y,Z. Die zich constant moeten verdedigen als een paar mensen van die groepen X,Y,Z rottigheid uithalen. Daar wordt je ook ziek van op een gegeven moment. En dan je constant wordt aangekeken op het falen van een paar individuen.
Dus tja, ik begrijp beide groepen.
Dus een Chinees kindje dat geadopteerd is door twee blanken moet ook terug naar China.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:56 schreef kskopf het volgende:
[..]
Nee dan is het naar eigen land teruggaan.
Want laten we eerlijk zijn, veel allochtonen weten diep van binnen dat Nederland niet hun eigen land is, ook al zijn ze hier geboren.
Zeg dan gelijk dat je een all-white-NL wilt man
Legale immigratie kan prima gestopt worden, illegale is wat moeilijker maar door de controle op te voeren en nooit meer een Generaal Pardon te verlenen weten de economische wanna-be migranten dat het zinloos is om deze kant op te komen.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:01 schreef waht het volgende:
[..]
'Dichte grenzen' is een illusie. Je kan immigratie niet stoppen. Niet jij, niet ik, niet de PVV-führer.
Met het verschil dat het niet om een paar mensen gaat maar om een percentueel substantieel deel dat de gevangenissen 50% + bevolkt zijn door allochtonen.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:17 schreef Zienswijze het volgende:
Die zich constant moeten verdedigen als een paar mensen van die groepen X,Y,Z rottigheid uithalen. Daar wordt je ook ziek van op een gegeven moment. En dan je constant wordt aangekeken op het falen van een paar individuen.
Luchtvervuiling is net als sociale vervuiling een wereldwijd fenomeen, zullen we ook maar stoppen met streven naar een schone lucht?quote:Op woensdag 25 november 2009 22:01 schreef FIFA2010 het volgende:
De nazi's willen dus dat ieder volk in zijn eigen land gaat wonen... dan wil ik wel eens van die nazi's weten: hoe om te gaan met volkeren die geen eigen land hebben?
En ts, die bepaalde groepen zullen altijd in dit land blijven en nooit meer vertrekken dus stop maar met blij zijn. Nederland is niet het enige land dat over immigranten beschikt, het is een wereldwijd fenomeen... ik zeg dan ook altijd, wen eraan of kop een trein.
[ Bericht 0% gewijzigd door kskopf op 25-11-2009 22:42:25 ]
in Zuid-Amerika bestaan alleen maar multiculturele samenlevingen, en dat gaat over het algemeen goed. Daarmee wil ik zeggen dat nationaliteit/etniciteit/geloof daar op zich geen relevante scheidslijn is voor conflict. Veel relevanter is voor welke voetbalclub je bent of welke politieke partij je aanhangt of hoeveel geld je hebt 
.
Uitstekende opmerking trouwens op de vorige pagina, dat niet ieder volk zijn eigen land heeft. Het blijft triest om te zien dat er genoeg mensen zijn die mensen afrekenen op een bepaalde groepsidentiteit ipv individuele prestaties. Ook al mislukt 60% van de Turken in de Nederlandse samenleving, dat mag natuurlijk geen reden zijn om per definitie maar geen Turken meer toe te laten of ze (gedwongen) te laten migreren.
De multiculturele samenleving is een feit en bijproduct van de globalisering. Het is verstandiger om beleid te maken dat evt. spanningen terugdringt (hulp bij integratie / tegengaan discriminatie / het verlenen van bepaalde speciale rechten voor migranten) dan maar te hopen op (re)migratie.
Als je zelf een tijdje in het buitenland hebt gewoond als migrant dan snap je dat meteen.
.Uitstekende opmerking trouwens op de vorige pagina, dat niet ieder volk zijn eigen land heeft. Het blijft triest om te zien dat er genoeg mensen zijn die mensen afrekenen op een bepaalde groepsidentiteit ipv individuele prestaties. Ook al mislukt 60% van de Turken in de Nederlandse samenleving, dat mag natuurlijk geen reden zijn om per definitie maar geen Turken meer toe te laten of ze (gedwongen) te laten migreren.
De multiculturele samenleving is een feit en bijproduct van de globalisering. Het is verstandiger om beleid te maken dat evt. spanningen terugdringt (hulp bij integratie / tegengaan discriminatie / het verlenen van bepaalde speciale rechten voor migranten) dan maar te hopen op (re)migratie.
Als je zelf een tijdje in het buitenland hebt gewoond als migrant dan snap je dat meteen.
[b]@RemiLehmann[/b]
Ja.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:21 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Met het verschil dat het niet om een paar mensen gaat maar om een percentueel substantieel deel dat de gevangenissen 50% + bevolkt zijn door allochtonen.
Ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw standpunten omtrent immigratie en integratie. Als je die ff snel kan weergeven...?
Natuurlijk hebben deze mensen een punt. Maar nieuwe tijden vragen nou eenmaal om een nieuwe kijk op zaken.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:17 schreef Zienswijze het volgende:
Kijk, ik kan mij inleven in beide partijen. Ik ga weer generaliseren, maar bijv:
- een deel v/d Nederlanders, wiens voorouders dit land hebben opgebouwd, herkent hun eigen land niet meer. Door massale toestroom van immmigranten. En daardoor reageren zij giftig, helemaal als die immigranten ook nog eens negatief in het nieuws komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja hallo.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk hebben deze mensen een punt. Maar nieuwe tijden vragen nou eenmaal om een nieuwe kijk op zaken.
Elk land heeft haar culturele waarde en identiteit. Zo heeft Nederland haar eigen identiteit, Turkije heeft dat, Marokko heeft dat, Spanje heeft dat, China heeft dat etc. etc.
En als die natuurlijke identiteit dreigt te verstoren, dan ontstaan er spanningen.
Nederland heeft het recht om Nederlands te blijven. Net zoals Turkije het recht heeft om Turks te blijven en dat het niet opeens in een of ander Afrikaans of Chinees land verandert.
Elk volk heeft haar eigen cultuur, tradities etc. etc. Dat is je culturele waarde. En die moet niet verloren gaan.
Japan is ook een mooi voorbeeld ..heel homogeen ..Ijsland ookquote:Op woensdag 25 november 2009 22:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja hallo.
Elk land heeft haar culturele waarde en identiteit. Zo heeft Nederland haar eigen identiteit, Turkije heeft dat, Marokko heeft dat, Spanje heeft dat, China heeft dat etc. etc.
En als die natuurlijke identiteit dreigt te verstoren, dan ontstaan er spanningen.
Nederland heeft het recht om Nederlands te blijven. Net zoals Turkije het recht heeft om Turks te blijven en dat het niet opeens in een of ander Afrikaans of Chinees land verandert.
Elk volk heeft haar eigen cultuur, tradities etc. etc. Dat is je culturele waarde. En die moet niet verloren gaan.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Wil je de hele Mediterrane kust gaan controleren? De hele landsgrens tussen Europa en de rest van de wereld? Dat is onmogelijk. Zo lang wij rijker zijn blijven immigranten komen. Totdat ze te oud worden om het te proberen of totdat ze sterven.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:20 schreef kskopf het volgende:
[..]
Legale immigratie kan prima gestopt worden, illegale is wat moeilijker maar door de controle op te voeren en nooit meer een Generaal Pardon te verlenen weten de economische wanna-be migranten dat het zinloos is om deze kant op te komen.
Daarnaast zijn sommige (rijke of hoogopgeleide) immigranten meer dan welkom.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Cultuur is geen statisch gegeven. Ik denk dat maar weinig Nederlanders zich thuis zouden voelen in het Nederland van de jaren '30, '50 of '70. Verder zijn er ook nog regionale verschillen: Limburgers hebben een andere cultuur dan Friezen.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:29 schreef Zienswijze het volgende:
Elk volk heeft haar eigen cultuur, tradities etc. etc. Dat is je culturele waarde. En die moet niet verloren gaan.
[b]@RemiLehmann[/b]
Wie heeft het erover dat onze culturele identiteit verloren gaat? Het is niet alsof het recept voor boerenkool wordt verbrand en alle historische panden worden platgewalst. Grappig is vaak dat mensen die roepen dat Nederland, Nederland moet blijven en dat onze cultuur bewaard moet worden gebleven vaak geen enkel historisch besef hebben. Die denken dat Michiel de Ruyter een voetballer was van Ajax.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja hallo.
Elk land heeft haar culturele waarde en identiteit. Zo heeft Nederland haar eigen identiteit, Turkije heeft dat, Marokko heeft dat, Spanje heeft dat, China heeft dat etc. etc.
En als die natuurlijke identiteit dreigt te verstoren, dan ontstaan er spanningen.
Nederland heeft het recht om Nederlands te blijven. Net zoals Turkije het recht heeft om Turks te blijven en dat het niet opeens in een of ander Afrikaans of Chinees land verandert.
Elk volk heeft haar eigen cultuur, tradities etc. etc. Dat is je culturele waarde. En die moet niet verloren gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat is dus de Nederlandse cultuur die verandert. Die Chinese of de Turkse cultuur is totaal verschillend dan de Nederlandse cultuur. Ook qua uiterlijk en gewoonten zijn die volkeren verschillend.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:33 schreef reem het volgende:
[..]
Cultuur is geen statisch gegeven. Ik denk dat maar weinig Nederlanders zich thuis zouden voelen in het Nederland van de jaren '30, '50 of '70. Verder zijn er ook nog regionale verschillen: Limburgers hebben een andere cultuur dan Friezen.
Veel mensen hebben een binding met hun eigen land. Het land waar hun voorouders al duizenden jaren lang leven. Het land met hun eigen tradities en cultuur. Culturele waarde is de eigen identiteit van het land. En dat moet niet verloren gaan.
Niet voor niets heeft vrijwel elk volk een eigen land. Dat is omdat mensen een eigen culturele waarde nodig hebben, met dezelfde tradities, gebruiken etc.
En zo heb je dus ook weer mensen die weinig waarde hechten aan culturele identiteit....quote:Op woensdag 25 november 2009 22:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie heeft het erover dat onze culturele identiteit verloren gaat? Het is niet alsof het recept voor boerenkool wordt verbrand en alle historische panden worden platgewalst. Grappig is vaak dat mensen die roepen dat Nederland, Nederland moet blijven en dat onze cultuur bewaard moet worden gebleven vaak geen enkel historisch besef hebben. Die denken dat Michiel de Ruyter een voetballer was van Ajax.
Nou ja, als de grote steden grotendeels uit "buitenlanders" bestaan, dan begrijp ik best dat een deel v/d Nederlanders hun eigen land niet meer herkent. De steden waar hun grootouders eeuwenlang hebben geleefd en hun tradities hebben (gehad).
Ja, vooral in de jaren 40 was het ongekend rustig in Nederland.quote:Op woensdag 25 november 2009 21:37 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Tja...
Je hebt ene relatief rustig en bedaard landje: Nederland
Het punt met grote steden is dat er altijd wat aan schort. Tijdens de industriele revolutie was het kut omdat al die arbeiders op een kluitje in de grote stad gingen wonen. Later vertrokken alle welgestelden richting de buitenwijken en bleven de paupers over. En tegenwoordig zijn grote steden een mengelmoes van yuppies, studenten, tokkies en allochtonen. Tsja.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En zo heb je dus ook weer mensen die weinig waarde hechten aan culturele identiteit....
Nou ja, als de grote steden grotendeels uit "buitenlanders" bestaan, dan begrijp ik best dat een deel v/d Nederlanders hun eigen land niet meer herkent. De steden waar hun grootouders eeuwenlang hebben geleefd en hun tradities hebben (gehad).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar lees jij dat ik Chinezen bedoel als ik het heb over "bepaalde groepen" of "veel allochtonen"?quote:Op woensdag 25 november 2009 22:18 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Dus een Chinees kindje dat geadopteerd is door twee blanken moet ook terug naar China.
Zeg dan gelijk dat je een all-white-NL wilt man
Als je het zo graag wilt weten, ik zie bepaalde groepen liever vandaag dan morgen verdwijnen uit Europa, maar dan bedoel ik geen Chinezen of andere groepen uit die regio...
Die Nederlandse cultuur verandert constant door invloeden van buitenaf en binnenuit. Wij leren geen Engels op school omdat wij Engels zijn maar omdat de huidige wereldeconomie dat van ons verlangt, onze politieke denkbeelden komen uit alle hoeken van de wereld, onze eetgewoonten zijn ook veranderd door de migranten die hier terecht zijn gekomen.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:36 schreef Zienswijze het volgende:
En dat is dus de Nederlandse cultuur die verandert. Die Chinese of de Turkse cultuur is totaal verschillend dan de Nederlandse cultuur. Ook qua uiterlijk en gewoonten zijn die volkeren verschillend.
Het zal je verbazen hoeveel mensen wortels hebben in een andere samenleving/regio. Denk maar aan de grote volksverhuizingen voor de middeleeuwen, de grote migratiebewegingen van de 19e en 20e eeuw richting de Amerika's etc. Die culturele/etnische homogeniteit bestaat simpelweg niet (meer).quote:Veel mensen hebben een binding met hun eigen land. Het land waar hun voorouders al duizenden jaren lang leven. Het land met hun eigen tradities en cultuur. Culturele waarde is de eigen identiteit van het land. En dat moet niet verloren gaan.
De natiestaat is een relatief nieuwe uitvinding, en zeker geen eeuwigdurende zekerheid.quote:Niet voor niets heeft vrijwel elk volk een eigen land. Dat is omdat mensen een eigen culturele waarde nodig hebben, met dezelfde tradities, gebruiken etc.
[b]@RemiLehmann[/b]
Dat waren ook ongewenste immigranten inderdaad. Goed van je dat je mee helptquote:Op woensdag 25 november 2009 22:39 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ja, vooral in de jaren 40 was het ongekend rustig in Nederland.
Volksverhuizingen van een relatief klein gebied tussen Europa of tussen landen die vlakbij elkaar liggen is heel wat anders dan volksverhuizingen uit alle uithoeken van de wereld.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:45 schreef reem het volgende:
[..]
Die Nederlandse cultuur verandert constant door invloeden van buitenaf en binnenuit. Wij leren geen Engels op school omdat wij Engels zijn maar omdat de huidige wereldeconomie dat van ons verlangt, onze politieke denkbeelden komen uit alle hoeken van de wereld, onze eetgewoonten zijn ook veranderd door de migranten die hier terecht zijn gekomen.
[..]
Het zal je verbazen hoeveel mensen wortels hebben in een andere samenleving/regio. Denk maar aan de grote volksverhuizingen voor de middeleeuwen, de grote migratiebewegingen van de 19e en 20e eeuw richting de Amerika's etc. Die culturele/etnische homogeniteit bestaat simpelweg niet (meer).
[..]
De natiestaat is een relatief nieuwe uitvinding, en zeker geen eeuwigdurende zekerheid.
En natuurlijk veranderen culturen in de loop der tijd. Maar ik denk niet dat Nederlanders zitten te wachten op een cultuurverandering afskomstig van duizenden kilometers verderop.
Ah dus het was dus toch niet zo perfect allemaal voordat moslims hier kwamen wonen.quote:Op woensdag 25 november 2009 22:47 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat waren ook ongewenste immigranten inderdaad. Goed van je dat je mee helpt
Dat kan zo zijn, maar dat waren wel massale bewegingen. Als Nederland de komende 10 jaar wordt overspoeld door 2 miljoen Polen zou jij daar geen probleem mee hebben?quote:Op woensdag 25 november 2009 23:31 schreef Zienswijze het volgende:
Volksverhuizingen van een relatief klein gebied tussen Europa of tussen landen die vlakbij elkaar liggen is heel wat anders dan volksverhuizingen uit alle uithoeken van de wereld.
Ik sta er iig niet vooraf al afwijzend tegenover. Ik denk dat wij veel kunnen leren van andere culturen, ook om beter te ontdekken wie wij zelf zijn. Verder worden culturen natuurlijk steeds verder vermengd. Een typische Nederlander ziet er over 100 jaar wellicht niet meer uit als iemand met blond haar en blauwe ogen, maar met een olijfkleurige huid en blauwe ogen... Maakt toch allemaal geen bal uit? Ik vind het maar moeilijk te begrijpen, die xeonofobische trekjes en dat Westerse superioriteitsgevoel.quote:En natuurlijk veranderen culturen in de loop der tijd. Maar ik denk niet dat Nederlanders zitten te wachten op een cultuurverandering afskomstig van duizenden kilometers verderop.
[b]@RemiLehmann[/b]
Klopt. 4 jaar hadden we last van de voorlopers waar moslims al banden mee aanhielden.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:32 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ah dus het was dus toch niet zo perfect allemaal voordat moslims hier kwamen wonen.
Het hangt ervan af denk ik of daar overlast mee gepaard gaat.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:39 schreef reem het volgende:
[..]
Dat kan zo zijn, maar dat waren wel massale bewegingen. Als Nederland de komende 10 jaar wordt overspoeld door 2 miljoen Polen zou jij daar geen probleem mee hebben?
Ik denk dat als er 1 miljoen Japanners in Nederland zouden zijn, dat er dan minder weerstand zou zijn dan als er 1 miljoen mensen uit een [insert] willekeurige bevolkingsgroep uit het islamtische deel v/d wereld zou zijn.
Westers superioriteitsgevoel?quote:Ik sta er iig niet vooraf al afwijzend tegenover. Ik denk dat wij veel kunnen leren van andere culturen, ook om beter te ontdekken wie wij zelf zijn. Verder worden culturen natuurlijk steeds verder vermengd. Een typische Nederlander ziet er over 100 jaar wellicht niet meer uit als iemand met blond haar en blauwe ogen, maar met een olijfkleurige huid en blauwe ogen... Maakt toch allemaal geen bal uit? Ik vind het maar moeilijk te begrijpen, die xeonofobische trekjes en dat Westerse superioriteitsgevoel.
Denk je dat Turkije het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Chinezen richting Turkije zou zijn?
Denk je dat Japan het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Afrikanen richting Japan zou zijn?
Denk je dat Singapore het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Ieren richting Singapore zou zijn?
Ach ja als je planeetgenoten vrouwen verminken door niet te begrijpen redenen. En het valt je op dat sommige culturen het onbeleeft vinden om met mes en vork te eten en dan nog klagen over hepatitis. Dan kan je xenofoob worden.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:39 schreef reem het volgende:
Maakt toch allemaal geen bal uit? Ik vind het maar moeilijk te begrijpen, die xeonofobische trekjes en dat Westerse superioriteitsgevoel.
Daarnaast zijn westerlingen natuurlijk ook beter. Kan je aankomen met zwakke verhalen van "ja als afrika in de 14e eeuw bla bla." Hebben ze niet gedaan sorry. Wij zijn beter. Accepteer het en leef verder.
Over 100 jaar zijn de Chinezen wellicht beter maar ik acht de kans klein.
Of 1.6 miljoen Joden naar Turkije... dan is geen hek te hoog.quote:Op woensdag 25 november 2009 23:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het hangt ervan af denk ik of daar overlast mee gepaard gaat.
Ik denk dat als er 1 miljoen Japanners in Nederland zouden zijn, dat er dan minder weerstand zou zijn dan als er 1 miljoen mensen uit een [insert] willekeurige bevolkingsgroep uit het islamtische deel v/d wereld zou zijn.
[..]
Westers superioriteitsgevoel?
Denk je dat Turkije het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Chinezen richting Turkije zou zijn?
Denk je dat Japan het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Afrikanen richting Japan zou zijn?
Denk je dat Singapore het leuk zou vinden als er massaimmigratie van Ieren richting Singapore zou zijn?
