NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Was.quote:Op dinsdag 17 november 2009 16:02 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Ja das toch ook met de vingerafdrukken in het paspoort zo?
En straks wordt er 's ochtends een lijk gevonden waarvan vastgesteld wordt door de lijkschouwer dat deze ongeveer 8 uur geleden om het leven is gebracht. Vervolgens gaan ze gegevens nakijken wie er in dat gebied was gedurende die nacht en blijkt dat alleen jij in dat gebied aanwezig was met je auto. Mag je naar het bureau komen om wat uit te leggen. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is was het toch?
Daarom wil justitie (Hirsch Ballin) en het CDA dat van elk aangehouden persoon vingerafdrukken, foto's en DNA wordt afgenomen.
Prfffquote:Op dinsdag 17 november 2009 16:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zei zo'n ambtenaar ook op tv:
"we doen absoluut niets anders met de locatiegegevens dan het in rekening brengen van de gereden kilometers"
-"en als er sprake is van een misdrijf?"
"ja dan wel natuurlijk"
Privacy is een mythe!
Ik wil dat ze bij Hirsch Ballin eens op zijn computer gaan kijken. Hij heeft echt zo'n creepy kinderpornoaanbidderhoofd. Maar wat ik wil gebeurt helaas nietquote:Op dinsdag 17 november 2009 16:11 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Was.
Daarom wil justitie (Hirsch Ballin) en het CDA dat van elk aangehouden persoon vingerafdrukken, foto's en DNA wordt afgenomen.
Hoe lang nog?quote:Op dinsdag 17 november 2009 16:02 schreef ThaMadEd het volgende:
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is was het toch?
Net zoals de OV-chipkaart die enkel voor "gemak" was, maar waarvan de reisgegevens van elke gebruiker voor zeven jaar bewaard wordt en kan worden ingezien door de overheid.quote:Op dinsdag 17 november 2009 16:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zei zo'n ambtenaar ook op tv:
"we doen absoluut niets anders met de locatiegegevens dan het in rekening brengen van de gereden kilometers"
-"en als er sprake is van een misdrijf?"
"ja dan wel natuurlijk"
De vingerafdrukken op identiteitsbewijzen die enkel waren om de beveiliging ervan op te schroeven, nu in een landelijke database terechtkomen en beschikbaar worden voor de overheid.
etc. etc.
Wacht geduldig af, en binnen aanzienlijke tijd (na invoering van rekeningrijden) zal men van de mogelijkheden die zo'n GPSkastje biedt, gebruikmaken.. waarschijnlijk weer vanwege één of andere "noodzaak".quote:Ot van Daalen van privacywaakhond Bits of Freedom lijkt er niet van overtuigd dat de privacy goed is geregeld. Hij wijst op het risico van zogeheten function creep, het op sluipende wijze veranderen van functionaliteit bij technologisch geavanceerde apparatuur. In dat geval worden gegevens op een gegeven moment toch gebruikt voor doelen die in eerste instantie niet zijn afgesproken. Denk hierbij aan het opsporen van gestolen voertuigen of het uitvoeren van snelheidscontroles. De woordvoerder van het ministerie kan dit gebruik niet uitsluiten en geeft toe dat er altijd justitiële uitzonderingen mogelijk zijn, maar benadrukt dat dit systeem daar niet voor is gemaakt.
bron
Sommige mensen schijnen het rekeningrijden eerlijker te vinden: mensen die weinig rijden draaien immers niet meer op voor de kosten die mensen die veel kilometers maken veroorzaken. Dit lijkt me echter een misvatting: mensen die veel rijden worden al meer belast door de accijnzen op brandstof. Mensen die weinig rijden verbruiken minder brandstof en worden dus minder belast. De wegenbelasting moet in dit systeem worden gezien als starttarief, waarin al onderscheid wordt gemaakt tussen grote en kleine auto's, en ook onderscheid gemaakt kan worden tussen zuinige en niet-zuinige auto's, en milieuvriendelijke en milieuonvriendelijke auto's.
Het argument 'de vervuiler betaalt' gaat in mijn optiek dus niet op voor het rekeningrijden: dit credo kan ook gemakkelijk worden geïmplementeerd in het oude systeem.
Blijft de spitstoeslag over. Dit is inderdaad een voordeel, maar weegt het op tegen alle problemen die de kilometerheffing veroorzaakt? Alle administratieve rompslomp en technische moeilijkheden die het met zich meebrengt, zaken waarvan in het verleden meermalen is gebleken dat de overheid hier slecht mee overweg kan? En dan worden zaken als de schending van het recht op privacy en de gigantische kosten voor de implementatie van het systeem nog buiten beschouwing gelaten.
Bovendien: zijn er geen andere manieren om mensen te bewegen de spits te vermijden? Waarom niet eens 'positive incentives' in plaats van alleen maar betalen, betalen, betalen?
Ik denk dat we binnen een jaar of vijftien weer een parlementaire enquête mogen verwachten (naast die over de Irak-oorlog, de HSL en nog wat affaires).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2009 16:31:55 ]
Het argument 'de vervuiler betaalt' gaat in mijn optiek dus niet op voor het rekeningrijden: dit credo kan ook gemakkelijk worden geïmplementeerd in het oude systeem.
Blijft de spitstoeslag over. Dit is inderdaad een voordeel, maar weegt het op tegen alle problemen die de kilometerheffing veroorzaakt? Alle administratieve rompslomp en technische moeilijkheden die het met zich meebrengt, zaken waarvan in het verleden meermalen is gebleken dat de overheid hier slecht mee overweg kan? En dan worden zaken als de schending van het recht op privacy en de gigantische kosten voor de implementatie van het systeem nog buiten beschouwing gelaten.
Bovendien: zijn er geen andere manieren om mensen te bewegen de spits te vermijden? Waarom niet eens 'positive incentives' in plaats van alleen maar betalen, betalen, betalen?
Ik denk dat we binnen een jaar of vijftien weer een parlementaire enquête mogen verwachten (naast die over de Irak-oorlog, de HSL en nog wat affaires).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2009 16:31:55 ]
Wat kan je doen? Tegen stemmen om de invoering van een Europesche grondwet heeft ons ook nks opgebracht. Ik ben jaren lid geweest van de SP maarja behalve het spekken van hun eigen partijkas heb je daar ook geen moer meer aan. PVV is al even kansloos... zeg het maarquote:
En dat blijven we allemaal gewoon slikken..
Die OV chipkaart is ook zo'n draak ja.quote:Op dinsdag 17 november 2009 16:18 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Net zoals de OV-chipkaart die enkel voor "gemak" was, maar waarvan de reisgegevens van elke gebruiker voor zeven jaar bewaard wordt en kan worden ingezien door de overheid.
De vingerafdrukken op identiteitsbewijzen die enkel waren om de beveiliging ervan op te schroeven, nu in een landelijke database terechtkomen en beschikbaar worden voor de overheid.
etc. etc.
[..]
Wacht geduldig af, en binnen aanzienlijke tijd (na invoering van rekeningrijden) zal men van de mogelijkheden die zo'n GPSkastje biedt, gebruikmaken.. waarschijnlijk weer vanwege één of andere "noodzaak".
Hoe lang duurde het na invoering voordat het OM alweer aan kwam kakken met een verzoek iedereen op te leveren tussen x tijden?
Was dat een week?
Waarom spant een overijverige rechtenstudent niet eens een rechtszaak aan tegen de overheid. Heeft 'ie meteen een mooie masterscriptie.
En hij is gelijk een eeuwige studentquote:Op dinsdag 17 november 2009 16:36 schreef Sloggi het volgende:
Waarom spant een overijverige rechtenstudent niet eens een rechtszaak aan tegen de overheid. Heeft 'ie meteen een mooie masterscriptie.
PVV bemoeit zich hier helemaal niet tegenaan, en zwijgen is wat mij betreft gewoon instemmen.quote:Op dinsdag 17 november 2009 16:31 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Wat kan je doen? Tegen stemmen om de invoering van een Europesche grondwet heeft ons ook nks opgebracht. Ik ben jaren lid geweest van de SP maarja behalve het spekken van hun eigen partijkas heb je daar ook geen moer meer aan. PVV is al even kansloos... zeg het maar
Er kan best wat aan gedaan worden maar we moeten wel samen fuck you roepen. Als we op grote schaal dat kasje weer uit de auto halen bijvoorbeeld? Wat wllen ze doen, half Nederland arresteren en opsluiten?
Ze zitten er nogsteeds voor en door ons, niet zichzelf. Denken dat er niets aan gedaan kan worden is er ooit eens ingeslopen en er moeilijk weer uit te schoppen
.
Ikzelf probeer een aanwezigheid te hebben op zo veel mogelijk protesten m.b.t. dit onderwerp maar tot op heden was de aandacht/opkomst marginaal. (en van het verkeerde volk, de anti-fa is bijvoorbeeld veel te aanwezig op dit soort protesten en dat is dan weer een partij waarmee ik me absoluut niet associeer.)
Omdat in het democratische Nederland al 40 jaar geen rechtszaak op inhoudelijke gronden gewonnen is van de Staat.quote:Op dinsdag 17 november 2009 16:36 schreef Sloggi het volgende:
Waarom spant een overijverige rechtenstudent niet eens een rechtszaak aan tegen de overheid. Heeft 'ie meteen een mooie masterscriptie.
Van wie ontvangt een rechter zijn salaris en voor wie werkt een rechter? Scheiding der machten was het tochquote:Op dinsdag 17 november 2009 16:44 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Omdat in het democratische Nederland al 40 jaar geen rechtszaak op inhoudelijke gronden gewonnen is van de Staat.
.
Ja, dat is dus de belangerijkste vraag. We hebben de macht niet meer.quote:Op dinsdag 17 november 2009 16:31 schreef Tahiti het volgende:
[..]
Wat kan je doen? Tegen stemmen om de invoering van een Europesche grondwet heeft ons ook nks opgebracht. Ik ben jaren lid geweest van de SP maarja behalve het spekken van hun eigen partijkas heb je daar ook geen moer meer aan. PVV is al even kansloos... zeg het maar
Ik neem aan dat je op 2 oktober 2004 ook op het museumplein was? Demonstratie tegen de afbraak en de algemene rechtse koers van Balkenende2? Na 5 jaar zit die lamlul er nog steeds en we mogen werken tot je 67e, je privacy gaat weg, en ohja je ziektekostenverzekering is ook zo lekker goedkoop geworden. Nja etc. etc. Er is een (europeesche) koers uitgezet en die gaat gevolgd worden linksom of rechtsom.quote:
[..]
PVV bemoeit zich hier helemaal niet tegenaan, en zwijgen is wat mij betreft gewoon instemmen.
Er kan best wat aan gedaan worden maar we moeten wel samen fuck you roepen. Als we op grote schaal dat kasje weer uit de auto halen bijvoorbeeld? Wat wllen ze doen, half Nederland arresteren en opsluiten?
Ze zitten er nogsteeds voor en door ons, niet zichzelf. Denken dat er niets aan gedaan kan worden is er ooit eens ingeslopen en er moeilijk weer uit te schoppen
.
Ikzelf probeer een aanwezigheid te hebben op zo veel mogelijk protesten m.b.t. dit onderwerp maar tot op heden was de aandacht/opkomst marginaal. (en van het verkeerde volk, de anti-fa is bijvoorbeeld veel te aanwezig op dit soort protesten en dat is dan weer een partij waarmee ik me absoluut niet associeer.)
Moet je wel eerst de zwakke mentaliteit van hier eruit slaan, want met 200 man een kasje eruit slopen werkt nietquote:Op dinsdag 17 november 2009 16:38 schreef McKillem het volgende:
[..]
PVV bemoeit zich hier helemaal niet tegenaan, en zwijgen is wat mij betreft gewoon instemmen.
Er kan best wat aan gedaan worden maar we moeten wel samen fuck you roepen. Als we op grote schaal dat kasje weer uit de auto halen bijvoorbeeld? Wat wllen ze doen, half Nederland arresteren en opsluiten?
Ze zitten er nogsteeds voor en door ons, niet zichzelf. Denken dat er niets aan gedaan kan worden is er ooit eens ingeslopen en er moeilijk weer uit te schoppen
.
Ikzelf probeer een aanwezigheid te hebben op zo veel mogelijk protesten m.b.t. dit onderwerp maar tot op heden was de aandacht/opkomst marginaal. (en van het verkeerde volk, de anti-fa is bijvoorbeeld veel te aanwezig op dit soort protesten en dat is dan weer een partij waarmee ik me absoluut niet associeer.)
Welkom in 2012 waar je schuldig ben tot het tegendeel bewezen is.quote:Op dinsdag 17 november 2009 16:02 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Ja das toch ook met de vingerafdrukken in het paspoort zo?
En straks wordt er 's ochtends een lijk gevonden waarvan vastgesteld wordt door de lijkschouwer dat deze ongeveer 8 uur geleden om het leven is gebracht. Vervolgens gaan ze gegevens nakijken wie er in dat gebied was gedurende die nacht en blijkt dat alleen jij in dat gebied aanwezig was met je auto. Mag je naar het bureau komen om wat uit te leggen. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is was het toch?
Tip van flip: voor weinig geld haal je een 25 jaar oude Mercedes diesel uit Duitsland. Sla olie erin en een dikke middelvinger naar Den Haag. Geen brandstof accijns, geen rekening rijden, geen privacy schending
Hoewel ik eigenlijk gewoon vind dat we dit als bevolking niet moeten pikken. Ik zeg "Nederland economische ontwrichten tot dit idiote plan van tafel is"Zometeen krijgen we in Nederland cubaanse taferelen. De regering besloot dat er geen US goederen geimporteerd mochten worden, nu 40 jaar later staan de straten ook vol met caddilac's
Het meest frustrerende van dit alles is nog wel dat het niet geaccepteerd hoeft te worden. Maar een verzet vereist een enorme achterban en daar zit het probleem. Hoewel de discussies die op internet worden gevoerd naar aanleiding van dit soort maatregelen erg fel zijn, worden ze volgens mij gevoerd door nog geen fractie van de totale bevolking. De meerderheid interesseert het niet; waarschijnlijk uit onwetendheid en naïviteit. En waarom zouden ze. Ze hebben niets te verbergen.
Ik denk niet dat rechters partijdig zijn.quote:
[..]
Van wie ontvangt een rechter zijn salaris en voor wie werkt een rechter? Scheiding der machten was het toch
-
De SP schijnt nog een aardig zakcentje te hebben mischien kunnen ze dat gebruiken om de mensen in beweging te krijgen, of komen ze weer met kekke prullaria en een keigave viral rond de verkiezingstijd?
quote:Op dinsdag 17 november 2009 16:55 schreef servus_universitas het volgende:
Het meest frustrerende van dit alles is nog wel dat het niet geaccepteerd hoeft te worden. Maar een verzet vereist een enorme achterban en daar zit het probleem. Hoewel de discussies die op internet worden gevoerd naar aanleiding van dit soort maatregelen erg fel zijn, worden ze volgens mij gevoerd door nog geen fractie van de totale bevolking. De meerderheid interesseert het niet; waarschijnlijk uit onwetendheid en naïviteit. En waarom zouden ze. Ze hebben niets te verbergen.
Ik merk wel men dit over dit onderwerp erg eensgezind is. Iets wat bij andere onderwerpen toch wel anders ligt.
Ik heb goede hoop dat er verzet zal ontstaan, het mooiste zou zijn als dit ook vannuit het bedrijfsleven gesteunt wordt.
De grote grap is natuurlijk dat het geen eigendom is van Shell.quote:Op dinsdag 17 november 2009 14:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Die pijpleidingen vernielen die schooiers zelf, eigen schuld dikke bult.
Trouwens, als er iets zielig aan die foto's is is dat die mensen waarschijnlijk nooit zullen boeten voor die diefstal of het betalen van schadevergoeding omdat ze daar te arm voor zijn. Eigenlijk te walgelijk voor woorden, ze plegen aanslagen op eigendom van Shell en mensen als jij gebruiken foto's daarvan als argument van de kwaadwilligheid van bedrijven?
De NNPC is de meerderheidsaandeelhouder in Shell Nigeria.
Shell heeft zelf maar 35% van de aandelen.
En zo gaat het over de hele wereld.
Nationale oliemaatschappijen als de NNPC en Saudi Aramco hebben de touwtjes in handen.
Shell en soortgelijke multinationals ziiten als minderheidsaandelhouder in de joint verntures en leveren expertise.
Nu weer on-topic.
Is er nog een mogelijkheid om dit onzalige plan af te schieten.
Als Bakenende "president" van Europa wordt en er verkiezingen volgen bijvoorbeeld.
Ik kan me niet voorstellen dat ze in 2 jaar én het kastje ontwikkelen én inbouwen in alle auto's én een goed systeem bouwen voor een perfecte riitten registratie.
De project gaat het grootste IT project uit de geschiedenis worden, in ieder geval bij de overheid.
Een aangezien grote IT projecten bij de overheid bijna altijd falen, zal dit het grootste ICT drama van Nederland worden.
Daarmee vergeleken zijn P-Direct, SPEER en PSO echt een lachertje
Dus Camiel, premier worden kun je wel vergeten.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Ik weet het in dit geval niet hoor. Zelfs de ANWB begint ook langzaam te draaien nu de strafmaatregelen bekend worden. De ANWB is natuurlijk al voor straf de bewegwijzering kwijtgeraakt (toen ze tegen de tolpoorten waren) dus veel te verliezen hebben ze niet meer.quote:Op dinsdag 17 november 2009 16:55 schreef servus_universitas het volgende:
Het meest frustrerende van dit alles is nog wel dat het niet geaccepteerd hoeft te worden. Maar een verzet vereist een enorme achterban en daar zit het probleem. Hoewel de discussies die op internet worden gevoerd naar aanleiding van dit soort maatregelen erg fel zijn, worden ze volgens mij gevoerd door nog geen fractie van de totale bevolking. De meerderheid interesseert het niet; waarschijnlijk uit onwetendheid en naïviteit. En waarom zouden ze. Ze hebben niets te verbergen.
De ANWB heeft een grote invloed op het verkeersbeleid. Hun spelen op dit moment het schoothondje van Den Haag door in te stemmen met rekeningrijden.
Stuur daarom je klacht naar:
https://www.anwb.nl/formulieren/contact/
Ik heb mijn lidmaatschap al opgezegt
Stuur daarom je klacht naar:
https://www.anwb.nl/formulieren/contact/
Ik heb mijn lidmaatschap al opgezegt
Ik heb nooit een lidmaatschap van deze anti-autovereniging gehad. Het lijkt er echt op dat ze gaan draaien, maar ik vrees dat het te laat is.quote:Op dinsdag 17 november 2009 17:06 schreef Revolution-NL het volgende:
De ANWB heeft een grote invloed op het verkeersbeleid. Hun spelen op dit moment het schoothondje van Den Haag door in te stemmen met rekeningrijden.
Stuur daarom je klacht naar:
http://www.anwb.nl/actieve-leden,/Contact.html
Ik heb mijn lidmaatschap al opgezegt
Omdat dergelijk nieuws er redelijk voor het oprapen ligt, zeker als je zelf actief zoekt of naar sites gaat waar ze veel hierover berichten. Vandaar dat ik ook ooit een overzicht ben begonnen, want één à twee berichtjes.. ja.. daar haalt men vaak z'n schouders bij op.. maar die hele waslijst die ontstaan is met ontwikkelingen, daar krijg je toch wel kippenvel van.quote:Op dinsdag 17 november 2009 16:55 schreef servus_universitas het volgende:
Het meest frustrerende van dit alles is nog wel dat het niet geaccepteerd hoeft te worden. Maar een verzet vereist een enorme achterban en daar zit het probleem. Hoewel de discussies die op internet worden gevoerd naar aanleiding van dit soort maatregelen erg fel zijn, worden ze volgens mij gevoerd door nog geen fractie van de totale bevolking. De meerderheid interesseert het niet; waarschijnlijk uit onwetendheid en naïviteit. En waarom zouden ze. Ze hebben niets te verbergen.
Vergelijk dat met iemand die enkel het acht uur journaal bekijkt en op één krant geabonneerd is. Wellicht komen zulke berichten af en toe in de krant voorbij en dat was het. Op het journaal niet, en anders is het kort en bondig zonder het privacy aspect.
Het zit dus vooral in de onwetendheid mi gepaard met een stukje naïviteit. Maar dat is inderdaad wel een meerderheid, helaas...
Klagen kan altijd. Het is belangrijk dat de ANWB weet dat klanten zeer ontevreden zijn en dat er GEEN draagvlak is voor het beleid wat hun ondersteunenquote:Op dinsdag 17 november 2009 17:08 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ik heb nooit een lidmaatschap van deze anti-autovereniging gehad. Het lijkt er echt op dat ze gaan draaien, maar ik vrees dat het te laat is.
ANWB
Al op 2/3 van het derde topic komt mijn post dan ook nog eens: welke randdebiel koppelt het aantal kilometers aan de uitstoot van CO2?
Naast alle andere opmerkelijkheden zou dit alleen al een reden moeten zijn om het plan compleet aan te passen.
Naast alle andere opmerkelijkheden zou dit alleen al een reden moeten zijn om het plan compleet aan te passen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Alsof het daarom gaatquote:Op dinsdag 17 november 2009 17:17 schreef Stupendous76 het volgende:
Al op 2/3 van het derde topic komt mijn post dan ook nog eens: welke randdebiel koppelt het aantal kilometers aan de uitstoot van CO2?
Naast alle andere opmerkelijkheden zou dit alleen al een reden moeten zijn om het plan compleet aan te passen.
Diezelfde overheid 'promoot' schoon rijden, dus minder CO2, dus minder (toekomstige) inkomsten.quote:
Naast alle andere tekortkomingen van de kilometerheffing: een systeem installeren voor veel geld terwijl dat systeem binnen afzienbare tijd achterhaald zal zijn. Lijkt mij redelijk goed bruikbaar als extra nagel aan de doodskist van dit plan.
Maar als je dit anders ziet, meld je maar.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Uiteraard, er zijn legio betere manieren te bedenken om uitstoot en files te verhelpen, maar op een of andere manier willen ze daar geen aandacht aan besteden..
Kennis is macht he..
Kennis is macht he..
En er wordt gelijk aan de telecomproviders even gevraagd welke mobiele telefoons er op dat moment allemaal in de buurt waren. In de auto ben je straks dubbel traceerbaar als je de telefoon aan hebt staanquote:Op dinsdag 17 november 2009 16:02 schreef ThaMadEd het volgende:
[..]
Ja das toch ook met de vingerafdrukken in het paspoort zo?
En straks wordt er 's ochtends een lijk gevonden waarvan vastgesteld wordt door de lijkschouwer dat deze ongeveer 8 uur geleden om het leven is gebracht. Vervolgens gaan ze gegevens nakijken wie er in dat gebied was gedurende die nacht en blijkt dat alleen jij in dat gebied aanwezig was met je auto. Mag je naar het bureau komen om wat uit te leggen. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is was het toch?
Eigenlijk driedubbel op de plekken waar ook kentekenscanners staan.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Kennis hebben ze niet maar de macht wel. Dat is het verrotte aan heel politiek den haag.quote:Op dinsdag 17 november 2009 17:41 schreef fs180 het volgende:
Uiteraard, er zijn legio betere manieren te bedenken om uitstoot en files te verhelpen, maar op een of andere manier willen ze daar geen aandacht aan besteden..
Kennis is macht he..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar met die macht zorgen ze nu dus ook voor kennis, wat de macht weer vergrootquote:Op dinsdag 17 november 2009 18:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kennis hebben ze niet maar de macht wel. Dat is het verrotte aan heel politiek den haag.
Wat ik mij afvraag, is of deze kilometerheffing ook geldt voor wagens als de Tesla Roadster, die 100% electronisch is?
Vast wel, want dit systeem zou toch ook de files tegen moeten gaan (wat dus onafhankelijk is van het type voertuig).quote:Op dinsdag 17 november 2009 18:11 schreef Salvad0R het volgende:
Wat ik mij afvraag, is of deze kilometerheffing ook geldt voor wagens als de Tesla Roadster, die 100% electronisch is?
Dus het Ministerie van Verkeer en Waterstaat en Camiel Eurlings verzinnen deze regel en jij geeft de ANWB de schuld? De ANWB is net als de Bovag een messenger. Zij kunnen je belangen behartigen dus kun je daar aankloppen, maar als niemand van de 4 miljoen leden van zich laat horen wat verwacht je dan?quote:Op dinsdag 17 november 2009 17:14 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Klagen kan altijd. Het is belangrijk dat de ANWB weet dat klanten zeer ontevreden zijn en dat er GEEN draagvlak is voor het beleid wat hun ondersteunen
ANWB
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Tuurlijk, de uitstoop, deelname aan files en slijtage door motoren is ook te verwaarlozen, die komen er enkel genadig vanaf doordat ze geen plaats hebben door allerlei prul.quote:Op dinsdag 17 november 2009 18:11 schreef Salvad0R het volgende:
Wat ik mij afvraag, is of deze kilometerheffing ook geldt voor wagens als de Tesla Roadster, die 100% electronisch is?
Juist daarom is de kilometerheffing bedacht.. continuiteit van inkomstenquote:Op dinsdag 17 november 2009 18:11 schreef Salvad0R het volgende:
Wat ik mij afvraag, is of deze kilometerheffing ook geldt voor wagens als de Tesla Roadster, die 100% electronisch is?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Maar waarom dan de koppeling met CO2 (en die koppeling komt dus binnen niet al te veel jaren waarschijnlijk te vervallen)quote:Op dinsdag 17 november 2009 18:27 schreef kawotski het volgende:
[..]
Juist daarom is de kilometerheffing bedacht.. continuiteit van inkomsten
En niet met andere uitgestoten gassen/deeltjes, die ook slecht zijn?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De PVV is voor alles waar ze veel zieltjes mee kunnen winnen.quote:
Is de PVV voor de afschaffing hiervan?
-
Ik denk dat ik wel voor afschaffing van dit plan de straat op zou gaan om te demonstreren.
Voor mij is het niet te doen. Ik verdien niet veel, maar ben wel aangewezen op mijn auto om naar mijn werk te gaan. Het openbaar vervoer is geen realistisch alternatief. Het is per dag ongeveer 15 euro om heen en terug te reizen, maar dat is nog niet alles, ik doe met het openbaar vervoer anderhalf uur over een afstand die ik binnen een half uur afleg met de auto. Daarbij moet ik in het openbaar vervoer rekening houden met vertrek tijden en met vertraging. Waar ik normaal gesproken om 7:50 kan vertrekken, moet ik dan om 6:20 vertrekken.
Omdat ik mijn tijden niet aan kan passen (onderwijs) rijd ik dus in de ochtend altijd in de spits.
Kilometheffing is te bizar voor woorden. Ze verkopen het als een soort van goedkopere manier, maar op praktisch vlak blijft de prijs gelijk, of gaat die zelfs omhoog.
En inderdaad... privacy gegevens die komen nu al met enige regelmaat op straat te liggen, dat belooft niet veel goeds voor de toekomst.
Amerikanen die ik hierover gesproken heb lachen zich ziek. Die kijken naar het miniscule Nederland en vragen zich af waarom wij zo krampachtig omgaan met onze CO2 uitstoot... "hoeveel kan een kleine landje nou produceren?"
Voor mij is het niet te doen. Ik verdien niet veel, maar ben wel aangewezen op mijn auto om naar mijn werk te gaan. Het openbaar vervoer is geen realistisch alternatief. Het is per dag ongeveer 15 euro om heen en terug te reizen, maar dat is nog niet alles, ik doe met het openbaar vervoer anderhalf uur over een afstand die ik binnen een half uur afleg met de auto. Daarbij moet ik in het openbaar vervoer rekening houden met vertrek tijden en met vertraging. Waar ik normaal gesproken om 7:50 kan vertrekken, moet ik dan om 6:20 vertrekken.
Omdat ik mijn tijden niet aan kan passen (onderwijs) rijd ik dus in de ochtend altijd in de spits.
Kilometheffing is te bizar voor woorden. Ze verkopen het als een soort van goedkopere manier, maar op praktisch vlak blijft de prijs gelijk, of gaat die zelfs omhoog.
En inderdaad... privacy gegevens die komen nu al met enige regelmaat op straat te liggen, dat belooft niet veel goeds voor de toekomst.
Amerikanen die ik hierover gesproken heb lachen zich ziek. Die kijken naar het miniscule Nederland en vragen zich af waarom wij zo krampachtig omgaan met onze CO2 uitstoot... "hoeveel kan een kleine landje nou produceren?"
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Ze zeggen wel dat het eerlijker en goedkoper is en praten over drie cent, maar...quote:Op dinsdag 17 november 2009 19:29 schreef PhalanX het volgende:
Ik denk dat ik wel voor afschaffing van dit plan de straat op zou gaan om te demonstreren.
Voor mij is het niet te doen. Ik verdien niet veel, maar ben wel aangewezen op mijn auto om naar mijn werk te gaan.
quote:Prijs per km bijna 7 cent
DEN HAAG - Automobilisten gaan in de toekomst gemiddeld 6,7 cent betalen voor elke kilometer die in Nederland wordt gereden, van woonerf tot snelweg. De BPM (aanschafbelasting op auto's) en de motorrijtuigenbelasting worden stapsgewijs afgeschaft.
hele artikel
M'n schoonva heeft het uitgerekend en het kwam er op neer dat ze 2 keer zo veel moeten gaan betalen straks...quote:Op dinsdag 17 november 2009 19:40 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ze zeggen wel dat het eerlijker en goedkoper is en praten over drie cent, maar...
[..]
Ik vind het nog optimistisch.quote:Op dinsdag 17 november 2009 19:45 schreef RvLaak het volgende:
[..]
M'n schoonva heeft het uitgerekend en het kwam er op neer dat ze 2 keer zo veel moeten gaan betalen straks...
Jep, ik ook met mn oude 106-je. Bij de 3 cent/km ga ik al twee keer zoveel betalen, bij de 6,7 cent/km bijna vier keer zoveel, exclusief eventuele spitstoeslagen en andere zaken die ze nog gaan verzinnen.quote:Op dinsdag 17 november 2009 19:45 schreef RvLaak het volgende:
[..]
M'n schoonva heeft het uitgerekend en het kwam er op neer dat ze 2 keer zo veel moeten gaan betalen straks...
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Op dit soort momenten ben ik erg blij dat ik een motor heb en dat dat nou net mijn enige voertuig op naam isquote:Op dinsdag 17 november 2009 19:49 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Jep, ik ook met mn oude 106-je. Bij de 3 cent/km ga ik al twee keer zoveel betalen, bij de 6,7 cent/km bijna vier keer zoveel, exclusief eventuele spitstoeslagen en andere zaken die ze nog gaan verzinnen.
Weet iemand al wat er met de lease-rijders gaat gebeuren?
Beats me.. ze verzinnen werkelijk alles om dit er doorheen te jagen.. De berekeningen die gunstig uitvallen zijn ook eenzijdig.quote:Op dinsdag 17 november 2009 19:17 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Maar waarom dan de koppeling met CO2 (en die koppeling komt dus binnen niet al te veel jaren waarschijnlijk te vervallen)
En niet met andere uitgestoten gassen/deeltjes, die ook slecht zijn?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Als het dan toch met je navigatiesysteem werkt, weten ze precies hoe hard je rijd. Krijg je dus ook nog volledig automatisch een extra rekening op je deurmat.
Hier moet wat staan, Ik weet alleen niet wat....
Dat is wellicht de volgende stap, maar vooralsnog mag dat niet van de rechters.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ze zijn namelijk de spitsheffing vergeten, net als de kosten van het kastje, 3000km in het buitenland is ook vrij optimistisch, verder natuurlijk de nieuwe provinciale belasting en de CO2-taks. Zouden er echt mensen zijn die denken goedkoper uit te zijn?quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:08 schreef kawotski het volgende:
[..]
Beats me.. ze verzinnen werkelijk alles om dit er doorheen te jagen.. De berekeningen die gunstig uitvallen zijn ook eenzijdig.
vreemd dat deze Stasi praktijken dan wel mogen.. Hitler stapt spontaan op uit zijn graf.. Dit is toch de ultieme Nazi-droom.. ik vind het redelijk erg dat ik deze vergelijkingen moet maken maar ik kan niets anders bedenken. Onze vrijheid is geheel naar de vaantjes, de overheid die bepaalt waar ik mag gaan en staan..quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:11 schreef Hukkie het volgende:
Dat is wellicht de volgende stap, maar vooralsnog mag dat niet van de rechters.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Nav bovenstaande post op de FP, onderstaande mail verstuurd naar actieveleden@anwb.nlquote:Op dinsdag 17 november 2009 @ 12:59 schreef Maximus.Proximus het volgende:
Mensen die lid zijn van de ANWB.
De ANWB heeft behoorlijk veel invloed op het verkeersbeleid.
Zeg je lidmaatschap op als de ANWB hun steun niet opgeeft aan het rekeningrijden.
Er zijn 7 miljoen leden. (van de 9 miljoen auto's) dit moet hen wel pijn doen en een reden zijn hun visie te veranderen.
http://www.anwb.nl/actieve-leden,/Contact.html
Doen !!
quote:Geachte heer/Mevrouw,
Graag wilde ik u attenderen op het volgende nieuwsbericht:
Gevangenis dreigt bij kapot km-kastje
Graag hoor ik van u wat het standpunt is van de ANWB. Tevens wil ik u graag mede delen dat ik, mits de ANWB voor dit plan is, mijzelf geforceerd zie om mijn lidmaatschap op te zeggen.
Met vriendelijke groeten,
RvLaak
Lidmaatschapsnummer: * *** *** ***
http://www.anwb.nl/over-a(...)en-de-kilometer.html
Wel mooi dat ze zeggen toen zwaar tegen geweest te zijn, maar geen standpunt innnemen mbt de huidige plannen.
Wel mooi dat ze zeggen toen zwaar tegen geweest te zijn, maar geen standpunt innnemen mbt de huidige plannen.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Daarin snap ik het standpunt ook niet van de ANWB en Bovag. Aangezien Eurlings destijds beloofde eerst alle files op te lossen en nu rekeningrijden er doorheen drukt zonder ook maar een poot te hebben uitgestoken/cq de beloftes te hebben waargemaakt. Ik vermoed een dubbele agenda.quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:26 schreef Hukkie het volgende:
http://www.anwb.nl/over-a(...)en-de-kilometer.html
Wel mooi dat ze zeggen toen zwaar tegen geweest te zijn, maar geen standpunt innnemen mbt de huidige plannen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
quote:
Ik denk dat ik wel voor afschaffing van dit plan de straat op zou gaan om te demonstreren.
Maar hoe zit het nu eigenlijk als het kastje 100% goed werkt, maar op een of andere manier door omgevingsfactoren de registratie niet goed werkt? 
Bewijs jij dan maar eens dat jij gelijk hebt. Ook al is het andersom en jij krijgt een rekening die je niet verwacht had.. Succesquote:Op dinsdag 17 november 2009 20:53 schreef Alicey het volgende:
Maar hoe zit het nu eigenlijk als het kastje 100% goed werkt, maar op een of andere manier door omgevingsfactoren de registratie niet goed werkt?
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Hoezo? Het kastje heeft nu eenmaal bepaalde dingen geregistreerd en blijkt bij een test het gewoon te doen.quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:55 schreef kawotski het volgende:
Bewijs jij dan maar eens dat jij gelijk hebt.
Maar volgens mij ligt de bewijslast bij deze wet opeens bij jou, zodat jij verantwoordelijk wordt gesteld voor data die mist..quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoezo? Het kastje heeft nu eenmaal bepaalde dingen geregistreerd en blijkt bij een test het gewoon te doen.
Wat grappig.. Een kastje dat niet goed registreert wordt dus ineens mijn probleem.quote:Op dinsdag 17 november 2009 21:03 schreef fs180 het volgende:
Maar volgens mij ligt de bewijslast bij deze wet opeens bij jou, zodat jij verantwoordelijk wordt gesteld voor data die mist..
Misschien niet eens jouw probleem. Maar het principe: eerst betalen dan bezwaar aantekenen zal hier vast ook wel opgaan. Dus eerst een boete van tienduizenden euro's betalen, en dan kijken of je het terug kan krijgen.quote:Op dinsdag 17 november 2009 21:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat grappig.. Een kastje dat niet goed registreert wordt dus ineens mijn probleem.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Belastingwetgeving dus omgekeerde bewijslast.quote:Op dinsdag 17 november 2009 21:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat grappig.. Een kastje dat niet goed registreert wordt dus ineens mijn probleem.
Met deze maatregelen zal ik zo veel als mogelijk naar het buitenland gaan, iets wat vanuit Limburg goed te doen is. Dan zoeken ze het verder maar uit, lopen ze mijn BTW lekker ook maar mis.quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:12 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Ze zijn namelijk de spitsheffing vergeten, net als de kosten van het kastje, 3000km in het buitenland is ook vrij optimistisch, verder natuurlijk de nieuwe provinciale belasting en de CO2-taks. Zouden er echt mensen zijn die denken goedkoper uit te zijn?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Volgens mij is Eurlings helemaal niet zo voor. Ergens in dit jaar heeft ie een keer gezegd dat het maar beter kon worden afgeschaft, vervolgens viel zowat de hele kamer over hem heen en nu presenteert ie dit plan (in de stille hoop dat het wordt afgeschoten?)quote:Op dinsdag 17 november 2009 20:43 schreef kawotski het volgende:
[..]
Daarin snap ik het standpunt ook niet van de ANWB en Bovag. Aangezien Eurlings destijds beloofde eerst alle files op te lossen en nu rekeningrijden er doorheen drukt zonder ook maar een poot te hebben uitgestoken/cq de beloftes te hebben waargemaakt. Ik vermoed een dubbele agenda.
Het is een heel erg fout plan op verschillende (zowat alle) fronten. Maar ik ben bang dat het er komt, domheid zit niet alleen bij de ministers en ministeries, maar ook in de 2e kamer.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
In de Tweede Kamer heb ik eigen vertrouwen in dezen, maar soms wil de Senaat nog wel eens dwars liggen bij rare kabinetsplannen.quote:Op dinsdag 17 november 2009 22:15 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Volgens mij is Eurlings helemaal niet zo voor. Ergens in dit jaar heeft ie een keer gezegd dat het maar beter kon worden afgeschaft, vervolgens viel zowat de hele kamer over hem heen en nu presenteert ie dit plan (in de stille hoop dat het wordt afgeschoten?)
Het is een heel erg fout plan op verschillende (zowat alle) fronten. Maar ik ben bang dat het er komt, domheid zit niet alleen bij de ministers en ministeries, maar ook in de 2e kamer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2009 22:18:02 ]
Komt er eigenlijk ook een eigen satelliet netwerk voor Nederland, om de bewegingen van iedere automobilist in de gaten te houden?
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Ik heb juist de tegenovergestelde indrukquote:Op dinsdag 17 november 2009 22:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
In de Tweede Kamer heb ik eigen vertrouwen in dezen, maar soms wil de Senaat nog wel eens dwars liggen bij rare kabinetsplannen.
Heb zojuist de ANWB maar een mail gestuurd met een aantal vragen, en de opmerking dat ik dit gedrocht niet zie zitten, eens kijken wat ze doen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ik heb die zak tabak aangehoord op BNR, hij wist doodleuk te vermelden dat als een automobilist vroeger in staat was de MBR te betalen dat hij nu ook niet moest zeuren over "ingezetenen belasting"... Tsja... Ik had wel wat meer visie verwacht van een "hoogleraar"...quote:Hoogleraar openbare financiën aan de Universiteit van Twente, Peter Boorsma, is voorstander van de ingezetenenheffing. 'Ik ben er pal voor', zegt hij. 'In 2001 was ik voorzitter van een commissie die de ingezetenenheffing opperde als alternatief voor de opcenten.'
Idee van heffing al uit 2002
Aanleiding voor het advies van Boorsma cum suis in februari 2002 was toen ook al het in de verdere toekomst wegvallen van de motorrijtuigenbelasting, zo zei de Twentse hoogleraar zondag. Als tweede alternatief voor de opcenten op de MRB noemde de commissie destijds een heffing op de onroerendzaakbelasting.
De ingezetenenheffing kan volgens Boorsma gemakkelijk worden gestapeld op die van de waterschappen. En huishoudens die het niet kunnen betalen, kan de provinciale heffing worden kwijtgescholden, zoals nu ook bij de waterschappen kan.
In ieder geval snapt die man totaal niet hoe een samenleving zou moeten werken, laat staan de financiering ervan. Maar ja, hij is wel een hoogleraar die een werkgroep heeft voorgezetenquote:Op woensdag 18 november 2009 02:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb die zak tabak aangehoord op BNR, hij wist doodleuk te vermelden dat als een automobilist vroeger in staat was de MBR te betalen dat hij nu ook niet moest zeuren over "ingezetenen belasting"... Tsja... Ik had wel wat meer visie verwacht van een "hoogleraar"...
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Op zich vind ik een ingezetenenbelasting wel logischer dan die provinciale opcenten. Waarom zouden enkel de automobilisten moeten betalen voor de (verder nutteloze) provincies?
The End Times are wild
Dat is niet nodigquote:Op dinsdag 17 november 2009 22:17 schreef Hukkie het volgende:
Komt er eigenlijk ook een eigen satelliet netwerk voor Nederland, om de bewegingen van iedere automobilist in de gaten te houden?
De GPS zender kijkt naar de stand van de satelitten op welke coordinaten die zich bevind, deze coordinaten worden via UMTS / GPRS / HSDPA verzonden naar de overheid die aan de hand van coordinaten kan kijken waar je ben geweest.
