Kilometerheffing #4: Waar we wachten op politiek reacties

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:01 schreef kdijkstra het volgende:
Deze wantrouwen is dezelfde soort wantrouwen die is ontstaan voor de introductie van de OV chipkaart wat nu eigenlijk probleemloos is geintroduceerd.

quote:

Justitie wilde pasfoto's van ov-chipreizigers
Uitgegeven: 31 augustus 2009 12:38

AMSTERDAM - De rechter blijkt Justitie te hebben verboden pasfoto's van ov-chipkaartreizigers te vorderen voor onderzoek. De gegevensbeheerder wilde de informatie niet verstrekken. Voor de zaak bleek de informatie niet nodig.
© ANP

Dat blijkt uit een vonnis van de rechtbank in Rotterdam. De uitspraak dateert al van juni, maar komt nu pas in de publiciteit. Inmiddels ligt de zaak bij de Hoge Raad, want het Openbaar Ministerie vindt dat ze dergelijke gegevens wel moeten mogen opvragen.

Onderzoek

Aanleiding voor de zaak is een onderzoek naar een aanranding in Rotterdam in 2007, waarbij er een vermoeden bestond dat de dader gebruik zou hebben gemaakt van de metro. Daarom vorderde het Openbaar Ministerie gegevens van klanten, die op 6 mei 2007 tussen 10 uur 's avonds en middernacht op de metrostations Maashaven en Heemraadlaan waren geweest.

Niet alleen werd gevraagd om naam, adres en woonplaats van de reizigers, maar ook om een pasfoto. Dat laatste weigerde gegevensverwerker Trans Link Systems met een beroep op de Wet Bescherming Persoonsgegevens. Onder protest moest het bedrijf de informatie toch leveren, maar stapte direct naar de rechter om te voorkomen dat deze informatie zou worden gebruikt.

Rechtszaak

Kern in de discussie is dat een foto informatie geeft over het ras en soms de levensovertuiging van iemand en daarom niet zomaar gevorderd kan worden. Niet alleen wetgeving in Nederland verbiedt dat, maar ook de Europese richtlijn voor privacy. Voor het opvragen van dergelijke informatie zou dan ook toestemming van een rechter-commissaris nodig zijn.

De rechter is het met dat verweer eens. De afbeeldingen moesten aan Trans Link Systems worden teruggeven en mochten niet in het onderzoek worden gebruikt.

Beroep

In een reactie stelt het Openbaar Ministerie in Rotterdam het niet met de beslissing eens te zijn en in beroep te zijn gegaan. Omdat dit een bijzondere procedure is, komt de zaak nu direct bij de Hoge Raad uit.

Trans Link Systems zegt in een reactie blij met de uitspraak te zijn en de privacy van klanten belangrijk genoeg te vinden om naar de rechter te stappen. "Wij hebben in onze systemen en organisatie een veelheid aan maatregelen getroffen om de privacy van klantgegevens te waarborgen.

Zo ook hoe moet worden omgegaan met vorderingen van politie en jusitie.", zegt financieel directeur Gerben Nelemans tegenover NU.nl. "In het weigeren van dit vorderingsverzoek zijn we door de rechter terecht in het gelijk gesteld. We zien de procedure bij de Hoge Raad dan ook met vertrouwen tegemoet."

Niet noodzakelijk

Overigens bleek de informatie van de ov-chipkaart niet noodzakelijk voor het oplossen van het misdrijf. De verdachte kon met reguliere opsporingsmethoden worden aangehouden en veroordeeld.

Het ov-chipkaartsysteem registreert alle reizen, die bij persoonlijke kaarten te koppelen zijn aan een losse database met persoonsgegevens. Reisgegevens worden zeven jaar bewaard. Trans Link Systems zegt nog in overleg met de Belastingdienst te zijn om deze periode te verkorten.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:10 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Auto's worden niet zuiniger?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:10 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dit wantrouwen is van hetzelfde soort waardoor ik denk dat de problemen en de privacyschennis van de OV chipkaart nog niet voorbij zijn.. Dat ze erin zijn geslaagd om het gedrocht door de OV reiziger zijn strot te douwen, wil nog niet zeggen dat het ding ethisch is of opeens niet meer fraudegevoelig.

(Sorry voor het wijzen op de taalfout. Normaal negeer ik dat soort dingen omdat ze niks met de discussie te maken hebben, maar deze kon ik niet laten gaan..)

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:16 schreef Hukkie het volgende:

En het wantrouwen is volkomen terecht:

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:20 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Nou nee. Er bestaan sinds de introductie ook anonieme OV chipkaarten.

Voor de rest moeten de goeden altijd bloeden voor de kwaden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:19 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

[Heb er geen problemen mee hoor dat je op taalfouten let. Ik zou er wat zorgvuldiger in moeten zijn. Ik type dit er een beetje tussendoor in en heb als enig excuus dat ik in het verleden in het buitenland heb gewoond.]

De OV chipkaart is tussentijd al lang en breed geevalueerd en niet alleen door de overheid. Ook ROVER (die van te voren erg negatief was) geeft nu steeds meer signalen af van waardering. OV chipkaart lijkt goed te werken en al die doem verhalen vooraf blijken gewoon niet uit te komen. Er zullen ongetwijfeld incidenten zijn maar zeker niet in dien aard dat een systeem onbruikbaar is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:17 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Oh, dat is het! Omdat auto's zuiniger worden, worden we gestraft met een hogere wegenbelasting.. En ik maar denken dat accijnzen dienen om overmatig gebruik te ontmoedigen..
Maar hier komt de aap definitief uit de mouw: Het is uitzuigerij!

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Jawel, dat hebben we een paar weken geleden al kunnen zien bij Kassa, daar zat Diederik Samson en die zei: "Ja, we kunnen het autorijden natuurlijk niet grátis maken he?" Met zo'n smerig klein lachje erbij

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:26 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dat is fijn, dat ROVER achter de privacyschending staat.. Als de kaart toch niet gehackt wordt, ondanks dat dat wel schijnt te kunnen, dan is dat meegenomen.
Ik blijf het griezelig vinden. Ik zie de noodzaak niet, ze kunnen ook de huidige statistieken gebruiken om het treinverkeer op de reizigers af te stemmen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:17 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Oh, dat is het! Omdat auto's zuiniger worden, worden we gestraft met een hogere wegenbelasting.. En ik maar denken dat accijnzen dienen om overmatig gebruik te ontmoedigen..
Maar hier komt de aap definitief uit de mouw: Het is uitzuigerij!

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:39 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Helaas wel. Daarom wordt BPM straks afgeschaft om nieuwe auto's goedkoper te maken.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:42 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Wordt vervangen door een CO2-taks.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Enfin, de ene taks of de andere taks, we gaan nog meer uitgeknepen worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

We zijn geen mensen meer, maar een hulpbron, een exploitatiemiddel.
Ik vind het geen wonder dat we aan alle kanten gecontroleerd gaan worden. Er zou eens opstand kunnen uitbreken..

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
We zijn geen mensen meer, maar een hulpbron, een exploitatiemiddel.
Ik vind het geen wonder dat we aan alle kanten gecontroleerd gaan worden. Er zou eens opstand kunnen uitbreken..

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:04 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Je kan ook ergens overdrijven. Nederland is nog altijd een van de meest welvarende landen in de wereld. Ook na de crisis zal dit zo blijven.

Er worden geregeld onderzoeken gedaan hoe gelukkig een land is. Kon zo snel enkel van 2007 vinden maar recenter zijn ze ook uitgevoerd met een soortgelijk resultaat.
http://www.dag.nl/binnenl(...)land-gelukkig-136967

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Welvarend, maar voor wie? Voor mensen in verzorgingshuizen? Voor mensen die in de armoedeval zitten? Voor Jan Modaal die uitgeknepen en bespioneerd gaat worden nadat hij al wordt uitgeknepen door geprivatiseerde nutsinstelingen.. Of voor mensen die miljoenen op jaarbasis verdienen en zichzelf tientallen procententen per jaar extra toeschuiven + een bonus als ze hun werk goed doen (Dat laatste heb ik nooit begrepen trouwens. Je wordt al betaald om je werk goed te doen lijkt me, maar goed..)

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 13:19 schreef Matty___ het volgende:

[..]

was het niet zo dat iemand een te hoge boete kreeg maar met het gps logsystem in zijn auto kon aantonen dat hij zich wel aan de snelheid hield?

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:13 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Tijd om jan modaal eens te vergelijken met andere landen? Zijn echt weinig landen waar jan modaal de vrijheiden kent zoals Nederland met daarbij ook de welvaart.

Anders gezegd noem eens 20 landen waar jan modaal het beter heeft.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:13 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Tijd om jan modaal eens te vergelijken met andere landen? Zijn echt weinig landen waar jan modaal de vrijheiden kent zoals Nederland met daarbij ook de welvaart.

Anders gezegd noem eens 20 landen waar jan modaal het beter heeft.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Welvarend, maar voor wie? Voor mensen in verzorgingshuizen? Voor mensen die in de armoedeval zitten? Voor Jan Modaal die uitgeknepen en bespioneerd gaat worden nadat hij al wordt uitgeknepen door geprivatiseerde nutsinstelingen.. Of voor mensen die miljoenen op jaarbasis verdienen en zichzelf tientallen procententen per jaar extra toeschuiven + een bonus als ze hun werk goed doen (Dat laatste heb ik nooit begrepen trouwens. Je wordt al betaald om je werk goed te doen lijkt me, maar goed..)

Maar goed, als we toch nog een beetje gelukkig zijn, laten we dat dan in godsnaam zo houden, en ons niet verder laten piepelen..

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:23 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Hieronder een leuk linkje van wiki.
http://en.wikipedia.org/w(...)%28PPP%29_per_capita

Als die gegevens kloppen staat Nederland op de 9e plaats. Dit zijn gegevens van 2008.

Hou rekening mee dat de VS, Zwitserland en Ierland allemaal slechter doen dan Nederland. Volgens dat zelfde lijstje staat Ijsland op de 10e plaats. Nederland zal denk ik wel wat plaatsen klimmen.

Nederland is een HEEL welvarend land vergeleken met anderen landen. Misschien dat het niet zo ervaren wordt maar het is wel een feit.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:23 schreef Fastmatti het volgende:
Voor een vrij land mogen we anders verdomd weinig. Ik heb ik dicaturen gewoond waar de middenklasse wel degelijk meer vrijheid had.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:28 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

- Softdrugs gedoogd;
- Erkenning van homo huwelijken;
- Scheiding tussen staat/recht en geloof;
- Geen belemmering in internationale reizen;
- De mogelijkheid om (nagenoeg) alles te kunnen zeggen;
- etc.

Zijn zeer weinig landen die op gelijke voet staan als Nederland. Nederland is voor veel landen het voorbeeld. De VS gebruiken Nederland vaak als voorbeeld hoe het anders kan. Denk aan de ziekenzorg maar ook de wijze waarop de Amerikaanse AFM gaat functioneren. Het gedogen van softdrugs en het erkennen van homohuwelijken begint ook in het buitenland steeds meer erkenning en gekopieerd worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:26 schreef Hukkie het volgende:
Kdijkstra haalt er allerlei meuk bij die totaal niet relevant is voor de discussie over de kilometerheffing.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:19 schreef Hukkie het volgende:
De vrijheden van Jan Modaal zijn niet het issue, waarom vergelijken met andere landen?
De kilometerheffing zoals dat in Nederland voor de deur staat is ook ongekend in andere landen. Dus als we het reizen en woon- werkverkeer vergelijken met andere landen dan wordt Jan Modaal in Nederland ZWAAR genaaid.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:28 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

- Softdrugs gedoogd;
- Erkenning van homo huwelijken;
- Scheiding tussen staat/recht en geloof;
- Geen belemmering in internationale reizen;
- De mogelijkheid om (nagenoeg) alles te kunnen zeggen;
- etc.

Zijn zeer weinig landen die op gelijke voet staan als Nederland. Nederland is voor veel landen het voorbeeld. De VS gebruiken Nederland vaak als voorbeeld hoe het anders kan. Denk aan de ziekenzorg maar ook de wijze waarop de Amerikaanse AFM gaat functioneren. Het gedogen van softdrugs en het erkennen van homohuwelijken begint ook in het buitenland steeds meer erkenning en gekopieerd worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:34 schreef Lavenderr het volgende:

Wat Hukkie zegt.
On topic please.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:28 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

- Softdrugs gedoogd;

quote:

- Erkenning van homo huwelijken;

quote:

- Scheiding tussen staat/recht en geloof;

quote:

- Geen belemmering in internationale reizen;

quote:

- De mogelijkheid om (nagenoeg) alles te kunnen zeggen;

quote:

- etc.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:29 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Heb je helemaal gelijk in. Mijn excuses.

Overigens begint jij ermee met jan modaal.
[..]

Nederland is maar een klein land. In heel London wonen ongeveer even veel mensen als in heel de Randstad. Als je een systeem invoert voor de Randstad dan kun je het ook voor de rest van Nederland invoeren. Overigens zou ik als ik Groninger was het meest gedupeerd voelen.

Een automatisch systeem die landelijk wordt ingevoerd is nieuw. In veel landen moet je al tol betalen en dat is natuurlijk ook een vorm van kilometer beprijsing. Met name in Frankrijk vind ik het duur.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:01 schreef kdijkstra het volgende:

London was een van de eerste steden met een spitstoeslag en het heeft een blijvend afname van filevorming gezorgd. Zo zijn er meer voorbeelden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:41 schreef Hukkie het volgende:

Maar dan ga je weer voorbij aan het feit dat de manier waarop Nederland het systeem wil invoeren zwaar overdone is, als het puur om kilometerbeprijzing zou gaan. Daar zijn al voldoende middelen voor.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:44 schreef FinancialBubble het volgende:
In Nederland gaat het om een landelijk systeem. Wij hebben in dat grote gebied geen alternatief vergelijkbaar met een metro.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:02 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Ik vind het systeem ook overdone. Eigenlijk ben ik nog het meest gecharmeerd door het Britse systeem die het makkelijkst (waarschijnlijk ook het goedkoopst) op te zetten is. Alleen is de privacy wel ver te zoeken.

Maar ik ben 100% met je eens dat het overdone is. Denk dat er iets ander achter steekt. Zullen denk ik voornamelijk Nederlandse bedrijven zijn die hiervan gaan profiteren en de kennis die straks wordt opgedaan zal in het buitenland weer verkocht kunnen worden. Zelfde geldt voor de traject controle. In Nederland ooit eens opgezet en in het buitenland verkocht.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:20 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Nou nee. Er bestaan sinds de introductie ook anonieme OV chipkaarten.

Voor de rest moeten de goeden altijd bloeden voor de kwaden.

quote:

Ook dna van buren na moord

DEN HAAG - Buurtbewoners of omstanders moeten na een moord worden verplicht mee te werken aan grootschalige dna-onderzoeken. Het is onverteerbaar dat daders jarenlang uit het zicht van politie en justitie kunnen blijven door 'om principiële redenen' te weigeren dna af te staan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een stapje verder dan...
[..]

Hele verhaal

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een stapje verder dan...
[..]

Hele verhaal

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:08 schreef Hukkie het volgende:

De toon van je posts is aanzienlijk gematigd, positief. Misschien dat er dan nog een normale discussie kan ontstaan

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een stapje verder dan...
[..]

Hele verhaal

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:11 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Is een heel andere discussie. En stel dat justitie gebruik mag maken van informatie uit de kastjes dan zal de rechter er goedkeuring aan moeten geven. Justitie kan niet even op eigen houtje informatie gaan doorspitten.

AIVD is misschien de uitzondering. Maar in eerdere rechtzaken is al gebleken dat onrechtmatig verkregen bewijs (ook van de AIVD) niet rechtsgeldig zijn. Oftewel de AIVD kan wel kijken maar ze kunnen op basis daarvan niemand veroordelen. Verder sterk de vraag of AIVD wel de organisatie is die zich bezig houdt met snelheidsovertredingen van Jan en alleman.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:11 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Is een heel andere discussie. En stel dat justitie gebruik mag maken van informatie uit de kastjes dan zal de rechter er goedkeuring aan moeten geven. Justitie kan niet even op eigen houtje informatie gaan doorspitten.

AIVD is misschien de uitzondering. Maar in eerdere rechtzaken is al gebleken dat onrechtmatig verkregen bewijs (ook van de AIVD) niet rechtsgeldig zijn. Oftewel de AIVD kan wel kijken maar ze kunnen op basis daarvan niemand veroordelen. Verder sterk de vraag of AIVD wel de organisatie is die zich bezig houdt met snelheidsovertredingen van Jan en alleman.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:23 schreef AchJa het volgende:

Nope, maar ik denk dat je wel snapt waar het heengaat in de toekomst. Als men nu al begint te ouwehoeren over verplicht DNA afstaan als je in de buurt van een misdrijf bent geweest, kun je op je klompen aanvoelen dat "het in de buurt zijn" heel makkelijk met die kastjes uit te voeren is.

We gaan dit topic nog wel eens kicken in 2015 ofzo.