Hosgeldiniz - Welkom!
Turken op FOK!?
. Hè, wat doen die hier, waar komen ze vandaan?Nou eigenlijk begon het hiermee. User IHVK opende dit prachtige topic.
Hij vroeg zich oprecht af hoeveel Turken er op dit forum aanwezig waren.
De Turken op FOK! bleven natuurlijk niet stil en de één na de andere meldde zich in dit topic. Zoveel Turken op FOK? Iedereen schrok er wel een beetje van. Het leek wel bijna een tsunami,
. Na een dubieuze start mondde het topic toch uit in slowchat en uiteindelijk gaven Trigger en Vonnuh de doorslag en is het topic veranderd in een echte GC-reeks.
De eerste paar topics van deze mooie reeks bestonden opvallend genoeg uit monologen van stukovich, Trigger en Emel,
. En af en toe ook dialogen tussen deze users, 
. En iets tussen 2 van de drie, wat niemand begreep, 
. IHVK, Burakius, Saban en één of andere kangoeroe lieten zich ook wel eens zien. Eigenlijk moet ik ook zeggen dat zonder Emel dit topic waarschijnlijk allang doodgebloed zou zijn, maar dat mag je niet zeggen, dus dat doe ik niet.
Enfin, later zijn er wat andere users bijgekomen en sommige zijn weggegaan. Leuke dynamische boel dus!
.De begintopics 2 t/m 21, voor als je je verveelt:
Turken maken kennis
Turken willen meeten
Turken kunnen ook lachen
Turken hebben altijd honger
Turken en Ramadan
Haat-liefde relatie tussen de Turken
Turken zijn gesteld op Turkije
Turken plannen een meet
Turken zijn lief voor elkaar
Turken kunnen ook flirten
Turken pesten Emel
Turken zijn nachtmensen
Turken zeggen de meet af
Turken kunnen ook serieus zijn
Turken en politiek
Turken zijn gastvrij
Rellen met de Turken
Turken en voetbal
Turken en Grieken
Turken zijn behulpzaam
Dialoog tussen twee Turken
Na topicnr. 21 ben ik maar gestopt, want de dialoog ging eindeloos door tussen twee Turken,
. De Turken praten veel!
. 
Wie zijn hier NIET welkom?
Flamers, pubers en Turken/moslim-bashers.
. Houd het netjes en gezellig! Veel plezier in het Turkentopic,
. quote:-scorpione-
Koppig, open-minded, behulpzaam
quote:ACT-F
...
quote:Burakius
...
quote:ClioSporT
Ik ben een rebel, only God can judge me.
quote:Da.Rock
...
quote:Devrim_
...
quote:dvdfreak
the strong silent type like Gary Cooper
quote:EMEL
Lief, eigenwijs, spontaan en een zieleknijper
quote:GoeRoe86
...
quote:IHVK
Schepper van het topic
quote:Jero
Snel, goed en gek
quote:Min-e
...
quote:msnk
...
quote:RoW-0
...
quote:saban
Verliefd, stoer en soms toch verlegen
quote:Slayage
Buffy, Tori en Lynch
quote:stukovich
Realistisch, pragmatisch, af en toe best aardig
quote:TheMagnificent
...
quote:zarGon
Lief, guitig en een sarcast
quote:- En iedere vatandas die ik vergeten ben,.
[ Bericht 99% gewijzigd door IHVK op 29-10-2009 21:53:27 ]
- Baykal: Efendim, anlayamadım?
- Erdoğan: Yani gezmeye devam ediyor musunuz, yurt gezilerine?
- Baykal: Ee, evet, evet, Dün İstanbul'da idim. Önümüzdeki günlerde ise Karaman ve İzmir illerine gideceğim. Çünkü sizin ne yapacağınız belli olmaz. Bu yüzden yurt gezilerimizi sürdürüyoruz.
- Erdoğan: Evet haklısınız, her şey olabilir.
Leuk dialoog vandaag tussen Erdogan en Baykal.
Erdogan: Meneer Deniz, gaat u verder met uw tour door het land?
Baykal: Pardon?
Erdogan: Ga je door met je tour bedoel ik, door het land?
Baykal: Ja ik was gister in Istanbul en morgen ga ik naar Izmir en Karaman. Ja, want je weet maar nooit wat jullie weer gaan uithalen. Daarom gaan we toch door met die tour.
Erdogan: Klopt je hebt gelijk, er kan van alles gebeuren.
Een beetje droog dus.
quote:Whaha
Hoe die presentatrice kijkt aan het eind 
quote:
quote:Oud maar blijft leuk.Op donderdag 29 oktober 2009 15:26 schreef Julis het volgende:
[..]
Whaha
Doet me hieraan denken. Crappy kwaliteit.
quote:Haha, die blijft ook leuk jaOp donderdag 29 oktober 2009 15:30 schreef IHVK het volgende:
Doet me hieraan denken. Crappy kwaliteit.
!
quote:Ja de vraag is echter wanneer.
quote:En wie maakt het
?
quote:what's up?
Ps. je was de OP vergeten he?
We wachten op het moment dat ZarGon een deel van zijn belangrijke tijd aan ons schenkt en een nieuwe OP maakt trouwens.
quote:
zo dan.
quote:jij wel.Op donderdag 29 oktober 2009 22:38 schreef Bilmiyorem het volgende:
Kunnen de Turken goed liegen?
quote:Ja he.
quote:Waar heb jij het over?
quote:Liegen is volgens mij niet nationaalgebonden.
quote:Kan jij goed liegen?Op donderdag 29 oktober 2009 22:52 schreef Min-e het volgende:
[..]
Liegen is volgens mij niet nationaalgebonden.
quote:Jij wel toch?
quote:Nogmaals: waar heb je het over?
quote:Ja kan het wel. Maar voel me wel heel schuldig, aangezien ik dat een rotter vind zal ik het niet snel doen.
Trouwens het is wetenschappelijk aaangetoond dat liegen als het onderwerp je niets doet, veel makkelijker is. Dus een totaal onzin verhaal is moeiteloos voor veel mensen.
Maar echt meestal van die simpele dingetjes die er niet toe doen inderdaad.
quote:Ik kan makkelijk liegen als ik geen zin heb om te antwoorden.Op donderdag 29 oktober 2009 23:01 schreef Min-e het volgende:
[..]
Ja kan het wel. Maar voel me wel heel schuldig, aangezien ik dat een rotter vind zal ik het niet snel doen.
Trouwens het is wetenschappelijk aaangetoond dat liegen als het onderwerp je niets doet, veel makkelijker is. Dus een totaal onzin verhaal is moeiteloos voor veel mensen.
Voorbeeld: Heb je het al af? Ja. Als ik geen zin heb in een verder gesprek ofzo.
Alle andere soorten leugens word ik rood of krijg ik vochtige ogen, echt irritant als het nodig is om te liegen
quote:Ja, wat ik als voorbeeld in m'n vorige post noemde. Zoiets?Op donderdag 29 oktober 2009 23:03 schreef IHVK het volgende:
Er was toch ook een onderzoek dat men gemiddeld per dag echt supervaak liegt (weet de getallen niet meer)
Maar echt meestal van die simpele dingetjes die er niet toe doen inderdaad.
quote:Ja, idd. Mensen liegen wat af, zonder het bewust te zijn.
Er was toch ook een onderzoek dat men gemiddeld per dag echt supervaak liegt (weet de getallen niet meer)
Maar echt meestal van die simpele dingetjes die er niet toe doen inderdaad.
quote:Kan jij goed over meepraten. Iemand beschuldigen van liegen.
Of is dat een ander onderwerp, valse beschuldigingen, nog irritanter..
Meestal klopt je verhaal niet, durf je de persoon die de vraag stelt niet aan te kijken en inderdaad rood worden komt ook vaak voor.
quote:Open shut case Johnson. Slotje. Let's move on.Op donderdag 29 oktober 2009 23:05 schreef Min-e het volgende:
[..]
Ja, idd. Mensen liegen wat af, zonder het bewust te zijn.
quote:Liegbeest!
quote:Ik weet niet, het lijkt me meer iets voor jou.Op donderdag 29 oktober 2009 23:06 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Kan jij goed over meepraten. Iemand beschuldigen van liegen.
Of is dat een ander onderwerp, valse beschuldigingen, nog irritanter..
quote:Liegen? Waarom? Je beschuldigt me zonder reden.Op donderdag 29 oktober 2009 23:06 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik weet niet, het lijkt me meer iets voor jou.
Goed.
(mensen zeggen altijd goed ook als het minder goed gaat, tegen vage kennissen)
Of nepglimlachen om een slechte grap. Dat is ook soort van liegen.
quote:
quote:Tja.
quote:Alleen dit
quote:Ja dat ligt net wat anders. Ik geef het individualiseren en het ongeloof in de maatschappij daar de schuld van. Ik ben zelf ook in andere staten verkeerd, waardoor ik weet hoe de vork in de steel zit. Als iemand vraagt hoe het gaat (Hollandalilar), dan boeit het hem eigenlijk niet. Hij gebruikt je als tijdverdrijf, maar of het echt goed met je gaat dat is er niet. Ik weet niet of je een beetje kunt volgen wat ik bedoel. Yani agir agir konusmayim, maar dit merk jij ook wel toch?Op donderdag 29 oktober 2009 23:08 schreef IHVK het volgende:
Hoe gaat het ?
Goed.
(mensen zeggen altijd goed ook als het minder goed gaat, tegen vage kennissen)
Of nepglimlachen om een slechte grap. Dat is ook soort van liegen.
Yani gercekten samimiyet yok. Din kardesine nasil sorarsan mesela, dat is gewoon echt andere koek.
quote:Hij probeert je over te halen je te bekeren.
quote:Ja nu je het zegt.
Verbastering van: 'kendine iyi bak' Allochtoner kan bijna niet
quote:Dat kan alleen Allah, niet ik.Op donderdag 29 oktober 2009 23:10 schreef Ephesis het volgende:
[..]
Hij probeert je over te halen je te bekeren.
quote:Dat er hier te weinig Allah bij wordt gehaald bij bepaalde onderwerpen.
quote:Ik snap die hele zin niet in die foto.
[..]
Hij probeert je over te halen je te bekeren.
Maar goed.
quote:Als een Turks iemand aan je vraagt 'wat doe je' (napiyon) is dat ook puur om maar iets te zeggen te hebben. Ook hierop hoor je zo algemeen antwoord te geven.Op donderdag 29 oktober 2009 23:09 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja dat ligt net wat anders. Ik geef het individualiseren en het ongeloof in de maatschappij daar de schuld van. Ik ben zelf ook in andere staten verkeerd, waardoor ik weet hoe de vork in de steel zit. Als iemand vraagt hoe het gaat (Hollandalilar), dan boeit het hem eigenlijk niet. Hij gebruikt je als tijdverdrijf, maar of het echt goed met je gaat dat is er niet. Ik weet niet of je een beetje kunt volgen wat ik bedoel. Yani agir agir konusmayim, maar dit merk jij ook wel toch?
Yani gercekten samimiyet yok. Din kardesine nasil sorarsan mesela, dat is gewoon echt andere koek.
Surunuyoruz.
quote:Geen reden toe ookOp donderdag 29 oktober 2009 23:11 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dat er hier te weinig Allah bij wordt gehaald bij bepaalde onderwerpen.
quote:Welke onderwerpen?
[..]
Dat er hier te weinig Allah bij wordt gehaald bij bepaalde onderwerpen.
quote:Maakt dan de persoon niet uit?Op donderdag 29 oktober 2009 23:09 schreef Burakius het volgende:
[..]
Din kardesine nasil sorarsan mesela, dat is gewoon echt andere koek.
quote:Als je het zo wil brengen, kun je beter over nietHollanders en Hollanders praten.Op donderdag 29 oktober 2009 23:09 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ja dat ligt net wat anders. Ik geef het individualiseren en het ongeloof in de maatschappij daar de schuld van. Ik ben zelf ook in andere staten verkeerd, waardoor ik weet hoe de vork in de steel zit. Als iemand vraagt hoe het gaat (Hollandalilar), dan boeit het hem eigenlijk niet. Hij gebruikt je als tijdverdrijf, maar of het echt goed met je gaat dat is er niet. Ik weet niet of je een beetje kunt volgen wat ik bedoel. Yani agir agir konusmayim, maar dit merk jij ook wel toch?
Yani gercekten samimiyet yok. Din kardesine nasil sorarsan mesela, dat is gewoon echt andere koek.
quote:Weet niet wat voor Turken jij mee omgaat, maar bij is de vraag ook echt DE vraag. Nasilsin. Dan wordt ook echt ECHT gevraagd hoe het gaat. Bij Neerlanders vraag ik altijd twee keer. Echt waar, en dat doet wonderen.Op donderdag 29 oktober 2009 23:12 schreef Ephesis het volgende:
[..]
Als een Turks iemand aan je vraagt 'wat doe je' (napiyon) is dat ook puur om maar iets te zeggen te hebben. Ook hierop hoor je zo algemeen antwoord te geven.
Surunuyoruz.
quote:Liegen.
quote:Zeker wel.
quote:Dat zou kunnen.
[..]
Ja dat ligt net wat anders. Ik geef het individualiseren en het ongeloof in de maatschappij daar de schuld van. Ik ben zelf ook in andere staten verkeerd, waardoor ik weet hoe de vork in de steel zit. Als iemand vraagt hoe het gaat (Hollandalilar), dan boeit het hem eigenlijk niet. Hij gebruikt je als tijdverdrijf, maar of het echt goed met je gaat dat is er niet. Ik weet niet of je een beetje kunt volgen wat ik bedoel. Yani agir agir konusmayim, maar dit merk jij ook wel toch?
Yani gercekten samimiyet yok. Din kardesine nasil sorarsan mesela, dat is gewoon echt andere koek.
Maar jij bent van mening dat gelovige mensen minder snel zullen liegen uiteindelijk, ook over simpele dingen.
En dat niet indvidualistische mensen ook meer betrokken zijn bij hoe je je voelt?
quote:Huh, ik heb het niet eens over liegen, ik heb het over groeten en samimiyet.... En eigenlijk ben ik degene die je een paar vragen stelde? Niet echt duidelijk antwoord op gekregen.Op donderdag 29 oktober 2009 23:13 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat zou kunnen.
Maar jij bent van mening dat gelovige mensen minder snel zullen liegen uiteindelijk, ook over simpele dingen.
En dat niet indvidualistische mensen ook meer betrokken zijn bij hoe je je voelt?
quote:Daar heb je wel gelijk in, maar vaak wordt bij Turken napiyon gebruikt als ze eigenlijk maar iets te zeggen willen hebben, en nasilsin als ze daadwerkelijk geïnteresseerd zijn.Op donderdag 29 oktober 2009 23:13 schreef Burakius het volgende:
[..]
Weet niet wat voor Turken jij mee omgaat, maar bij is de vraag ook echt DE vraag. Nasilsin. Dan wordt ook echt ECHT gevraagd hoe het gaat. Bij Neerlanders vraag ik altijd twee keer. Echt waar, en dat doet wonderen.
Ik weet het niet. Individualisme kent zeker zijn nadelen dat klopt. En verlies van geloof ook. Maar ik geloof niet dat zonder geloof meteen een slechte aard naar boven komt. Want met geloof kan net zo goed een slechte aard naar boven komen. Toch?
De enige reden om godsdienst bij dit onderwerp te betrekken is te noemen dat liegen in de islam haram is. Verder weinig lijkt mij.
quote:Ja kijk bij den Turken heb je ook genoeg "cultuurmoslims". Yani, farklari yok weet je met Neerlanders. Dan is het inderdaad van, naber dit dat, terwijl het ze eigenlijk TOTAAL niet boeit hoe het nou met je gaat.Op donderdag 29 oktober 2009 23:16 schreef Ephesis het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, maar vaak wordt bij Turken napiyon gebruikt als ze eigenlijk maar iets te zeggen willen hebben, en nasilsin als ze daadwerkelijk geïnteresseerd zijn.
Antwoord gewoon voor de gein eens met , ja gaat echt niet goed.
quote:Hoe heet dat ook alweer, als je van jezelf al die iman heb enzo, zonder boeken te lezen etc. Kom niet op het woordje...Op donderdag 29 oktober 2009 23:17 schreef IHVK het volgende:
Of ik het met je eens ben?
Ik weet het niet. Individualisme kent zeker zijn nadelen dat klopt. En verlies van geloof ook. Maar ik geloof niet dat zonder geloof meteen een slechte aard naar boven komt. Want met geloof kan net zo goed een slechte aard naar boven komen. Toch?
De enige reden om godsdienst bij dit onderwerp te betrekken is te noemen dat liegen in de islam haram is. Verder weinig lijkt mij.
Btw liegen heeft natuurlijk wel wat meer dan haram etc. Het heeft in de Islam ook duidelijk zijn psychologische effecten etc. die worden aangegeven (ooit gelezen, maar zou het wel ff moeten verversen).
quote:Wat is een slechte aard? Dat iemand invloed heeft op anderen? Iemand die niet gelooft en zich niet misdraagt (geen idee hoe je het wil noemen), kan anderen beinvloeden met het ongelovig zijn. Het zelf niet geloven zie ik al als een fout, maar anderen hiermee beinvloeden lijkt me nog fouter.Op donderdag 29 oktober 2009 23:17 schreef IHVK het volgende:
Of ik het met je eens ben?
Ik weet het niet. Individualisme kent zeker zijn nadelen dat klopt. En verlies van geloof ook. Maar ik geloof niet dat zonder geloof meteen een slechte aard naar boven komt. Want met geloof kan net zo goed een slechte aard naar boven komen. Toch?
De enige reden om godsdienst bij dit onderwerp te betrekken is te noemen dat liegen in de islam haram is. Verder weinig lijkt mij.
Ik denk eerder dat dit van de persoon op persoon verschilt. Sommige mensen zijn nou eenmaal meer betrokken terwijl anderen alleen maar met zichzelf bezig zijn.
Dat de Turkse cultuur, meestal meer betrokken is ingesteld klopt (collectief) maar dit heeft zowel positieve als negatieve kanten.
quote:Ik kan me moeilijk voorstellen dat een echt praktiserende Moslim het zich niet zou aantrekken als het met iemand slecht gaat. "Wens iemand anders, wat je jezelf ook toewenst". Individuelen verschillen natuurlijk per karakter, maar als een Moslim goed zijn huiswerk heeft gedaan, zou het hem/haar echt wel "iets" moeten doen. Lijkt mij? Wat jij?Op donderdag 29 oktober 2009 23:20 schreef IHVK het volgende:
Er zijn ook genoeg vrome moslims waarbij het hen totaal niet boeit hoe het met je gaat hoor.
Ik denk eerder dat dit van de persoon op persoon verschilt. Sommige mensen zijn nou eenmaal meer betrokken terwijl anderen alleen maar met zichzelf bezig zijn.
Dat de Turkse cultuur, meestal meer betrokken is ingesteld klopt (collectief) maar dit heeft zowel positieve als negatieve kanten.
quote:Maar dan kom je uiteindelijk erop dat je geen ongelovigen tolereert in je omgeving want ze kunnen mensen beïnvloeden. En dat is volgens mij ook niet de richting waar we heen willen.
[..]
Wat is een slechte aard? Dat iemand invloed heeft op anderen? Iemand die niet gelooft en zich niet misdraagt (geen idee hoe je het wil noemen), kan anderen beinvloeden met het ongelovig zijn. Het zelf niet geloven zie ik al als een fout, maar anderen hiermee beinvloeden lijkt me nog fouter.
quote:Ik vind het een slecht verschijnsel, omdat ik mensen ken die er door zijn beinvloed. Ik vind het echt jammer en kan er niet veel verandering in brengen. Ik tolereer trouwens wel ongelovigen in m'n omgeving, maar ik heb liever dat ze zich bekeren. Dit neemt niet weg dat ik het heel goed kan vinden met die ongelovige, echt heel goed. Probeert mij ook te beinvloeden met het ongelovig zijn, maar voor de rest echtOp donderdag 29 oktober 2009 23:21 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar dan kom je uiteindelijk erop dat je geen ongelovigen tolereert in je omgeving want ze kunnen mensen beïnvloeden. En dat is volgens mij ook niet de richting waar we heen willen.
Maar dat de islam een religie is die vindt dat je mensen in moeilijkheden moet helpen lijkt me evident. Dat wisten we allemaal al toch?
quote:Tja, misschien moet jij als Moslim broeder hem dit vertellen? Dat is volgens mij ook wel een plicht...Op donderdag 29 oktober 2009 23:24 schreef IHVK het volgende:
Laat ik het zo zeggen. Ik ken een een hele vrome moslimjongen. Altijd zijn mond vol over bidden en andere dingen, okey niks mis mee. Maar altijd met zichzelf bezig. Nooit luisterend naar iemand anders. Zijn verhaal is altijd belangrijker en de rest van de wereld is gemaakt om hem te adoreren.
Maar dat de islam een religie is die vindt dat je mensen in moeilijkheden moet helpen lijkt me evident. Dat wisten we allemaal al toch?
Maar laat ik nou die individuele vrijheid hebben om dat zelf in te vullen en te beslissen.
quote:No shit dat jij die vrijheid heb. Vrije wil. Wat ga je kiezen héOp donderdag 29 oktober 2009 23:26 schreef IHVK het volgende:
Misschien wel, misschien niet.
Maar laat ik nou die individuele vrijheid hebben om dat zelf in te vullen en te beslissen.
Ik ben zo vrij geweest om één hadis over liegen op te zoeken. Het is vrij groot, maar ik heb toch maar de uitleg van de hadis er ook bij geplakt.
3. (5204)- Behz İbnu Hakim an ebihi an ceddihi anlatıyor: "Resulullah (aleyhissalâtu vesselâm) buyurdular ki:
"Yazıklar olsun o kimseye ki, insanları güldürmek için konuşur ve yalan söylerler! Yazık ona, yazık ona!" [Ebu Davud, Edeb 88, (4990); Tirmizî, Zühd 10, (2316).][5]
AÇIKLAMA:
Resulullah (aleyhissalâtu vesselâm), mü'minleri yalandan zecr etmek için, insanları güldürmek için anlatılan sözlerdeki yalana bile şiddetli vaidde bulunmaktadır. Mizah için söylenen yalan böyle şiddetli vaide maruz ise, insanları aldatmak, menfaatler elde etmek veya birkısımlarının hukukunu çiğnemek gibi ciddî meselelerdeki yalanın manevî müeyyidesi çok daha ağır olmalıdır.
Hadisin mefhum-u muhalifinden, yalana yer vermeyen hak sözlerle insanları güldürmenin caiz olduğu manası çıkmaktadır. Rivayetlerde bunun örnekleri var. Resulullah zaman zaman çevresindeki insanlara mizahta bulunmaktan geri kalmamıştır. Ancak mizah ve şakalarında sıdktan ve haktan ayrılmamıştır. Gazalî, meşru olan mizah için, "haktan sapmama, kalp kırmama ve ifrata kaçmama" şartlarını koşar. Bu takdirde mizahımızın mizah-ı Muhammedî olacağına dikkat çeker. Devamla der ki: "Ey muhatabım, eğer bu tarzla sınırlı olarak zaman zaman mizah yapsan sana bir mahzur getirmez. Ancak, insanın, mizahı kendine bir meslek yapıp üstünde devam etmesi ve onda aşırı gitmesi, sonra da Resulullah'ın sünnetine temessük ettiğini söylemesi büyük hatadır. Bu kimse, danslarını seyretmek için zencilerin peşini hiç bırakmayan, sonra da "Resulullah Hz. Aişe'ye onların oyunlarını seyretmesi için izin vermiştir" diyerek sünnete uyduğunu söyleyen kimseye benzer."[6]
quote:Tja, ik snap niet dat mensen steeds hun levensovertuigingen willen opdringen? Af en toe een discussie kan best maar laat het verder rusten als het toch geen nut heeft.
[..]
Ik vind het een slecht verschijnsel, omdat ik mensen ken die er door zijn beinvloed. Ik vind het echt jammer en kan er niet veel verandering in brengen. Ik tolereer trouwens wel ongelovigen in m'n omgeving, maar ik heb liever dat ze zich bekeren. Dit neemt niet weg dat ik het heel goed kan vinden met die ongelovige, echt heel goed. Probeert mij ook te beinvloeden met het ongelovig zijn, maar voor de rest echt
Klinkklare onzin natuurlijk. Ik durf zelfs wel te beweren dat er gelovigen zullen zijn die het eerder voor zichzelf rechtvaardigen. "Allahim sen beni affet", en het is weer allemaal goed.
Mizah
Zecr
Mefhum-u muhalifinden
quote:Licht er ook aan welke levensovertuiging je hebt hè. In de Islam wordt het zeer op prijs gesteld dat men zijn geloof doorgeeft aan zijn naasten, om het eventjes heel archaïsch uit te drukken.Op donderdag 29 oktober 2009 23:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Tja, ik snap niet dat mensen steeds hun levensovertuigingen willen opdringen? Af en toe een discussie kan best maar laat het verder rusten als het toch geen nut heeft.
quote:Het enige effect is mij in de war brengen, we zijn het nooit ergens over eens geweest, blijft jammer. We laten het trouwens niet rusten, we verwachten denk ik beide ooit iets te bereiken met die discussies. Hoe kijk jij tegen ongelovigen aan? Als ze proberen jou te overtuigen dat de islam niet het ware geloof is?Op donderdag 29 oktober 2009 23:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Tja, ik snap niet dat mensen steeds hun levensovertuigingen willen opdringen? Af en toe een discussie kan best maar laat het verder rusten als het toch geen nut heeft.
quote:1. Je weet niet of Allah je zal vergeven, dus liegen en daarna tövbe, terwijl Allah weet dat je denkt dat Hij het 100% vergeeft, gaat niet werken, aangezien Allah alles weet. Uiteindelijk houdt diegene zichzelf voor de gek.Op donderdag 29 oktober 2009 23:29 schreef Min-e het volgende:
Wacht even, zeggen jullie nou dat gelovigen minder liegen?
Klinkklare onzin natuurlijk. Ik durf zelfs wel te beweren dat er gelovigen zullen zijn die het eerder voor zichzelf rechtvaardigen. "Allahim sen beni affet", en het is weer allemaal goed.
2. Zo kun je het dus niet voor je zelf rechtvaardigen, je kunt jezelf eigenlijk alleen maar voor de gek houden.
3. Allah weet dus je niyet, op het moment dat je liegt, je gedachtes etc.
quote:Heb ik niet gezegd.
Wacht even, zeggen jullie nou dat gelovigen minder liegen?
Klinkklare onzin natuurlijk. Ik durf zelfs wel te beweren dat er gelovigen zullen zijn die het eerder voor zichzelf rechtvaardigen. "Allahim sen beni affet", en het is weer allemaal goed.
Maar zo kan je het ook bekijken.
Maar Burakius zal dan weer zeggen dat dat geen rechtgeschapen moslims zijn dan. Etc.
Ik blijf erbij dat het iets persoonlijks is.
quote:Lees alsjeblieft eens beter, sjonge jonge, zo blijf ik aan de gang.Op donderdag 29 oktober 2009 23:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Heb ik niet gezegd.
Maar zo kan je het ook bekijken.
Maar Burakius zal dan weer zeggen dat dat geen rechtgeschapen moslims zijn dan. Etc.
Ik blijf erbij dat het iets persoonlijks is.
quote:Dat zijn Christenen waar je het over hebt. Verwatering probeert men ook te doen bij de Moslims, met vele technieken. Ze zullen falen.Op donderdag 29 oktober 2009 23:32 schreef Ephesis het volgende:
Zo ook in het chirstendom: Gij zult zijn naasten bekeren. En meer van die indoctrinerende betoogjes. Alleen is het geloof onder de aanhangers verwaterd en hebben ze zich ook van hun bekeringsdrang ontdaan.
quote:Komt 't niet allemaal goed mee, denk ik, als ze dat gebruiken om alsmaar te liegen. Hebben ze zelf vast ook door.Op donderdag 29 oktober 2009 23:29 schreef Min-e het volgende:
Wacht even, zeggen jullie nou dat gelovigen minder liegen?
Klinkklare onzin natuurlijk. Ik durf zelfs wel te beweren dat er gelovigen zullen zijn die het eerder voor zichzelf rechtvaardigen. "Allahim sen beni affet", en het is weer allemaal goed.
quote:Als je de basisfilosofie van de Islam bekijkt is het sowieso tegenstrijdig om eerst bewust fout te handelen met het idee om het achteraf weer goed te biechten, en dit de hele tijd door.Op donderdag 29 oktober 2009 23:32 schreef Burakius het volgende:
[..]
1. Je weet niet of Allah je zal vergeven, dus liegen en daarna tövbe, terwijl Allah weet dat je denkt dat Hij het 100% vergeeft, gaat niet werken, aangezien Allah alles weet. Uiteindelijk houdt diegene zichzelf voor de gek.
2. Zo kun je het dus niet voor je zelf rechtvaardigen, je kunt jezelf eigenlijk alleen maar voor de gek houden.
3. Allah weet dus je niyet, op het moment dat je liegt, je gedachtes etc.
quote:Jij snapt em.Op donderdag 29 oktober 2009 23:35 schreef Ephesis het volgende:
[..]
Als je de basisfilosofie van de Islam bekijkt is het sowieso tegenstrijdig om eerst bewust fout te handelen met het idee om het achteraf weer goed te biechten, en dit de hele tijd door.
quote:Natuurlijk is het persoonlijk, niemand kan beweren dat alleen op grond van een geloofsovertuiging bepaalde handelingen niet meer zullen voorkomen. Anders hadden er geen criminelen bestaan in Islamitische of juist Christelijke landen.
[..]
Ik blijf erbij dat het iets persoonlijks is.
quote:Ik trek zo een gezicht.
[..]
Het enige effect is mij in de war brengen, we zijn het nooit ergens over eens geweest, blijft jammer. We laten het trouwens niet rusten, we verwachten denk ik beide ooit iets te bereiken met die discussies. Hoe kijk jij tegen ongelovigen aan? Als ze proberen jou te overtuigen dat de islam niet het ware geloof is?
En wil over iets anders praten. Ik vind het een nutteloze/kinderachtige discussie. En de meeste mensen bedrijven die discussie echt op een zeer laag niveau (zowel mensen die niet geloven als die wel geloven).Sorry hoor ik wil niet arrogant overkomen, maar het is wel zo.
quote:De enige manier om te proberen mensen van hun geloof te ontdoen is het geloof verbieden, wat ik niet zo snel hier zie gebeuren.Op donderdag 29 oktober 2009 23:33 schreef Burakius het volgende:
[..]
Dat zijn Christenen waar je het over hebt. Verwatering probeert men ook te doen bij de Moslims, met vele technieken. Ze zullen falen.
quote:Heeft niets met arrogant te maken, maar ik maak zelf wel vaker mee dat ongelovigen de gelovigen gaan beledigen en de gelovigen rustig blijven.Op donderdag 29 oktober 2009 23:36 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik trek zo een gezicht.
En wil over iets anders praten. Ik vind het een nutteloze/kinderachtige discussie. En de meeste mensen bedrijven die discussie echt op een zeer laag niveau (zowel mensen die niet geloven als die wel geloven).Sorry hoor ik wil niet arrogant overkomen, maar het is wel zo.
quote:Nee hoor. Het begint met de kleine dingen. Zo doet seytan dat.Op donderdag 29 oktober 2009 23:36 schreef Ephesis het volgende:
[..]
De enige manier om te proberen mensen van hun geloof te ontdoen is het geloof verbieden, wat ik niet zo snel hier zie gebeuren.
Als iemand uit zijn slof schiet dan is het meestal door zijn of haar persoonlijkheid.
quote:Je had het net over mensen, nu begin je over shaitan. Ik snap niet welke richting je op wilt?Op donderdag 29 oktober 2009 23:38 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee hoor. Het begint met de kleine dingen. Zo doet seytan dat.
quote:Hoezo ga je uit van een klassikaal verband? Ik heb het over gelovigen en ongelovigen. Niet per se vanwege zijn/haar persoonlijkheid, maar gewoon vooral als het over de islam gaat.Op donderdag 29 oktober 2009 23:39 schreef IHVK het volgende:
Ja maar jij maakt iets mee in een bepaald verband (waarschijnlijk klassikaal verband). Dat kun je niet extrapoleren naar 'de gelovigen' en 'de ongelovigen'
Als iemand uit zijn slof schiet dan is het meestal door zijn of haar persoonlijkheid.
quote:Ongeloof kan bereikt worden met meer methoden dan verbieden. Trouwens is verbieden juist NIET de methode. Als je geloof verbiedt, wordt het in het geheim gedaan, en het kan juist een "boost" zijn.Op donderdag 29 oktober 2009 23:41 schreef Ephesis het volgende:
[..]
Je had het net over mensen, nu begin je over shaitan. Ik snap niet welke richting je op wilt?
quote:Jij zegt dat de ongelovigen meestal gaan schelden. Waar baseer jij dat op dan? Op iets wat je hebt meegemaakt lijkt me?
[..]
Hoezo ga je uit van een klassikaal verband? Ik heb het over gelovigen en ongelovigen. Niet per se vanwege zijn/haar persoonlijkheid, maar gewoon vooral als het over de islam gaat.
Ja dus gaat het dan over de persoonlijkheid van die specifieke mensen. Tenzij je een groot onderzoek hiernaar hebt gehouden of dagelijks discussies hebt met honderden mensen hierover.
Ik ga trouwens slapen.
quote:Ja, niet schelden, maar beledigende uitspraken doen. In m'n omgeving komt het veel voor en ik vind dat jammer, want je kan geen normaal gesprek voeren zonder dat het onderbroken wordt, want bij veel dingen betrek je het geloof er automatisch bij.Op donderdag 29 oktober 2009 23:43 schreef IHVK het volgende:
[..]
Jij zegt dat de ongelovigen meestal gaan schelden. Waar baseer jij dat op dan? Op iets wat je hebt meegemaakt lijkt me?
Dit gesprek is volledig langs me heengegaan en het teruglezen hielp niet.
Nouja slaap lekker dan maar, ik ga nog kijken of er wat anders op fok!/internet is..
quote:Bilmem.
Komt niet zo heel vaak voor dat ik dat zal zeggen.
quote:Minecim??? Als mijn vader dat ziet!
quote:Canim benim.
[ Bericht 62% gewijzigd door Min-e op 30-10-2009 02:36:22 ]
quote:zo laat nog gewijzigd na de echte posttijd
quote:ik ben ozan
quote:veel nieuwe turken opeens de laatste tijd hiero
quote:Op donderdag 29 oktober 2009 14:58 schreef IHVK het volgende:
- Erdoğan: Deniz Bey, turlara devam mı?
- Baykal: Efendim, anlayamadım?
- Erdoğan: Yani gezmeye devam ediyor musunuz, yurt gezilerine?
- Baykal: Ee, evet, evet, Dün İstanbul'da idim. Önümüzdeki günlerde ise Karaman ve İzmir illerine gideceğim. Çünkü sizin ne yapacağınız belli olmaz. Bu yüzden yurt gezilerimizi sürdürüyoruz.
- Erdoğan: Evet haklısınız, her şey olabilir.
Leuk dialoog vandaag tussen Erdogan en Baykal.
quote:nog een turuk? wtf!?Op donderdag 29 oktober 2009 15:02 schreef matthisl het volgende:
Waar gaat t over dan, ik versta er nl niks van
quote:zacht uitgedruktOp donderdag 29 oktober 2009 23:17 schreef IHVK het volgende:
Individualisme kent zeker zijn nadelen dat klopt. En verlies van geloof ook.
quote:mwahOp vrijdag 30 oktober 2009 18:21 schreef Slayage het volgende:
[..]
veel nieuwe turken opeens de laatste tijd hiero
quote:Oneens tot een bepaalde hoogte, maar ik prefereer dialoog.Op vrijdag 30 oktober 2009 18:43 schreef Slayage het volgende:
discussies voeren over islam met niet-moslims doe ik trouwens nooit, totaal nutteloos
quote:als iemand iets zegt of een opmerking over mijn religie maakt, dan zet ik dat wel recht als het volgens mij niet klopt, maar ik ga niet in discussie met die persoon, dialoog heb ik geen probleem meeOp vrijdag 30 oktober 2009 18:58 schreef Burakius het volgende:
[..]
Oneens tot een bepaalde hoogte, maar ik prefereer dialoog.
quote:Dat ben ik
quote:Hoezo zacht uitgedrukt? Geen verlies aan mijn kant.
quote:dat is misschien zo als je niet verder kijkt dan dit aardse bestaan...Op vrijdag 30 oktober 2009 19:24 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Hoezo zacht uitgedrukt? Geen verlies aan mijn kant.
quote:aaaaawwwOp vrijdag 30 oktober 2009 19:26 schreef Bilmiyorem het volgende:
wie kan er iets met paint goedzetten, 't lukt me niet
quote:ben jij handig met paint (handig is niet het goede woord, ik kan er gewoon niet mee werken
)Het is dringend
quote:Waarom zou ik mij daar druk om maken? Als ik dood ga, ga ik dood. Boeit het mij wat waar ik daarna terecht komOp vrijdag 30 oktober 2009 19:28 schreef Slayage het volgende:
[..]
dat is misschien zo als je niet verder kijkt dan dit aardse bestaan...
quote:Ik hoop dat je nog van gedachte verandert.Op vrijdag 30 oktober 2009 19:30 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Waarom zou ik mij daar druk om maken? Als ik dood ga, ga ik dood. Boeit het mij wat waar ik daarna terecht kom
quote:nee sorry echt nietOp vrijdag 30 oktober 2009 19:30 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
ben jij handig met paint (handig is niet het goede woord, ik kan er gewoon niet mee werken
Het is dringend
quote:Denk het nietOp vrijdag 30 oktober 2009 19:31 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ik hoop dat je nog van gedachte verandert.
quote:Ok
Het is alleen een tekening, die op een a4 moet passen. Kun je dat?
quote:kijk dit bedoel ik burakOp vrijdag 30 oktober 2009 19:30 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Waarom zou ik mij daar druk om maken? Als ik dood ga, ga ik dood. Boeit het mij wat waar ik daarna terecht kom
hierop zeg ik dan, veel succes met de rest van je leven, voor als na je dood
quote:Kan nog van alles gebeuren in het leven en ik hoop voor jou, dat het die ene verandering is
quote:sorryOp vrijdag 30 oktober 2009 19:32 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ok
Het is alleen een tekening, die op een a4 moet passen. Kun je dat?
quote:geeft niet
m'n pa had het beneden gemaakt, ik heb het net naar mezelf gemaild, om het boven in orde te maken, maar nu is het ook niet meer leesbaar
quote:zolang iemand geen stap naar God neemt zal God ook geen stap naar hem/haar nemenOp vrijdag 30 oktober 2009 19:33 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Kan nog van alles gebeuren in het leven en ik hoop voor jou, dat het die ene verandering is
quote:succes!Op vrijdag 30 oktober 2009 19:36 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
geeft niet
m'n pa had het beneden gemaakt, ik heb het net naar mezelf gemaild, om het boven in orde te maken, maar nu is het ook niet meer leesbaar
quote:ik hoop daarom ook dat hij nog van gedachte verandert, je zou het denk ik niet zo snel zien gebeuren, als je andere posts van hem hebt gezien, maar mensen kunnen "ineens" veranderen, dus je kunt er in gelovenOp vrijdag 30 oktober 2009 19:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
zolang iemand geen stap naar God neemt zal God ook geen stap naar hem/haar nemen
quote:Tuurlijk. Er gaat nog veel gebeuren in mijn leven. Maar ik denk niet dat ik hulp bij god ga zoeken, iets wat onbereikbaar is. Ik ben sowieso iemand die erg op zichzelf is. Als ik kracht nodig heb, zoek ik het lekker bij mezelf. En als god toch zou bestaan, waarom die arme kerel lastig vallen?Op vrijdag 30 oktober 2009 19:33 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Kan nog van alles gebeuren in het leven en ik hoop voor jou, dat het die ene verandering is
quote:Mensen die in zichzelf geloven .. ik hoop echt dat je op een dag inziet dat dit niet de juiste manier is.Op vrijdag 30 oktober 2009 19:47 schreef IkBenOzan het volgende:
[..]
Tuurlijk. Er gaat nog veel gebeuren in mijn leven. Maar ik denk niet dat ik hulp bij god ga zoeken, iets wat onbereikbaar is. Ik ben sowieso iemand die erg op zichzelf is. Als ik kracht nodig heb, zoek ik het lekker bij mezelf. En als god toch zou bestaan, waarom die arme kerel lastig vallen?
quote:Ik heb er ook een lange tijd naar gezocht. Helaas zonder succes.Op vrijdag 30 oktober 2009 20:18 schreef Bortecinem het volgende:
Hallo medeforummers, weet iemand waar ik deze film/docu helemaal kan kan vinden?
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 30-10-2009 20:47:36 ]
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/serie?serID=1574&md5=0f01183b38833ffe16184382444541de
Gaat over een Turkse jonge leraar, net begonnen aan zijn eerste baan.
Hij moet lesgeven in het zuid-oosten van Turkije aan Koerdische kinderen. Zij spreken geen woord Turks en hij verstaat hun niet.
Het gewone lesprogramma komt nauwelijks aan bod, de leerlingen kunnen niet eens vragen of ze naar de wc mogen in het Turks. Ze staan elkaar maar een beetje aan te kijken.
Echt om moedeloos van te worden. Ontzettend frustrerend, zelfs triest, maar ook vermakelijk om te zien.
quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 22:03 schreef Min-e het volgende:
Ontzettend frustrerend, zelfs triest, maar ook vermakelijk om te zien.
quote:Ik heb deze docu gezien. Heel triest idd, niet die kinderen, maar de makers en de vertalers van deze docu. Niet alleen dat ze het oosten van Turkije Koerdistan noemen - waar je al vanuit kon leiden hoe de rest van de docu zou verlopen - maar ook hoe Koerden in een slachtoffers rol worden gezet.Op vrijdag 30 oktober 2009 22:03 schreef Min-e het volgende:
Deze docu was pas geleden op tv, staat nu op uitzending gemist. Holland doc: Op weg naar school.
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/serie?serID=1574&md5=0f01183b38833ffe16184382444541de
Gaat over een Turkse jonge leraar, net begonnen aan zijn eerste baan.
Hij moet lesgeven in het zuid-oosten van Turkije aan Koerdische kinderen. Zij spreken geen woord Turks en hij verstaat hun niet.
Het gewone lesprogramma komt nauwelijks aan bod, de leerlingen kunnen niet eens vragen of ze naar de wc mogen in het Turks. Ze staan elkaar maar een beetje aan te kijken.
Echt om moedeloos van te worden. Ontzettend frustrerend, zelfs triest, maar ook vermakelijk om te zien.
Het is niet zo barbaars dat een kind voor het eerst naar school gaat en daar les krijgt in een vreemde taal als dat er in het filmpje gesuggereerd wordt. Kinderen van hun leeftijd hebben binnen no time een nieuwe taal geleerd. Daarom ook dat de GGD in Nederland buitenlandse ouders adviseert om thuis met hun kinderen alleen in hun moedertaal te spreken, of tenminste eerst hun moedertaal aan te leren omdat kinderen heel snel een nieuwe taal onder de knie hebben. Maar die informatie vertellen ze natuurlijk niet. Ze laten liever een stukje zien waar kinderen voor het eerst leren lezen en schrijven, en daar moeite mee hebben. Niks mis mee, erg logisch zelfs. Maar het filmpje doet suggereren dat Koerdische kinderen wel heel erg moeite hebben met de Turkse taal, terwijl je ze later thuis huiswerk ziet maken en vloeiend Turks ziet spreken. Natuurlijk zijn de eerste dagen/weken lastig. Maar dat is al snel voorbij.
Wat ik ook niet snapte was dat stuk in de film waar de elektriciteit steeds uitvalt. Kom op zeg, het is in the middle of no where? Of je nou in een afgelegen dorp in Ankara, Agri of Adana zit, dat komt overal in Turkije voor. In mijn dorp in ieder geval wel. Dus niet alleen in 'Koerdistan', zoals dit filmpje wil laten zien.
En tot slot was de vertaling in de documentaire wel erg krom. Niet alleen vertaalden ze simpele dingen als peterselie en mint fout, maar ook 'Ne Mutlu Turkum Diyene'. Turkiyede Turk olmak etnik kimlikle alakasi yok, het is een nationaliteit. En als je het dan vertaalt, doe het dan goed. Letterlijk vertaalt betekent het 'Gelukzalig is degene die zich een Turk noemt' en niet 'Gelukzalig is degene die zich een Turk mag noemen'.
Maar goed. De afgelopen tijd heb ik wel vaker mogen zien hoe de publieke omroepen zich in alle bochten wringen om Turkije in een slecht daglicht te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bortecinem op 31-10-2009 00:09:45 ]
quote:Vinden we leuk.Op vrijdag 30 oktober 2009 23:49 schreef quatara het volgende:
Waarom dragen Turken altijd hoofddoeken met alle kleuren van de regenboog?
quote:Is het omdat jullie niet met de mocro's vergeleken willen worden?
Nee.
quote:jammer, anders zou ik meedoen.
quote:beloof je dat je me niet zult uitlachen?Op vrijdag 30 oktober 2009 23:59 schreef Bortecinem het volgende:
Dat wij onze hoofddoeken niet met die reden dragen betekent niet dat jij dat niet kan doen. Schrijf anders met een stift ik ben geen Marokkaan op je voorhoofd.
quote:Mee eens
Het was ook erg inhoudloos. Te veel herhaling, je zag iedere dag dezelfde situaties.
(hoe kan 't ook anders als je een nieuwe taal leert, maar ik bedoel dat niets in de documentaire het de moeite waard maakte om het te kijken)
quote:Idem dito. Er waren maar weinig scènes in de documentaire waarvan ik dacht 'aah, zielig'. Behalve toen een van de vader van de leerlingen vertelde dat een ambtenaar hem uitlachte omdat hij op een formulier het Koerdisch als zijn moedertaal had opgeschreven. Dat was welOp zaterdag 31 oktober 2009 00:06 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Mee eens
Het was ook erg inhoudloos. Te veel herhaling, je zag iedere dag dezelfde situaties.
(hoe kan 't ook anders als je een nieuwe taal leert, maar ik bedoel dat niets in de documentaire het de moeite waard maakte om het te kijken)
FIX IT
quote:Voor de rest waren het vooral telefoongesprekken tussen Emre Aydin en z'n moeder + de kinderen werden er vaak op aangesproken als ze Koerdisch spraken. Echt zonde van die 50 minuten.Op zaterdag 31 oktober 2009 00:17 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Idem dito. Er waren maar weinig scènes in de documentaire waarvan ik dacht 'aah, zielig'. Behalve toen een van de vaders van de leerlingen vertelde dat een ambtenaar hem uitlachte omdat hij op een formulier het Koerdisch als zijn moedertaal had opgeschreven. Dat was wel
Moest het einde een sprong voorstellen, om het resultaat van dat schooljaar aan ons te tonen? Als het een sprong was, konden ze beter de lessen laten zien waarin de meeste ontwikkelingen plaatsvonden.
quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 00:21 schreef quatara het volgende:
Turken hebben onze slechte naam bezorgd, nou denk elke hollander dat alle allochtonen behaard zijn.
FIX IT
Ben je marokkaans ??
Door jullie denkt elke hollander dat we stinken..
Probeer elke dag te douchen i.p.v 1 x in de maand!
quote:Ik ben geen mocroOp zaterdag 31 oktober 2009 00:23 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ben je marokkaans ??
Door jullie denkt elke hollander dat we stinken..
Probeer elke dag te douchen i.p.v 1 x in de maand!
lekker gokken
quote:UhuOp zaterdag 31 oktober 2009 00:21 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Voor de rest waren het vooral telefoongesprekken tussen Emre Aydin en z'n moeder + de kinderen werden er vaak op aangesproken als ze Koerdisch spraken. Echt zonde van die 50 minuten.
Moest het einde een sprong voorstellen, om het resultaat van dat schooljaar aan ons te tonen? Als het een sprong was, konden ze beter de lessen laten zien waarin de meeste ontwikkelingen plaatsvonden.
Flut docu.
quote:jij bent toch een Turk? Ik ken je van een kloontopic van me
quote:neeeuhh, welke kloonttopicOp zaterdag 31 oktober 2009 00:28 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
jij bent toch een Turk? Ik ken je van een kloontopic van me
quote:Turken vinden Arabieren verraders
quote:Op vrijdag 30 oktober 2009 23:48 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Ik heb deze docu gezien. Heel triest idd, niet die kinderen, maar de makers en de vertalers van deze docu. Niet alleen dat ze het oosten van Turkije Koerdistan noemen - waar je al vanuit kon leiden hoe de rest van de docu zou verlopen - maar ook hoe Koerden in een slachtoffers rol worden gezet.
Het is niet zo barbaars dat een kind voor het eerst naar school gaat en daar les krijgt in een vreemde taal als dat er in het filmpje gesuggereerd wordt. Kinderen van hun leeftijd hebben binnen no time een nieuwe taal geleerd. Daarom ook dat de GGD in Nederland buitenlandse ouders adviseert om thuis met hun kinderen alleen in hun moedertaal te spreken, of tenminste eerst hun moedertaal aan te leren omdat kinderen heel snel een nieuwe taal onder de knie hebben. Maar die informatie vertellen ze natuurlijk niet. Ze laten liever een stukje zien waar kinderen voor het eerst leren lezen en schrijven, en daar moeite mee hebben. Niks mis mee, erg logisch zelfs. Maar het filmpje doet suggereren dat Koerdische kinderen wel heel erg moeite hebben met de Turkse taal, terwijl je ze later thuis huiswerk ziet maken en vloeiend Turks ziet spreken. Natuurlijk zijn de eerste dagen/weken lastig. Maar dat is al snel voorbij.
Wat ik ook niet snapte was dat stuk in de film waar de elektriciteit steeds uitvalt. Kom op zeg, het is in the middle of no where? Of je nou in een afgelegen dorp in Ankara, Agri of Adana zit, dat komt overal in Turkije voor. In mijn dorp in ieder geval wel. Dus niet alleen in 'Koerdistan', zoals dit filmpje wil laten zien.
En tot slot was de vertaling in de documentaire wel erg krom. Niet alleen vertaalden ze simpele dingen als peterselie en mint fout, maar ook 'Ne Mutlu Turkum Diyene'. Turkiyede Turk olmak etnik kimlikle alakasi yok, het is een nationaliteit. En als je het dan vertaalt, doe het dan goed. Letterlijk vertaalt betekent het 'Gelukzalig is degene die zich een Turk noemt' en niet 'Gelukzalig is degene die zich een Turk mag noemen'.
Maar goed. De afgelopen tijd heb ik wel vaker mogen zien hoe de publieke omroepen zich in alle bochten wringen om Turkije in een slecht daglicht te zetten.
quote:Klaarblijkelijk heb je vanuit een persoonlijke visie gekeken, omdat je al afleidt uit slechts een voorwoord, niet de docu zelf, waarin Plassterk idd het woord Koerdistan gebruikt, waar ze naartoe zouden willen. Trouwens mi is het gebruik van Koerdistan ook niet correct, aangezien het niet een landstitel is.Heel triest idd, niet die kinderen, maar de makers en de vertalers van deze docu. Niet alleen dat ze het oosten van Turkije Koerdistan noemen - waar je al vanuit kon leiden hoe de rest van de docu zou verlopen - maar ook hoe Koerden in een slachtoffers rol worden gezet.
quote:Heb jij wel gekeken naar waar ik naar gekeken heb?Maar het filmpje doet suggereren dat Koerdische kinderen wel heel erg moeite hebben met de Turkse taal, terwijl je ze later thuis huiswerk ziet maken en vloeiend Turks ziet spreken. Natuurlijk zijn de eerste dagen/weken lastig. Maar dat is al snel voorbij.
Ze weten hun naam niet eens! Woorden als ja en nee zijn voor hun abracadabra. Ik heb niet een kind meer dan 2 woorden hakkelend Turks zien spreken! Begin van het jaar is de leraar nog vol goede moed maar tegen het einde van het schooljaar weet hij ook niet meer wat hij er mee aan moet. Ook al zijn kinderen handiger met het aanleren van een nieuwe taal. Dat kan alleen als er een basis is gelegd, bij voorkeur voor het derde levensjaar, dat zal elke pedagoog kunnen beamen.
quote:Dit was om de omstandigheden te laten zien, neem ik aan. Niet om "Turkije" in een slecht licht te plaatsen. Neem aan dat in de rest van Tr het ook niet zo gebruikelijk is om geeneens een waterleiding te hebben.Wat ik ook niet snapte was dat stuk in de film waar de elektriciteit steeds uitvalt. Kom op zeg, het is in the middle of no where?
quote:Het woord nane was het enige wat ze niet goed hebben vertaald, neem aan dat de Turkse vertaler hiervoor verantwoordelijk is, aangezien de docu ook door een Turks is gemaakt.En tot slot was de vertaling in de documentaire wel erg krom. Niet alleen vertaalden ze simpele dingen als peterselie en mint fout,
quote:Heb je hier ook harde feiten voor? Of is dit een afgeleide uit een 'onderbuikgevoel'?Maar goed. De afgelopen tijd heb ik wel vaker mogen zien hoe de publieke omroepen zich in alle bochten wringen om Turkije in een slecht daglicht te zetten.
quote:Was niet bedoeld om aah zielig uit te lokken, maar om de situatie te laten zien.Op zaterdag 31 oktober 2009 00:17 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Idem dito. Er waren maar weinig scènes in de documentaire waarvan ik dacht 'aah, zielig'. Behalve toen een van de vader van de leerlingen vertelde dat een ambtenaar hem uitlachte omdat hij op een formulier het Koerdisch als zijn moedertaal had opgeschreven. Dat was wel
quote:Ik kan mij niet herinneren dat ik ooit echt iets positiefs heb gezien over Turkije.. Altijd over de onderdrukking bla bla..Op zaterdag 31 oktober 2009 00:35 schreef Min-e het volgende:
Heb je hier ook harde feiten voor? Of is dit een afgeleide uit een 'onderbuikgevoel'?
Niet gek ook in een land waar PKK kampen bestonden.
quote:Ik zag de droefenis van een probleem, jij zag herhaling.
[..]
Mee eens
Het was ook erg inhoudloos. Te veel herhaling, je zag iedere dag dezelfde situaties.
(hoe kan 't ook anders als je een nieuwe taal leert, maar ik bedoel dat niets in de documentaire het de moeite waard maakte om het te kijken)
Het was geen LOI cursus om de Turkse taal te leren! Het was om te laten zien onder wat voor omstandigheden sommige burgers van Turkije moeten leren, leven etc.
quote:ben geen turkOp zaterdag 31 oktober 2009 00:34 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Turken vinden Arabieren verraders
quote:Je kan je natuurlijk ook afvragen waarom er een voedingsbodem is voor dit soort organisaties.
[..]
Ik kan mij niet herinneren dat ik ooit echt iets positiefs heb gezien over Turkije.. Altijd over de onderdrukking bla bla..
Niet gek ook in een land waar PKK kampen bestonden.
quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 00:44 schreef Min-e het volgende:
[..]
Je kan je natuurlijk ook afvragen waarom er een voedingsbodem is voor dit soort organisaties.
quote:Gelukkig ziet niet iedereen hetzelfde.Op zaterdag 31 oktober 2009 00:42 schreef Min-e het volgende:
[..]
Ik zag de droefenis van een probleem, jij zag herhaling.
Het was geen LOI cursus om de Turkse taal te leren! Het was om te laten zien onder wat voor omstandigheden sommige burgers van Turkije moeten leren, leven etc.
Het ging me dan ook helemaal niet om de herhaling van zinnen of verkeerde vertalingen (toch blijft het slecht), maar het ging me erom dat de documentaire inhoudloos overkwam op MIJ. Zonde van die 50 minuten.quote:wat dan?
quote:Jammer, dan heb je 50 min voor niets gekeken, als je er verder niets uit kon halen.Op zaterdag 31 oktober 2009 00:48 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Gelukkig ziet niet iedereen hetzelfde.
quote:Ik kon er wel meer uithalen, maar dan kan ik het nog zonde vinden van die 50 minuten.Op zaterdag 31 oktober 2009 00:50 schreef Min-e het volgende:
[..]
Jammer, dan heb je 50 min voor niets gekeken, als je er verder niets uit kon halen.
quote:afg
quote:Mijn mening is niet alleen afgeleid uit het voorwoord. Ik had alleen mijn vermoedens die na en tijdens het bekijken van de docu werden bevestigd.Op zaterdag 31 oktober 2009 00:35 schreef Min-e het volgende:
[quote]Klaarblijkelijk heb je vanuit een persoonlijke visie gekeken, omdat je al afleidt uit slechts een voorwoord, niet de docu zelf, waarin Plassterk idd het woord Koerdistan gebruikt, waar ze naartoe zouden willen. Trouwens mi is het gebruik van Koerdistan ook niet correct, aangezien het niet een landstitel is.
quote:Dan zou ik die documentaire toch maar eens overnieuw bekijken. Er zijn wel degelijk kinderen die goed Turks spreken, vooral die kinderen die thuis later hun huiswerk maken. En bij een kind dat al een taal volledig beheerst hoeft helemaal geen nieuwe basis van een vreemde taal aangelegd te worden in de 3e levensjaar, om het kind een nieuwe taal aan te leren. Weet jij het soms beter dan de pedagogen die het tegendeel beweren?Heb jij wel gekeken naar waar ik naar gekeken heb?
Ze weten hun naam niet eens! Woorden als ja en nee zijn voor hun abracadabra. Ik heb niet een kind meer dan 2 woorden hakkelend Turks zien spreken! Begin van het jaar is de leraar nog vol goede moed maar tegen het einde van het schooljaar weet hij ook niet meer wat hij er mee aan moet. Ook al zijn kinderen handiger met het aanleren van een nieuwe taal. Dat kan alleen als er een basis is gelegd, bij voorkeur voor het derde levensjaar, dat zal elke pedagoog kunnen beamen.
quote:In steden niet. Verder zijn er genoeg dorpen die er net zo 'slecht' aan toe zijn als dat dorpje in de film.Dit was om de omstandigheden te laten zien, neem ik aan. Niet om "Turkije" in een slecht licht te plaatsen. Neem aan dat in de rest van Tr het ook niet zo gebruikelijk is om geeneens een waterleiding te hebben.
quote:Nogmaals, bekijk de documentaire overnieuw. Ne mutlu Turkum diyene wordt wel degelijk onjuist vertaald.Het woord nane was het enige wat ze niet goed hebben vertaald, neem aan dat de Turkse vertaler hiervoor verantwoordelijk is, aangezien de docu ook door een Turks is gemaakt.
quote:Een paar weken terug werd er in het NOS journaal een foto van Turken omgekomen door Armeens geweld laten zien als Armenen die zijn vermoord door Turken tijdens de 'genocide'.Heb je hier ook harde feiten voor? Of is dit een afgeleide uit een 'onderbuikgevoel'?
Verder was dit geen persoonlijke aanval op jou, je hoeft niet zo opgefokt te doen.
[/quote]
quote:dan zag ik de eerste 3 zinnen van je post in m'n kloontopic samen, waardoor ik dacht dat je een Turk was
quote:.. Zo naïef.Op zaterdag 31 oktober 2009 00:42 schreef Min-e het volgende:
[..]
Ik zag de droefenis van een probleem, jij zag herhaling.
Het was geen LOI cursus om de Turkse taal te leren! Het was om te laten zien onder wat voor omstandigheden sommige burgers van Turkije moeten leren, leven etc.
quote:Turken...denken dat alles van hun isOp zaterdag 31 oktober 2009 00:57 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
dan zag ik de eerste 3 zinnen van je post in m'n kloontopic samen, waardoor ik dacht dat je een Turk was
quote:....Op zaterdag 31 oktober 2009 01:00 schreef quatara het volgende:
[..]
Turken...denken dat alles van hun is
wat heeft dat hiermee te maken
quote:Alles was ook van ons, maar het is nu wat meer verdeeld.Op zaterdag 31 oktober 2009 01:00 schreef quatara het volgende:
[..]
Turken...denken dat alles van hun is
Turkun Turk'ten baska dostu yoktur.
quote:haha, jij doet tenminste meeOp zaterdag 31 oktober 2009 01:01 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Alles was ook van ons, maar het is nu wat meer verdeeld.
Turkun Turk'ten baska dostu yoktur.
quote:WelterustenOp zaterdag 31 oktober 2009 01:02 schreef Bilmiyorem het volgende:
ik ga slapen, had graag willen lezen wat jullie (bortecinem en min-e nog te posten hebben), weltrusten
quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 01:01 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Alles was ook van ons, maar het is nu wat meer verdeeld.
Turkun Turk'ten baska dostu yoktur.
quote:Ja en nu mag je wel weg
quote:Als je nou eens eerlijk bent, ben je dan niet blij dat je niet als zo'n kind daar bent geboren, maar als Turk?
quote:vergeet het maar
quote:Als zo'n kind? In zulke omstandigheden? Was ik in Turkije geboren dan was ik niet opgegroeid in veel betere omstandigheden, mijn dorp is namelijk alles behalve modern. Verder ben ik opgegroeid in een soortgelijke situatie. Veel Turken hier spraken ook geen Nederlands toen ze voor het eerst naar school gingen. Wat mij juist opvalt is dat kinderen die later naar Nederland zijn gekomen, juist veel beter Nederlands spreken dan de gemiddelde autochtoon. Dit komt, zoals ik al eerder zei, doordat kinderen makkelijk een nieuwe taal aanleren. Maar tegenwoordig zie je ouders die thuis erg slecht Nederlands praten met hun kinderen omdat ze denken dat het kind zo beter Nederlands leert. Fout dus. Laatst was er nog een pedagoog op TV die vertelde dat een kind beter zijn of haar moedertaal kan leren, en pas later het Nederlands.Op zaterdag 31 oktober 2009 01:03 schreef Min-e het volgende:
[..]
Als je nou eens eerlijk bent, ben je dan niet blij dat je niet als zo'n kind daar bent geboren, maar als Turk?
quote:Ik geloof hier wel in, maar hoe bedoel je dat laatste? Slecht Nederlands spreken, zorgt er niet voor dat kinderen beter Nederlands leren, je kunt ze beter eerst de moedertaal leren. Slecht Nederlands spreken gaat toch vaak samen met de moedertaal goed leren? Of moet het Nederlands helemaal niet gesproken worden, als het kind eerst de moedertaal leert?Op zaterdag 31 oktober 2009 01:07 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Als zo'n kind? In zulke omstandigheden? Was ik in Turkije geboren dan was ik niet opgegroeid in veel betere omstandigheden, mijn dorp is namelijk alles behalve modern. Verder ben ik opgegroeid in een soortgelijke situatie. Veel Turken hier spraken ook geen Nederlands toen ze voor het eerst naar school gingen. Wat mij juist opvalt is dat kinderen die later naar Nederland zijn gekomen, juist veel beter Nederlands spreken dan de gemiddelde autochtoon. Dit komt, zoals ik al eerder zei, doordat kinderen makkelijk een nieuwe taal aanleren. Maar tegenwoordig zie je ouders die thuis erg slecht Nederlands praten met hun kinderen omdat ze denken dat het kind zo beter Nederlands leert. Fout dus. Laatst was er nog een pedagoog op TV die vertelde dat een kind beter zijn of haar moedertaal kan leren, en pas later het Nederlands.
quote:[/quote]Op zaterdag 31 oktober 2009 00:57 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Mijn mening is niet alleen afgeleid uit het voorwoord. Ik had alleen mijn vermoedens die na en tijdens het bekijken van de docu werden bevestigd.
[..]
Hierin verschillen we dat ik er niet naar heb gekeken, met mijn eigen vermoedens. Maar goed jij wel, is ook een manier.
Dan zou ik die documentaire toch maar eens overnieuw bekijken. Er zijn wel degelijk kinderen die goed Turks spreken, vooral die kinderen die thuis later hun huiswerk maken. En bij een kind dat al een taal volledig beheerst hoeft helemaal geen nieuwe basis van een vreemde taal aangelegd te worden in de 3e levensjaar, om het kind een nieuwe taal aan te leren. Weet jij het soms beter dan de pedagogen die het tegendeel beweren?
[..]
Ze praten tegen elkaar in het Koerdisch, met wat verbasterde woorden Turks erdoor heen. Met dat laatste bedoelde ik te zeggen, dat kinderen een fundament , een basis moeten hebben. Waardoor ze idd makkelijker een andere taal erbij kunnen leren. Maar dat neemt niet weg dat het alsnog een inhaalslag is die ze moeten maken. Daarbij zolang ze thuis geen Turks spreken, en maar wat zinnetjes/woordjes kennen is het geleerde ook zo weer weg.
In steden niet. Verder zijn er genoeg dorpen die er net zo 'slecht' aan toe zijn als dat dorpje in de film.
[..]
Ik èn de leraar vonden het niet normaal voor Turkije standaarden. Maar ik kom ook nooit in het zuid-oosten.
Een paar weken terug werd er in het NOS journaal een foto van Turken omgekomen door Armeens geweld laten zien als Armenen die zijn vermoord door Turken tijdens de 'genocide'.
Ga ik later eens bekijken.
Verder was dit geen persoonlijke aanval op jou, je hoeft niet zo opgefokt te doen.
Hoe weet jij nou dat ik opgefokt ben, je moet niet zomaar van dingen uitgaan. Ben heerlijk relaxed juist met mijn kopje thee, wel wat moe, maar dat komt door Clio.
quote:Het is dus zo dat veel Turkse de Nederlandse taal niet goed beheersen. Daardoor leren ze hun kinderen hun fouten aan. Het is heel moeilijk om die te veranderen wanneer het kind ze thuis heeft aangeleerd. En doordat kinderen snel een taal onder de knie hebben, adviseren veel pedagogen en de GDD de ouders om thuis alleen Turks te spreken. Als je zelf perfect Nederlands en Turks spreekt kun je het je kinderen allebei aanleren, natuurlijk.Op zaterdag 31 oktober 2009 01:10 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ik geloof hier wel in, maar hoe bedoel je dat laatste? Slecht Nederlands spreken, zorgt er niet voor dat kinderen beter Nederlands leren, je kunt ze beter eerst de moedertaal leren. Slecht Nederlands spreken gaat toch vaak samen met de moedertaal goed leren? Of moet het Nederlands helemaal niet gesproken worden, als het kind eerst de moedertaal leert?
quote:Insanlar yanlis anlicak..
quote:Kekeke.Op zaterdag 31 oktober 2009 01:14 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Het is dus zo dat veel Turkse de Nederlandse taal niet goed beheersen.
quote:Ik ben gemixt opgevoed, ik weet niet of m'n ouders hier bewust voor gekozen hebben, maar m'n vaders beheerst het Nederlands niet goed, dus hij heeft me ook bijna nooit in het Nederlands gesproken. Waarom zou die? Hij kan het toch niet. (voor)lezen en Nederlands spreken deed ik met m'n moeder en broer.Op zaterdag 31 oktober 2009 01:14 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Het is dus zo dat veel Turkse de Nederlandse taal niet goed beheersen. Daardoor leren ze hun kinderen hun fouten aan. Het is heel moeilijk om die te veranderen wanneer het kind ze thuis heeft aangeleerd. En doordat kinderen snel een taal onder de knie hebben, adviseren veel pedagogen en de GDD de ouders om thuis alleen Turks te spreken. Als je zelf perfect Nederlands en Turks spreekt kun je het je kinderen allebei aanleren, natuurlijk.
Lijkt me wel lastig als de vader echt geen enkel woord Nederlands spreekt, de moeder Turks, maar vooral gewend is Nederlands te spreken.
Hoe hebben jouw ouders je opgevoed? Hebben ze er bewust voor gekozen?
quote:Ok, ik ken Turkije als redelijk modern en beschaafd land. Maar dat komt omdat ik die andere omstandigheden nooit heb gezien van dichtbij, daarom was deze docu niet zo "gewoon. .Op zaterdag 31 oktober 2009 01:07 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Als zo'n kind? In zulke omstandigheden? Was ik in Turkije geboren dan was ik niet opgegroeid in veel betere omstandigheden, mijn dorp is namelijk alles behalve modern. Verder ben ik opgegroeid in een soortgelijke situatie. Veel Turken hier spraken ook geen Nederlands toen ze voor het eerst naar school gingen. Wat mij juist opvalt is dat kinderen die later naar Nederland zijn gekomen, juist veel beter Nederlands spreken dan de gemiddelde autochtoon. Dit komt, zoals ik al eerder zei, doordat kinderen makkelijk een nieuwe taal aanleren. Maar tegenwoordig zie je ouders die thuis erg slecht Nederlands praten met hun kinderen omdat ze denken dat het kind zo beter Nederlands leert. Fout dus. Laatst was er nog een pedagoog op TV die vertelde dat een kind beter zijn of haar moedertaal kan leren, en pas later het Nederlands.
Nee, je moet idd een kind geen twee talen tegelijk leren. Eerst een basis leggen door 1 taal te leren. Maar dat zei ik al.
quote:Nee, heel netjes allemaal.
quote:We begonnen met een docu over Koerdische kindertjes, we hebben het nu over taal.
quote:Koerdische kinderen die terroristische ouders hebben die perse hun kinderen de koerdische taal leren waardoor ze vervolgens op school geen woord Turks kennen spreken.Op zaterdag 31 oktober 2009 01:21 schreef Min-e het volgende:
[..]
We begonnen met een docu over Koerdische kindertjes, we hebben het nu over taal.
Mine, de publieke omroepen kennende, en het feit dat ze het oosten van Turkije Koerdistan noemen, geeft al genoeg inzicht over hoe de documentaire zou gaan verlopen. Maar alsnog heb ik de documentaire bekeken en werden mijn vermoedens zo bevestigd.
Nee, als je de documentaire overnieuw bekijkt zie je dat de oudere kinderen wel degelijk Turks spreken. En Mine, ik ken zelf (oudere) Koerden met ouders die geen een woord Turks spreken, en zelf alleen de basisschool hebben afgemaakt. Ze beheersen het Turks echt wel redelijk. Het is echt niet zo slecht als dat de documentaire suggereert. En de fundament en de basis waar jij het over hebt hebben die kinderen al. Ze spreken vloeiend Koerdisch. Wanneer jij een taal al goed beheerst, leer je een andere, vooral op zo'n jonge leeftijd, heel erg snel. Verder hebben ze, zoals je in de film al kon zien, een TV thuis. Denk je echt dat ze zich blind staren op een TV zonder maar iets te begrijpen?
Voor stedelijke begrippen is dit niet normaal. Zoals die man zelf al zei komt hij uit een redelijk moderne stad. Maar zulke dorpen in Turkije zijn er genoeg, en niet alleen in het oosten van Turkije. Ik kom uit het zuiden en ik durf met zekerheid en eerlijkheid te zeggen dat mijn dorp echt niet moderner is.
Dat filmpje duurt niet lang, maar 1 minuut of zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bortecinem op 31-10-2009 01:34:45 ]
quote:Je doet nu net alsof je een Nederlander bent die voor het eerst kennis maakt met Koerden en Turkije..Op zaterdag 31 oktober 2009 01:19 schreef Min-e het volgende:
[..]
Ok, ik ken Turkije als redelijk modern en beschaafd land. Maar dat komt omdat ik die andere omstandigheden nooit heb gezien van dichtbij, daarom was deze docu niet zo "gewoon. .
Nee, je moet idd een kind geen twee talen tegelijk leren. Eerst een basis leggen door 1 taal te leren. Maar dat zei ik al.
quote:Ik ook. Mijn vader beheerst het Nederlands redelijk, maar hij maakt ook genoeg fouten. En ik merk van mezelf dat het moeilijk is/was om die fouten die mij waren aangeleerd af te leren. Mijn Nederlands is goed maar mijn Turks is echt bagger. Dat vind ik erg jammer. Mijn moeder spreekt daarentegen alleen Turks en geen Nederlands (op een paar huis en tuin woorden na).Op zaterdag 31 oktober 2009 01:18 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ik ben gemixt opgevoed, ik weet niet of m'n ouders hier bewust voor gekozen hebben, maar m'n vaders beheerst het Nederlands niet goed, dus hij heeft me ook bijna nooit in het Nederlands gesproken. Waarom zou die? Hij kan het toch niet. (voor)lezen en Nederlands spreken deed ik met m'n moeder en broer.
Lijkt me wel lastig als de vader echt geen enkel woord Nederlands spreekt, de moeder Turks, maar vooral gewend is Nederlands te spreken.
Hoe hebben jouw ouders je opgevoed? Hebben ze er bewust voor gekozen?
quote:Hetzelfde geldt voor mijn moeder. Mijn vader kan zich (net) redden in het Nederlands. Thuis wordt er met de ouders Turks gesproken en Nederlands (en Turks gemixt) met mijn zussen.Op zaterdag 31 oktober 2009 01:31 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Ik ook. Mijn vader beheerst het Nederlands redelijk, maar hij maakt ook genoeg fouten. En ik merk van mezelf dat het moeilijk is/was om die fouten die mij waren aangeleerd af te leren. Mijn Nederlands is goed maar mijn Turks is echt bagger. Dat vind ik erg jammer. Mijn moeder spreekt daarentegen alleen Turks en geen Nederlands (op een paar huis en tuin woorden na).
quote:Hetzelfde kan ik van jou zeggen als je het zo opvat. JIj doet alsof het heel gewoon is dat er in Turkije geen stromend water binnenshuis is. Elektriciteit maar zelden beschikbaar en het een grote modderpoel is. Waar kinderen in een teiltje op een plens water over zich heen krijgen als douche. Nog nooit potlood/pen/ schrift hebben gezien, voordat ze naar school gaan. Kom op, dit zijn uitzonderlijke situaties, voor Turkse begrippen. Niet de normale gang van zaken.
[..]
Je doet nu net alsof je een Nederlander bent die voor het eerst kennis maakt met Koerden en Turkije..
quote:Mijn moeder maakt ook fouten, maar ik heb die fouten niet aangeleerd, komt misschien door de invloed van de tv. Ik moet nu terugdenken aan de basisschool, daar hadden alleen de Turken! les van een Turkse leraar. Terwijl de rest van de klas iets anders deed, moesten wij in een apart lokaal lidwoorden leren. Ik vond dat echt te ver gaan, want ik wist dat ik de lidwoorden beter kende dan veel Nederlands. Ze konden beter kijken wie het niet goed kende en die er gewoon uitpikken, i.p.v. alleen de Turken eruit te pikken. Vast aardig bedoeld, maar het klopte niet. Mijn Turks is echt een ramp, maar ik heb wel een "accent" overgenomen, je hoort in ieder geval aan m'n stem dat ik niet volledig Nederlands ben opgevoed, terwijl je dit bij m'n moeder minder hoort (volgens andere mensen). Erg vreemd.Op zaterdag 31 oktober 2009 01:31 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Ik ook. Mijn vader beheerst het Nederlands redelijk, maar hij maakt ook genoeg fouten. En ik merk van mezelf dat het moeilijk is/was om die fouten die mij waren aangeleerd af te leren. Mijn Nederlands is goed maar mijn Turks is echt bagger. Dat vind ik erg jammer. Mijn moeder spreekt daarentegen alleen Turks en geen Nederlands (op een paar huis en tuin woorden na).
quote:Bij ons wordt er met mijn vader alleen Nederlands gesproken. Ik vind het zelfs raar om Turks te praten met mijn vader. Maar met mijn moeder praat ik Turks. Ik moet zeggen dat mijn Turks nu wel wat beter is vergeleken met paar jaar terug. Mijn bijnaam was kaas Turk.Op zaterdag 31 oktober 2009 01:34 schreef zarGon het volgende:
[..]
Hetzelfde geldt voor mijn moeder. Mijn vader kan zich (net) redden in het Nederlands. Thuis wordt er met de ouders Turks gesproken en Nederlands (en Turks gemixt) met mijn zussen.
quote:Misschien komt het wel omdat mijn familie zelf uit zo'n dorp komt dat ik dit niet zo abnormaal vind als jij. Bij ons wassen ze zich ook in een teiltje, dus er wordt echt eerst water warm gemaakt (op zelfgemaakt vuur met zelf verzameld hout), en zo wast mijn familie in koy zich. En de dorpen in de omgeving zijn net zo 'modern'.Op zaterdag 31 oktober 2009 01:36 schreef Min-e het volgende:
[..]
Hetzelfde kan ik van jou zeggen als je het zo opvat. JIj doet alsof het heel gewoon is dat er in Turkije geen stromend water binnenshuis is. Elektriciteit maar zelden beschikbaar en het een grote modderpoel is. Waar kinderen in een teiltje op een plens water over zich heen krijgen als douche. Nog nooit potlood/pen/ schrift hebben gezien, voordat ze naar school gaan. Kom op, dit zijn uitzonderlijke situaties, voor Turkse begrippen. Niet de normale gang van zaken.
Nog nooit een potlood of pen hebben gezien? Wat bedoel je daar nou mee? Dat Turkse kinderen al leren lezen en schrijven voordat ze naar school gaan? Potlood en pen kun je overal kopen, dit heeft niks te maken met Turkije of what so ever. In ieder gat in Turkije valt wel een potlood of pen te vinden. Maar kinderen van 5 jaar oud hoeven die vaak niet eens is.
Verder zijn dit in afgelegen dorpen zoals in het filmpje wel de normale gang van zaken.
Net terug van nog een duyun Thuis spreek ik vaak gewoon nederlands met mijn ouders, mijn moeder kan gewoon goed nederlands, mijn vader redelijk goed. Meestal is het ook zo dat mijn moeder dan wat in het Turks vraagt, maar ik in het nederands antwoord omdat ik dat makkelijker vind
quote:Allemaal jullie verblijfplaats in Turkije filmenOp zaterdag 31 oktober 2009 01:43 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Misschien komt het wel omdat mijn familie zelf uit zo'n dorp komt dat ik dit niet zo abnormaal vind als jij. Bij ons wassen ze zich ook in een teiltje, dus er wordt echt eerst water warm gemaakt (op zelfgemaakt vuur met zelf verzameld hout), en zo wast mijn familie in koy zich. En de dorpen in de omgeving zijn net zo 'modern'.
Nog nooit een potlood of pen hebben gezien? Wat bedoel je daar nou mee? Dat Turkse kinderen al leren lezen en schrijven voordat ze naar school gaan? Potlood en pen kun je overal kopen, dit heeft niks te maken met Turkije of what so ever. In ieder gat in Turkije valt wel een potlood of pen te vinden. Maar kinderen van 5 jaar oud hoeven die vaak niet eens is.
Verder zijn dit in afgelegen dorpen zoals in het filmpje wel de normale gang van zaken.
quote:Hahaha. Dat doet me denken aan de brugklas. Ik stond een 9 (!) gemiddeld voor Nederlands en toch moest ik extra Nederlandse lessen gaan volgen. Gewoon puur omdat ik een allochtoon was. Na 3 lessen hoefde ik al niet te komen, maar ik weet nog hoe beledigd ik me voelde. HahaOp zaterdag 31 oktober 2009 01:36 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Mijn moeder maakt ook fouten, maar ik heb die fouten niet aangeleerd, komt misschien door de invloed van de tv. Ik moet nu terugdenken aan de basisschool, daar hadden alleen de Turken! les van een Turkse leraar. Terwijl de rest van de klas iets anders deed, moesten wij in een apart lokaal lidwoorden leren. Ik vond dat echt te ver gaan, want ik wist dat ik de lidwoorden beter kende dan veel Nederlands. Ze konden beter kijken wie het niet goed kende en die er gewoon uitpikken, i.p.v. alleen de Turken eruit te pikken. Vast aardig bedoeld, maar het klopte niet. Mijn Turks is echt een ramp, maar ik heb wel een "accent" overgenomen, je hoort in ieder geval aan m'n stem dat ik niet volledig Nederlands ben opgevoed, terwijl je dit bij m'n moeder minder hoort (volgens andere mensen). Erg vreemd.
Ik heb gelukkig geen accent wanneer ik Turks praat. Wel wanneer ik Nederlands praat, maar dat komt omdat ik in Limburg ben opgevoed, ik heb dus een zachte G haha quote:Mijn ex had een zachte G
quote:Duyun
quote:Hahaha, ik deed dat vroeger ook. In het Nederlands terug antwoorden. Maar nu niet meer, gelukkigOp zaterdag 31 oktober 2009 01:43 schreef Ayca het volgende:
Thuis spreek ik vaak gewoon nederlands met mijn ouders, mijn moeder kan gewoon goed nederlands, mijn vader redelijk goed. Meestal is het ook zo dat mijn moeder dan wat in het Turks vraagt, maar ik in het nederands antwoord omdat ik dat makkelijker vind
quote:Zachte G is leuk. Veel mooier dan een 'veremli' harde G
quote:Dit onderschrijft toch al dat je bevooroordeeld bent? Ik heb alleen Plassterk in het voorwoord, dus niet in de docu zelf het woord Koerdistan zien gebruiken. De docu zelf is door een Turk gemaakt. En zoals ik al eerder zei, ik vind dit ook een verkeerde benaming voor een gebied in Turkije.Mine, de publieke omroepen kennende, en het feit dat ze het oosten van Turkije Koerdistan noemen, geeft al genoeg inzicht over hoe de documentaire zou gaan verlopen.
quote:Tuurlijk leer je als kind, zoals ik al eerder zei, de taal sneller bij dan een volwassene, maar alleen als je een basis hebt. Maar als jij als kind op een school komt waar je een totaal andere taal moet spreken dan thuis, dan heb je het toch moeilijk? Vooral als je je bedenkt dat andere kinderen van die leeftijd het wel moeten kunnen. Ze moeten dus dit al inhalen en daarnaast een gewoon lesprogramma volgen. Hoe makkelijk het ook voor een kind is om een taal op te pikken, ze hebben het niet makkelijk.Nee, als je de documentaire overnieuw bekijkt zie je dat de oudere kinderen wel degelijk Turks spreken. En Mine, ik ken zelf (oudere) Koerden met ouders die geen een woord Turks spreken, en zelf alleen de basisschool hebben afgemaakt. Ze beheersen het Turks echt wel redelijk. Het is echt niet zo slecht als dat de documentaire suggereert. En de fundament en de basis waar jij het over hebt hebben die kinderen al. Ze spreken vloeiend Koerdisch. Wanneer jij een taal al goed beheerst, leer je een andere, vooral op zo'n jonge leeftijd, heel erg snel. Verder hebben ze, zoals je in de film al kon zien, een TV thuis. Denk je echt dat ze zich blind staren op een TV zonder maar iets te begrijpen?
En ik zie nog steeds geen vloeiend Turks sprekende kinderen daar, maar goed.
quote:Heb net gekeken, ze gebruiken een verkeerde foto om hun statement te maken. Idd zeer onzorgvuldig, maar ja, ik ken geen journalisten die nooit geen fouten maken. Ik ga er uiteraard van uit dat het een fout is geweest, en niet moedwillige opzet.Dat filmpje duurt niet lang, maar 1 minuut of zo
De 'genocide' is gewoon erkend door de Nederlandse staat, dus dat was niets nieuws.
quote:Ik zou me ook beledigd voelen, alsof het direct moet betekenen dat je de Nederlandse taal slecht beheerst. Op de basisschool had ik Nederlanders in m'n klas die echt slecht Nederlands spraken, ik vroeg me toen af wat ik fout deed, want zij hoefden niet naar extra les. Ik heb het ook in het Nederlands, maar ik bedoel dat je hoort dat ik een Turk of iets in die richting ben, maar dat hebben de meeste Turken toch?Op zaterdag 31 oktober 2009 01:46 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Hahaha. Dat doet me denken aan de brugklas. Ik stond een 9 (!) gemiddeld voor Nederlands en toch moest ik extra Nederlandse lessen gaan volgen. Gewoon puur omdat ik een allochtoon was. Na 3 lessen hoefde ik al niet te komen, maar ik weet nog hoe beledigd ik me voelde. Haha
Op de basisschool hadden wij ook lessen Turks, ik verstopte mezelf eerst altijd onder de tafel en moedigde vervolgens de rest aan om hetzelfde te doen.
quote:Op donderdag 7 mei 2009 15:53 schreef Kasirga het volgende:
[..]
Ik zit op school, hence de achtergrondgeluiden en slechte kwaliteit.
Döner: http://tinypic.com/player.php?v=2mn0sx5&s=5.
[..]
Dürüm döner: http://tinypic.com/player.php?v=2nixy7a&s=5.
[..]
Lahmacun: http://tinypic.com/player.php?v=nysa4g&s=5.
De letter ö ligt tussen de 'eu' en de 'o'.
quote:Op donderdag 7 mei 2009 16:26 schreef Kasirga het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend.
Ik merk nu wel dat ik lahmacun uitspreek als lâhmacun.
[..]
http://tinypic.com/player.php?v=yndck&s=5.
[..]
Je doet er nu wel jolig over, maar denk de volgende keer twee keer na voordat je Turkse pizza met knoflook haalt. Dat is echt een klassieker.
quote:Dat was ik.Op vrijdag 8 mei 2009 14:40 schreef Kasirga het volgende:
[..]
Dit is trouwens - als ik het goed heb - kıymalı pide. Kıymalı is 'met vlees'.
http://tinypic.com/player.php?v=1zn0m6a&s=5.
[..]
Deur staat wagenwijd open,
quote:Armeense lobby doet goed z'n best inderdaad.Op zaterdag 31 oktober 2009 01:50 schreef Min-e het volgende:
De 'genocide' is gewoon erkend door de Nederlandse staat, dus dat was niets nieuws.
De vliegtuigramp van een tijdje terug is ook een mooi voorbeeld. Ik kwam op internet eens stuk tegen van Armand Sag over de selectieve en subjectieve berichtgeving van de NOS. Lees maar, als je wilt natuurlijk. Maar volgens mij heb jij jezelf er al van overtuigd dat de publieke omroepen echt objectief en niet Pro Koerdisch (*kuch pkk) zijn.
quote:Dat je het nog herinnert!Op zaterdag 31 oktober 2009 01:57 schreef Min-e het volgende:
zG ik kreeg toen ook een geluidsclipje, waar is die?
.quote:Op vrijdag 8 mei 2009 21:29 schreef Min-e het volgende:
[..]
Nou ik weet weer genoeg! Je weet toch hoe jaloers wij Turkse vrouwen zijn.
Maar fijn dat je er weer bent
quote:Op vrijdag 8 mei 2009 21:42 schreef Kasirga het volgende:
[..]
Omdat het kan: http://tinypic.com/player.php?v=34go57n&s=5.
quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2009 02:00:54 ]
quote:
quote:Dat heb je niet gedaan,Op vrijdag 8 mei 2009 22:15 schreef Min-e het volgende:
[..]
Als jij jarig bent zing ik met hese stem a la Monroe "happy birthday".
ps. ik weet niet eens hoe je een simpel plaatje hier krijgt, dus laat staan een geluidsfragment, maar tegen die tijd ga ik het leren
.quote:Lijkt net alsof ie de helft van z'n tong kwijt is.[b]Op vrijdag 8 mei 2009 21:42 schreef Kasirga het volgende:
[..]
Omdat het kan: http://tinypic.com/player.php?v=34go57n&s=5. .
quote:Mijn zus is kinderpsycholoog, dus geen gebrek aan onderzoeksgegevens. Maar ik snap niet waarom jij het zo moeilijk vind om te begrijpen dat het voor die kinderen geen peulenschilletje is zoals jij doet voorkomen.Nee, duh. Het is niet zo dat ze op school aankomen en aan het einde van de dag vloeiend Turks kunnen. Maar die kinderen hoeven helemaal geen basis Turks te hebben gehad om verder Turks te kunnen leren. Die basis leren ze op school. Nogmaals, als jij er van overtuigd bent dat dit niet het geval is dan stel ik voor om zelf een onderzoek te starten om alle pedagogen in Nederland te verbeteren.
Of jij snapt niet wat ik al 3x eerder heb gezegd of je doet alsof. Tuurlijk die kinderen zijn in staat om Turks te leren, absoluut. Maar ze hebben een gigantische inhaalslag te maken. En dit is niet zo'n appeltje eitje als jij doet voorstellen. Ze lopen achter op de Turkstalige kinderen, maar worden wel geacht oop school nog wat te leren, Dus ipv dat ze leren rekenen/ taal en weet ik veel wat nog meer op school dienen te volgen. Zijn zij eerst bezig net een gloedjenieuwe taal te leren.
quote:Ik ga nergens vanuit en baseer mijn mening op de feiten zoals die zich voordoen. Ben een pragmaticus.Maar volgens mij heb jij jezelf er al van overtuigd dat de publieke omroepen echt objectief en niet Pro Koerdisch (*kuch pkk) zijn.
quote:Had je maar moeten zeggen dat je jarig was, kon ik niet weten.
quote:Tuurlijk, zoiets vergeet ik toch niet.
quote:Wanneer doe jij zoiets voor me, he he heOp zaterdag 31 oktober 2009 02:02 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Lijkt net alsof ie de helft van z'n tong kwijt is.
Maar goed Mine, je hebt mij overtuigd. Turkije is een fascistisch land dat Koerden (en alle andere etniciteiten natuurlijk, alhoewel men hier in Nederland doet alsof Koerden de enige minderheden zijn, zijn het er meer) onderdrukt.
quote:Ben je inmiddels mijn Turkse lessen aan de telefoon vergeten ?Op zaterdag 31 oktober 2009 02:19 schreef Min-e het volgende:
[..]
Wanneer doe jij zoiets voor me, he he he
Zoiets als dat stukje geluid??
Het leek net alsof ik in een oude Turkse film uit de jaren 60 was beland waar een oude man een jong meisje probeert te versieren.. Raar accent ook, is dat noord hollands ofzo ?
quote:Ehm waar in hemelsnaam heb je mij zien zeggen dat Turkije een fascistisch land is, of het over onderdrukking heb gehad?Op zaterdag 31 oktober 2009 02:20 schreef Bortecinem het volgende:
Maar goed Mine, je hebt mij overtuigd. Turkije is een fascistisch land dat Koerden (en alle andere etniciteiten natuurlijk, alhoewel men hier in Nederland doet alsof Koerden de enige minderheden zijn, zijn het er meer) onderdrukt.
Turkije is een fantastisch land, mijn land.
Het heeft zo zijn problemen, welk land niet? Maar elk probleem is dichter bij een oplossing, wanneer je er naar wilt kijken.
quote:Ik vind het wel charmant.Op zaterdag 31 oktober 2009 02:23 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Het leek net alsof ik in een oude Turkse film uit de jaren 60 was beland waar een oude man een jong meisje probeert te versieren.. Raar accent ook, is dat noord hollands ofzo ?
quote:Heb je door hoe laat het is? Ik val bijna om.
quote:Allah bazi kisilerinin gözlerini kapatir, kalplerini tas eder, ama senin görevin, Allahi anlatmaktir.Op vrijdag 30 oktober 2009 19:33 schreef Slayage het volgende:
[..]
kijk dit bedoel ik burak
hierop zeg ik dan, veel succes met de rest van je leven, voor als na je dood
quote:hmm is dat zo? Qu'ran ayeti var volgens mij, maar als ik naar mijn eigen geval kijk.... heb ik meer zoiets van dat Allah juist een "stap" naar mij deed. Zo van, hier heb je een kans, je kunt niet zeggen dat je het niet hebt gehad.Op vrijdag 30 oktober 2009 19:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
zolang iemand geen stap naar God neemt zal God ook geen stap naar hem/haar nemen
quote:allahiin ayetleri herkese acik, de schepping om ons heen is eigenlijk een grote uitnodiging van God, dus als je het zo bekijkt, maar als jij je hart niet opent opent voor God en koppig blijft volhouden dat je God niet nodig hebt, of dat ie iet bestaat of wat dan ook, waarom zou je uiteindelijk vergiffenis van God krijgen?Op zaterdag 31 oktober 2009 12:02 schreef Burakius het volgende:
[..]
hmm is dat zo? Qu'ran ayeti var volgens mij, maar als ik naar mijn eigen geval kijk.... heb ik meer zoiets van dat Allah juist een "stap" naar mij deed. Zo van, hier heb je een kans, je kunt niet zeggen dat je het niet hebt gehad.
quote:waarom zou ik moeite moeten voor iemand die zich zo koppig/ijdel gedraagd? 1 kere 2 kere anlatirim, voor een derde keer neem ik niet eens de moeite in mijn persoonlijke omgeving, ik ben er niet om zijn/haar ziel te redden, daar hij/zij zelf moeite voor doenOp zaterdag 31 oktober 2009 12:01 schreef Burakius het volgende:
[..]
Allah bazi kisilerinin gözlerini kapatir, kalplerini tas eder, ama senin görevin, Allahi anlatmaktir.
ik dring niemand iets op en ik heb er zelf ook geen behoeft om van anderen te horen hoe het allemaal wel of niet moet
quote:ik vond het echt een goede docu, "bir turkiye gercegi" laten we maar zeggen#
Kenan Zonnema
15 oktober 2009
Helaas heb ik het begin gemist, maar mijn hart ging sneller kloppen bij het zien van de allereerste beelden. Ik ben zelf van Koerdische origine en zag mij in dat klasje zitten: als eén van die jochies welteverstaan. Tegelijkertijd kreeg ik onmiddelijk sympathie voor Emre, die wars van de werkelijkheid zijn eigen bevlogenheid weet te demonstreren. Mooi om te zien. Mijn eerste woordjes Turks leerde ik nl. ook op mijn zesde. Mijn 'meester' was een blonde Turkse juf die in de wintermaanden skiede. Ik vergeet het nooit meer. Ik heb het uiteindelijk 'geschopt' tot een diploma lgere school, waarna ik in 1978 (11 jaar oud) door mijn vader naar Nederland gehaald werd. Wat mij betreft, verdient deze film een prijs op het idfa of op een soortgelijk festival. Het geeft een heel goed beeld weer van het onderwijssysteem in Turkije, de spasmes. de dilemma's, de botsingen en uiteraard de humor die erbij hoort... groet, kenan zonnema
ik vond er vrij weinig negatiefs aan, op de inleiding van plasterk na uiteraard, maar dat was geen deel van de docu, als minister van onderwijs hebben ze hem gevraagd om een inleiding te geven, denk ik ofzo
frappant dat ik deze situatie dat al decennia lang gaande is, namelijk dat turkse docenten, koerdische kinderen turks probeert te leren, dat ik dat moet zien op de nederlandse tv, bu da bir turkiye gercegi, erdogan is de eerste premier geweest die het over "koerdische kwestie" had, wat is het 80 jaar na de stichting van de republiek???
die ant mag er van mij sowieso uit trouwens doet me denken aan noord korea, en dit stuk:
quote:wat moet ik hiervan maken??? neymis o yol??? daar is volop discussie over, we hebben het over een man die opgegroeid is in de 19de eeuw... ik denk dat we anno 2009 wel nieuwe inzichten hebben hoe we verder moeten in deze wereld...Ey Büyük Atatürk!
Açtığın yolda, gösterdiğin hedefe durmadan yürüyeceğime ant içerim.
quote:Je hebt het over een man waardoor jij nu Turks praat i.p.v een mix van engels frans russische italiaans en grieks. Jammer dat hij er nu niet is. Als je zijn uitspraken niet snapt zeg dan ook niks.Op zaterdag 31 oktober 2009 12:58 schreef Slayage het volgende:
we hebben het over een man die opgegroeid is in de 19de eeuw...
quote:De eeuwige dooddoener in deze discussie.
[..]
Je hebt het over een man waardoor jij nu Turks praat i.p.v een mix van engels frans russische italiaans en grieks. Jammer dat hij er nu niet is. Als je zijn uitspraken niet snapt zeg dan ook niks.
quote:beetje de standaard pavlov reactie van iemand die zich zogenaamd ataturkcu noemt, iemand die roept "atam! sen kalkta ben yatam!"Op zaterdag 31 oktober 2009 14:10 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Je hebt het over een man waardoor jij nu Turks praat i.p.v een mix van engels frans russische italiaans en grieks. Jammer dat hij er nu niet is. Als je zijn uitspraken niet snapt zeg dan ook niks.
daarnaast is hij een product van zijn tijd, ik denk dat als we hem zouden importeren uit de 19de eeuw en zouden plaatsen in de TBMM dat we vrij weinig aan em zouden hebben, hoewel hij het ongetwijfeld wel beter zou doen dan baykal, maarja dat is dan ook niet al te lastig
quote:Zogenaamd ? Waar ken je mij vandaan ? Heb ik ooit met je zus gedate ofzoOp zaterdag 31 oktober 2009 14:30 schreef Slayage het volgende:
[..]
beetje de standaard pavlov reactie van iemand die zich zogenaamd ataturkcu noemt, iemand die roept "atam! sen kalkta ben yatam!"
Dacht het niet, hou je vooroordelen dan lekker bij je.
quote:Wat hij in deze tijd zou doen kan niemand weten, maar dat het meerdere malen beter zou gaan dan nu het geval is hoef je niet eens hersenen voor te hebben om dat te snappen.daarnaast is hij een product van zijn tijd, ik denk dat als we hem zouden importeren uit de 19de eeuw en zouden plaatsen in de TBMM dat we vrij weinig aan em zouden hebben, hoewel hij het ongetwijfeld wel beter zou doen dan baykal, maarja dat is dan ook niet al te lastig
quote:best triest eigenlijk dat zijn product, de cumhuriyet, niet in staat is geweest om fatsoenlijk leiders op te voeden, kennelijk was de basis in de jaren 20 en 30 dan wellicht toch al niet te best gelegd, zou ik zeggen danOp zaterdag 31 oktober 2009 15:18 schreef ClioSporT het volgende:
Zogenaamd ? Waar ken je mij vandaan ? Heb ik ooit met je zus gedate ofzo
Dacht het niet, hou je vooroordelen dan lekker bij je.
[quote]
zogenaamd idd, of je het wel of niet bent weet ik niet boeiet me ook niet er zijn zat mensen die zich ataturkcu noemen en elkaar over en weer verwijten dat ze het, baykal en co. is ook zp'n zooitje en maar zeggen dat ze ataturkce zijn en dan ook nog eens streven naar een totalitaire staat waar de leger het voor het zeggen heeft
hoe kan je dat rijmen met de volgende quote van ataturk:
"Egemenlik, kayıtsız, şartsız milletindir "
[quote]
Wat hij in deze tijd zou doen kan niemand weten, maar dat het meerdere malen beter zou gaan dan nu het geval is hoef je niet eens hersenen voor te hebben om dat te snappen.
als ik kijk naar zo'n docu, dan zie ik alleen maar, 1 hele grote FAIL van het turkse egitim sistemi, ze sturen zonder voorbereiding een leraar naar mensen waarvan de staat zelfs het bestaan ervan ontkende tot voor kort, naar een volk dat een taal spreekt dat volgens bepaalde mensen vandaag niet bestaat, hierover is ook een pijnlijke stuk in de docu waar een ambtenaar de koerdische man in kwestie uitlacht, omdat hij zegt dat hij 2 talen kent, namelijk het turks en het koerdisch
No offence, Af en toe is het leuk, maar nu is het overheersend en irritant geworden. Er zijn toch genoeg subfora hiervoor (politiek, nieuws en achtergronden, cultuur en historie)
quote:NAH!!! PFFF!!!Op zaterdag 31 oktober 2009 16:44 schreef IHVK het volgende:
Dit is een slowchat reeks geen politiek/godsdienst discussie reeks.
No offence, Af en toe is het leuk, maar nu is het overheersend en irritant geworden. Er zijn toch genoeg subfora hiervoor (politiek, nieuws en achtergronden, cultuur en historie)
quote:STAKING!Op zaterdag 31 oktober 2009 16:57 schreef Slayage het volgende:
SCHAAMTELOOS!!!
quote:Sowieso moet er één man in de OP. Dat weet jij, dat weet ik en dat weet iedere Turk op deze aardkloot. En dat is:Op zaterdag 31 oktober 2009 17:08 schreef IHVK het volgende:
Precies, dit is het niveau waar dit topic ongeveer op moet blijven.
quote:Ablan kurban olsun sana, Burakius.Op zaterdag 31 oktober 2009 17:19 schreef Burakius het volgende:
[..]
Sowieso moet er één man in de OP. Dat weet jij, dat weet ik en dat weet iedere Turk op deze aardkloot. En dat is:
[ afbeelding ]
quote:Op zaterdag 31 oktober 2009 17:20 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ablan kurban olsun sana, Burakius.
Burak Kut
quote:vond de discussies wel leuker dan dit, reageren hier ook sneller mensen, gewoon alles door elkaarOp zaterdag 31 oktober 2009 16:44 schreef IHVK het volgende:
Dit is een slowchat reeks geen politiek/godsdienst discussie reeks.
No offence, Af en toe is het leuk, maar nu is het overheersend en irritant geworden. Er zijn toch genoeg subfora hiervoor (politiek, nieuws en achtergronden, cultuur en historie)
quote:Ja leuk man, elkaar constant in de haren vliegen.
[..]
vond de discussies wel leuker dan dit, reageren hier ook sneller mensen, gewoon alles door elkaar
Zoals ik al zei als je dat leuk vindt dan is er POL en NWS en in mindere mate C&H
quote:Activia drinken. Verhelpt problemen met je stoelgang.Op zaterdag 31 oktober 2009 17:23 schreef IHVK het volgende:
Ik voel toch ergens een discussie opkomen.
quote:waar voel je een discussie opkomen?Op zaterdag 31 oktober 2009 17:23 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja leuk man, elkaar constant in de haren vliegen.
Zoals ik al zei als je dat leuk vindt dan is er POL en NWS en in mindere mate C&H
Waarom zie je het als "elkaar in de haren vliegen", misschien komt het door de manier waarop de berichten worden gebracht? In 't echt is het toch erger, blijft leuk, vooral om mee te lezen.
quote:Daar is weinig mis mee, mits argumenten. En men bleef aardig netjes naar elkander toe, toch? Het is weer eens iets anders.Op zaterdag 31 oktober 2009 17:23 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja leuk man, elkaar constant in de haren vliegen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2009 17:25:39 ]
quote:Die 90% hoef je eigenlijk niet te noemen, als je kijkt naar hoeveel delen er zijn geweest. Niet dat ik vanaf het begin aanwezig was, maar als die overige delen niet uit discussies bestonden, stelt dit niets voor.Op zaterdag 31 oktober 2009 17:26 schreef IHVK het volgende:
Weer eens iets anders? De laatste 5 delen bestonden eruit voor 90%
Zolang een paar eeuwige dooddoeners maar wegblijven.
quote:Er waren toen ook genoeg discussies. Alleen de poppetjes waren anders.
[..]
Die 90% hoef je eigenlijk niet te noemen, als je kijkt naar hoeveel delen er zijn geweest. Niet dat ik vanaf het begin aanwezig was, maar als die overige delen niet uit discussies bestonden, stelt dit niets voor.
quote:Precies. Een SC is toch juist vaak niet serieus?
Anders dan de 5 delen hiervoor. En tsja, het kan beklemmend worden op een gegeven moment, te serieus.
Zolang een paar eeuwige dooddoeners maar wegblijven.
quote:Wat is te serieus? Als ik dit zo lees, vraag ik me af hoe jullie discussies voeren in het echt. Wie zijn de dooddoeners? Het gaat toch goed.Op zaterdag 31 oktober 2009 17:28 schreef zarGon het volgende:
Anders dan de 5 delen hiervoor. En tsja, het kan beklemmend worden op een gegeven moment, te serieus.
Zolang een paar eeuwige dooddoeners maar wegblijven.
quote:Teveel Harry Potter gelezen?
[..]
Wat is te serieus? Als ik dit zo lees, vraag ik me af hoe jullie discussies voeren in het echt. Wie zijn de dooddoeners? Het gaat toch goed.
Hehe een dooddoener is dit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dooddoener_%28stijlfiguur%29
Maar nu op dit moment ben jij bijvoorbeeld veel te serieus.
quote:pippotjes
quote:Harry Potter slaat op het serieus zijn?Op zaterdag 31 oktober 2009 17:31 schreef IHVK het volgende:
[..]
Teveel Harry Potter gelezen?
Hehe een dooddoener is dit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dooddoener_%28stijlfiguur%29
Weer wat geleerd.
Edit: in het echt kan ik nog veel erger zijn, als je dit al te serieus noemt
quote:Serieus is niets mee, begrijp mij niet verkeerd. Voel je vrij om die discussie hier te houden. Vergeet alleen niet dat dit ook als een luchtig topic is bedoeld. Tussendoor even frisse lucht nemen kan geen kwaad.Op zaterdag 31 oktober 2009 17:29 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Wat is te serieus? Als ik dit zo lees, vraag ik me af hoe jullie discussies voeren in het echt.
quote:Een voorbeeld is Atatürk en wat er zou gebeuren als hij er niet was. Ik hou niet echt van what if's.Wie zijn de dooddoeners? Het gaat toch goed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2009 17:37:21 ]
*zucht*
Lees dan wat er staat aub eerst.
quote:Nooit Harry Potter gelezen/gekeken?Op zaterdag 31 oktober 2009 17:32 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Harry Potter slaat op het serieus zijn?
Weer wat geleerd.
Edit: in het echt kan ik nog veel erger zijn, als je dit al te serieus noemt
quote:Ok. Ataturk discussies kan ik sowieso niet tegen, al te veel gevoerd. Mijn bedoeling van een discussie is meestal samen tot een gemeenschappelijk punt te komen, maar met discussies over Ataturk lukt dit vaak niet. Echt weggegooide tijd als je al een paar keer je mening hebt laten horen daarover.Op zaterdag 31 oktober 2009 17:32 schreef zarGon het volgende:
[..]
Serieus is niets mee, begrijp mij niet verkeerd. Voel je vrij om die discussie hier te houden. Vergeet alleen niet dat dit ook als luchtig topic is bedoeld. Tussendoor even frisse lucht nemen kan geen kwaad.
[..]
Vooral Atatürk en wat er zou gebeuren als hij er niet was. Ik hou niet echt van what if's.
quote:zucht niet, ik vroeg toch waar het op sloeg? Ik lees geen Harry Potter.Op zaterdag 31 oktober 2009 17:33 schreef IHVK het volgende:
Harry Potter slaat op het feit dat je denkt dat mensen 'dooddoeners' kunnen zijn. Terwijl ik het had over een stijlfiguur.
*zucht*
Lees dan wat er staat aub eerst.
quote:mijne niet.
[..]
Ok. Ataturk discussies kan ik sowieso niet tegen, al te veel gevoerd. Mijn bedoeling van een discussie is meestal samen tot een gemeenschappelijk punt te komen, maar met discussies over Ataturk lukt dit vaak niet. Echt weggegooide tijd als je al een paar keer je mening hebt laten horen daarover.