Kilometerheffing #4: Waar we wachten op politiek reacties

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:13 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Tijd om jan modaal eens te vergelijken met andere landen? Zijn echt weinig landen waar jan modaal de vrijheiden kent zoals Nederland met daarbij ook de welvaart.

Anders gezegd noem eens 20 landen waar jan modaal het beter heeft.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:13 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Tijd om jan modaal eens te vergelijken met andere landen? Zijn echt weinig landen waar jan modaal de vrijheiden kent zoals Nederland met daarbij ook de welvaart.

Anders gezegd noem eens 20 landen waar jan modaal het beter heeft.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Welvarend, maar voor wie? Voor mensen in verzorgingshuizen? Voor mensen die in de armoedeval zitten? Voor Jan Modaal die uitgeknepen en bespioneerd gaat worden nadat hij al wordt uitgeknepen door geprivatiseerde nutsinstelingen.. Of voor mensen die miljoenen op jaarbasis verdienen en zichzelf tientallen procententen per jaar extra toeschuiven + een bonus als ze hun werk goed doen (Dat laatste heb ik nooit begrepen trouwens. Je wordt al betaald om je werk goed te doen lijkt me, maar goed..)

Maar goed, als we toch nog een beetje gelukkig zijn, laten we dat dan in godsnaam zo houden, en ons niet verder laten piepelen..

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:23 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Hieronder een leuk linkje van wiki.
http://en.wikipedia.org/w(...)%28PPP%29_per_capita

Als die gegevens kloppen staat Nederland op de 9e plaats. Dit zijn gegevens van 2008.

Hou rekening mee dat de VS, Zwitserland en Ierland allemaal slechter doen dan Nederland. Volgens dat zelfde lijstje staat Ijsland op de 10e plaats. Nederland zal denk ik wel wat plaatsen klimmen.

Nederland is een HEEL welvarend land vergeleken met anderen landen. Misschien dat het niet zo ervaren wordt maar het is wel een feit.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:23 schreef Fastmatti het volgende:
Voor een vrij land mogen we anders verdomd weinig. Ik heb ik dicaturen gewoond waar de middenklasse wel degelijk meer vrijheid had.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:28 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

- Softdrugs gedoogd;
- Erkenning van homo huwelijken;
- Scheiding tussen staat/recht en geloof;
- Geen belemmering in internationale reizen;
- De mogelijkheid om (nagenoeg) alles te kunnen zeggen;
- etc.

Zijn zeer weinig landen die op gelijke voet staan als Nederland. Nederland is voor veel landen het voorbeeld. De VS gebruiken Nederland vaak als voorbeeld hoe het anders kan. Denk aan de ziekenzorg maar ook de wijze waarop de Amerikaanse AFM gaat functioneren. Het gedogen van softdrugs en het erkennen van homohuwelijken begint ook in het buitenland steeds meer erkenning en gekopieerd worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:26 schreef Hukkie het volgende:
Kdijkstra haalt er allerlei meuk bij die totaal niet relevant is voor de discussie over de kilometerheffing.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:19 schreef Hukkie het volgende:
De vrijheden van Jan Modaal zijn niet het issue, waarom vergelijken met andere landen?
De kilometerheffing zoals dat in Nederland voor de deur staat is ook ongekend in andere landen. Dus als we het reizen en woon- werkverkeer vergelijken met andere landen dan wordt Jan Modaal in Nederland ZWAAR genaaid.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:28 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

- Softdrugs gedoogd;
- Erkenning van homo huwelijken;
- Scheiding tussen staat/recht en geloof;
- Geen belemmering in internationale reizen;
- De mogelijkheid om (nagenoeg) alles te kunnen zeggen;
- etc.

Zijn zeer weinig landen die op gelijke voet staan als Nederland. Nederland is voor veel landen het voorbeeld. De VS gebruiken Nederland vaak als voorbeeld hoe het anders kan. Denk aan de ziekenzorg maar ook de wijze waarop de Amerikaanse AFM gaat functioneren. Het gedogen van softdrugs en het erkennen van homohuwelijken begint ook in het buitenland steeds meer erkenning en gekopieerd worden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:34 schreef Lavenderr het volgende:

Wat Hukkie zegt.
On topic please.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:28 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

- Softdrugs gedoogd;

quote:

- Erkenning van homo huwelijken;

quote:

- Scheiding tussen staat/recht en geloof;

quote:

- Geen belemmering in internationale reizen;

quote:

- De mogelijkheid om (nagenoeg) alles te kunnen zeggen;

quote:

- etc.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:29 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Heb je helemaal gelijk in. Mijn excuses.

Overigens begint jij ermee met jan modaal.
[..]

Nederland is maar een klein land. In heel London wonen ongeveer even veel mensen als in heel de Randstad. Als je een systeem invoert voor de Randstad dan kun je het ook voor de rest van Nederland invoeren. Overigens zou ik als ik Groninger was het meest gedupeerd voelen.

Een automatisch systeem die landelijk wordt ingevoerd is nieuw. In veel landen moet je al tol betalen en dat is natuurlijk ook een vorm van kilometer beprijsing. Met name in Frankrijk vind ik het duur.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:01 schreef kdijkstra het volgende:

London was een van de eerste steden met een spitstoeslag en het heeft een blijvend afname van filevorming gezorgd. Zo zijn er meer voorbeelden.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:41 schreef Hukkie het volgende:

Maar dan ga je weer voorbij aan het feit dat de manier waarop Nederland het systeem wil invoeren zwaar overdone is, als het puur om kilometerbeprijzing zou gaan. Daar zijn al voldoende middelen voor.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 19:44 schreef FinancialBubble het volgende:
In Nederland gaat het om een landelijk systeem. Wij hebben in dat grote gebied geen alternatief vergelijkbaar met een metro.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:02 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Ik vind het systeem ook overdone. Eigenlijk ben ik nog het meest gecharmeerd door het Britse systeem die het makkelijkst (waarschijnlijk ook het goedkoopst) op te zetten is. Alleen is de privacy wel ver te zoeken.

Maar ik ben 100% met je eens dat het overdone is. Denk dat er iets ander achter steekt. Zullen denk ik voornamelijk Nederlandse bedrijven zijn die hiervan gaan profiteren en de kennis die straks wordt opgedaan zal in het buitenland weer verkocht kunnen worden. Zelfde geldt voor de traject controle. In Nederland ooit eens opgezet en in het buitenland verkocht.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 18:20 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Nou nee. Er bestaan sinds de introductie ook anonieme OV chipkaarten.

Voor de rest moeten de goeden altijd bloeden voor de kwaden.

quote:

Ook dna van buren na moord

DEN HAAG - Buurtbewoners of omstanders moeten na een moord worden verplicht mee te werken aan grootschalige dna-onderzoeken. Het is onverteerbaar dat daders jarenlang uit het zicht van politie en justitie kunnen blijven door 'om principiėle redenen' te weigeren dna af te staan.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een stapje verder dan...
[..]

Hele verhaal

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een stapje verder dan...
[..]

Hele verhaal

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:08 schreef Hukkie het volgende:

De toon van je posts is aanzienlijk gematigd, positief. Misschien dat er dan nog een normale discussie kan ontstaan

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 20:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een stapje verder dan...
[..]

Hele verhaal

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:11 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Is een heel andere discussie. En stel dat justitie gebruik mag maken van informatie uit de kastjes dan zal de rechter er goedkeuring aan moeten geven. Justitie kan niet even op eigen houtje informatie gaan doorspitten.

AIVD is misschien de uitzondering. Maar in eerdere rechtzaken is al gebleken dat onrechtmatig verkregen bewijs (ook van de AIVD) niet rechtsgeldig zijn. Oftewel de AIVD kan wel kijken maar ze kunnen op basis daarvan niemand veroordelen. Verder sterk de vraag of AIVD wel de organisatie is die zich bezig houdt met snelheidsovertredingen van Jan en alleman.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:11 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Is een heel andere discussie. En stel dat justitie gebruik mag maken van informatie uit de kastjes dan zal de rechter er goedkeuring aan moeten geven. Justitie kan niet even op eigen houtje informatie gaan doorspitten.

AIVD is misschien de uitzondering. Maar in eerdere rechtzaken is al gebleken dat onrechtmatig verkregen bewijs (ook van de AIVD) niet rechtsgeldig zijn. Oftewel de AIVD kan wel kijken maar ze kunnen op basis daarvan niemand veroordelen. Verder sterk de vraag of AIVD wel de organisatie is die zich bezig houdt met snelheidsovertredingen van Jan en alleman.

quote:

Op vrijdag 20 november 2009 22:23 schreef AchJa het volgende:

Nope, maar ik denk dat je wel snapt waar het heengaat in de toekomst. Als men nu al begint te ouwehoeren over verplicht DNA afstaan als je in de buurt van een misdrijf bent geweest, kun je op je klompen aanvoelen dat "het in de buurt zijn" heel makkelijk met die kastjes uit te voeren is.

We gaan dit topic nog wel eens kicken in 2015 ofzo.