quote:Bron: http://www.fd.nl/artikel/13626909/belasting-bewoners-provincieBelasting voor bewoners provincie
Bij invoering van de kilometerheffing in de periode 2012-2018 worden uiteindelijk de provinciale opcenten op de Motorrijtuigenbelasting (MRB) vervangen door een ingezetenenheffing.
Daarop wordt volgens bronnen in het overleg tussen Rijk en provincies aangestuurd, hoewel een definitief besluit daarover pas door een nieuw kabinet wordt genomen. Den Haag had eigenlijk al toegezegd vóór de zomer van 2008 met voorstellen te komen.
In mei werd in het overleg tussen Rijk en provincies nog eens definitief bezegeld dat de provincies bij het verdwijnen van de opcenten een eigen belasting mogen invoeren. Aan opcenten incasseerden de provincies vorig jaar euro 1,4 mrd.
Zelfde bedrag via andere weg
De provincies rekenen erop dat zij via het nieuwe kanaal eenzelfde bedrag mogen innen. 'We moeten iets vinden dat nominaal dezelfde opbrengst heeft', zegt een woordvoerder van de Provincie Noord-Brabant.
Hoogleraar openbare financiën aan de Universiteit van Twente, Peter Boorsma, is voorstander van de ingezetenenheffing. 'Ik ben er pal voor', zegt hij. 'In 2001 was ik voorzitter van een commissie die de ingezetenenheffing opperde als alternatief voor de opcenten.'
Idee van heffing al uit 2002
Aanleiding voor het advies van Boorsma cum suis in februari 2002 was toen ook al het in de verdere toekomst wegvallen van de motorrijtuigenbelasting, zo zei de Twentse hoogleraar zondag. Als tweede alternatief voor de opcenten op de MRB noemde de commissie destijds een heffing op de onroerendzaakbelasting.
De ingezetenenheffing kan volgens Boorsma gemakkelijk worden gestapeld op die van de waterschappen. En huishoudens die het niet kunnen betalen, kan de provinciale heffing worden kwijtgescholden, zoals nu ook bij de waterschappen kan.
Redelijker systeem
'Ik vind het huidige systeem van opcenten via de MRB veel onredelijker. Ik heb me destijds laten vertellen dat Gerrit Zalm, oud-minister van Financiën, geen auto had, dus geen MRB en dus geen provinciale belasting hoefde te betalen. Dat is dwaas.'
De CDA'er en oud-Eerste Kamerlid Boorsma speelde recentelijk een belangrijke rol bij het afweren door de provincies van een korting van euro 600 mln op de rijksbijdrage. Die korting was voorgesteld door de Raad voor de financiële verhoudingen in mei . Uiteindelijk is in de voorjaarsnota opgenomen dat de provincies voor euro 300 mln worden gekort op de rijksbijdrage.
Kilometerheffing Deel #1: Bos en Eurlings oneens over heffing
Kilometerheffing Deel #2: Gevangenisstraf dreigt bij kapot kasje
Eerst kondig je aan dat rekeningrijden voor bijna niemand meer gaat kosten. Dat valt goed. Als mensen weer een beetje in slaap zijn gevallen breng je ideeën voor een extra belasting naar buiten. Die uiteraard het gevolg is van het afschaffen van de wegenbelasting. Epic.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 17-11-2009 14:13:36 ]
Motorrijtuigenbelasting inkomsten gaan van de provincie naar de staat. En dan simpelweg nieuwe onnuttige belastingen innen die weer voor de provincie zijn.
Hoe kan het ook anders.
Werkenden met een modaal inkomen worden straks driedubbel genaaid, maar ze hebben het zelf nog niet door. Ze betalen veel te veel voor hun huis, vanwege het prijsopdrijvende effect van de HRA, ze betalen de AOW van de babyboomers en mogen doorwerken tot hun 67e EN aangezien ze het meest rijden, gaan ze ook de meeste kilometerheffing betalen.
Betalen, betalen en nog eens betalen iets anders komt er niet uit bij een politici, stelletje smerige parasieten zijn het. 
De staat pakt geld af van de provincies en vervolgens mag de belastingbetaler weer de portemonnee trekken.
Door dit soort geintjes hebben mensen geen vertrouwen in de politiek.
quote:En jouw briljante idee zou zijn om de HRA af te schaffen?Op maandag 16 november 2009 15:52 schreef isogram het volgende:
De belastingdruk in Nederland loopt zo op omdat we weigeren om miljarden euro's te besparen op onnodige zaken die jaarlijks veel geld kosten. Zo vertikken we het om de hypotheekrenteaftrek aan te pakken. Jaarlijks stromen miljarden euro's weg naar rijke mensen in grote, dure huizen. Ook vertikken we het om de AOW nu al te versoberen en babyboomers deels te laten meebetalen. Nee, in plaats daarvan laten we die hele generatie ongemoeid. Er moet nu al 8 miljard bij om de AOW te bekostigen. Straks wordt dat nog veel meer.
Werkenden met een modaal inkomen worden straks driedubbel genaaid, maar ze hebben het zelf nog niet door. Ze betalen veel te veel voor hun huis, vanwege het prijsopdrijvende effect van de HRA, ze betalen de AOW van de babyboomers en mogen doorwerken tot hun 67e EN aangezien ze het meest rijden, gaan ze ook de meeste kilometerheffing betalen.
quote:HRA afschaffen is een van de domste dingen die je kan doen.Op maandag 16 november 2009 15:52 schreef isogram het volgende:
Zo vertikken we het om de hypotheekrenteaftrek aan te pakken. Jaarlijks stromen miljarden euro's weg naar rijke mensen in grote, dure huizen.
Had er in eerste instantie niet hoeven te zijn. Maar afschaffen is helemaal labiel. En verdient zich in grote mate ook wel terug door de btw op de hogere huizenprijzen.
quote:Op maandag 16 november 2009 16:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En jouw briljante idee zou zijn om de HRA af te schaffen?
Idd. Schaf de HRA in één keer af en Jan Modaal zit aan de grond en heeft geen geld meer consumpatieve uitgaven.
Daaag economie
Ik wil de reacties van huurders en uitkeringstrekkers welleens horen als ze gekort worden omdat er geen geld meer is omdat mensen die hun onderhoud betalen (Jan Modaal) geen geld meer in het laatje brengen.
quote:Wat is het verband tussen huurders en uitkeringstrekkersOp maandag 16 november 2009 16:23 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik wil de reacties van huurders en uitkeringstrekkers welleens horen als ze gekort worden omdat er geen geld meer is omdat mensen die hun onderhoud betalen (Jan Modaal) geen geld meer in het laatje brengen.
- Minimale verdubbeling van de autolasten bij het eind tarief in 2018
- Inleveren van je Privacy
- Stevige inflatie (bedrijven zullen de gestegenprijssijging doorberekenen aan de consument)
- IPV de BPM een slurptax
- IPV de wegenbelasting een vervangende provenciale belasting.
- Even lange files
quote:Ja, verberg je maar, want dan is het crimineel!Op maandag 16 november 2009 16:23 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Idd. Schaf de HRA in één keer af en Jan Modaal zit aan de grond en heeft geen geld meer consumpatieve uitgaven.
Daaag economie
Ik wil de reacties van huurders en uitkeringstrekkers welleens horen als ze gekort worden omdat er geen geld meer is omdat mensen die hun onderhoud betalen (Jan Modaal) geen geld meer in het laatje brengen.
Het leuke is dat de geitewollen-sokken fietsers die hierover staan te juichen dit ook in hun eigen portemonnee terug gaan zien komen.
quote:Op maandag 16 november 2009 16:31 schreef mvdejong het volgende:
Vergeet ook niet dat bijna alle veel-rijders, die ontmoedigd zouden moeten worden door de kilometerheffing, zoveel rijden omdat ze geen alternatieven hebben, het is niet alsof we in Nederland iets hebben wat de naam openbaar vervoer waard is. Deze mensen zullen noodgedwongen net zoveel blijven rijden, een deel hiervan als zakelijke kosten van hun belasting aftrekken (al dan niet via de lease-regeling van de baas), en de rest uiteindelijk bij hun klanten in rekening brengen. De meeste klanten zijn direct of indirect (detachering/uitzend/consultancy) weer betrokken bij consumenten-producten, dus die worden weer duurder.
Het leuke is dat de geitewollen-sokken fietsers die hierover staan te juichen dit ook in hun eigen portemonnee terug gaan zien komen.
Idd, de veel rijders zijn 9vd10 keer zakelijke rijders die hun kilometers toch niet zelf betalen.
De consument betaald deze kilometers.
quote:wat is het verband tussen huizeneigenaren, grote huizen en rijke mensen?Op maandag 16 november 2009 16:28 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Wat is het verband tussen huurders en uitkeringstrekkers
quote:Nou, eerder hoppa, weer 500 emigranten weg.Op maandag 16 november 2009 16:51 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Hoppa, weer een zeteltje voor Geert.
quote:Huurders en uitkeringstrekkers die nu keihard roepen dat de HRA per direct afgeschaft moet worden piepen wel anders als zometeen de economie inzakt.Op maandag 16 november 2009 16:28 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Wat is het verband tussen huurders en uitkeringstrekkers
Huurders en uitkeringstrekkers hebben gemiddeld gezien niet zoveel koopkracht. Jan Modaal in zijn rijtjeshuis / 2 onder een kapper houd de economie draaiende en zorgt dat er geld in het laatje komt voor de uitkeringen / bijstand / zorgtoeslag / huurtoeslag en de overige algemene middelen.
quote:Gevangenis dreigt bij kapot km-kastjeUit een wetsvoorstel van minister Eurlings (verkeer) blijkt dat een defect kilometerregistratie systeem riskeert de automobilist een celstraf, of een boete van duizenden euro's. De overheid ziet de automobilist met een defect systeem dus als een crimineel.
Strafblad
In het wetsvoorstel, dat de minister onlangs indiende, staat dat de werking van het gps-systeem de verantwoordelijkheid is van de automobilist. Als het systeem "ineens" geen signaal meer uitzend, kan de eigenaar worden veroordeeld tot een celstraf van maximaal 6 maanden en/of een boete tot ¤ 18.500,-. Mocht iemand worden veroordeeld tot de geldboete, blijft het hier niet bij. Men zit dan ook nog eens 10 jaar vast aan een strafblad.
Misdrijf
Mocht de automobilist het systeem zelf onklaar hebben gemaakt, worden de straffen nog hoger. De celstraf loopt dan op tot 4 jaar en de geldboete tot ¤ 74.000,-. Dit, aangezien Eurlings het onklaar maken van het systeem als misdrijf betiteld.
Eigen verantwoordelijkheid
Het wetsvoorstel stelt dat de automobilist zelf verantwoordelijk is voor de werking van het gps-systeem. Een defect aan het systeem dient binnen 8 uur gemeld te worden aan de Dienst Wegverkeer. Ook is de automobilist verplicht het defect binnen 3 weken te (laten) repareren.
Fabrikanten
Uit een reactie van potentiële leveranciers blijkt dat zij niet geloven dat de gps-kastjes kuren zullen gaan vertonen. "De kwaliteit is niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld een mobiele telefoon. Die wil nog wel eens uitvallen", zegt Maurice Geraets namens NXP, een van de fabrikanten die in de race zijn om de chip te leveren. "Onze chip moet het altijd doen. Vergelijk het met de kwaliteit van een remsysteem, waarin ook onze chips zitten. Remmen mogen ook niet falen en doen dat ook niet. De overheid komt met een uitgebreide praktijktest om alle kinderziektes eruit te filteren."
ANWB
Bij de ANWB zijn ondertussen al honderden e-mails binnengekomen over dit onderwerp. Ze geven aan de wet nog uitvoerig te gaan bestuderen, alvorens met een reactie te komen: "Die hoge geldboetes zijn ons team ook opgevallen. We gaan nu met de stofkam door de wet en komen later met een oordeel", zegt woordvoerder Ad Vonk.
Wat een kolder ook he. In het kader van "vervuiling" en "fijnstof" en "CO2-uitstoot" proberen de politici ons tot het bot te belasten.
De werkelijke oplossing voor de "vervuiling", "fijnstof" en "CO2-uitstoot" is totale vervanging van de 19e eeuwse op olie gebaseerde verbranding door electromagnetische motoren. Maar daar willen de politici niet aan, die zijn namelijk onder de duim van Shell & de Banken.
.[ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 17-11-2009 15:20:50 ]
quote:Betoogde ik ook hier: Obama geeft klimaatplan opOp dinsdag 17 november 2009 13:47 schreef Salvad0R het volgende:
http://www.onzeprivacy.nl/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=32&cntnt01returnid=56
Wat een kolder ook he. In het kader van "vervuiling" en "fijnstof" en "CO2-uitstoot" proberen de politici ons tot het bot te belasten.
De werkelijke oplossing voor de "vervuiling", "fijnstof" en "CO2-uitstoot" is totale vervanging van de 19e eeuwse op olie gebaseerde verbranding door electromagnetische motoren. Maar daar willen de politici niet aan, die zijn namelijk onder de duim van Shell & de Banken.
Maar goed ik ben een links DDR rakkertje. Laten we die andere discussie maar vergeten want via internet kan je toch nooit helemaal goed verwoorden wat je werkelijk bedoelt zonder dat de kans er is dat je geheel verkeerd geïnterpreteerd wordt.
Ooh wacht
- privacy inleveren
- zware gevangenisstraffen voor willekeurige burgers
- beloofde afschaffing van BPM is een leugen (wordt een CO2-taks)
- beloofde afschaffing van wegenbelasting is een leugen (wordt een ingezetenebelasting)
- systeem kost sowieso al miljarden
- mogelijkheden tot onbeperkte verhoging van tarieven
Met andere woorden: het wordt voor iedereen duurder zelfs voor de mensen die geen auto bezitten en we leveren in principe al onze vrijheid in
quote:Kijk, daar gaat ons "voordeel' (eerste 2 jaar om de pijn te verzachten) bij de kilometerheffing alweer door het putje. Want nu gaan de provincies ook belastingen heffen. En wie geen auto rijdt is straks ook de lul.DEN HAAG - De provincies overwegen een 'bewonersbelasting' in te voeren om het wegvallen van inkomsten uit de motorrijtuigenbelasting te compenseren.
Dit meldt het AD dinsdagochtend. Door de nieuwe belasting wordt het beloofde financiële voordeel van de kilometerheffing deels teniet gedaan. Bovendien moeten Nederlanders zonder auto straks mogelijk ook de nieuwe heffing betalen.
In Den Haag is men kritisch. "Het is oneerlijk dat mensen die dat nu niet doen straks een belasting moeten betalen," vindt PvdA-Kamerlid Pierre Heijnen. CDA'er Eddy Bilder vindt een inwonersheffing wel eerlijker dan het systeem waarbij alleen autobezitters betalen.
Krijgen we straks ten minste 5 enveloppen in de bus. Een van het Rijk, een van de provincie, een van de gemeente, een van het waterschap en een van de EU. En van het restje dat dan overblijft mag je boodschappen gaan halen (met de fiets)
quote:Inderdaad. En ze komen er gewoon mee weg. Kunnen we niet hier op Fok! een petitie samenstellen waar we met zijn allen aan werken en we alle nadelen eens haarfijn op een rijtje zetten en deze doormailen richting enkele politici? Niet dat dat helpt waarschijnlijkOp dinsdag 17 november 2009 13:50 schreef Fastmatti het volgende:
We kunnen concluderen dat de burger genaaid gaat worden. Zowel financieel als een groot aantal pechvogels die ook nog eens een strafblad hierdoor oplopen waardoor hun leven verknald wordt.
- privacy inleveren
- zware gevangenisstraffen voor willekeurige burgers
- beloofde afschaffing van BPM is een leugen (wordt een CO2-taks)
- beloofde afschaffing van wegenbelasting is een leugen (wordt een ingezetenebelasting)
- systeem kost sowieso al miljarden
- mogelijkheden tot onbeperkte verhoging van tarieven
Die CO2 taks is nog wel het meest schandalige leugen ooit trouwens
. Ik heb een keuzevak autotechniek gevolgd een tijd terug en daar werd mij geleerd dat als je de CO2 uitstoot in een motor reduceert de NOx uitstoot omhoog gaat. En drie keer raden wat een veel schadelijker broeikasgas is?quote:Ik snap je punt wel, alleen het probleem ligt niet bij de vrouw die haar kinderen met de auto naar school brengt terwijl die ook kunnen fietsen.Op dinsdag 17 november 2009 13:49 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Betoogde ik ook hier: Obama geeft klimaatplan op
Maar goed ik ben een links DDR rakkertje. Laten we die andere discussie maar vergeten want via internet kan je toch nooit helemaal goed verwoorden wat je werkelijk bedoelt zonder dat de kans er is dat je geheel verkeerd geïnterpreteerd wordt.
Het probleem is de vervuiling van de aarde, die ga je niet tegenhouden door mensen meer te laten betalen.
De werkelijke oplossing ligt niet in het heffen van meer belastingen, maar in het vervangen van de 19e eeuwse verbrandingstechnologie door iets wat het 3e millenium waardig is. Iets als electromagnetische motoren.
Maar dat komt niet voor in het vocabulaire van de politici, die dansen naar de pijpen van Shell & de Banken.
Oh grow up.
quote:Je zou ook kunnen stellen dat je gewoon op je formulering moet letten als je iets online neerkwakt.Op dinsdag 17 november 2009 13:49 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Betoogde ik ook hier: Obama geeft klimaatplan op
Maar goed ik ben een links DDR rakkertje. Laten we die andere discussie maar vergeten want via internet kan je toch nooit helemaal goed verwoorden wat je werkelijk bedoelt zonder dat de kans er is dat je geheel verkeerd geïnterpreteerd wordt.
IRL kan je er alleen maar een extra sausje overheen werpen maar je zegt hetzelfde hoor.
quote:Op dinsdag 17 november 2009 13:51 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ben ik het een keer eens met het argwaan van Salvad0r, namelijk over die kilometerheffing, en dan ga je een OP schrijven waar menig boom knuffelende hippie spontaan een orgasme van krijgt?
Jij mag je Dodge RamVan V8 houden hoor Whiskey Tango
.quote:Heb jij een Dodge Ram?Op dinsdag 17 november 2009 13:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
"Shell & de Banken."
Oh grow up.
quote:Royal Dutch ShellOp dinsdag 17 november 2009 13:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
"Shell & de Banken."
Oh grow up.
Revenue ▲ US$ 458.361 billion
Dat is een half triljoen opbrengst per jaar. Denk je dat zij dat graag in lucht op zien gaan?
quote:Op dinsdag 17 november 2009 13:24 schreef Iblis het volgende:
Met pijn in het hart besloot Henk uiteindelijk om zijn auto toch weg te doen. Hij kon zich nog goed herinneren hoe zijn eerste auto hem een gevoel van vrijheid had gegeven, maar dat gevoel was helemaal weg. Sterker nog, het was vervangen door het idee dat elke meter die hij aflegde verantwoord moest kunnen worden.
Toen hij zijn auto net had hij deze graag gebruikt om er ’s nachts op uit te gaan, het natuurgebied in, om naar de hemel te kijken met zijn telescoop. Ook ging hij af en toe naar Schiphol om vliegtuigen te spotten. Met zijn auto was dit veel gemakkelijker geworden dan met het OV, bovendien was hij niet zo gebonden aan trein- en busdiensten die ’s nachts ophielden.
Die vrijheid was echter afgenomen, terugkijkend, op het moment dat het rekeningrijden was ingevoerd in 2019. Hij was er eerst voorstander van geweest: betalen naar gebruik, betere verspreiding van het verkeer, beloningen als je buiten de spits reed. Na een aantal jaar viel het effect echter tegen. De kilometerheffing was fors omhoog gegaan, maar tevens was er wettelijk bepaald dat de werkgever voor woon-werkverkeer niet mocht compenseren voor de spitstarieven; de gedachte was dat werknemers dan gestimuleerd zouden worden om een baan met flexibele werktijden te zoeken, en dat meer mensen zich in de dunbevolktere gebieden van het land zouden vestigen. Het resultaat was echter dat de meeste mensen gewoon meer moesten betalen en nog steeds van 9 tot 5 werkten. Omdat er een krachtige symboolwerking van de wet uitging werd ze echter niet geschrapt.
Financieel had hij nochtans niet zoveel te klagen, dus dat was allemaal overkomelijk. Zijn eerste negatieve ervaring was geweest toen hij twee dagen nadat hij weer eens met zijn telescoop eropuit was gegaan door de politie was ondervraagd over zijn aanwezigheid ’s nachts in het natuurgebied. Hij had gestameld ‘eh, ik keek gewoon sterren met m’n telescoop’. De politie had dat een heel hilarisch antwoord gevonden – hij snapte toen nog niet waarom. Het bleek echter dat er in de buurt waar hij bezig was ook een homo-ontmoetingsplek was waar juist die avond dat hij er was iemand was vermoord. Bij het verhoor hadden ze hem nog gezegd dat hij niet in eufemismen hoefde te praten, alhoewel ze ‘sterren kijken met z’n telescoop’ een prachtige omschrijving vonden.
Zijn verweer dat hij dat écht bedoelde, en dat hij inderdaad een telescoop had, werd niet zo serieus genomen. Althans, het gaf aan dat het goed kon dat hij daar bekend was. Omdat er verder niemand, op het slachtoffer na, in de buurt geregistreerd was, bleef hij hoofdverdachte. Sterker nog, hij verdween in voorarrest. Zijn vrouw besloot dat ze ook niets met een homoseksuele moordenaar te maken wilde hebben en diende een echtscheidingsverzoek in. Met voogdij over de kinderen. Het onderzoek vorderde niet, maar hij bleef hoofdverdachte – gelukkig voor hem liep de echte dader alsnog tegen de lamp, bij een latere moordpoging: het bleek dat hij gewoon op de fiets was geweest.
De schadevergoeding was een schrale troost; zijn vrouw kwam niet bij hem terug, wel kon hij voogdij over de kinderen krijgen. Het eerste weekeinde dat hij ze zag wilde hij ze meenemen naar de Efteling. In verband met fijnstof en luchtkwaliteit bleek dat het wegquotum voor die week vol zat: alleen degenen die vijf maanden van te voren gereserveerd hadden werden toegelaten op de wegen rond Kaatsheuvel. Deze wegquota waren ingevoerd om CO2 belasting en fijnstof terug te drinken, en om bereikbaarheid door Ambulances te garanderen. Eerst was het alleen op zomerse dagen geweest naar het strand: je kon dan bepaalde tijdvakken reserveren voor heen- en terugreis, wat erg vervelend was als het weer toch slechter werd, want je moest blijven totdat je terug mocht, ging je eerder dan was een automatische boete te verwachten.
Gelukkig had hij bedacht dat zijn oude liefhebberij wel kon: Vliegtuigen kijken op Schiphol. De oudste was ook gefascineerd door vliegtuigen, en bovenal waren de aanvoerwegen naar Schiphol-quotumvrij om de Nederlandse economische positie internationaal niet in gevaar te brengen. Na een half uur op Schiphol werd hij echter door een agent op de schouder getikt: ‘Meneer Ter Braak?’. Het bleek dat hij, als ouder met bezoekregeling die naar Schiphol reed in een weekeinde waarin zijn vrouw had aangegeven dat hij de kinderen had, extra in de gaten gehouden werd: het kwam namelijk voor dat mensen hun kind meenamen naar het buitenland. Of hij zijn zakken en bagage wilde leeghalen om aan te tonen dat hij geen boardingpas of tandenborstels of andere zaken had die op een naderend vertrek duidden. Op zich zat dat wel goed, want hij had geen identificatie bij zich voor de kleinen, dus ze hadden niet eens het land uit gekund – wel leverde dat hem een boete op, ook kinderen moesten zich immers kunnen identificeren.
Toen ook nog van de verzekering een mail bij hem binnenkwam dat hij geregeld bij de sigarenzaak in zijn dorp was gesignaleerd met de auto, terwijl hij aangaf niet-roker te zijn was de maat vol. Hij had actief moeten aantonen dat hij er alleen kwam om zijn haar te laten knippen. Het was nog een van de weinige zaakjes waar je zonder afspraak binnen kon lopen immers, iets wat hij de laatste tijd steeds meer kon waarderen. Soms was het er druk, en ging hij weer om een dag later terug te komen. Dat had er echter in geresulteerd dat hij er vaker dan driemaal per maand was geweest in april, wat de limiet was voor onverdacht bezoek aan etablissementen waar rookwaar werd verkocht.
Dat hij voortaan alles per fiets zou moeten doen en daardoor een stuk beperkter zou zijn, dat was een nadeel, maar dat hij niet meer het gevoel had elke meter te hoeven verantwoorden en alles van te voren aan te vragen, dát gaf hem een ongekend gevoel van vrijheid dat hij met auto nooit zou hebben.
Hulde voor deze post die erg dicht bij de waarheid gaat liggen vrees ik.Alleen dat stukje van die fietsende moordenaar klopt welicht niet omdat het CDA fietsen met RFID chips wil gaan uitrusten
quote:Ok dankje. Ik ben er trouwens heilig van overtuigd dat Shell en dergelijke bedrijven allang de technologie hebben voor alternatieve vormen van brandstof of alternatieve motoren aan het ontwikkelen zijn. Of actief onderzoeken blokkeren. Het peak oil verhaal levert natuurlijk dusdanig veel geld op dat het rekken nog wel even zal duren. De olieindustrie gaat ook letterlijk over lijken. Het zou me niets verbazen dat als er een eerlijke wetenschapper komt die een hele schone brandstof ontdekt of een totaal schone motor ontwikkelt deze ineens mysterieus "zelfmoord" pleegt.Op dinsdag 17 november 2009 13:53 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ik snap je punt wel, alleen het probleem ligt niet bij de vrouw die haar kinderen met de auto naar school brengt terwijl die ook kunnen fietsen.
Het probleem is de vervuiling van de aarde, die ga je niet tegenhouden door mensen meer te laten betalen.
De werkelijke oplossing ligt niet in het heffen van meer belastingen, maar in het vervangen van de 19e eeuwse verbrandingstechnologie door iets wat het 3e millenium waardig is. Iets als electromagnetische motoren.
Maar dat komt niet voor in het vocabulaire van de politici, die dansen naar de pijpen van Shell & de Banken.
En dan komt er over 50 jaar "opeens" iets anders op de markt wat revolutionair is en veel geld oplevert.
Sowiesie sneuvelt het hele project bij de volgende verkiezingenquote:Ik hoop het niet, ik ben afhankelijk van Shell.Op dinsdag 17 november 2009 13:57 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Royal Dutch Shell
Revenue ▲ US$ 458.361 billion
Dat is een half triljoen opbrengst per jaar. Denk je dat zij dat graag in lucht op zien gaan?
(overigens is die omzet wel lekker inderdaad, nu nog hoger en ik kan nog meer genieten.)
Enfin, het feit dat ze veel omzet draaien wil niet zeggen dat ze ook actief dingen tegenwerken, Shell is zelfs een van de meest vooruitstrevende energie leveranciers.
quote:Denk je dat de politiek ook maar iets over dit plan te zeggen heeft? De macht ligt al jaren bij de vierde macht.Op dinsdag 17 november 2009 13:59 schreef TeringHenkie het volgende:
Iets zegt me dat dit er nooit doorheen gaat komen en faliekant gaat mislukken
quote:Ja. Dat is al meerdere malen voorgekomen. Uitvinders zijn heel vindingrijk, maar doorgaans ook een beetje wereldvreemd. Ze onderschatten welke consequenties hun uitvindingen hebben voor de status quo.Op dinsdag 17 november 2009 13:58 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Ok dankje. Ik ben er trouwens heilig van overtuigd dat Shell en dergelijke bedrijven allang de technologie hebben voor alternatieve vormen van brandstof of alternatieve motoren aan het ontwikkelen zijn. Of actief onderzoeken blokkeren. Het peak oil verhaal levert natuurlijk dusdanig veel geld op dat het rekken nog wel even zal duren. De olieindustrie gaat ook letterlijk over lijken. Het zou me niets verbazen dat als er een eerlijke wetenschapper komt die een hele schone brandstof ontdekt of een totaal schone motor ontwikkelt deze ineens mysterieus "zelfmoord" pleegt.
En dan komt er over 50 jaar "opeens" iets anders op de markt wat revolutionair is en veel geld oplevert.
Wat wij nodig hebben is een onaanraakbaar platform waar we ongestoord kunnen ouwehoeren over de implementatie van vervangende technologie. Iets als een website met een groot bereik en tienduizenden users. Hmmmmm.
Nee hoor, de kosten gaan niet omhoog
quote:Ik kan mij ook niet voorstellen dat we ons met z'n allen naar de slachtbank laten leiden eigenlijk
Iets zegt me dat dit er nooit doorheen gaat komen en faliekant gaat mislukkenSowiesieSowieso sneuvelt het hele project bij de volgende verkiezingen
Dat zou in ieder geval niet mogen!
Wie had 20 jaar geleden nu kunnen dromen dat Nederland zou veranderen in een staat waarin de overheid met computers en camera's permanent in de gaten houdt waar iedereen heengaat, waar mensen tot op bejaarde leeftijd moeten werken, waar je altijd een identificatie op zak moet dragen, waar de overheid zich permanent verschuilt achter EU-wetgeving, waar in delen van de grote steden geen Nederlands meer gesproken wordt, waar het aantal telefoontaps een wereldrecord is, waar alle internetgegevens (briefgeheim?) jarenlang bewaard blijven en waar alle medische gegevens in een toegankelijk dossier bewaard bleven. Wie had die nachtmerrie kunnen hebben?
Toen gaven we af op de Soviet-Unie omdat daar spionnen het eigen volk begluurden. Nu doen camera's en computers het bij ons een factor 100x meer.
quote:Eigenlijk denk ik dat er meer weerstand is tegen de kilometerheffing dan tegen de verhoging van de AOW-leeftijd.Op dinsdag 17 november 2009 14:01 schreef Asgard het volgende:
Waarom pikken we dit wel gewoon, terwijl "we" gebouwen bezetten zodra "we" 2 jaar langer moeten werken
quote:Denk je? Denk je echt dat het CDA, PvdA en CU deze keer bij de verkiezingen wel word afgerekend voor al hun gefaal de afgelopen tijd?Op dinsdag 17 november 2009 13:59 schreef TeringHenkie het volgende:
Iets zegt me dat dit er nooit doorheen gaat komen en faliekant gaat mislukken
quote:Idd, daarom ook mijn ongeloof.Op dinsdag 17 november 2009 14:03 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Eigenlijk denk ik dat er meer weerstand is tegen de kilometerheffing dan tegen de verhoging van de AOW-leeftijd.
quote:Nu ben ik totaal geen TRU aluminium hoedje maar ik begin er toch langzamerhand wel zeker van te worden dat onze hele maatschappij gewoon één grote leugen is waarin de farmaceutische, wapen olie - en andere grootindustriële bedrijven en banken de macht hebben en de politici en media (in Nederland zijn bijna alle mediabedrijven in handen van één familie geloof ik) volledig naar hun pijpen dansen. Waarom lees je nooit kritische berichten in de krant over bepaalde dingen? Waarom moet je bepaalde dingen altijd achteraf lezen? Lees maar eens het boek: één man tegen de staat van Alexander Nijeboer en kom erachter hoe liegend en bedriegd de staat is.Op dinsdag 17 november 2009 14:00 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Denk je dat de politiek ook maar iets over dit plan te zeggen heeft? De macht ligt al jaren bij de vierde macht.
Verder vind ik ook het vrij frappant dat dat instituut in Amerika bestaat waar een heel groot percentage ministers, minister-presidenten of presidenten ooit een opleiding heeft gevolgd.
quote:Denk je dat dat ooit anders is geweest dan?
[..]
Nu ben ik totaal geen TRU aluminium hoedje maar ik begin er toch langzamerhand wel zeker van te worden dat onze hele maatschappij gewoon één grote leugen is waarin de farmaceutische, wapen olie - en andere grootindustriële bedrijven en banken de macht hebben en de politici en media (in Nederland zijn bijna alle mediabedrijven in handen van één familie geloof ik) volledig naar hun pijpen dansen.
Verder vind ik ook het vrij frappant dat dat instituut in Amerika bestaat waar een heel groot percentage ministers, minister-presidenten of presidenten ooit een opleiding heeft gevolgd.
quote:Goed, je haalt er nu allemaal verschillende zaken bij.Op dinsdag 17 november 2009 14:02 schreef LXIV het volgende:
Het is allemaal zo bizar dat het wel een boos sprookje lijkt.
Wie had 20 jaar geleden nu kunnen dromen dat Nederland zou veranderen in een staat waarin de overheid met computers en camera's permanent in de gaten houdt waar iedereen heengaat, waar mensen tot op bejaarde leeftijd moeten werken, waar je altijd een identificatie op zak moet dragen, waar de overheid zich permanent verschuilt achter EU-wetgeving, waar in delen van de grote steden geen Nederlands meer gesproken wordt, waar het aantal telefoontaps een wereldrecord is, waar alle internetgegevens (briefgeheim?) jarenlang bewaard blijven en waar alle medische gegevens in een toegankelijk dossier bewaard bleven. Wie had die nachtmerrie kunnen hebben?
Toen gaven we af op de Soviet-Unie omdat daar spionnen het eigen volk begluurden. Nu doen camera's en computers het bij ons een factor 100x meer.
Feit is wel dat als de regering veranderingen doorvoert en erbij roept dat we er minder op gaan betalen, dit uiteindelijk nooit zo is.
quote:Een slap volk dat alles pikt.Op dinsdag 17 november 2009 14:02 schreef LXIV het volgende:
Het is allemaal zo bizar dat het wel een boos sprookje lijkt.
Wie had 20 jaar geleden nu kunnen dromen dat Nederland zou veranderen in een staat waarin de overheid met computers en camera's permanent in de gaten houdt waar iedereen heengaat, waar mensen tot op bejaarde leeftijd moeten werken, waar je altijd een identificatie op zak moet dragen, waar de overheid zich permanent verschuilt achter EU-wetgeving, waar in delen van de grote steden geen Nederlands meer gesproken wordt, waar het aantal telefoontaps een wereldrecord is, waar alle internetgegevens (briefgeheim?) jarenlang bewaard blijven en waar alle medische gegevens in een toegankelijk dossier bewaard bleven. Wie had die nachtmerrie kunnen hebben?
Toen gaven we af op de Soviet-Unie omdat daar spionnen het eigen volk begluurden. Nu doen camera's en computers het bij ons een factor 100x meer.
quote:Nee hoor. De kilometerheffing gaat mensen op korte termijn zeer hard raken. Die verhoging van de AOW-leeftijd is tegen die tijd toch al weer zeven keer veranderd.Op dinsdag 17 november 2009 14:03 schreef Asgard het volgende:
Idd, daarom ook mijn ongeloof.
quote:Inderdaad. Daarbij denk ik dat de werkelijk besluiten door de ambtenarij worden genomen, maar goed.Op dinsdag 17 november 2009 14:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Denk je dat dat ooit anders is geweest dan?
Ze moeten roken weer gaan promoten.
-Rokers gaan eerder dood dus minder vergrijzing. Scheelt een boel geld.
-Ze verdienen enorm veel aan accijns. Ik weet niet wat een pakje sigaretten tegenwoordig kost?
Maar nee, ze moeten weer andere manieren bedenken om geld binnen te krijgen. Het zal mij eigenlijk ook een worst zijn want al het geld wat binnenkomt wordt grotendeels over de balk gegooid.
Thuiswerken moeten ze dus niet promoten want dan lopen ze weer geld mis!
Heffingen, belastingen en accijns. Don't we love it.
quote:Nee, ik denk dat in het oude Griekenland een machtig persoon van een stadstaat zich ook liet beïnvloeden door zijn aardige buurman. Waar ik echter schijtziek van word is dat politici het altijd zo mooi weten te brengen alsof ze het beste met ons voor hebben en met hun normen en waarden gezeik en gezeik. Verder hebben politici bij bepaalde mensen een groot aanzien als "eerlijke mensen" en wordt er meer neergekeken in dit land op iemand die een Snickers uit een winkel steelt dan op een liegende en bedriegende politicus die soms over lijken gaat. ZumOp dinsdag 17 november 2009 14:05 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Denk je dat dat ooit anders is geweest dan?
quote:Op dinsdag 17 november 2009 14:02 schreef TeringHenkie het volgende:
*zucht* NWO-ers en aluhoedjes oprotten uit dit topic, dank u
quote:Al sinds de oertijd ligt de macht bij het stamhoofd, alleen in deze tijden zijn de stamhoofden de CEO's, en nu in het jaar 2010 moeten we daar straks allemaal panisch om gaan rondrennen want "oh de corporations zijn zo evil".
[..]
Inderdaad. Daarbij denk ik dat de werkelijk besluiten door de ambtenarij worden genomen, maar goed.
Net wat je zegt, de macht ligt al sinds mensenheugenis bij bestuurders en CEO's.
quote:Met dien verschil dat in de oertijd een slecht stamhoofd een speer in zijn knar kreeg en de volgende aan de macht kwam. Of dat iemand die te veel macht had (Caesar) door zijn eigen vrienden werd vermoord.Op dinsdag 17 november 2009 14:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Al sinds de oertijd ligt de macht bij het stamhoofd, alleen in deze tijden zijn de stamhoofden de CEO's, en nu in het jaar 2010 moeten we daar straks allemaal panisch om gaan rondrennen want "oh de corporations zijn zo evil".
Net wat je zegt, de macht ligt al sinds mensenheugenis bij bestuurders en CEO's.
Vroeger vond er veel meer controle plaats doordat het overzichtelijker was. Tegenwoordig is de wereld dusdanig complex dat mensen met meer dingen wegkomen en de samenleving is ook dusdanig veranderd dat mensen meer kunnen maken zonder direct in levensgevaar te verkeren zoals dat vroeger wel was.
Nu is het zo dat we steeds meer naar een totalitaire samenleving kunnen gaan verpakt in allerlei mooie leugens zonder dat er iets tegen gebeurt. Zou vroeger een stamhoofd zich te veel macht toe-eigenen gooide die daarmee zijn eigen glazen in want werd hij gewoon vermoord.
quote:Heb jij boter op je hoofd? Tuurlijk zal Shell alles doen om hun markt te beschermen. Wie zou dat niet doen. Als dat betekent dat ze ons afhankelijk van olie moeten houden tot de laatste druppen, dan zullen ze dat tegen elke prijs doen.Op dinsdag 17 november 2009 14:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Enfin, het feit dat ze veel omzet draaien wil niet zeggen dat ze ook actief dingen tegenwerken, Shell is zelfs een van de meest vooruitstrevende energie leveranciers.
quote:Een machtige lobby zie ik niet als iets kwaadaardigs, maar wie ben ik.
[..]
Heb jij boter op je hoofd? Tuurlijk zal Shell alles doen om hun markt te beschermen. Wie zou dat niet doen. Als dat betekent dat ze ons afhankelijk van olie moeten houden tot de laatste druppen, dan zullen ze dat tegen elke prijs doen.
59% gaat er op vooruit hoor!!!
quote:Of het zo gaat gebeuren is de vraag. Maar de technische infrastructuur ervoor wordt in ieder geval al aangelegd, dus de mogelijkheid is er straks.Op dinsdag 17 november 2009 13:24 schreef Iblis het volgende:
Met pijn in het hart besloot Henk uiteindelijk om zijn auto toch weg te doen. Hij kon zich nog goed herinneren hoe zijn eerste auto hem een gevoel van vrijheid had gegeven, maar dat gevoel was helemaal weg. Sterker nog, het was vervangen door het idee dat elke meter die hij aflegde verantwoord moest kunnen worden.
En wat je inderdaad gaat krijgen: na een paar incidenten met ontvoeringen van kinderen zal het publiek zelf gaan roepen om de verkeersdata te gaan gebruiken tegen misdaad of ontvoering. Dus dan is het een fluitje van een cent het in te voeren, de Telegraaf zal voorop lopen hierin.
Om nog maar te zwijgen van de consequenties wanneer er een kwaadwillende regering aan de macht komt. Die heeft dan zo enorm veel macht. Kwestie van een ander computerprogrammaatje en ze hebben de totale controle over iedereen.
quote:Zeg dat maar tegen de mensen in Bhopal of de mensen uit Ivoorkust.Op dinsdag 17 november 2009 14:15 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Een machtige lobby zie ik niet als iets kwaadaardigs, maar wie ben ik.
quote:Bij deze, mensen in Bhopal of Ivoorkust, een machtige lobby is niet kwaadaardig.
[..]
Zeg dat maar tegen de mensen in Bhopal of de mensen uit Ivoorkust.
Hoogachtend,
[krabbeltje krabbeltje]
Whiskey_Tango
quote:Op dinsdag 17 november 2009 14:02 schreef LXIV het volgende:
Het is allemaal zo bizar dat het wel een boos sprookje lijkt.
Wie had 20 jaar geleden nu kunnen dromen dat Nederland zou veranderen in een staat waarin de overheid met computers en camera's permanent in de gaten houdt waar iedereen heengaat, waar mensen tot op bejaarde leeftijd moeten werken, waar je altijd een identificatie op zak moet dragen, waar de overheid zich permanent verschuilt achter EU-wetgeving, waar in delen van de grote steden geen Nederlands meer gesproken wordt, waar het aantal telefoontaps een wereldrecord is, waar alle internetgegevens (briefgeheim?) jarenlang bewaard blijven en waar alle medische gegevens in een toegankelijk dossier bewaard bleven. Wie had die nachtmerrie kunnen hebben?
Toen gaven we af op de Soviet-Unie omdat daar spionnen het eigen volk begluurden. Nu doen camera's en computers het bij ons een factor 100x meer.
quote:Is het wel zo verschillend als jij zegt?Op dinsdag 17 november 2009 14:05 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Goed, je haalt er nu allemaal verschillende zaken bij.
Feit is wel dat als de regering veranderingen doorvoert en erbij roept dat we er minder op gaan betalen, dit uiteindelijk nooit zo is.
Welk belang heeft de regering bij het intensief volgen van de bevolking?
En welke gevolgen heeft het voor jou en je medemens?
Blijf vragen stellen, blijf kritisch...
quote:Ja heel leuk maar je snapt best wat ik ermee bedoelOp dinsdag 17 november 2009 14:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Bij deze, mensen in Bhopal of Ivoorkust, een machtige lobby is niet kwaadaardig.
Hoogachtend,
[krabbeltje krabbeltje]
Whiskey_Tango
quote:Oh wel degelijk, maar crux gezegd is het succes van Shell en dus het "creperen" van die mensen een van de redenen waarom ik in mijn huidige positie zit.
[..]
Ja heel leuk maar je snapt best wat ik ermee bedoel
Ik kan dus wel eerlijkheid gaan preken, maar dat zou nogal hypocriet zijn.
SPOILERDaarnaast is het toch een minderheid, lokale gebieden op in afgelegen landen. Shell is groter dan alleen die oeboegoeke landen.
quote:Op dinsdag 17 november 2009 14:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Bij deze, mensen in Bhopal of Ivoorkust, een machtige lobby is niet kwaadaardig.
Hoogachtend,
[krabbeltje krabbeltje]
Whiskey_Tango
-Graait
-Zaken declareert die helemaal niet te declareren vallen
-Bouwfraude pleegt
-Mensen belastingen éénzijdig opdringt vanaf het moment dat ze geboren worden,niemand tekent immers ervoor
-Dit geld niet transparant besteedt en het regelmatig verspilt aan allerlei nutteloze projecten
-Nieuwe nutteloze belastingen erbij verzint
Wordt je weggepromoveerd richting een miljoenenbaan in het bedrijfsleven wegens "bewezen diensten". Wat een kankerland leven we eigenlijk in
.quote:Ik kan 't ff niet meer volgen hoorIn Den Haag is men kritisch. "Het is oneerlijk dat mensen die dat nu niet doen straks een belasting moeten betalen," vindt PvdA-Kamerlid Pierre Heijnen. CDA'er Eddy Bilder vindt een inwonersheffing wel eerlijker dan het systeem waarbij alleen autobezitters betalen.
quote:Nee hoor, ik geloof niet dat het zo erg is dat als je over een paar jaar een ruft laat in je eigen huis dat de regering daar nog van op de hoogte is.Op dinsdag 17 november 2009 14:22 schreef Maximus.Proximus het volgende:
[..]
Is het wel zo verschillend als jij zegt?
Welk belang heeft de regering bij het intensief volgen van de bevolking?
En welke gevolgen heeft het voor jou en je medemens?
Blijf vragen stellen, blijf kritisch...
quote:Het rookverbod en de daaraan gekoppelde maatregelen houdt mensen juist beter verslaafd. De routine van rokers maakt bijvoorbeeld dat ze in pauzes juist met elkaar optrekken. Zo mengt dit sociale aspect zich met de slechte gewoonte. En is men ook meer verstoten van kritiek op roken...omdat de rokers nu eemaal roken.Op dinsdag 17 november 2009 14:07 schreef esreality het volgende:
Ik weet een oplossing voor alle financiële problemen van de overheid.
Ze moeten roken weer gaan promoten.
-Rokers gaan eerder dood dus minder vergrijzing. Scheelt een boel geld.
-Ze verdienen enorm veel aan accijns. Ik weet niet wat een pakje sigaretten tegenwoordig kost?
Maar nee, ze moeten weer andere manieren bedenken om geld binnen te krijgen. Het zal mij eigenlijk ook een worst zijn want al het geld wat binnenkomt wordt grotendeels over de balk gegooid.
Thuiswerken moeten ze dus niet promoten want dan lopen ze weer geld mis!
Heffingen, belastingen en accijns. Don't we love it.
Ook de overlast van roken op stadions is wat mij betreft meer geworden... zo'n rookpaal die staat te meuren is echt wel schadelijker dan iemand die even zijn/haar rook de andere kant op de wind in blaast.
En ontopic: 'k denk dat ze het nu zo onzinnig mogelijk voorstellen zodat de mensen daar over praten. En als ze het dan een gematigde versie introduceren mensen trots zijn dat ze in elk geval nog een beetje "gewonnen" hebben.
quote:Die pijpleidingen vernielen die schooiers zelf, eigen schuld dikke bult.
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Trouwens, als er iets zielig aan die foto's is is dat die mensen waarschijnlijk nooit zullen boeten voor die diefstal of het betalen van schadevergoeding omdat ze daar te arm voor zijn. Eigenlijk te walgelijk voor woorden, ze plegen aanslagen op eigendom van Shell en mensen als jij gebruiken foto's daarvan als argument van de kwaadwilligheid van bedrijven?
quote:GMTA.Op dinsdag 17 november 2009 14:25 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En @ Whiskey_Tango. Ik snap dat het vanuit jouw positie vrij hypocriet zou zijn om eerlijkheid te gaan preken. Vanuit ieders positie trouwens want wij wonen in een luxe land zonder dat we elke dag honger lijden.
Shell is inderdaad groter dan Ivoorkust (Bhopal was trouwens DOW Chemical, die de fabriek van Union Carbide overnam). Maar dat betekent nog niet dat het daarom alles mag flikken en daarmee denkt te kunnen wegkomen. Sowieso zou wat meer bewustwording de wereld wel eens geld doen. Maar dat is helaas een utopie in een wereld waarin alles om geld draait. Zoals Inspectah Deck van de Wu-Tang Clan het zo mooi zegt:
"Life is a script, I'm not a actor but the author
of a modern day opera, where the main character
is presidential paper, the dominant, factor"
quote:Hoe kom je bij die rare conclusies?Op dinsdag 17 november 2009 14:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Die pijpleidingen vernielen die schooiers zelf, eigen schuld dikke bult.
Trouwens, als er iets zielig aan die foto's is is dat die mensen waarschijnlijk nooit zullen boeten voor die diefstal of het betalen van schadevergoeding omdat ze daar te arm voor zijn. Eigenlijk te walgelijk voor woorden, ze plegen aanslagen op eigendom van Shell en mensen als jij gebruiken foto's daarvan als argument van de kwaadwilligheid van bedrijven?
Dat ze arm zijn, betekent niet dat ze niet vervolgd kunnen worden. Denk je dat ze geen gevangenissen hebben daar? Vast wel, en die zijn zo fijn dat ze zouden wensen die boete te kunnen betalen.
quote:In theorie wellicht, hoewel er ook genoeg omkomen in de branden die ontstaan bij het openslaan van die pijpleidingen, wellicht is dat ook genoeg straf.
[..]
Hoe kom je bij die rare conclusies?
Dat ze arm zijn, betekent niet dat ze niet vervolgd kunnen worden. Denk je dat ze geen gevangenissen hebben daar? Vast wel, en die zijn zo fijn dat ze zouden wensen die boete te kunnen betalen.
quote:Oh en de mensen uit Ivoorkust kunnen er zeker ook wat aan doen dat er een schip ff gif op hun grond komt dumpen en dat de verantwoordelijken daar heel makkelijk mee wegkomenOp dinsdag 17 november 2009 14:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Die pijpleidingen vernielen die schooiers zelf, eigen schuld dikke bult.
Trouwens, als er iets zielig aan die foto's is is dat die mensen waarschijnlijk nooit zullen boeten voor die diefstal of het betalen van schadevergoeding omdat ze daar te arm voor zijn. Eigenlijk te walgelijk voor woorden, ze plegen aanslagen op eigendom van Shell en mensen als jij gebruiken foto's daarvan als argument van de kwaadwilligheid van bedrijven?
. En een deel van die schooiers vernielt de pijpleidingen ja. Het hele volk is daar de dupe van. Sowieso: de kortzichtigheid om te denken dat als je als miljardenbedrijf in een straatarm land komt zitten dat mensen dan van je eigendommen afblijven en hen nog de schuld geven ook 
. Shell speelt vieze spelletjes daar en krijgt wat het verdient.quote:Maar laten we dan niet alsof we in een democratie leven, als we in feite nog in de middeleeuwen zitten..Op dinsdag 17 november 2009 14:08 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Al sinds de oertijd ligt de macht bij het stamhoofd, alleen in deze tijden zijn de stamhoofden de CEO's, en nu in het jaar 2010 moeten we daar straks allemaal panisch om gaan rondrennen want "oh de corporations zijn zo evil".
Net wat je zegt, de macht ligt al sinds mensenheugenis bij bestuurders en CEO's.
quote:Heb ik dat ergens gezegd? Ik haalde dat voorbeeld aan en ging daarna pas over Shell beginnen. Bhopal is toch ook niet door Shell veroorzaakt. Het wordt alleen maar gezegd als reactie op jouw stelling dat machtige lobby's niet kwaadaardig zijn wat ze dus wel degelijk zijn. Wel lezen he.Op dinsdag 17 november 2009 14:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Sinds wanneer is de Probo Koala een schip van Shell?
quote:Inderdaad plus het feit wat ik daarna aanhaalde. Als je vroeger een slecht of te machtig stamhoofd was werd je vermoord of vervangen. Tegenwoordig gebeurt dat niet meer dus is de stap richting een totalitaire staat verpakt in allemaal mooie leugens sneller gemaakt.Op dinsdag 17 november 2009 14:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar laten we dan niet alsof we in een democratie leven, als we in feite nog in de middeleeuwen zitten..
Oh wacht, ik kan het natuurlijk nog verstoppen in iets leuks voor in de auto en aan iemand anders geven.
quote:Duits kenteken bijv?Op dinsdag 17 november 2009 14:39 schreef Lakitu het volgende:
Maar wat als je een buitenlandse auto hebt?
quote:Dat vraag ik me af. Zullen ze vast wel weer wat op verzinnen. Als jij een product uit Amerika bestelt moet je hier ook nog eens extra belasting gaan betalen terwijl je dat in Amerika ook al hebt gedaan
quote:Dan nog zie ik de relatie tussen misdaden door plaatselijke bevolking en een lobby niet. Toegegeven de Probo Koala en dergelijke zijn dingen die nooit hadden mogen gebeuren, maar de plaatselijke regering bood dat als uitkomst. Het is niet ethisch, maar wel een perfecte uitkomst.
[..]
Heb ik dat ergens gezegd? Ik haalde dat voorbeeld aan en ging daarna pas over Shell beginnen. Bhopal is toch ook niet door Shell veroorzaakt. Het wordt alleen maar gezegd als reactie op jouw stelling dat machtige lobby's niet kwaadaardig zijn wat ze dus wel degelijk zijn. Wel lezen he.
Enfin, het had niet mogen gebeuren maar dat is niet alleen de fout van de uitbater, als de ambtenaren al zulke dingen toestaan dan ben je ook al zeer slecht bezig.
quote:Daar hoef je niet te lobbyen, die "bestuurders" zijn nog gewoon om te kopen met dollars, whisky en wijven.Op dinsdag 17 november 2009 14:17 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen de mensen in Bhopal of de mensen uit Ivoorkust.
Maar goed, op het niet voeren van een geldig kenteken op je auto staat een max. gevangenisstraf van 6 maanden of een boete uit de 3e categorie, dus max 7400 euro, om het even in perspectief te plaatsen. En door het ontduiken van de kilometerheffing pleeg je een economisch delict in het geval van bedrijven, en is het dus oneigenlijke concurrentie. Idem trouwens voor het overbeladen van vrachtwagens, die (maximale) bekeuringen zijn ook niet mals, maar er zal echt geen chauffeur voor in de gevangenis gezet worden hoor, alhoewel dit volgens de wet wel zou kunnen.
quote:Camel -> ¤5,10 voor 22 sigarettenOp dinsdag 17 november 2009 14:07 schreef esreality het volgende:
Ik weet een oplossing voor alle financiële problemen van de overheid.
Ze moeten roken weer gaan promoten.
-Rokers gaan eerder dood dus minder vergrijzing. Scheelt een boel geld.
-Ze verdienen enorm veel aan accijns. Ik weet niet wat een pakje sigaretten tegenwoordig kost?
Maar nee, ze moeten weer andere manieren bedenken om geld binnen te krijgen. Het zal mij eigenlijk ook een worst zijn want al het geld wat binnenkomt wordt grotendeels over de balk gegooid.
Thuiswerken moeten ze dus niet promoten want dan lopen ze weer geld mis!
Heffingen, belastingen en accijns. Don't we love it.
Is er een politieke partij die het niet wil invoeren / wil tegenhouden?
Dan gaat daar mijn absolute stem naar uit.
Dit is pure sociale controle + geldschieterij en niks anders.
Mensen laat dit aub niet gebeuren.
quote:Natuurlijk is het niet alleen de schuld van de uitbater. Maar de ambtenaren staan zulke dingen toe doordat ze dollars krijgen van de machtige lobby's en de bevolking wordt genaaid. Vergeet niet ambtenaren in feite zelf ook een lobby zijn doordat ze veel dingen voor elkaar kunnen krijgen.Op dinsdag 17 november 2009 14:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dan nog zie ik de relatie tussen misdaden door plaatselijke bevolking en een lobby niet. Toegegeven de Probo Koala en dergelijke zijn dingen die nooit hadden mogen gebeuren, maar de plaatselijke regering bood dat als uitkomst. Het is niet ethisch, maar wel een perfecte uitkomst.
Enfin, het had niet mogen gebeuren maar dat is niet alleen de fout van de uitbater, als de ambtenaren al zulke dingen toestaan dan ben je ook al zeer slecht bezig.
Over die misdaden van de plaatselijke bevolking: het is natuurlijk ook niet goed te praten dat er olie wordt gejat van Shell door sommige dieven daar. Maar door die dieven is wel weer de gehele bevolking de lul omdat hun land onbruikbaar is. En Shell speelt net zo goed smerige spelletjes daar. In Nederland trouwens net zo goed: Shell hoeft geen ondernemersbelasting te betalen (net als Unilever en Philips). Dit kost de staat miljarden en wie mogen daarvoor opdraaien? De middelgrote en kleine bedrijfjes
quote:Hun probleem, kan er niks aan doen dat ze hun eigen bevolking niet in toom houden of slecht bestuur geven, staat ook los van de westerse bedrijven. Die betalen de plaatselijke regenten heus niet om hun eigen pijpleidingen te laten vernielen.
[..]
Natuurlijk is het niet alleen de schuld van de uitbater. Maar de ambtenaren staan zulke dingen toe doordat ze dollars krijgen van de machtige lobby's en de bevolking wordt genaaid. Vergeet niet ambtenaren in feite zelf ook een lobby zijn doordat ze veel dingen voor elkaar kunnen krijgen.
Over die misdaden van de plaatselijke bevolking: het is natuurlijk ook niet goed te praten dat er olie wordt gejat van Shell door sommige dieven daar. Maar door die dieven is wel weer de gehele bevolking de lul omdat hun land onbruikbaar is.
quote:Slim ondernemerschap.En Shell speelt net zo goed smerige spelletjes daar. In Nederland trouwens net zo goed: Shell hoeft geen ondernemersbelasting te betalen (net als Unilever en Philips). Dit kost de staat miljarden en wie mogen daarvoor opdraaien?
quote:Als dat zo is is het dus ook gewoon Shells probleem omdat ze hun bedrijf in een instabiel derde wereldland neerzetten. Eigen schuld dikke bult.Hun probleem, kan er niks aan doen dat ze hun eigen bevolking niet in toom houden of slecht bestuur geven, staat ook los van de westerse bedrijven. Die betalen de plaatselijke regenten heus niet om hun eigen pijpleidingen te laten vernielen.
quote:Nee gewoon op het criminele af. Ik dacht dat belastingontduiking strafbaar was?Slim ondernemerschap.
quote:Goed stuk, Iblis. Helaas gewoon een realistisch beeld.
Straks kan men ook niet in alle vrijheid zich op de fiets vertonen, want waar scanners zullen hangen ((grote) steden) zal jouw aanwezigheid ook niet ongemerkt blijven. -> CDA pleit voor verplichte RFID-chip op fietsen
Verder is dit natuurlijk erg triest, de kilometerheffing.
Dit is niet beter of eerlijker. Kijk eens naar de praktijkuitvoering.
De kosten het meebrengt.. de privacy die moet worden ingeleverd.. dat weegt niet op tegen de "voordelen". Uiteindelijk heb je jezelf en/of (als je nooit in een auto zit) je medemens er enkel mee.
quote:Ah ik heb je omgepraat naar het argument dat Shell het slachtoffer is, je komt er nog wel.
[..]
Als dat zo is is het dus ook gewoon Shells probleem omdat ze hun bedrijf in een instabiel derde wereldland neerzetten. Eigen schuld dikke bult.
[..]
quote:Niet als de regering zegt dat 't legaal is.Nee gewoon op het criminele af. Ik dacht dat belastingontduiking strafbaar was?
quote:Dat zal wel verboden zijn net zoals het nu is. Boetes daarop zijn nu al extreem (1.5 keer de te betalen BPM, dus tienduizenden euro's).
quote:Wat de regering zegt trek ik me niet zo heel veel van aan. Feit blijft dat de middelgrote en kleine bedrijven mogen opdraaien voor het feit dat Shell en Philips en Unilever geen ondernemersbelasting betalen simpelweg omdat die niet zo'n grote lobby zijn en dat ook kunnen afdwingen. Dat riekt naar machtsmisbruik.Op dinsdag 17 november 2009 14:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ah ik heb je omgepraat naar het argument dat Shell het slachtoffer is, je komt er nog wel.
[..]
Niet als de regering zegt dat 't legaal is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2009 15:01:28 ]
quote:Leg eens uit, krijg je een boete als je in Nederland woont en een Duitse auto hebt?Op dinsdag 17 november 2009 14:55 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dat zal wel verboden zijn net zoals het nu is. Boetes daarop zijn nu al extreem (1.5 keer de te betalen BPM, dus tienduizenden euro's).
quote:Yup, en zonder dat zou Shell snel veranderen naar Britse nationaliteit of een ander en dan lopen we nog meer geld mis.
[..]
Wat de regering zegt trek ik me niet zo heel veel van aan. Feit blijft dat de middelgrote en kleine bedrijven mogen opdraaien voor het feit dat Shell en Philips en Unilever geen ondernemersbelasting betalen simpelweg omdat die niet zo'n grote lobby zijn en dat ook kunnen afdwingen. Dat riekt naar machtsmisgebruik.
quote:Geen idee eigenlijk. Volgens mij is in het vorige topic wel gezegd dat zij tegen zijn. Maar de SP is sowieso tegen
.Niet dat het ook maar iets uitmaakt, aangezien de regering dit besluit al genomen hebben (de km-heffing). En tenzij leden van de fractie van de PvdA, CDA en/of CU tegen stemmen, zal het er gewoon komen.
quote:Yep, ter plaatse 1,5 keer de BPM aftikken.Op dinsdag 17 november 2009 15:02 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Leg eens uit, krijg je een boete als je in Nederland woont en een Duitse auto hebt?
Nu blijkt dat zo'n beetje iedereen belazerd wordt en het in z'n portefeuille zal merken en dat de privacy op een heel groot vlak wordt ingeleverd.
Een kat in de zak.
quote:Wat denk je zelf? Als er zieltjes mee te winnen valt is de PVV tegen.
Dat is echter een andere discussie.
quote:Oh dus als er grote belangen meespelen wordt er ineens de andere kant opgekeken. Tuurlijk dat is allemaal wel zo, maar het geeft gewoon aan in wat voor volslagen zieke wereld wij leven.Op dinsdag 17 november 2009 15:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Yup, en zonder dat zou Shell snel veranderen naar Britse nationaliteit of een ander en dan lopen we nog meer geld mis.
quote:Ethisch ziek, economisch en leefbaar geweldig, en voor mij is dat genoeg reden om ethiek weg te strepen in sommige gevallen.
[..]
Oh dus als er grote belangen meespelen wordt er ineens de andere kant opgekeken. Tuurlijk dat is allemaal wel zo, maar het geeft gewoon aan in wat voor volslagen zieke wereld wij leven.
Maar dan niet van te voren aangekondigd natuurlijk!
Ik vind het een beangstigend idee. Ben al niet fan van de Internet & Telefonie bewaarplicht, de OV-kaart en het biometrisch paspoort, maar dit slaat wel serieus alles
.quote:Ze hebben een naam voor figuren als jij. Fascisten.Op dinsdag 17 november 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ethisch ziek, economisch en leefbaar geweldig, en voor mij is dat genoeg reden om ethiek weg te strepen in sommige gevallen.
quote:Alsof mij dat wat boeien kan.Op dinsdag 17 november 2009 15:22 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
IkZehebbeneen naam voor figuren als jij. Fascisten.
quote:Ook als het jezelf raakt?Op dinsdag 17 november 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ethisch ziek, economisch en leefbaar geweldig, en voor mij is dat genoeg reden om ethiek weg te strepen in sommige gevallen.
Of ben je zo een laffe hond die er ineens anders over denkt als ie slachtoffer wordt van zijn eigen denkbeelden.
Held
.quote:Fascism, pronounced /ˈfæʃɪzəm/, is a political ideology that seeks to combine radical and authoritarian nationalism[1][2][3][4] with a corporatist economic system,[5] and which is usually considered to be on the far right of the traditional left-right political spectrum.Op dinsdag 17 november 2009 15:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Alsof mij dat wat boeien kan.
Niet alleen ik beschouwt het als een goede definitie voor figuren als jij die economisch gewin boven mensenlevens stellen.
quote:Ik heb nog nooit geklaagd over de krediet crisis, dat is toch het stokpaardje van kritiek op kapitalisme? Dus nee, heb je daar meteen je antwoord.
[..]
Ook als het jezelf raakt?
Of ben je zo een laffe hond die er ineens anders over denkt als ie slachtoffer wordt van zijn eigen denkbeelden.
Held
quote:Mensenlevens?
[..]
Fascism, pronounced /ˈfæʃɪzəm/, is a political ideology that seeks to combine radical and authoritarian nationalism[1][2][3][4] with a corporatist economic system,[5] and which is usually considered to be on the far right of the traditional left-right political spectrum.
Niet alleen ik beschouwt het als een goede definitie voor figuren als jij die economisch gewin boven mensenlevens stellen.
Sinds wanneer gaan er mensen dood aan het feit dat Shell en Unilever geen belasting betalen?
quote:Kapitalisme is verre van gelijk aan fascisme.Op dinsdag 17 november 2009 15:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit geklaagd over de krediet crisis, dat is toch het stokpaardje van kritiek op kapitalisme? Dus nee, heb je daar meteen je antwoord.
quote:Ik heb het meer over de dorpjes die uitgeroeid worden door corporate killers van Shell om de snelste pijpleiding te kunnen leggen. Enzo.Op dinsdag 17 november 2009 15:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Mensenlevens?
Sinds wanneer gaan er mensen dood aan het feit dat Shell en Unilever geen belasting betalen?
quote:Zeg dat nog 10 keer in de spiegel en wellicht kan je mijn discussie dan met jezelf voeren, scheelt mij weer een hoop tijdsverlies en ergernis.
[..]
Kapitalisme is verre van gelijk aan fascisme.
quote:Nou daar had ik het niet over, leuk hè.
[..]
Ik heb het meer over de dorpjes die uitgeroeid worden door corporate killers van Shell om de snelste pijpleiding te kunnen leggen. Enzo.
quote:Tijdverlies en ergenis?Op dinsdag 17 november 2009 15:28 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zeg dat nog 10 keer in de spiegel en wellicht kan je mijn discussie dan met jezelf voeren, scheelt mij weer een hoop tijdsverlies en ergernis.
Ik heb een heel leven te besteden aan het opfokken en uit de weg ruimen van vuile fascistjes als jij.
quote:Ik niet, I have a career to consider.
[..]
Tijdverlies en ergenis?
Ik heb een heel leven te besteden aan het opfokken en uit de weg ruimen van vuile fascistjes als jij.
quote:Daar gaan mensen niet dood aan. Maar hebben andere bedrijven wel last van door middel van een lastenverzwaring.Op dinsdag 17 november 2009 15:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Mensenlevens?
Sinds wanneer gaan er mensen dood aan het feit dat Shell en Unilever geen belasting betalen?
Verder vallen er WEL doden door de vieze spelletjes die internationals als Shell en Dow Chemical en noem zo nog maar wat andere bedrijven op in andere landen spelen en er nog mee wegkomen ook. En kom nou niet aan met dat dat niet het geval is want dat is gewoon zo.
quote:Fijn, waarom maakt dat mij een fascist?
[..]
Daar gaan mensen niet dood aan. Maar hebben andere bedrijven wel last van door middel van een lastenverzwaring.
quote:Daar heb ik het ook helemaal niet over, ik heb toch eerder al aangegeven dat het niet zou mogen gebeuren, wat wil je nog meer, dat ik eigenhandig de wereld red? Meer dan m'n ongenoegen uitspreken kan ik toch echt niet.Verder vallen er WEL doden door de vieze spelletjes die internationals als Shell en Dow Chemical en noem zo nog maar wat andere bedrijven op in andere landen spelen en er nog mee wegkomen ook. En kom nou niet aan met dat dat niet het geval is want dat is gewoon zo.
quote:Omdat jij jouw carriere, nogal cru gezegd, hebt te danken aan het creperen van die mensenlevens daar. Weetje nog?Op dinsdag 17 november 2009 15:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Fijn, waarom maakt dat mij een fascist?
[..]
quote:Dat maakt jou een fascist. Een verrader der Mensheid.Op dinsdag 17 november 2009 14:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het succes van Shell en dus het "creperen" van die mensen een van de redenen waarom ik in mijn huidige positie zit.
Ik kan dus wel eerlijkheid gaan preken, maar dat zou nogal hypocriet zijn.SPOILERDaarnaast is het toch een minderheid, lokale gebieden op in afgelegen landen. Shell is groter dan alleen die oeboegoeke landen.
quote:Ach, maakt autorijden op Shell's olie jou ook een fascist dan?
[..]
Omdat jij jouw carriere, nogal cru gezegd, hebt te danken aan het creperen van die mensenlevens daar. Weetje nog?
[..]
Dat maakt jou een fascist. Een verrader der Mensheid.
quote:Indirect wel ja. Vandaar dat ik auto's die op verbranding van fossiele brandstof werken verwerp.Op dinsdag 17 november 2009 15:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ach, maakt autorijden op Shell's olie jou ook een fascist dan?
Maar de kilometerheffing is wel onzin.
quote:Veel fascisten zijn er dan op de wereld in jouw opinie zeg, in Nederland alleen al 9 miljoen.
[..]
Indirect wel ja. Vandaar dat ik auto's die op verbranding van fossiele brandstof werken verwerp.
quote:Wederom lees je niet. Ik heb nergens gezegd dat jij een fascist bent, dat zegt Salvador.Fijn, waarom maakt dat mij een fascist?
quote:Maar aangezien jij ethiek boven mensenlevens stelt zou jij als jij echt hoog bij Shell komt later wel medeverantwoordelijk kunnen zijn voor een volgende actie.Daar heb ik het ook helemaal niet over, ik heb toch eerder al aangegeven dat het niet zou mogen gebeuren, wat wil je nog meer, dat ik eigenhandig de wereld red? Meer dan m'n ongenoegen uitspreken kan ik toch echt niet.
quote:Nee, wellicht dat je die mening deelde of kon weerleggen.
[..]
Wederom lees je niet. Ik heb nergens gezegd dat jij een fascist bent, dat zegt Salvador.
[..]
quote:Ik werk niet bij Shell.Maar aangezien jij ethiek boven mensenlevens stelt zou jij als jij echt hoog bij Shell komt later wel medeverantwoordelijk kunnen zijn voor een volgende actie.
quote:Nee die mening deel ik niet. Sowieso hekel ik de karaktermoord die altijd wordt gepleegd (hier maar ook IRL) door veel te snel te strooien met termen als fascist, racist, Hitler vergelijkingen en ga zo maar door.Nee, wellicht dat je die mening deelde of kon weerleggen.
quote:Dat haalde ik wel uit je postsIk werk niet bij Shell.
.quote:Puik stukje van Iblis. Spijker & kop.Op dinsdag 17 november 2009 13:57 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Alleen dat stukje van die fietsende moordenaar klopt welicht niet omdat het CDA fietsen met RFID chips wil gaan uitrusten
quote:
[..]
Nee die mening deel ik niet. Sowieso hekel ik de karaktermoord die altijd wordt gepleegd (hier maar ook IRL) door veel te snel te strooien met termen als fascist, racist, Hitler vergelijkingen en ga zo maar door.
[..]
quote:Can happenDat haalde ik wel uit je posts .
quote:Ik vraag me überhaupt af hoe er nog mensen kunnen bestaan die denken dat de overheid bestaat uit integere, capabele personen die allemaal het beste met het land voorhebben en voor de burger. Die mensen bestaan gewoonOp dinsdag 17 november 2009 15:39 schreef Boris_Karloff het volgende:
Geloofde iemand hier werkelijk dat we er beter van zouden worden? Dat is bijna gelijk aan denken dat dit de oplossing voor het fileprobleem is. Die mensen moeten echt nog steeds naar hun werk, we gaan alleen meer betalen voor dat geweldige privilege dat werken heet
. Vaak zijn dat de mensen die net zover van de realiteit staan als de politici zelf maar goed.quote:Je geeft de oplossing alOp dinsdag 17 november 2009 14:43 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af. Zullen ze vast wel weer wat op verzinnen. Als jij een product uit Amerika bestelt moet je hier ook nog eens extra belasting gaan betalen terwijl je dat in Amerika ook al hebt gedaan
quote:+2 InzichtvolOp dinsdag 17 november 2009 15:56 schreef remlof het volgende:
Ik ben benieuwd hoe die kastjes zich verhouden tot het recht op privacy, de overheid kan immers dankzij GPS precies zien waar je rijdt...
quote:Ja das toch ook met de vingerafdrukken in het paspoort zo?Op dinsdag 17 november 2009 15:56 schreef remlof het volgende:
Ik ben benieuwd hoe die kastjes zich verhouden tot het recht op privacy, de overheid kan immers dankzij GPS precies zien waar je rijdt...
En straks wordt er 's ochtends een lijk gevonden waarvan vastgesteld wordt door de lijkschouwer dat deze ongeveer 8 uur geleden om het leven is gebracht. Vervolgens gaan ze gegevens nakijken wie er in dat gebied was gedurende die nacht en blijkt dat alleen jij in dat gebied aanwezig was met je auto. Mag je naar het bureau komen om wat uit te leggen. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is was het toch?
quote:Dat zei zo'n ambtenaar ook op tv:
Privacy heb je altijd, totdat de overheid besluit dat jij die niet nodig hebt..
"we doen absoluut niets anders met de locatiegegevens dan het in rekening brengen van de gereden kilometers"
-"en als er sprake is van een misdrijf?"
"ja dan wel natuurlijk"
quote:Was.Op dinsdag 17 november 2009 16:02 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Ja das toch ook met de vingerafdrukken in het paspoort zo?
En straks wordt er 's ochtends een lijk gevonden waarvan vastgesteld wordt door de lijkschouwer dat deze ongeveer 8 uur geleden om het leven is gebracht. Vervolgens gaan ze gegevens nakijken wie er in dat gebied was gedurende die nacht en blijkt dat alleen jij in dat gebied aanwezig was met je auto. Mag je naar het bureau komen om wat uit te leggen. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is was het toch?
Daarom wil justitie (Hirsch Ballin) en het CDA dat van elk aangehouden persoon vingerafdrukken, foto's en DNA wordt afgenomen.
quote:PrfffOp dinsdag 17 november 2009 16:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zei zo'n ambtenaar ook op tv:
"we doen absoluut niets anders met de locatiegegevens dan het in rekening brengen van de gereden kilometers"
-"en als er sprake is van een misdrijf?"
"ja dan wel natuurlijk"
Privacy is een mythe!
quote:Ik wil dat ze bij Hirsch Ballin eens op zijn computer gaan kijken. Hij heeft echt zo'n creepy kinderpornoaanbidderhoofd. Maar wat ik wil gebeurt helaas nietOp dinsdag 17 november 2009 16:11 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Was.
Daarom wil justitie (Hirsch Ballin) en het CDA dat van elk aangehouden persoon vingerafdrukken, foto's en DNA wordt afgenomen.
quote:Hoe lang nog?
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is was het toch?
quote:Net zoals de OV-chipkaart die enkel voor "gemak" was, maar waarvan de reisgegevens van elke gebruiker voor zeven jaar bewaard wordt en kan worden ingezien door de overheid.Op dinsdag 17 november 2009 16:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zei zo'n ambtenaar ook op tv:
"we doen absoluut niets anders met de locatiegegevens dan het in rekening brengen van de gereden kilometers"
-"en als er sprake is van een misdrijf?"
"ja dan wel natuurlijk"
De vingerafdrukken op identiteitsbewijzen die enkel waren om de beveiliging ervan op te schroeven, nu in een landelijke database terechtkomen en beschikbaar worden voor de overheid.
etc. etc.
quote:Wacht geduldig af, en binnen aanzienlijke tijd (na invoering van rekeningrijden) zal men van de mogelijkheden die zo'n GPSkastje biedt, gebruikmaken.. waarschijnlijk weer vanwege één of andere "noodzaak".Ot van Daalen van privacywaakhond Bits of Freedom lijkt er niet van overtuigd dat de privacy goed is geregeld. Hij wijst op het risico van zogeheten function creep, het op sluipende wijze veranderen van functionaliteit bij technologisch geavanceerde apparatuur. In dat geval worden gegevens op een gegeven moment toch gebruikt voor doelen die in eerste instantie niet zijn afgesproken. Denk hierbij aan het opsporen van gestolen voertuigen of het uitvoeren van snelheidscontroles. De woordvoerder van het ministerie kan dit gebruik niet uitsluiten en geeft toe dat er altijd justitiële uitzonderingen mogelijk zijn, maar benadrukt dat dit systeem daar niet voor is gemaakt.
bron
Het argument 'de vervuiler betaalt' gaat in mijn optiek dus niet op voor het rekeningrijden: dit credo kan ook gemakkelijk worden geïmplementeerd in het oude systeem.
Blijft de spitstoeslag over. Dit is inderdaad een voordeel, maar weegt het op tegen alle problemen die de kilometerheffing veroorzaakt? Alle administratieve rompslomp en technische moeilijkheden die het met zich meebrengt, zaken waarvan in het verleden meermalen is gebleken dat de overheid hier slecht mee overweg kan? En dan worden zaken als de schending van het recht op privacy en de gigantische kosten voor de implementatie van het systeem nog buiten beschouwing gelaten.
Bovendien: zijn er geen andere manieren om mensen te bewegen de spits te vermijden? Waarom niet eens 'positive incentives' in plaats van alleen maar betalen, betalen, betalen?
Ik denk dat we binnen een jaar of vijftien weer een parlementaire enquête mogen verwachten (naast die over de Irak-oorlog, de HSL en nog wat affaires).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2009 16:31:55 ]
quote:Wat kan je doen? Tegen stemmen om de invoering van een Europesche grondwet heeft ons ook nks opgebracht. Ik ben jaren lid geweest van de SP maarja behalve het spekken van hun eigen partijkas heb je daar ook geen moer meer aan. PVV is al even kansloos... zeg het maar
En dat blijven we allemaal gewoon slikken..
quote:Die OV chipkaart is ook zo'n draak ja.Op dinsdag 17 november 2009 16:18 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Net zoals de OV-chipkaart die enkel voor "gemak" was, maar waarvan de reisgegevens van elke gebruiker voor zeven jaar bewaard wordt en kan worden ingezien door de overheid.
De vingerafdrukken op identiteitsbewijzen die enkel waren om de beveiliging ervan op te schroeven, nu in een landelijke database terechtkomen en beschikbaar worden voor de overheid.
etc. etc.
[..]
Wacht geduldig af, en binnen aanzienlijke tijd (na invoering van rekeningrijden) zal men van de mogelijkheden die zo'n GPSkastje biedt, gebruikmaken.. waarschijnlijk weer vanwege één of andere "noodzaak".
Hoe lang duurde het na invoering voordat het OM alweer aan kwam kakken met een verzoek iedereen op te leveren tussen x tijden?
Was dat een week?quote:En hij is gelijk een eeuwige studentOp dinsdag 17 november 2009 16:36 schreef Sloggi het volgende:
Waarom spant een overijverige rechtenstudent niet eens een rechtszaak aan tegen de overheid. Heeft 'ie meteen een mooie masterscriptie.
quote:PVV bemoeit zich hier helemaal niet tegenaan, en zwijgen is wat mij betreft gewoon instemmen.Op dinsdag 17 november 2009 16:31 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Wat kan je doen? Tegen stemmen om de invoering van een Europesche grondwet heeft ons ook nks opgebracht. Ik ben jaren lid geweest van de SP maarja behalve het spekken van hun eigen partijkas heb je daar ook geen moer meer aan. PVV is al even kansloos... zeg het maar
Er kan best wat aan gedaan worden maar we moeten wel samen fuck you roepen. Als we op grote schaal dat kasje weer uit de auto halen bijvoorbeeld? Wat wllen ze doen, half Nederland arresteren en opsluiten?
Ze zitten er nogsteeds voor en door ons, niet zichzelf. Denken dat er niets aan gedaan kan worden is er ooit eens ingeslopen en er moeilijk weer uit te schoppen
.
Ikzelf probeer een aanwezigheid te hebben op zo veel mogelijk protesten m.b.t. dit onderwerp maar tot op heden was de aandacht/opkomst marginaal. (en van het verkeerde volk, de anti-fa is bijvoorbeeld veel te aanwezig op dit soort protesten en dat is dan weer een partij waarmee ik me absoluut niet associeer.)
quote:Omdat in het democratische Nederland al 40 jaar geen rechtszaak op inhoudelijke gronden gewonnen is van de Staat.Op dinsdag 17 november 2009 16:36 schreef Sloggi het volgende:
Waarom spant een overijverige rechtenstudent niet eens een rechtszaak aan tegen de overheid. Heeft 'ie meteen een mooie masterscriptie.
quote:Van wie ontvangt een rechter zijn salaris en voor wie werkt een rechter? Scheiding der machten was het tochOp dinsdag 17 november 2009 16:44 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Omdat in het democratische Nederland al 40 jaar geen rechtszaak op inhoudelijke gronden gewonnen is van de Staat.
.quote:Ja, dat is dus de belangerijkste vraag. We hebben de macht niet meer.Op dinsdag 17 november 2009 16:31 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Wat kan je doen? Tegen stemmen om de invoering van een Europesche grondwet heeft ons ook nks opgebracht. Ik ben jaren lid geweest van de SP maarja behalve het spekken van hun eigen partijkas heb je daar ook geen moer meer aan. PVV is al even kansloos... zeg het maar
quote:Ik neem aan dat je op 2 oktober 2004 ook op het museumplein was? Demonstratie tegen de afbraak en de algemene rechtse koers van Balkenende2? Na 5 jaar zit die lamlul er nog steeds en we mogen werken tot je 67e, je privacy gaat weg, en ohja je ziektekostenverzekering is ook zo lekker goedkoop geworden. Nja etc. etc. Er is een (europeesche) koers uitgezet en die gaat gevolgd worden linksom of rechtsom.
[..]
PVV bemoeit zich hier helemaal niet tegenaan, en zwijgen is wat mij betreft gewoon instemmen.
Er kan best wat aan gedaan worden maar we moeten wel samen fuck you roepen. Als we op grote schaal dat kasje weer uit de auto halen bijvoorbeeld? Wat wllen ze doen, half Nederland arresteren en opsluiten?
Ze zitten er nogsteeds voor en door ons, niet zichzelf. Denken dat er niets aan gedaan kan worden is er ooit eens ingeslopen en er moeilijk weer uit te schoppen
.
Ikzelf probeer een aanwezigheid te hebben op zo veel mogelijk protesten m.b.t. dit onderwerp maar tot op heden was de aandacht/opkomst marginaal. (en van het verkeerde volk, de anti-fa is bijvoorbeeld veel te aanwezig op dit soort protesten en dat is dan weer een partij waarmee ik me absoluut niet associeer.)
quote:Moet je wel eerst de zwakke mentaliteit van hier eruit slaan, want met 200 man een kasje eruit slopen werkt nietOp dinsdag 17 november 2009 16:38 schreef McKillem het volgende:
[..]
PVV bemoeit zich hier helemaal niet tegenaan, en zwijgen is wat mij betreft gewoon instemmen.
Er kan best wat aan gedaan worden maar we moeten wel samen fuck you roepen. Als we op grote schaal dat kasje weer uit de auto halen bijvoorbeeld? Wat wllen ze doen, half Nederland arresteren en opsluiten?
Ze zitten er nogsteeds voor en door ons, niet zichzelf. Denken dat er niets aan gedaan kan worden is er ooit eens ingeslopen en er moeilijk weer uit te schoppen
.
Ikzelf probeer een aanwezigheid te hebben op zo veel mogelijk protesten m.b.t. dit onderwerp maar tot op heden was de aandacht/opkomst marginaal. (en van het verkeerde volk, de anti-fa is bijvoorbeeld veel te aanwezig op dit soort protesten en dat is dan weer een partij waarmee ik me absoluut niet associeer.)
quote:Welkom in 2012 waar je schuldig ben tot het tegendeel bewezen is.Op dinsdag 17 november 2009 16:02 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Ja das toch ook met de vingerafdrukken in het paspoort zo?
En straks wordt er 's ochtends een lijk gevonden waarvan vastgesteld wordt door de lijkschouwer dat deze ongeveer 8 uur geleden om het leven is gebracht. Vervolgens gaan ze gegevens nakijken wie er in dat gebied was gedurende die nacht en blijkt dat alleen jij in dat gebied aanwezig was met je auto. Mag je naar het bureau komen om wat uit te leggen. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is was het toch?
Tip van flip: voor weinig geld haal je een 25 jaar oude Mercedes diesel uit Duitsland. Sla olie erin en een dikke middelvinger naar Den Haag. Geen brandstof accijns, geen rekening rijden, geen privacy schending
Hoewel ik eigenlijk gewoon vind dat we dit als bevolking niet moeten pikken. Ik zeg "Nederland economische ontwrichten tot dit idiote plan van tafel is"Zometeen krijgen we in Nederland cubaanse taferelen. De regering besloot dat er geen US goederen geimporteerd mochten worden, nu 40 jaar later staan de straten ook vol met caddilac's
quote:Ik denk niet dat rechters partijdig zijn.
[..]
Van wie ontvangt een rechter zijn salaris en voor wie werkt een rechter? Scheiding der machten was het toch
quote:Op dinsdag 17 november 2009 16:55 schreef servus_universitas het volgende:
Het meest frustrerende van dit alles is nog wel dat het niet geaccepteerd hoeft te worden. Maar een verzet vereist een enorme achterban en daar zit het probleem. Hoewel de discussies die op internet worden gevoerd naar aanleiding van dit soort maatregelen erg fel zijn, worden ze volgens mij gevoerd door nog geen fractie van de totale bevolking. De meerderheid interesseert het niet; waarschijnlijk uit onwetendheid en naïviteit. En waarom zouden ze. Ze hebben niets te verbergen.
Ik merk wel men dit over dit onderwerp erg eensgezind is. Iets wat bij andere onderwerpen toch wel anders ligt.
Ik heb goede hoop dat er verzet zal ontstaan, het mooiste zou zijn als dit ook vannuit het bedrijfsleven gesteunt wordt.
quote:De grote grap is natuurlijk dat het geen eigendom is van Shell.Op dinsdag 17 november 2009 14:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Die pijpleidingen vernielen die schooiers zelf, eigen schuld dikke bult.
Trouwens, als er iets zielig aan die foto's is is dat die mensen waarschijnlijk nooit zullen boeten voor die diefstal of het betalen van schadevergoeding omdat ze daar te arm voor zijn. Eigenlijk te walgelijk voor woorden, ze plegen aanslagen op eigendom van Shell en mensen als jij gebruiken foto's daarvan als argument van de kwaadwilligheid van bedrijven?
De NNPC is de meerderheidsaandeelhouder in Shell Nigeria.
Shell heeft zelf maar 35% van de aandelen.
En zo gaat het over de hele wereld.
Nationale oliemaatschappijen als de NNPC en Saudi Aramco hebben de touwtjes in handen.
Shell en soortgelijke multinationals ziiten als minderheidsaandelhouder in de joint verntures en leveren expertise.
Nu weer on-topic.
Is er nog een mogelijkheid om dit onzalige plan af te schieten.
Als Bakenende "president" van Europa wordt en er verkiezingen volgen bijvoorbeeld.
Ik kan me niet voorstellen dat ze in 2 jaar én het kastje ontwikkelen én inbouwen in alle auto's én een goed systeem bouwen voor een perfecte riitten registratie.
De project gaat het grootste IT project uit de geschiedenis worden, in ieder geval bij de overheid.
Een aangezien grote IT projecten bij de overheid bijna altijd falen, zal dit het grootste ICT drama van Nederland worden.
Daarmee vergeleken zijn P-Direct, SPEER en PSO echt een lachertje
Dus Camiel, premier worden kun je wel vergeten.
quote:Ik weet het in dit geval niet hoor. Zelfs de ANWB begint ook langzaam te draaien nu de strafmaatregelen bekend worden. De ANWB is natuurlijk al voor straf de bewegwijzering kwijtgeraakt (toen ze tegen de tolpoorten waren) dus veel te verliezen hebben ze niet meer.Op dinsdag 17 november 2009 16:55 schreef servus_universitas het volgende:
Het meest frustrerende van dit alles is nog wel dat het niet geaccepteerd hoeft te worden. Maar een verzet vereist een enorme achterban en daar zit het probleem. Hoewel de discussies die op internet worden gevoerd naar aanleiding van dit soort maatregelen erg fel zijn, worden ze volgens mij gevoerd door nog geen fractie van de totale bevolking. De meerderheid interesseert het niet; waarschijnlijk uit onwetendheid en naïviteit. En waarom zouden ze. Ze hebben niets te verbergen.
Stuur daarom je klacht naar:
https://www.anwb.nl/formulieren/contact/
Ik heb mijn lidmaatschap al opgezegt
quote:Ik heb nooit een lidmaatschap van deze anti-autovereniging gehad. Het lijkt er echt op dat ze gaan draaien, maar ik vrees dat het te laat is.Op dinsdag 17 november 2009 17:06 schreef Revolution-NL het volgende:
De ANWB heeft een grote invloed op het verkeersbeleid. Hun spelen op dit moment het schoothondje van Den Haag door in te stemmen met rekeningrijden.
Stuur daarom je klacht naar:
http://www.anwb.nl/actieve-leden,/Contact.html
Ik heb mijn lidmaatschap al opgezegt
quote:Omdat dergelijk nieuws er redelijk voor het oprapen ligt, zeker als je zelf actief zoekt of naar sites gaat waar ze veel hierover berichten. Vandaar dat ik ook ooit een overzicht ben begonnen, want één à twee berichtjes.. ja.. daar haalt men vaak z'n schouders bij op.. maar die hele waslijst die ontstaan is met ontwikkelingen, daar krijg je toch wel kippenvel van.Op dinsdag 17 november 2009 16:55 schreef servus_universitas het volgende:
Het meest frustrerende van dit alles is nog wel dat het niet geaccepteerd hoeft te worden. Maar een verzet vereist een enorme achterban en daar zit het probleem. Hoewel de discussies die op internet worden gevoerd naar aanleiding van dit soort maatregelen erg fel zijn, worden ze volgens mij gevoerd door nog geen fractie van de totale bevolking. De meerderheid interesseert het niet; waarschijnlijk uit onwetendheid en naïviteit. En waarom zouden ze. Ze hebben niets te verbergen.
Vergelijk dat met iemand die enkel het acht uur journaal bekijkt en op één krant geabonneerd is. Wellicht komen zulke berichten af en toe in de krant voorbij en dat was het. Op het journaal niet, en anders is het kort en bondig zonder het privacy aspect.
Het zit dus vooral in de onwetendheid mi gepaard met een stukje naïviteit. Maar dat is inderdaad wel een meerderheid, helaas...
quote:Klagen kan altijd. Het is belangrijk dat de ANWB weet dat klanten zeer ontevreden zijn en dat er GEEN draagvlak is voor het beleid wat hun ondersteunenOp dinsdag 17 november 2009 17:08 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik heb nooit een lidmaatschap van deze anti-autovereniging gehad. Het lijkt er echt op dat ze gaan draaien, maar ik vrees dat het te laat is.
ANWB
Naast alle andere opmerkelijkheden zou dit alleen al een reden moeten zijn om het plan compleet aan te passen.
quote:Alsof het daarom gaatOp dinsdag 17 november 2009 17:17 schreef Stupendous76 het volgende:
Al op 2/3 van het derde topic komt mijn post dan ook nog eens: welke randdebiel koppelt het aantal kilometers aan de uitstoot van CO2?
Naast alle andere opmerkelijkheden zou dit alleen al een reden moeten zijn om het plan compleet aan te passen.
quote:Diezelfde overheid 'promoot' schoon rijden, dus minder CO2, dus minder (toekomstige) inkomsten.
Naast alle andere tekortkomingen van de kilometerheffing: een systeem installeren voor veel geld terwijl dat systeem binnen afzienbare tijd achterhaald zal zijn. Lijkt mij redelijk goed bruikbaar als extra nagel aan de doodskist van dit plan.
Maar als je dit anders ziet, meld je maar.
Kennis is macht he..
quote:En er wordt gelijk aan de telecomproviders even gevraagd welke mobiele telefoons er op dat moment allemaal in de buurt waren. In de auto ben je straks dubbel traceerbaar als je de telefoon aan hebt staanOp dinsdag 17 november 2009 16:02 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Ja das toch ook met de vingerafdrukken in het paspoort zo?
En straks wordt er 's ochtends een lijk gevonden waarvan vastgesteld wordt door de lijkschouwer dat deze ongeveer 8 uur geleden om het leven is gebracht. Vervolgens gaan ze gegevens nakijken wie er in dat gebied was gedurende die nacht en blijkt dat alleen jij in dat gebied aanwezig was met je auto. Mag je naar het bureau komen om wat uit te leggen. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is was het toch?
Eigenlijk driedubbel op de plekken waar ook kentekenscanners staan.quote:Kennis hebben ze niet maar de macht wel. Dat is het verrotte aan heel politiek den haag.Op dinsdag 17 november 2009 17:41 schreef fs180 het volgende:
Uiteraard, er zijn legio betere manieren te bedenken om uitstoot en files te verhelpen, maar op een of andere manier willen ze daar geen aandacht aan besteden..
Kennis is macht he..
quote:Maar met die macht zorgen ze nu dus ook voor kennis, wat de macht weer vergrootOp dinsdag 17 november 2009 18:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kennis hebben ze niet maar de macht wel. Dat is het verrotte aan heel politiek den haag.
quote:Vast wel, want dit systeem zou toch ook de files tegen moeten gaan (wat dus onafhankelijk is van het type voertuig).Op dinsdag 17 november 2009 18:11 schreef Salvad0R het volgende:
Wat ik mij afvraag, is of deze kilometerheffing ook geldt voor wagens als de Tesla Roadster, die 100% electronisch is?
quote:Dus het Ministerie van Verkeer en Waterstaat en Camiel Eurlings verzinnen deze regel en jij geeft de ANWB de schuld? De ANWB is net als de Bovag een messenger. Zij kunnen je belangen behartigen dus kun je daar aankloppen, maar als niemand van de 4 miljoen leden van zich laat horen wat verwacht je dan?Op dinsdag 17 november 2009 17:14 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Klagen kan altijd. Het is belangrijk dat de ANWB weet dat klanten zeer ontevreden zijn en dat er GEEN draagvlak is voor het beleid wat hun ondersteunen
ANWB
quote:Tuurlijk, de uitstoop, deelname aan files en slijtage door motoren is ook te verwaarlozen, die komen er enkel genadig vanaf doordat ze geen plaats hebben door allerlei prul.Op dinsdag 17 november 2009 18:11 schreef Salvad0R het volgende:
Wat ik mij afvraag, is of deze kilometerheffing ook geldt voor wagens als de Tesla Roadster, die 100% electronisch is?
quote:Juist daarom is de kilometerheffing bedacht.. continuiteit van inkomstenOp dinsdag 17 november 2009 18:11 schreef Salvad0R het volgende:
Wat ik mij afvraag, is of deze kilometerheffing ook geldt voor wagens als de Tesla Roadster, die 100% electronisch is?
quote:Maar waarom dan de koppeling met CO2 (en die koppeling komt dus binnen niet al te veel jaren waarschijnlijk te vervallen)Op dinsdag 17 november 2009 18:27 schreef kawotski het volgende:
[..]
Juist daarom is de kilometerheffing bedacht.. continuiteit van inkomsten
En niet met andere uitgestoten gassen/deeltjes, die ook slecht zijn?
quote:De PVV is voor alles waar ze veel zieltjes mee kunnen winnen.
Is de PVV voor de afschaffing hiervan?
Voor mij is het niet te doen. Ik verdien niet veel, maar ben wel aangewezen op mijn auto om naar mijn werk te gaan. Het openbaar vervoer is geen realistisch alternatief. Het is per dag ongeveer 15 euro om heen en terug te reizen, maar dat is nog niet alles, ik doe met het openbaar vervoer anderhalf uur over een afstand die ik binnen een half uur afleg met de auto. Daarbij moet ik in het openbaar vervoer rekening houden met vertrek tijden en met vertraging. Waar ik normaal gesproken om 7:50 kan vertrekken, moet ik dan om 6:20 vertrekken.
Omdat ik mijn tijden niet aan kan passen (onderwijs) rijd ik dus in de ochtend altijd in de spits.
Kilometheffing is te bizar voor woorden. Ze verkopen het als een soort van goedkopere manier, maar op praktisch vlak blijft de prijs gelijk, of gaat die zelfs omhoog.
En inderdaad... privacy gegevens die komen nu al met enige regelmaat op straat te liggen, dat belooft niet veel goeds voor de toekomst.
Amerikanen die ik hierover gesproken heb lachen zich ziek. Die kijken naar het miniscule Nederland en vragen zich af waarom wij zo krampachtig omgaan met onze CO2 uitstoot... "hoeveel kan een kleine landje nou produceren?"
quote:Ze zeggen wel dat het eerlijker en goedkoper is en praten over drie cent, maar...Op dinsdag 17 november 2009 19:29 schreef PhalanX het volgende:
Ik denk dat ik wel voor afschaffing van dit plan de straat op zou gaan om te demonstreren.
Voor mij is het niet te doen. Ik verdien niet veel, maar ben wel aangewezen op mijn auto om naar mijn werk te gaan.
quote:Prijs per km bijna 7 cent
DEN HAAG - Automobilisten gaan in de toekomst gemiddeld 6,7 cent betalen voor elke kilometer die in Nederland wordt gereden, van woonerf tot snelweg. De BPM (aanschafbelasting op auto's) en de motorrijtuigenbelasting worden stapsgewijs afgeschaft.
hele artikel
quote:M'n schoonva heeft het uitgerekend en het kwam er op neer dat ze 2 keer zo veel moeten gaan betalen straks...Op dinsdag 17 november 2009 19:40 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ze zeggen wel dat het eerlijker en goedkoper is en praten over drie cent, maar...
[..]
quote:Ik vind het nog optimistisch.Op dinsdag 17 november 2009 19:45 schreef RvLaak het volgende:
[..]
M'n schoonva heeft het uitgerekend en het kwam er op neer dat ze 2 keer zo veel moeten gaan betalen straks...
quote:Jep, ik ook met mn oude 106-je. Bij de 3 cent/km ga ik al twee keer zoveel betalen, bij de 6,7 cent/km bijna vier keer zoveel, exclusief eventuele spitstoeslagen en andere zaken die ze nog gaan verzinnen.Op dinsdag 17 november 2009 19:45 schreef RvLaak het volgende:
[..]
M'n schoonva heeft het uitgerekend en het kwam er op neer dat ze 2 keer zo veel moeten gaan betalen straks...
quote:Op dit soort momenten ben ik erg blij dat ik een motor heb en dat dat nou net mijn enige voertuig op naam isOp dinsdag 17 november 2009 19:49 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Jep, ik ook met mn oude 106-je. Bij de 3 cent/km ga ik al twee keer zoveel betalen, bij de 6,7 cent/km bijna vier keer zoveel, exclusief eventuele spitstoeslagen en andere zaken die ze nog gaan verzinnen.
Weet iemand al wat er met de lease-rijders gaat gebeuren?
quote:Beats me.. ze verzinnen werkelijk alles om dit er doorheen te jagen.. De berekeningen die gunstig uitvallen zijn ook eenzijdig.Op dinsdag 17 november 2009 19:17 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Maar waarom dan de koppeling met CO2 (en die koppeling komt dus binnen niet al te veel jaren waarschijnlijk te vervallen)
En niet met andere uitgestoten gassen/deeltjes, die ook slecht zijn?
quote:Ze zijn namelijk de spitsheffing vergeten, net als de kosten van het kastje, 3000km in het buitenland is ook vrij optimistisch, verder natuurlijk de nieuwe provinciale belasting en de CO2-taks. Zouden er echt mensen zijn die denken goedkoper uit te zijn?Op dinsdag 17 november 2009 20:08 schreef kawotski het volgende:
[..]
Beats me.. ze verzinnen werkelijk alles om dit er doorheen te jagen.. De berekeningen die gunstig uitvallen zijn ook eenzijdig.
quote:vreemd dat deze Stasi praktijken dan wel mogen.. Hitler stapt spontaan op uit zijn graf.. Dit is toch de ultieme Nazi-droom.. ik vind het redelijk erg dat ik deze vergelijkingen moet maken maar ik kan niets anders bedenken. Onze vrijheid is geheel naar de vaantjes, de overheid die bepaalt waar ik mag gaan en staan..Op dinsdag 17 november 2009 20:11 schreef Hukkie het volgende:
Dat is wellicht de volgende stap, maar vooralsnog mag dat niet van de rechters.
quote:Nav bovenstaande post op de FP, onderstaande mail verstuurd naar actieveleden@anwb.nlOp dinsdag 17 november 2009 @ 12:59 schreef Maximus.Proximus het volgende:
Mensen die lid zijn van de ANWB.
De ANWB heeft behoorlijk veel invloed op het verkeersbeleid.
Zeg je lidmaatschap op als de ANWB hun steun niet opgeeft aan het rekeningrijden.
Er zijn 7 miljoen leden. (van de 9 miljoen auto's) dit moet hen wel pijn doen en een reden zijn hun visie te veranderen.
http://www.anwb.nl/actieve-leden,/Contact.html
Doen !!
quote:Geachte heer/Mevrouw,
Graag wilde ik u attenderen op het volgende nieuwsbericht:
Gevangenis dreigt bij kapot km-kastje
Graag hoor ik van u wat het standpunt is van de ANWB. Tevens wil ik u graag mede delen dat ik, mits de ANWB voor dit plan is, mijzelf geforceerd zie om mijn lidmaatschap op te zeggen.
Met vriendelijke groeten,
RvLaak
Lidmaatschapsnummer: * *** *** ***
Wel mooi dat ze zeggen toen zwaar tegen geweest te zijn, maar geen standpunt innnemen mbt de huidige plannen.
quote:Daarin snap ik het standpunt ook niet van de ANWB en Bovag. Aangezien Eurlings destijds beloofde eerst alle files op te lossen en nu rekeningrijden er doorheen drukt zonder ook maar een poot te hebben uitgestoken/cq de beloftes te hebben waargemaakt. Ik vermoed een dubbele agenda.Op dinsdag 17 november 2009 20:26 schreef Hukkie het volgende:
http://www.anwb.nl/over-a(...)en-de-kilometer.html
Wel mooi dat ze zeggen toen zwaar tegen geweest te zijn, maar geen standpunt innnemen mbt de huidige plannen.
quote:
Ik denk dat ik wel voor afschaffing van dit plan de straat op zou gaan om te demonstreren.
quote:Bewijs jij dan maar eens dat jij gelijk hebt. Ook al is het andersom en jij krijgt een rekening die je niet verwacht had.. SuccesOp dinsdag 17 november 2009 20:53 schreef Alicey het volgende:
Maar hoe zit het nu eigenlijk als het kastje 100% goed werkt, maar op een of andere manier door omgevingsfactoren de registratie niet goed werkt?
quote:Hoezo? Het kastje heeft nu eenmaal bepaalde dingen geregistreerd en blijkt bij een test het gewoon te doen.Op dinsdag 17 november 2009 20:55 schreef kawotski het volgende:
Bewijs jij dan maar eens dat jij gelijk hebt.
quote:Maar volgens mij ligt de bewijslast bij deze wet opeens bij jou, zodat jij verantwoordelijk wordt gesteld voor data die mist..Op dinsdag 17 november 2009 20:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoezo? Het kastje heeft nu eenmaal bepaalde dingen geregistreerd en blijkt bij een test het gewoon te doen.
quote:Wat grappig.. Een kastje dat niet goed registreert wordt dus ineens mijn probleem.Op dinsdag 17 november 2009 21:03 schreef fs180 het volgende:
Maar volgens mij ligt de bewijslast bij deze wet opeens bij jou, zodat jij verantwoordelijk wordt gesteld voor data die mist..
quote:Misschien niet eens jouw probleem. Maar het principe: eerst betalen dan bezwaar aantekenen zal hier vast ook wel opgaan. Dus eerst een boete van tienduizenden euro's betalen, en dan kijken of je het terug kan krijgen.Op dinsdag 17 november 2009 21:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat grappig.. Een kastje dat niet goed registreert wordt dus ineens mijn probleem.
quote:Belastingwetgeving dus omgekeerde bewijslast.Op dinsdag 17 november 2009 21:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat grappig.. Een kastje dat niet goed registreert wordt dus ineens mijn probleem.
quote:Met deze maatregelen zal ik zo veel als mogelijk naar het buitenland gaan, iets wat vanuit Limburg goed te doen is. Dan zoeken ze het verder maar uit, lopen ze mijn BTW lekker ook maar mis.Op dinsdag 17 november 2009 20:12 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ze zijn namelijk de spitsheffing vergeten, net als de kosten van het kastje, 3000km in het buitenland is ook vrij optimistisch, verder natuurlijk de nieuwe provinciale belasting en de CO2-taks. Zouden er echt mensen zijn die denken goedkoper uit te zijn?
quote:Volgens mij is Eurlings helemaal niet zo voor. Ergens in dit jaar heeft ie een keer gezegd dat het maar beter kon worden afgeschaft, vervolgens viel zowat de hele kamer over hem heen en nu presenteert ie dit plan (in de stille hoop dat het wordt afgeschoten?)Op dinsdag 17 november 2009 20:43 schreef kawotski het volgende:
[..]
Daarin snap ik het standpunt ook niet van de ANWB en Bovag. Aangezien Eurlings destijds beloofde eerst alle files op te lossen en nu rekeningrijden er doorheen drukt zonder ook maar een poot te hebben uitgestoken/cq de beloftes te hebben waargemaakt. Ik vermoed een dubbele agenda.
Het is een heel erg fout plan op verschillende (zowat alle) fronten. Maar ik ben bang dat het er komt, domheid zit niet alleen bij de ministers en ministeries, maar ook in de 2e kamer.
quote:In de Tweede Kamer heb ik eigen vertrouwen in dezen, maar soms wil de Senaat nog wel eens dwars liggen bij rare kabinetsplannen.Op dinsdag 17 november 2009 22:15 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Volgens mij is Eurlings helemaal niet zo voor. Ergens in dit jaar heeft ie een keer gezegd dat het maar beter kon worden afgeschaft, vervolgens viel zowat de hele kamer over hem heen en nu presenteert ie dit plan (in de stille hoop dat het wordt afgeschoten?)
Het is een heel erg fout plan op verschillende (zowat alle) fronten. Maar ik ben bang dat het er komt, domheid zit niet alleen bij de ministers en ministeries, maar ook in de 2e kamer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2009 22:18:02 ]
quote:Ik heb juist de tegenovergestelde indrukOp dinsdag 17 november 2009 22:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
In de Tweede Kamer heb ik eigen vertrouwen in dezen, maar soms wil de Senaat nog wel eens dwars liggen bij rare kabinetsplannen.
Heb zojuist de ANWB maar een mail gestuurd met een aantal vragen, en de opmerking dat ik dit gedrocht niet zie zitten, eens kijken wat ze doen.
quote:Ik heb die zak tabak aangehoord op BNR, hij wist doodleuk te vermelden dat als een automobilist vroeger in staat was de MBR te betalen dat hij nu ook niet moest zeuren over "ingezetenen belasting"... Tsja... Ik had wel wat meer visie verwacht van een "hoogleraar"...Hoogleraar openbare financiën aan de Universiteit van Twente, Peter Boorsma, is voorstander van de ingezetenenheffing. 'Ik ben er pal voor', zegt hij. 'In 2001 was ik voorzitter van een commissie die de ingezetenenheffing opperde als alternatief voor de opcenten.'
Idee van heffing al uit 2002
Aanleiding voor het advies van Boorsma cum suis in februari 2002 was toen ook al het in de verdere toekomst wegvallen van de motorrijtuigenbelasting, zo zei de Twentse hoogleraar zondag. Als tweede alternatief voor de opcenten op de MRB noemde de commissie destijds een heffing op de onroerendzaakbelasting.
De ingezetenenheffing kan volgens Boorsma gemakkelijk worden gestapeld op die van de waterschappen. En huishoudens die het niet kunnen betalen, kan de provinciale heffing worden kwijtgescholden, zoals nu ook bij de waterschappen kan.
quote:In ieder geval snapt die man totaal niet hoe een samenleving zou moeten werken, laat staan de financiering ervan. Maar ja, hij is wel een hoogleraar die een werkgroep heeft voorgezetenOp woensdag 18 november 2009 02:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb die zak tabak aangehoord op BNR, hij wist doodleuk te vermelden dat als een automobilist vroeger in staat was de MBR te betalen dat hij nu ook niet moest zeuren over "ingezetenen belasting"... Tsja... Ik had wel wat meer visie verwacht van een "hoogleraar"...
quote:Dat is niet nodigOp dinsdag 17 november 2009 22:17 schreef Hukkie het volgende:
Komt er eigenlijk ook een eigen satelliet netwerk voor Nederland, om de bewegingen van iedere automobilist in de gaten te houden?
De GPS zender kijkt naar de stand van de satelitten op welke coordinaten die zich bevind, deze coordinaten worden via UMTS / GPRS / HSDPA verzonden naar de overheid die aan de hand van coordinaten kan kijken waar je ben geweest.
quote:Omdat het van oorsprong enkel voor het onderhoud van de wegen was. Toen heette het ook wegenbelasting. Ergens is het fout gegaan en hebben zijn ze dit geld aan andere dingen gaan besteden. Sinds toen heet het houderschapsbelasting.Op woensdag 18 november 2009 09:01 schreef LXIV het volgende:
Op zich vind ik een ingezetenenbelasting wel logischer dan die provinciale opcenten. Waarom zouden enkel de automobilisten moeten betalen voor de (verder nutteloze) provincies?
quote:Tja, op zich zou het best kunnen wat ie voorstelt, maar dan uiteraard géén kilometerheffing. En dus ook geen spionageapparatuur in de auto..Op woensdag 18 november 2009 02:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb die zak tabak aangehoord op BNR, hij wist doodleuk te vermelden dat als een automobilist vroeger in staat was de MBR te betalen dat hij nu ook niet moest zeuren over "ingezetenen belasting"... Tsja... Ik had wel wat meer visie verwacht van een "hoogleraar"...
- Kosten die omhoog gaan: wegenbelasting wordt vervangen door ingezetenebelasting en BPM door CO2 belasting.
- Gevangenisstraf als techniek faalt.
- Ultieme controle over burgers
- In de toekomst waarschijnlijk automatische boetes bij te hard rijden, etc.
Waarom zijn de ANWB en de Bovag niet woedend over deze absurde plannen?
quote:Op woensdag 18 november 2009 10:51 schreef kakner2 het volgende:
Maar waarom zijn de ANWB en Bovag niet uitgesproken tegenstanders hiervan?
- Kosten die omhoog gaan: wegenbelasting wordt vervangen door ingezetenebelasting en BPM door CO2 belasting.
- Gevangenisstraf als techniek faalt.
- Ultieme controle over burgers
- In de toekomst waarschijnlijk automatische boetes bij te hard rijden, etc.
Waarom zijn de ANWB en de Bovag niet woedend over deze absurde plannen?
Ik zou zeggen vragen het ze http://www.anwb.nl/contact-en-service,/contact.html.
Ik heb mij lidmaatschap al opgezegt dankzij hun standpunt ten aanzien van kilometerheffing.
http://www.telegraaf.nl/b(...)urt_mee__.html?p=1,1
Heb ff een advocaat gemailed om te vragen wat de juridische haalbaarheid is van dit argument. Zodra ik een reactie heb, laat ik jullie dat weten
http://www.anwb.nl/kilome(...)/kilometerprijscheck
quote:De link wel, maar de pdf-jes niet.Op woensdag 18 november 2009 12:05 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
Werkt deze link bij jullie? Bij mij niet namelijk...
http://www.anwb.nl/kilome(...)/kilometerprijscheck
Oh ja, ANWB die gewoon lekker meegaat met de kilometerheffing
quote:Maar ze maken ze niet openlijk bekend, alleen aan derden "en alleen wanneer de staatsveiligheid in het geding is". Die "onveiligheid" hebben ze zelf gemaakt!Op woensdag 18 november 2009 11:46 schreef RvLaak het volgende:
Vanmorgen op BNR een goed argument gehoord... Als een burgen privé gegevens van een andere burger ongevraagd publiek maakt, is deze strafbaar. De overheid maakt privé gegevens van burgers ongevraagd openbaar (bijv de RFID chip in het paspoort) en is hierdoor strafbaar.
Heb ff een advocaat gemailed om te vragen wat de juridische haalbaarheid is van dit argument. Zodra ik een reactie heb, laat ik jullie dat weten
quote:Je slaat de spijker op zijn kop! De overheid creëert zelf de onveiligheid, of voedt althans de angst en gebruikt deze om mensen te benadelen, zowel financieel als in hun vrijheid. Daarmee heben ze zich tot vijanden van het volk gemaakt.Op woensdag 18 november 2009 13:45 schreef fs180 het volgende:
[..]
Maar ze maken ze niet openlijk bekend, alleen aan derden "en alleen wanneer de staatsveiligheid in het geding is". Die "onveiligheid" hebben ze zelf gemaakt!
Zijn dit echt gekozen volksvertegenwoordigers? Hoe diep kan een land zinken..
quote:En wie gaat dit netwerk aanleggen? Of wordt er een bestaand netwerk gebruikt? Zo ja, welk? Wie gaat de datakosten betalen en wie zorgt er voor de uitbreiding van de capaciteit? Al jaaaaarenlang zijn providers bezig om te proberen een landelijk dekkend netwerk te krijgen, maar nog geen enkele provider is dat in al die jaren gelukt. Waarom denkt de overheid dit wel te kunnen binnen 3 jaar? Als er 8 miljoen auto's zijn die continu gegevens versturen, zal er heel wat gedaan moeten worden om die capaciteit te vergroten. Bij grote evenementen loopt het gsm-verkeer nu al compleet vast, dit komt er alleen nog maar bovenop. Voor het plaatsen van zendmasten zijn overigens ook vergunningen nodig en die worden niet zomaar verleend, daarbij stuit men ook steeds vaker op verzet bij het plaatsen van een nieuwe zendmast.Op woensdag 18 november 2009 09:22 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dat is niet nodig
De GPS zender kijkt naar de stand van de satelitten op welke coordinaten die zich bevind, deze coordinaten worden via UMTS / GPRS / HSDPA verzonden naar de overheid die aan de hand van coordinaten kan kijken waar je ben geweest.
quote:Heb je daar veel geld voor nodig dan?Op woensdag 18 november 2009 15:22 schreef charmed_angel het volgende:
Wanneer win ik nou eens een grote geldprijs? Kan ik eindelijk weg uit dit rotland!
quote:Inderdaad een aanslag zal met beide handen aangepakt worden om nog meer privacy schendende maatregelen door te voeren. Alles onder het kopje anti-terreur.Op woensdag 18 november 2009 15:16 schreef fs180 het volgende:
Wacht maar, zo naar het buitenland kijkend komt hier nog wel een 'aanslag' die de laiciatste druppel van privacy wegblaast. Gewoon een klein iets, een gek die opeens een pistool pakt of een nalatige fout van iemand, maar dat zal zo op worden geblazen door de media dat straks iedereen vreest voor zijn leven..
De bange schaapjes zullen de overheid prijzen door de daadkrachtige wetgeving die ze invoeren.
Het is allemaal zo voorspelbaar
quote:Er is geen sprake van een constante datastroom, verder klopt je verhaal aardig denk ik.Op woensdag 18 november 2009 15:17 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
En wie gaat dit netwerk aanleggen? Of wordt er een bestaand netwerk gebruikt? Zo ja, welk? Wie gaat de datakosten betalen en wie zorgt er voor de uitbreiding van de capaciteit? Al jaaaaarenlang zijn providers bezig om te proberen een landelijk dekkend netwerk te krijgen, maar nog geen enkele provider is dat in al die jaren gelukt. Waarom denkt de overheid dit wel te kunnen binnen 3 jaar? Als er 8 miljoen auto's zijn die continu gegevens versturen, zal er heel wat gedaan moeten worden om die capaciteit te vergroten. Bij grote evenementen loopt het gsm-verkeer nu al compleet vast, dit komt er alleen nog maar bovenop. Voor het plaatsen van zendmasten zijn overigens ook vergunningen nodig en die worden niet zomaar verleend, daarbij stuit men ook steeds vaker op verzet bij het plaatsen van een nieuwe zendmast.
quote:Dat doen ze dus wel. Om het paspoort als voorbeeld te nemen; deze is op afstand uit te lezen door iedereen met een RFID lezer. Aangezien de meeste winkel-artikelen (oa) dmv RFID beveiligd zijn, kunnen die winkels in theorie de paspoorten uitlezen die door hun poortjes gaan.Op woensdag 18 november 2009 13:45 schreef fs180 het volgende:
[..]
Maar ze maken ze niet openlijk bekend, alleen aan derden "en alleen wanneer de staatsveiligheid in het geding is". Die "onveiligheid" hebben ze zelf gemaakt!
Het kastje voor het rekeningrijden zendt zelf signalen uit. Iedereen die ook maar iets met draadloze apparatuur te maken heeft, weet dat iedereen die signalen op kan vangen.
Da's behoorlijk publiek, imo.
quote:Om te emigreren naar TenerifeOp woensdag 18 november 2009 15:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Heb je daar veel geld voor nodig dan?
Er heerst daar nu veel werkeloosheid, dus nu geen nut voor mij om te emigreren. Tevens spreek ik de taal nog niet.
Als ik veel geld heb, kan ik daar gewoon leven, zonder te werken voorlopig, maar ben ik hier wel pleite
quote:Idd iedereen met een handje vol technische kennis of hobby is straks een potenciele verdachte.Op woensdag 18 november 2009 15:53 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dat doen ze dus wel. Om het paspoort als voorbeeld te nemen; deze is op afstand uit te lezen door iedereen met een RFID lezer. Aangezien de meeste winkel-artikelen (oa) dmv RFID beveiligd zijn, kunnen die winkels in theorie de paspoorten uitlezen die door hun poortjes gaan.
Het kastje voor het rekeningrijden zendt zelf signalen uit. Iedereen die ook maar iets met draadloze apparatuur te maken heeft, weet dat iedereen die signalen op kan vangen.
Da's behoorlijk publiek, imo.
quote:Ja, maar het ligt niet op straat ofzo, je moet het actief bekijken, en daarom ben jij dus opeens vekeerd, mijn horloge heeft ook eenzelfde chip, ook leuk inc de ov chipperOp woensdag 18 november 2009 15:53 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Dat doen ze dus wel. Om het paspoort als voorbeeld te nemen; deze is op afstand uit te lezen door iedereen met een RFID lezer. Aangezien de meeste winkel-artikelen (oa) dmv RFID beveiligd zijn, kunnen die winkels in theorie de paspoorten uitlezen die door hun poortjes gaan.
Het kastje voor het rekeningrijden zendt zelf signalen uit. Iedereen die ook maar iets met draadloze apparatuur te maken heeft, weet dat iedereen die signalen op kan vangen.
Da's behoorlijk publiek, imo.
quote:Als ze een papieren kluis maken. Ga je dan ook zeggen dat het scheuren van het papier een misdrijf is en daarom toch een veilige kluis?Op woensdag 18 november 2009 16:07 schreef fs180 het volgende:
[..]
Ja, maar het ligt niet op straat ofzo, je moet het actief bekijken, en daarom ben jij dus opeens vekeerd, mijn horloge heeft ook eenzelfde chip, ook leuk inc de ov chipper
quote:Dit kabinet kennende:Op woensdag 18 november 2009 16:10 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Als ze een papieren kluis maken. Ga je dan ook zeggen dat het scheuren van het papier een misdrijf is en daarom toch een veilige kluis?
Heb trouwens antwoord van de advocaat gekregen:
quote:Iemand hier interesse om aangifte te doen tegen de overheid?mijn eerste gevoel zegt dat dit een juridisch onhoudbaar
verhaal is. Het grondrecht op privacy stelt wel grenzen aan de
verzameldrift van de overheid, en daarbij kan veiligheid van het systeem
een rol spelen. Het is echter niet zo zwart-wit. Hoop dat je daar wat
aan hebt.
quote:Hoe wil je dat gaan doen?
Ik denk trouwens dat winkels en attractieparken hieronder gaan lijden.
Wij hebben thuis al afgesproken, we gaan niet meer naar de stad (Rotterdam), en we gaan ook niet meer dagjes uit. (efteling etc.)
En gaan de auto alleen gebruiken voor woon-werk.
Gaan we op vakantie? Dan niet meer vliegen vanaf schiphol, maar Rotterdam. En maar 1 keer per jaar.
Boodschappen doen, 1 keer in de week, en op de fiets. Zie me al rijden met 3 tassen aan me fiets
Het is niet anders, maar ik krijg steeds meer een hekel aan dit takkeland
quote:Volgens mij kun je helemaal geen aangifte doen tegen de overheid (toch?), je kunt hoogstens een rechtszaak aanspannen. Maar ja, een rechter mag een wet toetsen aan de grondwet, dus daar heb je ook weinig ook. Je zou het bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens moeten proberen, maar wie betaalt dat?Op woensdag 18 november 2009 16:16 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Iemand hier interesse om aangifte te doen tegen de overheid?
quote:Stichting Fok!ers For Freedom?Op woensdag 18 november 2009 16:20 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Volgens mij kun je helemaal geen aangifte doen tegen de overheid (toch?), je kunt hoogstens een rechtszaak aanspannen. Maar ja, een rechter mag een wet toetsen aan de grondwet, dus daar heb je ook weinig ook. Je zou het bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens moeten proberen, maar wie betaalt dat?
quote:Nee ok, maar er zal wel een behoorlijke toename zijn van het dataverkeer. Wat is het interval tussen de momenten waarop dit kastje verbinding maakt dan? En dan is het weer de vraag hoeveel data er verzonden zal worden. Met behoorlijk wat variabelen zou dat stiekem wel eens best een hoeveelheid kunnen zijn.Op woensdag 18 november 2009 15:42 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Er is geen sprake van een constante datastroom, verder klopt je verhaal aardig denk ik.
quote:KPN staat vooraan te trappelen heb ik begrepen. Tijd om alles wat met KPN te maken heeft in mijn huis uit te faseren.Op woensdag 18 november 2009 15:17 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
En wie gaat dit netwerk aanleggen? Of wordt er een bestaand netwerk gebruikt? Zo ja, welk?
quote:Persoonlijk kan ik geen enkel bedrijf kwalijk nemen om dikke winst te maken op overheids-projecten. Deze gaan namelijk altijd vaudt en leveren het bedrijf ontzaglijk veel meer geld op dan waar ze voor inschrijven.Op woensdag 18 november 2009 17:32 schreef kawotski het volgende:
[..]
KPN staat vooraan te trappelen heb ik begrepen. Tijd om alles wat met KPN te maken heeft in mijn huis uit te faseren.
Balkie wil marktwerking, Balkie krijgt marktwerking
quote:Wat ik wil aangeven is dat velen dreigen hun ANWB lidmaatschap op te zeggen maar zolang de 4 miljoen leden niet actief gaan klagen bij de ANWB zullen zij er vanuit gaan dat iedereen achter de ANWB staat qua standpunt.Op woensdag 18 november 2009 17:37 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Persoonlijk kan ik geen enkel bedrijf kwalijk nemen om dikke winst te maken op overheids-projecten. Deze gaan namelijk altijd vaudt en leveren het bedrijf ontzaglijk veel meer geld op dan waar ze voor inschrijven.
Balkie wil marktwerking, Balkie krijgt marktwerking
In die zin kun je dus ook KPN onder druk zetten, maar als niemand dat doet moet men hier ook niet klagen.
quote:Je kan niet van marktwerking spreken als de overheid er een vinger in heeft.Op woensdag 18 november 2009 17:37 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Persoonlijk kan ik geen enkel bedrijf kwalijk nemen om dikke winst te maken op overheids-projecten. Deze gaan namelijk altijd vaudt en leveren het bedrijf ontzaglijk veel meer geld op dan waar ze voor inschrijven.
Balkie wil marktwerking, Balkie krijgt marktwerking
Jouw voorbeeld heeft dus niks met martkwerking te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door huhggh op 18-11-2009 20:45:31 ]
quote:Als KPN het gaat leveren, weet je tenminste zeker dat het én veel te laat afgeleverd wordt én niet betrouwbaar is....Op woensdag 18 november 2009 17:32 schreef kawotski het volgende:
[..]
KPN staat vooraan te trappelen heb ik begrepen. Tijd om alles wat met KPN te maken heeft in mijn huis uit te faseren.
quote:Reeds gedaanOp woensdag 18 november 2009 17:46 schreef kawotski het volgende:
[..]
Wat ik wil aangeven is dat velen dreigen hun ANWB lidmaatschap op te zeggen maar zolang de 4 miljoen leden niet actief gaan klagen bij de ANWB zullen zij er vanuit gaan dat iedereen achter de ANWB staat qua standpunt.
In die zin kun je dus ook KPN onder druk zetten, maar als niemand dat doet moet men hier ook niet klagen.
quote:geklaagt en lidmaatschap opgezegt.Op woensdag 18 november 2009 17:46 schreef kawotski het volgende:
[..]
Wat ik wil aangeven is dat velen dreigen hun ANWB lidmaatschap op te zeggen maar zolang de 4 miljoen leden niet actief gaan klagen bij de ANWB zullen zij er vanuit gaan dat iedereen achter de ANWB staat qua standpunt.
In die zin kun je dus ook KPN onder druk zetten, maar als niemand dat doet moet men hier ook niet klagen.
Ik heb geen KPN producten maar een klachtenbrief met de boodschap dat ik niet meer voor hun producten zal kiezen gaat er zeker uit.
quote:k heb de ANWB al medegedeeld dat ik mijn lidmaatschap per direct opzeg als de ANWB niet tegen de KM heffing is. Tot op heden trouwens nog geen antwoord gekregen via mail op enkele andere vragen mbt de KM heffing
[..]
Wat ik wil aangeven is dat velen dreigen hun ANWB lidmaatschap op te zeggen maar zolang de 4 miljoen leden niet actief gaan klagen bij de ANWB zullen zij er vanuit gaan dat iedereen achter de ANWB staat qua standpunt.
In die zin kun je dus ook KPN onder druk zetten, maar als niemand dat doet moet men hier ook niet klagen.
Dit zou voor Route Mobiel (bestaat dat überhaupt nog
) een ideale gelegenheid zijn om het monopoly van de ANWB te doorbreken als RM met anti-KM rijden acties komt.quote:Een consumentenboycot is het meest effectieve middel dat er is.Op woensdag 18 november 2009 17:37 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Persoonlijk kan ik geen enkel bedrijf kwalijk nemen om dikke winst te maken op overheids-projecten. Deze gaan namelijk altijd vaudt en leveren het bedrijf ontzaglijk veel meer geld op dan waar ze voor inschrijven.
quote:Maar daar zijn al die volgzame huisvadertjes veel te bang voor. Het komt van vadertje Staat en die weet wel wat goed voor ons isOp woensdag 18 november 2009 19:59 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Een consumentenboycot is het meest effectieve middel dat er is.
quote:Ik denk eerlijk gezegd dat de KPN wel vrij bang is als zij de helft van hun klanten verliezen.Op woensdag 18 november 2009 20:00 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Maar daar zijn al die volgzame huisvadertjes veel te bang voor. Het komt van vadertje Staat en die weet wel wat goed voor ons is
quote:Wat denk ik (maar hoop ik wel) nooit gaat gebeuren. Wij zijn hier veruit in de minderheid. De meeste mensen interesseert het ofwel geen reet, ofwel weten het niet ofwel hebben een te naiëf wereldbeeld om hier bij stil te staan.Op woensdag 18 november 2009 20:01 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat de KPN wel vrij bang is als zij de helft van hun klanten verliezen.
quote:Het heeft natuurlijk ook weinig zin om als brave huisvader de KPN te gaan boycotten. Zoiets zou dan collectief moeten worden opgezet, en er dient vooral duidelijk gemaakt te worden waarom de boycot is. Vervolgens ziet de KPN er misschien vanaf en kiest de overheid voor een andere aanbieder.Op woensdag 18 november 2009 20:00 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Maar daar zijn al die volgzame huisvadertjes veel te bang voor. Het komt van vadertje Staat en die weet wel wat goed voor ons is
Het Gesprek over Kilometerheffing
quote:Tja als iedereen zo denkt gebeurt er natuurlijk niks. Als je principeel tegen dit soort maatregelen bent dan moet je ook principieel handelen en anders moet je niet zeuren. Door de instelling doe je hier schetst gaat er inderdaad niks veranderen.Op woensdag 18 november 2009 20:04 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Het heeft natuurlijk ook weinig zin om als brave huisvader de KPN te gaan boycotten. Zoiets zou dan collectief moeten worden opgezet, en er dient vooral duidelijk gemaakt te worden waarom de boycot is. Vervolgens ziet de KPN er misschien vanaf en kiest de overheid voor een andere aanbieder.
Dus of je stuurt nu een klacht richting de ANWB en of je blijft gewoon lekker weg uit dit topic.
quote:Met uw welnemen wil ik toch graag zelf bepalen of ik in dit topic post of niet.Op woensdag 18 november 2009 21:08 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Tja als iedereen zo denkt gebeurt er natuurlijk niks. Als je principeel tegen dit soort maatregelen bent dan moet je ook principieel handelen en anders moet je niet zeuren. Door de instelling doe je hier schetst gaat er inderdaad niks veranderen.
Dus of je stuurt nu een klacht richting de ANWB en of je blijft gewoon lekker weg uit dit topic.
Bovendien reageerde ik op een consumentenboycot voor de KPN, niet op de ANWB. Het is hartstikke mooi dat je uit principe je KPN abbo opzegt, maar dat zet geen zoden aan de dijk. Als je echt iets wil bereiken dan moet je dat collectief aanpakken en aangeven waarom je dat doet. Dat heeft niets met principes te maken.
http://www.kilometerheffing-nee.nl/
quote:Kan die niet op de frontpage komen? 'Protest tegen kilometerheffing'.Op woensdag 18 november 2009 21:47 schreef UberPhreak het volgende:
Hier een protest:
http://www.kilometerheffing-nee.nl/
quote:is eigenlijk nog enger dan het exporteren en fabriceren van wapens.Op woensdag 18 november 2009 22:15 schreef Revolution-NL het volgende:
Wake up and smell the facism EU subsidieert Big Brother-software
Flikker toch op
quote:50 in het kwartier ondertussen, gaat echt hardOp woensdag 18 november 2009 22:05 schreef MouseOver het volgende:
Er hebben sinds ik een halve minuut geleden tekende al 8 nieuwe mensen getekend
quote:Gracias
Hier een protest:
http://www.kilometerheffing-nee.nl/
en getekend Misschien wordt het toch maar eens tijd voor een (bloedige) revolutie.
De regering moet weer eens goed bang worden voor z'n burgers.
Hopen dat ze er iets mee doen
Lidmaatschap ANWB opgezegd
quote:Zover wil ik nog niet gaan. Heb afgelopen juli diep in de buidel getast voor een lidmaatschap. Stond namelijk met pech naast de weg en was geen lidOp woensdag 18 november 2009 22:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
Getekend
Lidmaatschap ANWB opgezegd
quote:Op woensdag 18 november 2009 22:56 schreef Boris_Karloff het volgende:
Getekend
Lidmaatschap ANWB opgezegd
Ik ben wel benieuwd naar de reacties die de ANWB binnenkrijgt. Er moet vast wel ergens een medewerker van de ANWB op FOK! zitten
quote:Op woensdag 18 november 2009 23:06 schreef Hukkie het volgende:
Vraag me ook af wat de ANWB hier precies aan zou kunnen veranderen?
De ANWB predict de belangen van automobilisten te behartigen en daar is naar mijn inziens op dit moment geen spraken van, integendeel!
Ik weet niet hoeveel pressie de ANWB op Den Haag kan leggen, niet veel gok ik.
quote:Is dat zo? Ik ben lid van de ANWB om eventuele pech onderweg te ondervangen. De ANWB als belangenbehartigings organisatie is nieuw voor mij.Op woensdag 18 november 2009 23:12 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
De ANWB predict de belangen van automobilisten te behartigen en daar is naar mijn inziens op dit moment geen spraken van, integendeel!
Ik weet niet hoeveel pressie de ANWB op Den Haag kan leggen, niet veel gok ik.
Staat bespiedt automobilist via kastje
En heb getekend
quote:Jij die gestart?Op woensdag 18 november 2009 21:47 schreef UberPhreak het volgende:
Hier een protest:
http://www.kilometerheffing-nee.nl/
quote:Het lijkt wel of de hele wereld Nederland voor gek verklaard, maar toch zal dit project niet te stoppen zijn. De overheid wil totale controle over de burger.BERLIJN - Van alle kanten waarschuwen de Duitsers Nederland voor de nieuwe autobelasting. Ze hebben slechte ervaringen met de peperdure elektronische wegenbelasting per gps. De bezwaren zijn veelzijdig: niet alleen de privacy is in het geding, autorijden wordt vooral duurder en vaak verzaakt de techniek.
Het kastje dat straks wordt gebruikt voor de km-heffing. Foto: CLAESSENS, JOHN
Please Wait ...
Twee weken geleden lanceerde de kersverse Duitse verkeersminister Peter Ramsauer het idee van een kilometerbelasting op de Autobahn. Al na enkele uren moest de christendemocraat uit Beieren zijn proefballonnetje inslikken. Een storm van kritiek had een abrupt einde gemaakt aan zijn ondoordachte plannetje. Kanselier Angela Merkel zorgde er persoonlijk voor dat de automobilist niet nog extra werd belast. Ze had voor haar herverkiezing de burger juist belastingverlaging beloofd.
„Het Nederlandse plan zou veel te duur voor ons zijn. Dat doen we in Duitsland dus niet”, oordeelt Andreas Hölzel van de ADAC, Europa’s grootste verkeersclub. „Autorijden is nu al peperduur. En bij jullie zijn benzine en aanschafbelasting van een auto nog veel duurder. Pendelaars zijn de dupe. Vaders die voor hun gezin lang op de weg zijn. Bij ons beloven politici ook dat autorijden goedkoper wordt. Dat de motorrijtuigenbelasting omlaag gaat. Maar niemand gelooft dat.”
In Duitsland wordt de motorrijtuigenbelasting al via de CO2-uitstoot bepaald. Dat zou auto’s met een geringe emissie attractiever maken om te bouwen en te verkopen. „Maar dat betekent nog niet dat elke auto een apparaat nodig heeft om te kijken wie wanneer waarheen rijdt”, aldus verkeersspecialist Hölzel. „Door de accijns op benzine wordt het verbruik al belast. Dat is voldoende.”
Onze oosterburen hebben veel slechte ervaringen met de elektronische belastingheffing op het vrachtwagenvervoer, waarvoor in 2002, twee dagen voor de verkiezingen, werd gekozen. „De invoering was anderhalf jaar te laat. Daarom heeft de bondsregering het verantwoordelijke bedrijvenconsortium Toll Collect, dat de vrachtwagenkastjes beheert, voor de rechter gedaagd”, zegt Martin Bullheller van de Duitse brancheorganisatie BGL. Berlijn eist schadevergoeding.
Pas in 2005 trad het nieuwe systeem in werking. De vertraging kostte de Duitse belastingbetaler 1,5 miljard euro. Voor de peperdure operatie betaalt Berlijn per jaar aan Toll Collect 700 miljoen euro. „De invoering van de zogeheten on-board-units van Toll Collect was een catastrofe”, oordeelt Bullheller. „Er waren steeds technische problemen en te weinig apparaten.” In de begintijd reageerden die bijvoorbeeld niet, ze gingen niet uit, of gingen vanzelf uit, of toonden verschillende prijzen over dezelfde afgelegde weg.
Bron: Telegraaf
Grote verschil met Duitsland is natuurlijk dat daar de schatkist opdraait voor weigerende techniek en hier de burger de gevangenis in gaat als het kastje weigert.
quote:Ik zal ook de overige partijen bestokenGeachte heer/mevrouw,
Uit de website van de SP blijkt heel duidelijk dat jullie tegen de kilometerheffing zijn. Echter zijn jullie argumenten vooral gericht op de kosten van het geheel voor de automobilist.
Naar aanleiding van de volgende nieuwsberichten, zou ik graag uw mening horen over de privacy van de automobilist in dit geheel.
Gevangenis dreigt bij kapot km-kastje
Staat bespiedt automobilist via kastje
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2009 09:25:40 ]
quote:Game on.Op donderdag 19 november 2009 09:25 schreef RvLaak het volgende:
Net ff een mailtje verstuurd naar de SP, om te vragen wat hun standpunt in het hele privacy gebeuren is omtrent de kilometerheffingen...
[..]
Ik zal ook de overige partijen bestoken
p.vgeel@tweedekamer.nl; F.Halsema@tweedekamer.nl; M.Hamer@tweedekamer.nl; agneskant@sp.nl; a.pechtold@tweedekamer.nl; m.rutte@tweedekamer.nl; A.Slob@tweedekamer.nl; r.verdonk@tweedekamer.nl; m.thieme@tweedekamer.nl; B.vdVlies@tweedekamer.nl; g.wilders@tweedekamer.nl
quote:Dank, muv Agnes Kant, zal ik ze allemaal aanschrijven met hetzelfde mailtje...Op donderdag 19 november 2009 09:48 schreef Pikkebaas het volgende:
[..]
Game on.
p.vgeel@tweedekamer.nl; F.Halsema@tweedekamer.nl; M.Hamer@tweedekamer.nl; agneskant@sp.nl; a.pechtold@tweedekamer.nl; m.rutte@tweedekamer.nl; A.Slob@tweedekamer.nl; r.verdonk@tweedekamer.nl; m.thieme@tweedekamer.nl; B.vdVlies@tweedekamer.nl; g.wilders@tweedekamer.nl
quote:Nee ik kwam hem tegen op geenstijl in de reaguursels. Maar ik denk ik link hem door op plaatsen waar ik kom