Kilometerheffing #4: Waar we wachten op politiek reacties

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:00 schreef RvLaak het volgende:

[..]

linkje? Dan plaats ik m er bij...

Als er nog meer suggesties zijn voor de OP... Graag

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:16 schreef RvLaak het volgende:

[..]

een paar users, maar geen enkele met daadwerkelijk zinnige argumenten. YouNaiveHuman (oid) sloeg werkelijk alles

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:28 schreef RvLaak het volgende:

[..]

volgens mij 3, maar in 2 stond volgens mij ook iets... Maar dat weet ik niet zeker meer.

quote:

Op dinsdag 17 november 2009 13:24 schreef Iblis het volgende:
Met pijn in het hart besloot Henk uiteindelijk om zijn auto toch weg te doen. Hij kon zich nog goed herinneren hoe zijn eerste auto hem een gevoel van vrijheid had gegeven, maar dat gevoel was helemaal weg. Sterker nog, het was vervangen door het idee dat elke meter die hij aflegde verantwoord moest kunnen worden.

Toen hij zijn auto net had hij deze graag gebruikt om er ’s nachts op uit te gaan, het natuurgebied in, om naar de hemel te kijken met zijn telescoop. Ook ging hij af en toe naar Schiphol om vliegtuigen te spotten. Met zijn auto was dit veel gemakkelijker geworden dan met het OV, bovendien was hij niet zo gebonden aan trein- en busdiensten die ’s nachts ophielden.

Die vrijheid was echter afgenomen, terugkijkend, op het moment dat het rekeningrijden was ingevoerd in 2019. Hij was er eerst voorstander van geweest: betalen naar gebruik, betere verspreiding van het verkeer, beloningen als je buiten de spits reed. Na een aantal jaar viel het effect echter tegen. De kilometerheffing was fors omhoog gegaan, maar tevens was er wettelijk bepaald dat de werkgever voor woon-werkverkeer niet mocht compenseren voor de spitstarieven; de gedachte was dat werknemers dan gestimuleerd zouden worden om een baan met flexibele werktijden te zoeken, en dat meer mensen zich in de dunbevolktere gebieden van het land zouden vestigen. Het resultaat was echter dat de meeste mensen gewoon meer moesten betalen en nog steeds van 9 tot 5 werkten. Omdat er een krachtige symboolwerking van de wet uitging werd ze echter niet geschrapt.

Financieel had hij nochtans niet zoveel te klagen, dus dat was allemaal overkomelijk. Zijn eerste negatieve ervaring was geweest toen hij twee dagen nadat hij weer eens met zijn telescoop eropuit was gegaan door de politie was ondervraagd over zijn aanwezigheid ’s nachts in het natuurgebied. Hij had gestameld ‘eh, ik keek gewoon sterren met m’n telescoop’. De politie had dat een heel hilarisch antwoord gevonden – hij snapte toen nog niet waarom. Het bleek echter dat er in de buurt waar hij bezig was ook een homo-ontmoetingsplek was waar juist die avond dat hij er was iemand was vermoord. Bij het verhoor hadden ze hem nog gezegd dat hij niet in eufemismen hoefde te praten, alhoewel ze ‘sterren kijken met z’n telescoop’ een prachtige omschrijving vonden.

Zijn verweer dat hij dat écht bedoelde, en dat hij inderdaad een telescoop had, werd niet zo serieus genomen. Althans, het gaf aan dat het goed kon dat hij daar bekend was. Omdat er verder niemand, op het slachtoffer na, in de buurt geregistreerd was, bleef hij hoofdverdachte. Sterker nog, hij verdween in voorarrest. Zijn vrouw besloot dat ze ook niets met een homoseksuele moordenaar te maken wilde hebben en diende een echtscheidingsverzoek in. Met voogdij over de kinderen. Het onderzoek vorderde niet, maar hij bleef hoofdverdachte – gelukkig voor hem liep de echte dader alsnog tegen de lamp, bij een latere moordpoging: het bleek dat hij gewoon op de fiets was geweest.

De schadevergoeding was een schrale troost; zijn vrouw kwam niet bij hem terug, wel kon hij voogdij over de kinderen krijgen. Het eerste weekeinde dat hij ze zag wilde hij ze meenemen naar de Efteling. In verband met fijnstof en luchtkwaliteit bleek dat het wegquotum voor die week vol zat: alleen degenen die vijf maanden van te voren gereserveerd hadden werden toegelaten op de wegen rond Kaatsheuvel. Deze wegquota waren ingevoerd om CO₂ belasting en fijnstof terug te drinken, en om bereikbaarheid door Ambulances te garanderen. Eerst was het alleen op zomerse dagen geweest naar het strand: je kon dan bepaalde tijdvakken reserveren voor heen- en terugreis, wat erg vervelend was als het weer toch slechter werd, want je moest blijven totdat je terug mocht, ging je eerder dan was een automatische boete te verwachten.

Gelukkig had hij bedacht dat zijn oude liefhebberij wel kon: Vliegtuigen kijken op Schiphol. De oudste was ook gefascineerd door vliegtuigen, en bovenal waren de aanvoerwegen naar Schiphol-quotumvrij om de Nederlandse economische positie internationaal niet in gevaar te brengen. Na een half uur op Schiphol werd hij echter door een agent op de schouder getikt: ‘Meneer Ter Braak?’. Het bleek dat hij, als ouder met bezoekregeling die naar Schiphol reed in een weekeinde waarin zijn vrouw had aangegeven dat hij de kinderen had, extra in de gaten gehouden werd: het kwam namelijk voor dat mensen hun kind meenamen naar het buitenland. Of hij zijn zakken en bagage wilde leeghalen om aan te tonen dat hij geen boardingpas of tandenborstels of andere zaken had die op een naderend vertrek duidden. Op zich zat dat wel goed, want hij had geen identificatie bij zich voor de kleinen, dus ze hadden niet eens het land uit gekund – wel leverde dat hem een boete op, ook kinderen moesten zich immers kunnen identificeren.

Toen ook nog van de verzekering een mail bij hem binnenkwam dat hij geregeld bij de sigarenzaak in zijn dorp was gesignaleerd met de auto, terwijl hij aangaf niet-roker te zijn was de maat vol. Hij had actief moeten aantonen dat hij er alleen kwam om zijn haar te laten knippen. Het was nog een van de weinige zaakjes waar je zonder afspraak binnen kon lopen immers, iets wat hij de laatste tijd steeds meer kon waarderen. Soms was het er druk, en ging hij weer om een dag later terug te komen. Dat had er echter in geresulteerd dat hij er vaker dan driemaal per maand was geweest in april, wat de limiet was voor onverdacht bezoek aan etablissementen waar rookwaar werd verkocht.

Dat hij voortaan alles per fiets zou moeten doen en daardoor een stuk beperkter zou zijn, dat was een nadeel, maar dat hij niet meer het gevoel had elke meter te hoeven verantwoorden en alles van te voren aan te vragen, dát gaf hem een ongekend gevoel van vrijheid dat hij met auto nooit zou hebben.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:38 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ik had het blijkbaar vaudt... Hij heeft eigenlijk alleen op de FP gereageerd...

Celstraf bij kapot rekeningrij-kastje

De SP heeft trouwens gereageerd op mijn mail:
[..]

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:38 schreef RvLaak het volgende:

De SP heeft trouwens gereageerd op mijn mail:
[..]

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:40 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Zie mijn post

Ennuh, wellicht beter leesbare versie van zijn verhaal kun je op Onzeprivacy vinden

quote:

Op donderdag 19 november 2009 13:34 schreef CyclingGirl het volgende:
Je kan straks geen kant meer uit. Het OV is ook slecht qua structuur. Te korte treinen, treinen die vaak te laat zijn door blaadjes op het spoor of wind. Het is altijd wat. Je zit al hutje mutje op elkaar in een trein en dat wordt dan nog veel erger als er 10% reizigers bij komen. Het spoornet trekt dit niet.

Ik vind het schandalig dat je als werkende zo wordt genaaid, zeker als ze ook nog een speciaal spitstarief willen maken. Ik kan nu eenmaal niet thuis werken en zal dan toch naar mijn werk moeten gaan. Mijn baas heeft er overigens ook niets aan dat ik in de file staat. Het is deels eigen tijd maar je komt ook nog wel eens te laat dus dan ben je in de baas zijn tijd.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:53 schreef DiRadical het volgende:

[..]

10% minder automobilisten betekend een verdubbeling van het OV (als ze allemaal naar het OV gaan natuurlijk)

quote:

Op donderdag 19 november 2009 14:57 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

, al zouden ze maar de helft daarvan krijgen. Dus 25% extra reizigers, dan wordt het doffe ellende

quote:

Op donderdag 19 november 2009 15:31 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Ik vraag me af naar welk land de huidige kabinetsleden naar toe zijn gevlucht, als blijkt dat door hun toedoen Nederland economisch helemaal de grond hebben ingeboord.

Vervoer duurder waardoor alle producten duurder zijn of mensen gedwongen ontslagen worden.
20% werkloosheid.
OV werkt ook voor geen meter meer, omdat de OV-chipkaart ervoor zorgt dat het OV ook tientallen procenten duurder worden.

Lekker iedereen thuisblijven.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 16:02 schreef CyclingGirl het volgende:
Nou thuisblijven, waarom gaan we niet met zijn allen de straat op?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 16:55 schreef CyclingGirl het volgende:
Ja en dan gelijk voor alles niet alleen voor die KMH maar ook voor de zorgverzekering en al die andere dingen. In andere landen had er al gelijk een revolutie geweest. Wij zeuren maar werken er wel met hangende pootjes aan mee.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 16:57 schreef McKillem het volgende:

[..]

Precies, en dat is ook het hele probleem.
En maar afkeurend kijken naar die Fransozen die de halve stad in de hens steken om ergens een statement tegen te maken. Ik zou haast willen zeggen doe dat ook hier maar.
Laat ze maar merken dat ze nou echt te ver aan het gaan zijn.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 17:00 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik voel er wel wat voor om het binnenhof in lichterlaaien te zetten, het liefste met al die prutsers er nog in.

quote:

Meldpunt KM-heffing

19 november 2009 Bron: Spitsnieuws

De PVV start vandaag op haar site een meldpunt tegen de kilometerheffing. Partijleider Geert Wilders wil de zorgen en klachten die daarop gemeld worden, bundelen en volgende week aan minister Eurlings (Verkeer) aanbieden.

Het laten doorgaan van de kilometerheffing is de slechtste beslissing die Eurlings in zijn carrière genomen heeft’’, aldus Wilders. De PVV is dan ook een van de partijen die het voorstel van tafel wil. Er is volgens de PVV-voorman geen draagvlak voor de heffing. ‘Dat zie je terug in de reacties en enquêtes.’ Daarnaast kost de invoering miljoenen. ‘We kunnen dat geld nu wel beter gebruiken.’ Bovendien lost het de files niet op.

‘Het kabinet wil in 2020 terug naar het aantal auto’s dat we in 1992 hadden. Dat is onhaalbaar en onzinnig.’ Alleen het aanleggen van nieuwe wegen is een echte oplossing, vindt hij. Ook kan de auto zo makkelijk een nieuwe melkkoe worden. Dat de prijs, eerst 3 cent, oplopend tot gemiddeld 6,7 per kilometer, in een wet wordt vastgelegd, maakt op Wilders weinig indruk. ‘De overheid kun je met dit soort dingen niet vertrouwen. Als er straks ineens 35 miljard euro per jaar nodig is, heb je kans dat een volgend kabinet de kilometerprijs laat oplopen tot 15 of 20 cent.’

http://www.elsevierfiscaa(...)/meldpunt-km-heffing

quote:

Op donderdag 19 november 2009 17:18 schreef Tism het volgende:
Kilometerheffing #4: Waar we wachten op politiek reacties
[..]

quote:

De Partij voor de Vrijheid is fel tegenstander van de invoering van de kilometerheffing.

Dit onzalige plan van CDA-Minister Eurlings is de zoveelste manier van het kabinet om de hardwerkende burger geld uit de zak te kloppen. Daarom opent de PVV nu een meldpunt tegen de kilometerheffing. Wij willen weten wat u vindt van deze zoveelste lastenverzwaring.

Mail uw reactie daarom naar: geenkilometerheffing@pvv.nl

PVV-Kamerlid Richard de Mos zal Minister Eurlings volgende week tijdens het debat hierover in de Tweede Kamer met de ingezonden reacties confronteren.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 17:02 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dat vind ik dan wel weer zonde voor dat toch wel monumentale pand.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 17:26 schreef Dulk het volgende:
wie gaat eigenlijk die 6 miljoen (dacht ik) gprs-sim abbo's betalen?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 17:27 schreef longinus het volgende:

[..]

wie denk je ?

quote:

Op donderdag 19 november 2009 18:35 schreef kawotski het volgende:
Ik moet die VVD sticker hebben

quote:

Op donderdag 19 november 2009 18:41 schreef RedFever007 het volgende:

[..]



tevens vp

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:14 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Zou het graag in de OP zetten, maar dan wel met bron

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:26 schreef McKillem het volgende:
Ja kilometerheffing. Dat betekend dat het OV ook drukker word. Ik stap net weer uit een tram met meer inhoud dan er eigenlijk in gaat. Zit godverdomme continu tegen de reet van een random persoon aan te rijden gewoon omdat het zo vol is. En dan moeten er meer mensen met het OV gaan...
Doe maar niet.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 19:25 schreef Wisheh het volgende:
Ik ben niet zo into "politiek geklets" enzo maar als ik het goed begrijp dan gaan straks mensen een bepaald bedrag bepalen ook al hebben ze geen auto? Wat is dat voor onzin? Denk je er vanaf te komen door juist geen auto te bezitten en dan moet je alsnog betalen...

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:08 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Als de kilometerheffing er komt, dan wordt (o.a.) de wegenbelasting afgeschaft. De opbrengst van de wegenbelasting gaat nu nog (voor een groot deel) naar de provincies. Na de invoering van de kilometerheffing en het afschaffen van de wegenbelasting lopen de provincies dus een hoop geld mis, bijna 1,5 miljard per jaar. De provincies mogen echter om dit te compenseren een nieuwe belasting verzinnen. Daarvan is in ieder geval duidelijk dat die voor iedereen gaat gelden. Dus ook als je geen auto hebt, maar met het OV reist, ga je die belasting betalen.

quote:

Op donderdag 19 november 2009 20:08 schreef FinancialBubble het volgende:

[..]

Als de kilometerheffing er komt, dan wordt (o.a.) de wegenbelasting afgeschaft. De opbrengst van de wegenbelasting gaat nu nog (voor een groot deel) naar de provincies. Na de invoering van de kilometerheffing en het afschaffen van de wegenbelasting lopen de provincies dus een hoop geld mis, bijna 1,5 miljard per jaar. De provincies mogen echter om dit te compenseren een nieuwe belasting verzinnen. Daarvan is in ieder geval duidelijk dat die voor iedereen gaat gelden. Dus ook als je geen auto hebt, maar met het OV reist, ga je die belasting betalen.

quote:

Op woensdag 18 november 2009 18:53 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

geklaagt en lidmaatschap opgezegt.
Ik heb geen KPN producten maar een klachtenbrief met de boodschap dat ik niet meer voor hun producten zal kiezen gaat er zeker uit.

quote:

ANWB onder vuur door Rekeningrijderij

ANWB-leden beginnen zich te roeren. De altijd zo trouwe en stille kutbejaarden Autokampioenlezers lijken het helemaal te hebben gehad met de ANWB. De automotieve lobbyorganisatie ligt zwaar onder vuur vanwege de politieke steun aan het Rekeningrijden. De ANWB is één van de grootste oldskool ledenorganisaties van Nederland (net als het FNV ooit was), maar buigt als een rietje voor de belachelijke manier waarop rekeningrijden er nu gaat komen. Zelfs wij krijgen die ingeslapen trekautorijders gewaardeerde ANWB-leden in de mail, dus we gokken dat er bij de automobielorganisatie zelf minstens tienduizenden berichten binnenkomen. Mailtjes en brieven van klagers die zich afvragen waarom de ANWB zich de laatste weken ontpopt tot een dependance van het CDA en de biatch van Minister Eurlings. Blijkbaar is het nu genoeg. De Telegraaf opent vandaag -historisch- en subtiel de aanval op de ANWB onder de kop 'Gps-spionage’ deert ANWB niet', een artikel waarin de grenzeloze arrogantie van de ouderwetse moloch blijkt: De privacy van rekeningrijden is nog beter geregeld dan met de mobiele telefoons, aldus een woordvoerder. Oh ja, ANWB opzeggen? LOL, dat kan helemaal niet. Get it on, fight!

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 11:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Geenstijl

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 09:50 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Klinkt leuk, maar dat kan helemaal niet. Tenminste, je zit er minstens tot 31 december 2010 aan vast

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:53 schreef Matty___ het volgende:

[..]

je bent niet automatisch verdacht als je ergens bent geweest. er moet ook zo iets als hard bewijs en motief aanwezig moeten zijn.
als je je auto laat staan en je loopt 100m en je pleegt een misdrijf dan kunnen ze jou nog niets maken...vandaar dat het geen ebwijs is.

in Nederland ben je onschuldig tot het tegenovergestelde is bewezen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 14:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Je zult alleen steeds vaker moeten uitleggen waarom je onschuldig bent.. En zo wordt langzaam de bewijslast omgekeerd..

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:05 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Geloof ik helemaal niets van. Dan zou het nu al moeten gebeuren op basis van GSM gegevens wat een veel nauwkeuriger beeld oplevert. Bij een km registratie systeem is het niet duidelijk wie de bestuurder is. Een GSM is persoonsgebonden. Een GSM hebben we bijna allemaal en die gegevens zijn nu al voor justitie beschikbaar. Afijn je hele argument staat op losse schroeven.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:10 schreef D. het volgende:
Jij bent helemaal niet verplicht een GSM te hebben, en onder dit kastje in je auto kun je niet uitkomen

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:10 schreef D. het volgende:

[..]

Jij bent helemaal niet verplicht een GSM te hebben, en onder dit kastje in je auto kun je niet uitkomen

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:19 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Absoluut geen argument. Er wordt gesteld dat door dit kastje vaker als verdachte van een misdrijf wordt gezien. Dan zou dit NU al moeten gebeuren op basis van GSM gegevens. Het is niet zo dat collectief iedereen de GSM uitschakeld alvorens een misdrijf plaats vindt.

Het gebeurd nu al niet op basis van GSM gegeven wat justitie wel zou kunnen doen. Waarom dan wel op basis van km registratie kastje? Iemand gaarne uitleggen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:19 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Absoluut geen argument.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:19 schreef athlonkmf het volgende:
En als je je GSM uitzet, wordt je niet in de boeien geslagen.

Een GSM is niet zo nauwkeurig vergeleken met dit kastje. Je hebt met GSM positiebepaling een flinke marge al naar gelang de GSM-masten.
Een GPS-kastje kan op de meter nauwkeurig je plaats bepalen.

En dan nog steeds, je mag je GSM uitlenen aan mensen of uitzetten. Als er iets mis is met je KM-kastje ben je de klos.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:24 schreef D. het volgende:

Da's het wel

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:30 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Oftewel mensen ruiken wanneer een misdrijf wordt gepleegd en zetten collectief de GSM uit. Nogmaals justitie kan nu al in de GSM gegevens kijken. GSM data levert ook een nauwkeurige positie vooral wanneer je voor een langere tijd op een vaste plaats blijft (dit is het geval wanneer je ergens op visite gaat of ergens gaat werken). Zodra het realtime wordt is de positie wat minder betrouwbaar maar nog altijd betrouwbaar genoeg. TomTom gebruikt het oa in hun live systeem.

Om terug te komen. Er wordt gesteld dat een km-registratie kastje gebruikt wordt om mensen als verdachte aan te merken. Gaarne mij uitleggen waarom dat nu al niet op grote schaal gebeurd op basis van GSM gegevens. Deze zijn vrij voorhanden en nauwkeurig genoeg. Graag uitleggen waarom wel/niet en waarom dat straks wel/niet gaat gebeuren met km-registratie kastje.

Uitschakelen van GSM is geen reden (gebeurd niet immers mensen weten niet wanneer een misdrijf wordt gepleegd). Dus kom nu eens met een legitieme en aannemelijk reden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:30 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Uitstekende onderbouwing.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:36 schreef ASroma het volgende:
mooie is nog wel dat de rijken het de ballen kan schelen die blazen wel door. Maar de wat minder gefortuineerde worden geforceerd in een te dure en overvolle trein te stappen en een uur eerder van huis te vetrekken

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:37 schreef RvLaak het volgende:

De boetes en celstraffen die genoemd werden, vallen onder het belastingrecht. Daar geldt de omgekeerde bewijslast.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:44 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Mensen met een SUV betalen nu ook meer, want ze verbruiken meer brandstof en betalen dus meer accijns.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:37 schreef ASroma het volgende:

degene die een misdrijf pleegt heeft een prepaid. Net alsof de georganiseerde misdaad ook met geregistreerde telefoons werkt

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:50 schreef Sloggi het volgende:

Ja, maar da's wel een beetje een debiel bedrag hè.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:53 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Jij snapt de discussie niet he?

Er wordt gesuggereerd dat wanneer je een km-registratie kastje hebt je vaker aangemerkt zal worden als verdachte bij een misdrijf. Immers de 'overheid' weet waar je je bevindt.

Ik heb gesteld dat:
a) Justitie het nu al kan op basis van GSM gegevens (nauwkeurig genoeg voor). Bovendien je auto staat zelden direct naast je. Meestal zet je hem ergens neer en loop je 50-100 meter voordat je op bestemming bent.
b) Justitie maakt nu al geen gebruik van GSM gegevens. Waarom straks wel van de km-registratie gegevens.

Oftewel je punt dat diegene die de misdrijf pleegt een prepaid heeft slaat nergens op (daar gaat de discussie niet over) [bovendien kan de misdrijfpleger veel beter de batterij uit de GSM halen]. Discussie draait om onnodig verdachtmaking wanneer je met de auto + km-registratie systeem in de buurt bent van plaats van misdrijf. Daarvan zeg ik dat dat nu al kan op basis van GSM gegevens.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:59 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Waarom zou je grote auto's verbieden? Waarom zou je dit soort dingen überhaupt verbieden? Ik dacht dat we in een vrij land woonden...

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:59 schreef Sloggi het volgende:

Waarom zou je grote auto's verbieden? Waarom zou je dit soort dingen überhaupt verbieden? Ik dacht dat we in een vrij land woonden...

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Een beetje crimineel neemt zijn gsm niet mee als ie een misdrijf gaat plegen.
En het eea. gebeurt al op basis van GSM gegevens.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:05 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Meerdere redenen:
a) Extra gevaar. Ik zie het dagelijks bij het ophalen en wegbrengen van kinderen. Een hele grote SUV heeft veel dode hoeken; muahahahahhaha vrachtwagens ook maar verbieden?
b) Neemt teveel parkeerruimte in beslag; muahhaha een parkeerplaats is altijd even groot?
c) Millieu onvriendelijk. daar betalen ze dus al voor

De rest vul je zelf maar in. Vrij land betekent niet dat alles mag.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:09 schreef ASroma het volgende:

triest figuur

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:10 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:12 schreef ASroma het volgende:

lezen is niet je sterkste punt?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:10 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

a) Vrachtwagens rijden woonwijken niet binnen.
b) Parkeerplaatsen is altijd een probleem. Ook al heb je een smart. Op de plaats van 1 SUV passen misschien wel 3 smarts;
c) Straks iets meer. Ik zie het probleem niet

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 15:10 schreef D. het volgende:

[..]

Jij bent helemaal niet verplicht een GSM te hebben, en onder dit kastje in je auto kun je niet uitkomen

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:05 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Meerdere redenen:
a) Extra gevaar. Ik zie het dagelijks bij het ophalen en wegbrengen van kinderen. Een hele grote SUV heeft veel dode hoeken;
b) Neemt teveel parkeerruimte in beslag;
c) Millieu onvriendelijk.

De rest vul je zelf maar in. Vrij land betekent niet dat alles mag.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:10 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

a) Vrachtwagens rijden woonwijken niet binnen.
b) Parkeerplaatsen is altijd een probleem. Ook al heb je een smart. Op de plaats van 1 SUV passen misschien wel 3 smarts;
c) Straks iets meer. Ik zie het probleem niet

Je mening interesseert me voor geen meter. Smileys nog minder. Maar als jij het nodig hebt.... grote jongen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:17 schreef ASroma het volgende:

sowieso slaat die hele redenering nergens op, een opgeschoten jochie met een golf in een woonwijk kan ook gevaarlijk zijn......... ? Parkeerplaatsen zijn een probleem maar een parkeerplaats is een vaste afmeting, waar binnen de SUV ook valt.

Het gaat niet om iets meer, het gaat om belachelijk meer. Zelfs de meest geitenwollensokken hippy moet dat toch belachelijk en een oneerlijk systeem vinden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:24 schreef Metro2005 het volgende:
een SUV is qua afmetingen nauwelijks groter dan een standaard hatchback of sedan. Een smart is geen auto maar een schoen en daar komt bij dat als men in Den haag zó graag wil dat we in een vrij land wonen hoort daar ook de vrijheid van autokeuze bij.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:25 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Een opgeschoten jochie met een golf in een woonwijk gaat niet zijn kinderen wegbrengen naar school. Voor de rest zal de golf niet 2 parkeerplaatsen in beslag nemen.

SUV's die op een normale parkeerplaats passen geen enkel probleem. Je ziet ook dat de SUV's aan het krimpen zijn. Je hebt echter nog voldoende SUV's die te groot zijn en dan meerdere parkeerplaatsen inpikken. Daar heb ik het over en die zullen ongetwijfeld het zwaarst belast worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:28 schreef ASroma het volgende:
dude wtf? nee, alleen als je kinderen hebt rij je langs scholen

jesus fuckin christ

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:32 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Staan hier dagelijks ongeveer 3 formaat hummers die kinderen naar school brengen. Dan zie je vanzelf wat voor gevaarlijke situaties dat geeft. Ik draag dit enkel als voorbeeld. Lijkt me dat dit soort (vracht)wagens veel meer potentiele problemen oplevert.

En nee ik heb geen kinderen maar als ik naar mijn werk ga zie ik die taferelen wel.

Voor de rest zijn je smileys top!

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:35 schreef ASroma het volgende:

gelukkig heb je je (nog) niet voortgeplant.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:36 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Ben ik ook heel blij mee. Zijn we samen blij.

Voor de rest kom je met geen enkel legitieme opmerking dus discussie verloren?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:43 schreef ASroma het volgende:

nee die drogredenen van jou zijn legitiem

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:48 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Zolang ik geen tegenwoord krijg legitiemer dan jouw zielige opmerkingen hier. Ook door je opmerking indirect ook bevestigd.

Feit is dat 3 van die SUV's in een 30km gebied problemen oplevert. Behalve dat het niet op in een parkeerplaats past (dus deels op de stoep of op de weg) hebben ze ook veel dooie zone's. Fietsers en voetgangers hebben er hinder van.

Zolang er geen verbod is mogen ze hun auto gebruiken. Wettelijk ook toegestaan. In de toekomst is het verbod er ook niet. Wil je in een hele grote SUV rijden zul je ervoor moeten betalen en anders in een iets kleinere auto. Een Volvo V70 is niet zo heel veel kleiner maar biedt wel beter beeld en ik vermoed ook iets efficienter met de brandstof.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:59 schreef ASroma het volgende:
ik denk dat we een beetje langs elkaar heen praten. Het is niet de auto die je rijdt, het gaat erom hoe je hem hanteert. Oftewel het hangt af van de bestuurder of het daadwerkelijk gevaarlijker is of niet. Daarom ook mijn typering van de cliche golfrijder die door een wijk heen scheurt. Maar dat wil je niet zien, je focust je liever op hoe aso en vulgair een grote suv wel niet is.

Hoe je het ook went of keert zullen de hardwerkende jan modalen van deze wereld gaan lijden onder de kilometerheffing. Niet de SUV rijder met dikke bankrekening hoor. Die koopt dan wel een 7 serie, net zo groot, net zo vulgair maar voor de kilometerheffing gunstiger. En dat je voor zo n systeem kan zijn gaat me de pet te boven.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:01 schreef Hukkie het volgende:
Wat hebben SUV's in een 30km zone precies met de kilometerheffing te maken?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:07 schreef kdijkstra het volgende:
Voor de rest weet ik helemaal niet zeker of jan modalen gaan lijden onder de kilometerheffing. Wanneer je een kleine, millieuvriendelijke auto rijdt ga je waarschijnlijk minder betalen. Dan heb ik het over C1, Aygo, IQ, etc. Die zijn in de aanschaf ook niet zo heel duur en daarbij ook een heel gunstig verbruik. Dat jij er (nu) niet in wilt rijden is een ander verhaal. Persoonlijk denk ik dat auto's zoals de IQ gemeengoed gaat worden en ook de enige mogelijkheid om de groeiende aantal auto's en file's aan te pakken. De 66 eurocent geldt voor auto's waar jan modaal niet in rijdt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:17 schreef Hukkie het volgende:

Die types die je noemt zijn natuurlijk geen auto's, maar koekblikken. Ik rijd zelf in een Peugeotje 106 die best zuinig rijdt en waarmee ik prima uit de voeten kan. Bij de invoering van 3 cent/km ga ik straks al bijna 2x zoveel betalen als nu, exclusief de spitsheffingen en andere belasting die men nog gaat verzinnen.
Nog mooier wordt het als ik straks een gezin krijg met twee kindjes, dan is een grote auto onontkoombaar. En dan gaat de teller natuurlijk lopen.
SUV's lijken me ook een tikje overdreven, maar reken maar dat Jan Modaal straks het meest gepakt gaat worden. Daar valt immers het meest te halen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:19 schreef Sloggi het volgende:
Op basis van welke berekening denk jij trouwens dubbel zoveel te gaan betalen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:23 schreef kdijkstra het volgende:
Ik heb ook een geruime tijd neerbuichend gekeken naar die kleine auto's. Van de Toyota IQ hoor ik daarentegen best leuke geluiden. Niet veel groter dan de SMART en wel 5 sterren in de euro NCAP test.

Hieronder een rijervaring van autozine. Ik ben sowieso van plan eens een testrit te maken. Niet omdat ik er een wil hebben maar meer om te kijken of ik te veroordeeld ben. Ik kan me best voorstellen dat kleine auto's die wat luxer in elkaar zijn gezet een betere rijgedrag hebben en daardoor ook aantrekkelijk voor lange ritten.

http://www.autozine.nl/text/695.html

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:37 schreef nattezwabber het volgende:
We betalen toch al lang per kilometer? Verhoog gewoon de accijns op brandstoffen, dan heb je hetzelfde effect zonder zo'n idioot kastje.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:37 schreef nattezwabber het volgende:
We betalen toch al lang per kilometer? Verhoog gewoon de accijns op brandstoffen, dan heb je hetzelfde effect zonder zo'n idioot kastje.

quote:

Bij elkaar opgeteld haalt het Rijk dit jaar 17,2 miljard euro binnen aan verkeersbelastingen.

Daar staat 5,8 miljard aan investeringen in asfalt en spoor tegenover.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:40 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Hoe wil je de spitstoeslagen gaan innen? Voor de rest krijg je problemen rondom grensstreken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:24 schreef Hukkie het volgende:
Dat is op basis van puur woon- werkverkeer.
Ik rijd 50 km per dag x 3 cent = ¤ 1,50 per dag.
Uitgaande van 21 werkdagen in een maand is dat ¤ 31,50 per maand.
Er zitten 3 maanden in een kwartaal dus dat komt dan op 3 x ¤ 31,50 = ¤ 94,50 per kwartaal.

Daar waar ik nu ¤ 58 aan wegenbelasting betaal. En dat is nog zonder eventuele uitjes en boodschappen, ritjes naar mn ouders enzo.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:44 schreef Hukkie het volgende:

Waarom zijn spitstoeslagen nodig (anders dan geld binnenharken)?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:40 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Hoe wil je de spitstoeslagen gaan innen? Voor de rest krijg je problemen rondom grensstreken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:45 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Mensen die niets te zoeken hebben ontmoedigen om tijdens de spits te rijden?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:37 schreef nattezwabber het volgende:
We betalen toch al lang per kilometer? Verhoog gewoon de accijns op brandstoffen, dan heb je hetzelfde effect zonder zo'n idioot kastje.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:45 schreef nattezwabber het volgende:

Niet? Spitstoeslagen is een ronduit belachelijk plan. Mensen kunnen de spits toch niet mijden omdat hun werktijden nou eenmaal van ochtend- tot avondspits zijn.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 16:08 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Voorbeelden graag. Dus verdachtmaking zuiver door in de buurt zijn op de plaats van misdrijf met de GSM aan. Mensen die al als verdachte zijn aangewezen zonder GSM gegevens tellen niet mee.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:40 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Hoe wil je de spitstoeslagen gaan innen? Voor de rest krijg je problemen rondom grensstreken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:45 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Mensen die niets te zoeken hebben ontmoedigen om tijdens de spits te rijden?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:50 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Zijn voldoende mensen die tijdens spits rijden en helemaal niets te zoeken hebben.

Verder zullen werkgevers ook anders gaan inplannen. Reizen tijdens spits gaat geld kosten. Zo'n toeslag is niet iets nieuws. In het buitenland is al op verschillende plekken spitstoeslagen geintroduceerd met een merkbaar en blijven resultaat.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Dat je begint te blaten zonder dat je leest, moet je helemaal zelf weten. Maar ik ga niet van alles herhalen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:53 schreef nattezwabber het volgende:
Hoe willen ze dit trouwens gaan doen met internationaal (vracht)verkeer? Iedereen bij de grens een kastje of vignet laten kopen?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:50 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Zijn voldoende mensen die tijdens spits rijden en helemaal niets te zoeken hebben.

quote:

Verder zullen werkgevers ook anders gaan inplannen. Reizen tijdens spits gaat geld kosten. Zo'n toeslag is niet iets nieuws. In het buitenland is al op verschillende plekken spitstoeslagen geintroduceerd met een merkbaar en blijven resultaat.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:44 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Knap hoor dat je op basis van huidige gegevens de prijs exact kan uitrekenen. Ik denk dat de 107 een enorme bezineslurper is tegen de tijd dat de km registratie operationeel wordt. Ik zou er nu niet druk om maken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:45 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Mensen die niets te zoeken hebben ontmoedigen om tijdens de spits te rijden?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:51 schreef Jerruh het volgende:

Het "mooiste" vond ik dat jij vakantieverkeer aanhaalde... die staan ook echt in november om zeven uur 's-ochends met hun kipcaravan in de file... Zowat alles wat in de file staat is forenzenverkeer hoor...
En hoe wordt dat gedaan als je in de file staat omdat er werkzaamheden zijn? Ook extra betalen? Of misschien een centje terug omdat jij door overheidswege beslissingen in de file staat?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:56 schreef Dr.Nikita het volgende:

Precies, mensen gaan voor de lol in de spits rijden, voor de hobby in de file staan en ze hebben ook geld te veel voor brandstof.

Onder welke steen lig jij?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 17:53 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Ik heb alles gelezen en je hebt geen enkel voorbeeld aangedragen. Oftewel je zit maar wat uit te kramen zonder onderbouwing.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:00 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Wat klopt er dan niet aan onderstaande tabel? Als je die moet geloven scheelt het vrij weinig.

http://www.anwb.nl/binari(...)wb_overzicht_aol.pdf

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:01 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Grappig die beschuldigingen en uittingen. Ik neem aan dat de Britten dan wel met plezier in de file staan? London was een van de eerste steden met een spitstoeslag en het heeft een blijvend afname van filevorming gezorgd. Zo zijn er meer voorbeelden.

quote:

Maar je zal wel gelijk hebben. Het zal niet helpen. Ik zou zeggen. Wacht tot het wordt ingevoerd en be amazed.

quote:

Deze wantrouwen is dezelfde soort wantrouwen die is ontstaan voor de introductie van de OV chipkaart wat nu eigenlijk probleemloos is geintroduceerd.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:00 schreef Sloggi het volgende:

Wat klopt er dan niet aan onderstaande tabel? Als je die moet geloven scheelt het vrij weinig.

http://www.anwb.nl/binari(...)wb_overzicht_aol.pdf

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:01 schreef kdijkstra het volgende:

[..]


Deze wantrouwen is dezelfde soort wantrouwen die is ontstaan voor de introductie van de OV chipkaart wat nu eigenlijk probleemloos is geintroduceerd.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:10 schreef kdijkstra het volgende:
Staat trouwens als commentaar bij dat bij de berekening uit is gegaan van maximum bedragen en mogelijk naar beneden wordt bijgesteld.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:10 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Voor de rest lijkt de omslagpunt ergens bij de 15000km te liggen. Lijkt me een gemiddeld aantal. Staat trouwens als commentaar bij dat bij de berekening uit is gegaan van maximum bedragen en mogelijk naar beneden wordt bijgesteld.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:08 schreef Dr.Nikita het volgende:

Een binnenstad vergelijken met een heel land waar je zelfs voor een karrenspoor gaat betalen. Right

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.