abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 15 oktober 2009 @ 14:36:17 #1
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73714154
Onlangs schreef een trouw gebruiker op dit forum – van wie ik de naam niet noem om privacy redenen: Onze conclusie was eigenlijk dat er kennelijk bar weinig goede wetenschapsjournalisten zijn.

Vondsten worden opgeklopt, beginnend onderzoek wordt gepresenteerd als een enorme doorbraak, baarlijke nonsens wordt als feit neergezet, en vaak blijkt dat de journalist in kwestie er geen kaas van gegeten heeft.

Teneinde de wereld een betere plek te maken, bij dezen een oproep aan alle FOK!ers zulke misstanden hier aan te kaarten!

Plaats het artikel, en stip aan wat er niet aan klopt.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_73714387
geen artikel maar een hele website:
http://www.badscience.net/

schrijft colums precies over hoe de media vaak de mist in gaat bij het verslaan van wetenschapelijke zaken & de consequenties daarvan.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  donderdag 15 oktober 2009 @ 14:57:55 #3
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73714970
We beginnen met nu.nl:

quote:
Internet-oprichter verontschuldigt zich voor 'slashes'

AMSTERDAM – De oprichter van het World Wide Web, Sir Tim Berners-Lee, heeft zijn verontschuldigingen aangeboden voor de slashes voor webadressen.
Het internet ≠ world wide web. Alhoewel Tim Berners-Lee inderdaad het idee van hypertekst over internet (of specifieker TCP) had, gaat de oorsprong van het internet al veel verder terug. De kop is dus fout, en de inleiding goed.

Wikipedia omschrijft het zo:

The terms Internet and World Wide Web are often used in everyday speech without much distinction. However, the Internet and the World Wide Web are not one and the same. The Internet is a global data communications system. It is a hardware and software infrastructure that provides connectivity between computers. In contrast, the Web is one of the services communicated via the Internet. It is a collection of interconnected documents and other resources, linked by hyperlinks and URLs.

Internet (Wikipedia).
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  Moderator maandag 19 oktober 2009 @ 14:55:52 #4
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_73844809
quote:
Op maandag 15 oktober 2009 14:36 schreef Iblis het volgende:


Vondsten worden opgeklopt, beginnend onderzoek wordt gepresenteerd als een enorme doorbraak, baarlijke nonsens wordt als feit neergezet, en vaak blijkt dat de journalist in kwestie er geen kaas van gegeten heeft.
[tvp]

Dit idee heb ik zeer vaak, schreeuwerige titels en niet kloppende conclusies. Al heb ik ook het idee dat wetenschapsjournalistiek gewoon erg moeilijk is mede omdat het in het gepubliceerde artikel al zo gecondenseerd staat. Je zou in de meeste gevallen gewoon de abstrackt kunnen publiceren en alles wat je eraan veranderd maakt het minder waar of slap.

Ik gruwel dan ook het meeste over journalistieke stukjes over artikelen die ik ken en al vaak heb gelezen.

Kortom in jounalistiek is er bijna geen plek voor nuance. Een goed voorbeeld vind ik de volkskrant die sommige uitgebreide stukken meerdere mensen het verhaal laat becommentariëren zo was daar vorige week maandag een stuk over depressies die erg goed van meerdere kanten belicht werd en ook voldoende kritiek op de ideeën van de originele auteur liet zien. Dat soort stukken zetten aan tot kritisch denken wat in mijn ogen een goed iets is.

[/tvp]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_73848132
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 14:36 schreef Iblis het volgende:
Onlangs schreef een trouw gebruiker op dit forum – van wie ik de naam niet noem om privacy redenen: Onze conclusie was eigenlijk dat er kennelijk bar weinig goede wetenschapsjournalisten zijn.
Toen ik dat las kwam bij ook de gedachte op om er een topic aan te wijden, maar het is er niet van gekomen

In algemene zin denk ik dat je niet alleen wetenschapsjournalisten 'de schuld' moet geven. Veel van de artikelen die je voorbij ziet komen zijn verbatim overgenomen van een persbericht (geldt overigens niet alleen voor nieuws over wetenschap, maar dat is weer een heel ander topic). Ik durf te betwijfelen of er uberhaupt wetenschapsjournalisten aan te pas komen bij het gros van de nieuwsberichten over wetenschap.

Volgens mij moet je de hele keten bekijken. Een wetenschapper probeert zijn of haar onderzoek zodanig te presenteren dat het begrijpelijk is voor de 'gewone man', én dat het voldoende spectaculair is om de aandacht te trekken. Nieuwsmedia nemen zo'n persbericht klakkeloos over, en laat de lezer zijn eigen conclusies trekken. Met een beetje geluk staat er een linkje bij naar een echt inhoudelijk artikel, maar niemand die dat leest.

Met andere woorden, er is een volkomen gebrek aan duiding. En daardoor gaat een bericht een eigen leven leiden, worden er allerlei conclusies aan verbonden die kant noch wal raken, maar die wel als waarheid voortleven bij iedereen. Het feit dat je in de web2.0 wereld meteen kunt lezen wat een paar honderd lezers vinden van een bericht, maakt dat er niet beter op.

Het lijkt mij dat de manier waarop nieuws tegenwoordig gepresenteerd en geconsumeerd wordt (kort, snel en vluchtig) helemaal niet geschikt is om over zware onderwerpen te berichten. Goede wetenschapsjournalistiek vind je niet op de FP, nu.nl of GeenStijl, daarvoor heb je echt meer nodig dan 10 regeltjes en een pakkende kop.

/rant
pi_73848262
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 14:57 schreef Iblis het volgende:
Het internet ≠ world wide web.
En om dan echt te muggenziften, internet ≠ Internet.

Als je het met een kleine letter i schrijft heb je het over een willekeurig netwerk van netwerken, met een hoofdletter I geschreven heb je het over het Internet waar iedereen aan denkt bij het woord Internet
  maandag 19 oktober 2009 @ 16:39:30 #7
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_73848593
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 16:30 schreef Antaresje het volgende:

[..]

En om dan echt te muggenziften, internet ≠ Internet.

Als je het met een kleine letter i schrijft heb je het over een willekeurig netwerk van netwerken, met een hoofdletter I geschreven heb je het over het Internet waar iedereen aan denkt bij het woord Internet
10 jaar geleden had ik je gelijk gegeven maar nu niet meer. De tekst van het Groot Dictee 2004 had al:
quote:
De heren keken beiden uit hun ogen als paleozoën die op het internet waren terechtgekomen; zij deden schielijk een schietprevelementje en deleteten onverwijld pats-boem het vileine sms'je uit het elektronische bestand.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_73849030
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 16:39 schreef Iblis het volgende:

[..]

10 jaar geleden had ik je gelijk gegeven maar nu niet meer. De tekst van het Groot Dictee 2004 had al:
[..]


Dan geef ik de schuld van mijn fout aan mijn leeftijd en aan de overheersing van Engelstalige literatuur en artikelen in mijn dagelijks menu Weer wat geleerd!
pi_73850017
Voorbeeld van de FP

Nieuwe kankertherapie voor honden en katten

Niet dat er (op het eerste gezicht) foutieve informatie in staat, maar wel typerend voor het summiere karakter van veel berichten. En uit de reacties blijkt weer eens dat veel lezers toch wel wat meer uitleg kunnen gebruiken.

Nee, radioactiviteit veroorzaakt niet per definitie kanker, ooit gehoord van bestraling als behandelwijze? Dit is eerder een veel meer gelokaliseerde variant van bestralen, en daardoor juist veel minder ingrijpend voor de patient. Zou mooi zijn als dat soort uitleg in het artikeltje zelf te lezen was, in plaats van te wachten tot een oplettende lezer de moeite neemt om dat te vermelden in een reactie.
pi_73851936
prbleem is dat wanneer je een goede wetenschapsjournalist wilt zijn, je zowel redelijk veel af moet weten van alle vlakken van de wetenschap, als goed kunnen schrijven.

Even heel nederig mijzelf als voorbeeld nemend. Ik ben best leergierig en weet als ik mezelf vergelijk met anderen best veel van "de wetenschap". Toch voldoe ik maar aan een halve voorwaarde. Van een groot gedeelte van de wetenschap weet ik helemaal niks & schrijven kan ik ook al niet goed.

Tel daarbij op dat het steeds belangrijker wordt om snel met nieuws te komen wat ook nog een goede soundbite heeft (door o.a. internet) en de spreekwoordelijke rapen zijn aan het dansen.

Daarnaast zitten de wetenschappers nogal vast in hun eigen jargon, wat ook al niet helpt bij de communicatie.

Laatst is er een onderzoek in het nieuws geweest uit de psychologie. In de psychologie wordt "het gebrek aan cognitieve capaciteiten" vaak gebruikt, dit betekent dat mensen niet genoeg resources hebben om na te denken, door ze bijvoorbeeld nummer-reeksen te laten onthouden en in de tussentijd een taak te laten doen.
In het persbericht stond dan ook: mensen zonder cognitieve resources kunnen X niet. In de krant verscheen: mensen met een lage intelligentie kunnen X niet. Nogal een groot verschil.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_73909931
Hier nog een voorbeeldje van nu.nl.
quote:
AMSTERDAM – Vrouwen zullen in de toekomst iets kleiner worden en langer in staat zijn om kinderen te krijgen. Dat blijkt uit een Amerikaanse studie die er op wijst dat mensen nog steeds evolueren.

© ANP Wetenschappers van de universiteit Yale bestudeerden de medische gegevens van meer dan 2000 vrouwen uit drie generaties in de Amerikaanse stad Framingham.

Ze onderzochten of eigenschappen zoals lengte, gewicht, bloeddruk, hartslag en cholesterol van invloed waren op het aantal kinderen dat de vrouwen kregen.

Uit de studie bleek dat er inderdaad natuurlijke selectie optrad. Zo kregen kleine en zwaardere vrouwen over het algemeen meer kinderen. En ook vrouwen met een lage bloeddruk en een laag cholesterolgehalte zetten gemiddeld genomen meer nakomelingen op de wereld.

Minder verrassend was dat deelnemers aan de studie die op een jonge leeftijd zwanger raakten en relatief laat in de overgang kwamen ook meer kinderen verwekten.

De vrouwen bleken de eigenschappen die van invloed waren op hun vruchtbaarheid ook door te geven aan hun dochters, die daardoor eveneens meer nakomelingen kregen.

“De boodschap is dat mensen nog steeds evolueren”, aldus hoofdonderzoeker Stephen Stearns op de Amerikaanse nieuwssite Physorg.com. “Er is nog steeds een vorm van natuurlijke selectie aan de gang.”

De resultaten van het onderzoek zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Proceedings of the National Academy of Sciences.

Als de gemeten natuurlijke selectie zich nog tien generaties voortzet, zullen vrouwen in het jaar 2409 gemiddeld 2 centimeter kleiner zijn en een kilo zwaarder, zo hebben de onderzoekers berekend voor het Britse tijdschrift New Scientist.

Ook zal de gemiddelde vrouw haar eerste kind in de toekomst ongeveer vijf maanden eerder krijgen dan nu het geval is en zal ze 10 maanden later in de menopauze komen.

“Er bestaat een idee dat mensen niet meer evolueren, omdat onze medische wetenschap het aantal sterfgevallen zo sterk terugdringt dat er geen natuurlijke selectie meer optreedt”, aldus Stearns.

“Maar de evolutie die we hebben gemeten bij de vrouwen in Framingham is vergelijkbaar met de gemiddelde snelheid waarmee planten en dieren evolueren", verklaart de wetenschapper. "Dat betekent dat mensen helemaal niet zo speciaal zijn als het aankomt op evolutie.”
In de eerste alinea gaat het artikeltje al volkomen de mist in. De studie impliceert in de verste verte niet dat 'vrouwen in de toekomst iets korter worden'. Nog even afgezien van alle bezwaren die ik heb tegen de claims van de onderzoekers zelf, generaliseert de auteur van het artikeltje de bevindingen omtrent fenotypische veranderingen binnen een zeer specifieke, niet representatieve populatie vrouwen naar vrouwen in het algemeen. Daarnaast is het idee dat voor 'evolutie' per sé natuurlijke selectie nodig is onjuist. Er bestaat ook nog zaken als seksuele selectie en genetische drift. Daarbij is het ook nog eens zo dat natuurlijke selectie betrekking heeft op het genotype en het hier nog maar zeer de vraag is in welke mate bijvoorbeeld de lengteverschillen een genetische compomenent hebben.

Iets als de datum van de eerste geboorte is bovendien nog eens sterk variabel onder invloed van culturele factoren en het slaat m.i. als een lul op een drumstel om dat te koppelen aan natuurlijke selectie op het genotype.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_74011962
quote:
Op maandag 19 oktober 2009 18:09 schreef oompaloompa het volgende:
prbleem is dat wanneer je een goede wetenschapsjournalist wilt zijn, je zowel redelijk veel af moet weten van alle vlakken van de wetenschap, als goed kunnen schrijven.

Om een goede wetenschapjournalist te zijn, moet je idd goed kunnen schrijven en het goed kunnen brengen. en ga ook wel met je akkoord als je zegt dat ze wetenschappelijk zijn aangelegd.
however je hoeft niet superveel van een wetenschappelijk vlak af te weten om een goede wetenschapjournalist te zijn. wel is een belangrijk voorwaarde dat je elk wetenschappelijk artikel/scriptie/proefschrift sceptisch en kritisch doorneemt.

ofwel zijn de dingen die de wetenschapper claimt in het onderzoek ook waar. zijn de methoden die hij of zij gebruikt binnen het onderzoek betrouwbaar. klopt de conclusie, is de conclusie gebasseert op de objectieve resultaten van het onderzoek. zijn de resultaten wel objectief ?.
Soms is het zelf beter voor een wetenschapper te zeggen in de conclusie dat hij niet tot een conclusie komt of kan komen door bepaalde voorwaarden ( en natuurlijk zal hij/zij deze moeten benoemen). maar wat je soms/meestal zult zien is dat in de conclusie een "Ja, maar.." regels staan. en natuurlijk zijn de behaalde resultaten ook significant

natuurlijk zijn hier boeken voor, zelf denk ik al dat je hier een paar van hebt (geziene je reactie denk ik dat je iets doet richting van de psyche)
alsnog zou ik boeken kunnen aanraden:
- Lezen en beoordelenv an onderzoekspublicaties, Dassen & Keuning (ISBN: 9789055742486 ) &
- Wat is onderzoek? Nel verhoeven (ISBN:9789047300014 )

beide boeken kan ik zelf aanraden en zijn makkelijk te lezen, het 2e boek is een stuk groter en zal later dieper in gaanop op het ontleden van de getallen en tabellen/grafieken.
pi_74169343
Nuttig onderwerp. De media staan (media is meervoud van medium!) vol onzin, ook van de hand van wetenschapsjournalisten.
Iets wat steevast fout gaat: als het ene effect 4 keer zo groot is als het andere, wordt vaak geschreven, dat het 4 keer groter is dan het andere. Soms is de fout door de lezer te vinden, als er een getallenvoorbeeld bij gegeven wordt. Maar vaak moet je maar gokken: 4 x zo groot als of inderdaad 4 x groter dan. En waarom in het laatste geval niet geschreven: 5 x zo groot als? Dat maakt toch meer indruk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_74215962
Deze mag wel eens onder het mes:

Bier wordt fors duurder door global warming
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_74224699
vraag me af of het artikel wel wetenschappelijk verantwoord is + het AD heeft het orginele artikel er niet bij staan, meer hun eigen interpretatie. tevens lijkt dit meer een probleem te zijn voor de economen om te debunken dan een wetenschapper. zoals ze zeggen gaan ze uit van inflatie. mgoed tevens gaan ze uit van de normale inflatie. misschien is over 10 a 15 jaar de inflatie per jaar wel gestegen...

maar misschien ook niet.

Het is gewoon enorm speculeren.
  vrijdag 30 oktober 2009 @ 14:51:22 #16
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_74224884
quote:
Op woensdag 21 oktober 2009 12:25 schreef Monolith het volgende:
Hier nog een voorbeeldje van nu.nl.
[..]
Daarnaast is het idee dat voor 'evolutie' per sé natuurlijke selectie nodig is onjuist.
Ik heb sowieso moeite met die hele opmerking over 'nog steeds evolueren'. Zoals het nu in het artikel staat vond de onderzoeker dat dat 'de boodschap' was. Ik weet niet of dat echt zo is, maar zo ja, werd er dan rekening gehouden met de mogelijkheid dat evolutie wel eens 'klaar' zou kunnen zijn?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_74228296
quote:
Op vrijdag 30 oktober 2009 10:35 schreef Lyrebird het volgende:
Deze mag wel eens onder het mes:

Bier wordt fors duurder door global warming
Journalistiek gezien is daar op het eerste oog niets mis mee. Waar het in deze topic om gaat is de conversie van wetenschappelijke publicatie / vinding naar artikel in de mainstream media. De originele publicatie is hier te vinden. Ik zou het ook niet direct een wetenschappelijke publicatie noemen, het is eerder een betoog van een wetenschapper. Het met betrekking tot het nieuwsartikel relevante stukje:
quote:
Food Price Rises, Food Shortages and Food Poverty

The world has already seen the early impact of climate change on food production and food prices, which coupled with other drivers has driven prices upwards at an astronomical pace.
The World Bank points out that global food prices have risen by 75 percent since 2000, while wheat prices increased by a massive 200 percent before falling back recently. The costs of other staples such as rice and soya bean have also hit record highs, while the price of corn is expected to continue to rise far into the future12.
These price increases result from a complex mix of drivers, including; the new demand for biofuels in the EU and US (rather than demanding radical new car fuel efficiency standards), the global growth in meat consumption, liberalisation of agriculture, declining state support for food production, rising fertiliser costs (as a result of higher oil prices), and poor harvests in countries hit by drought as a result of climate change.
As population growth raises demand for food, climate change will sap the world’s capacity to produce it. Also, climate change is reducing agricultural productivity in many parts of the world especially in the developing world and coastal flooding is reducing the amount of land available for agriculture13.

Ironically the food system used and driven by rich countries is a major contributor to climate change, producing between a third and a half of total emissions through its use of fertilisers and energy, and especially through deforestation for production of animal feeds and fuels.
On one hand our food system is causing climate change and on the other it will suffer from it. A four-year assessment of global agriculture – sponsored by the UN, World Bank, World Health Organisation and conducted in the name of 58 nation states, recognised the damage caused by industrial agriculture and last year called for a move towards more sustainable, integrated production methods14.
Global prices will continue to rise as resource constraints intensify and the world population grows – estimated by the UN to reach over eight billion by 203015 – and as climate change reduces agricultural output.
A report published in the journal Science in January 2009 concluded that yields of staple crops like rice and corn could drop by as much as 40 percent in tropical and subtropical regions by the end of the century, based purely on the impact of increasing peak temperatures during growing seasons16.
In India, climatologists are already proclaiming that there will be no more reliable monsoons on the sub-continent. In 2009 rainfall in India was down by 25 percent and crop yields down by between 20 percent and 40 percent17.
And the world has never faced such a predictably massive threat to food production security as that posed by the melting mountain glaciers of Asia18.

China and India are the world’s leading producers of both wheat and rice – humanity’s food staples. China’s wheat harvest is nearly double that of the United States, which ranks third after India. With rice, these two countries are far and away the leading food producers, together accounting for over half of the world harvest19.
As food shortages unfold, China is almost certain to try to hold down domestic food prices by using its massive dollar holdings to import grain, most of it from the United States, the world’s leading grain exporter. Even now, China, which a decade or so ago was essentially self-sufficient in soybeans, has joined Europe in being one of the biggest importers of soybeans, importing 70 percent of its supply, and along with Europe is helping drive world soybean prices to an all-time high20. As irrigation water supplies shrink, Chinese consumers will be competing with Americans for the U.S. grain harvest. India, too, may try to import large quantities of grain, although it may lack the economic resources to do so, especially if grain prices keep climbing as a result of reducing output coupled with increased meat consumption by the wealthy.
Professor Anthony Costello, of the University College London Institute for Global Health, published a report in ‘The Lancet’ in May 2009 in which a team of multi-disciplinary researchers warned that food, water and sanitation will be under considerable pressure as climate change progresses. The report states that there is now evidence that crops are more sensitive to temperature than scientists originally thought, with estimates suggesting a rise of just 1°C can reduce yields by as much as 17 percent. The report added that falling crop yields in the next 20 or 30 years could trigger a significant rise in food prices21.
And the UK government’s chief scientist, Professor John Beddington, has warned that by 2030 unchecked climate change and the demand for resources will create a crisis with dire consequences – ‘a perfect storm’, in his words. He said that demand for food and energy will jump 50 percent by 2030 and for fresh water by 30 percent, as the global population tops eight billion. Professor Beddington added that the looming crisis of climate change and dwindling resources would match the severity of the recent crisis in the banking sector22.
In Britain, which currently imports 42 percent of its food, a global food shortage would drive up import costs and make most domestically produced food more expensive. Some parts of the U.K. are predicted to become less able to grow crops as higher temperatures become the norm. Most climate models suggest the south-east of England will be especially vulnerable to water shortages, particularly in the summer23.
Even global supplies of fish, which are already threatened by over-exploitation, will be severely damaged by unchecked climate change. Fish populations in the tropics could fall by as much as 40 percent over the next half century because of global warming, jeopardising a vital food source for the world, a recent study by the Sea Around Us project found24.
For British citizens the price of staple foods is certain to rocket if climate change remains unchecked, and if other drivers are not reduced or reversed.

The World Bank has already observed that wheat prices trebled in the last ten years. Now a new report from the International Food Policy Research Institute (IFPRI) predicts that food prices could more than triple by the middle of this century as the climate changes.
The report, ‘Climate Change: Impact on Agriculture and Costs of Adaptation’, was developed for inclusion in two reports for the World Bank and the Asian Development Bank in October 2009. Drawing on climate models and crop models projecting changes in production, trade and consumption of the world’s major crops, IFPRI predicts a much worse scenario. It forecasts wheat prices to rise 170 to 194 percent, rice prices 113 to 121 percent, and maize to go up 148 to 153 percent25.
Applying both the World Bank’s historic price observations and the new models on future food pricing developed by the International Food Policy Research Institute, it is possible to project the following price hikes1 for British consumers if global climate change is not mitigated and other drivers are not reduced or reversed:
Thick white sliced loaf, 800 gram – £0.72 – £6.48
Pure corn oil – 1 litre £1.99 – £17.91
Basmati rice – 1 Kgram £1.69 – £15.21
Fusilli pasta, 500 gram – £0.78 – £7.02
Corn flakes, 500 gram – £0.80 – £7.20
Weetabix-style cereal, 24 x 18 gram – £1.78 – £16.02
Home brewed cup of tea (exc.energy) – £0.01 – £0.09
Pint of Pilsner lager – £2.05 – £18.45

(NB. Inflation over 20 years would normally suggest a doubling in the price of food commodities.)
The price of a cup of tea – Britain’s national drink – is already increasing as drought has hit Kenya hard in the past year, as well as Sri Lanka and India, which is the world's biggest producer of tea. The price of tea on the world market has risen over 30 percent in one year, although the price in UK shops has at least temporarily been held down by retailers28.
And evidence on the prospects for future crop yields in tea and coffee is provided by a new report from the Adaptation for Smallholders to Climate Change29. This study reports that there has been a drought-driven record spike in Kenyan tea prices in 2009 and steep falls in coffee harvests across the world, ranging from 28 percent in Ethiopia to 50 percent in Nicaragua, due to ‘extreme weather’. The reports authors also suggest that climate change will render many of the areas in which tea and coffee are grown currently unsuitable for cultivation
And the prospect of the £18 pint of lager is brought closer by reports from scientists at the Czech Hydrometeorological Institute who say that the quality of Saaz hops - the delicate variety used to make pilsner lager - has been decreasing in recent years. They say the culprit is climate change in the form of increased air temperature30.
If such dramatic food price rises as these were forced on UK citizens by the world’s export markets millions more could face food poverty. Food poverty today is not the poverty faced by the Victorians where large swathes of the population were unable to eat. Instead it is connected to both the availability of healthy food and the ability to buy it. But price does matter. Researchers have shown that five percent of adults cannot afford fresh fruit daily and one in twenty mothers goes without food to meet the needs of their children.
The poorest in society have the least ability to respond to soaring food prices as they already spend a greater proportion of their income of food than higher income groups and they will also suffer disproportionately from much higher fuel bills.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 5 november 2009 @ 09:23:41 #18
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_74410337
Een artikel genaamd: Glacier loss on Kilimanjaro continues unabated, de NYT schrijft hierover:
quote:
Yet the authors of the study, to be published Tuesday in the Proceedings of the National Academy of Sciences, reached no consensus on whether the melting could be attributed mainly to humanity’s role in warming the global climate.
Bron: New York Times.
Het NRC opent echter met:
quote:
De beroemde Kilimanjaro verliest zijn eeuwig witte top. De laatste ijsvelden verdwijnen in steeds hoger tempo. Het broeikaseffect is de logische verklaring.

Bron: NRC.
Het artikel zelf zegt:
quote:
Meteorological observations in the region are sparse, most records are short, and individual stations are necessarily biased by both local processes and regional conditions. Limited meteorological data in the region from 1939 to 1992 (10) exhibit large spatial differences although several robust trends were reported 67(e.g., increasing January minimum temperature).
De verklaring van het broeikaseffect kan dan misschien in de ogen van de NRC-reporter wel logisch lijken, ze is nog allerminst bewezen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  donderdag 5 november 2009 @ 12:22:28 #19
8369 speknek
Another day another slay
pi_74415298
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_74415419
quote:
Op donderdag 5 november 2009 12:22 schreef speknek het volgende:
[ afbeelding ]
Hij's leuk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator donderdag 5 november 2009 @ 12:30:37 #21
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_74415504


Dat kilimanjaro voorbeeld is wel schreinend zeg.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_74499032
quote:
Op donderdag 5 november 2009 12:30 schreef Bosbeetle het volgende:


Dat kilimanjaro voorbeeld is wel schreinend zeg.
Zelfs voor een schrijnwerker is dit schrijnend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_74502811
Een artikel benoem ik niet explixiet, maar een energie-voorbeeld heb ik wel.

de zogenaamde bewering dat elektrisch aangedreven auto's en spaarlampen goed voor het milieu en energiebesparend zouden zijn .

Aangezien 90 procent van de bevolking (en politici) niets maar dan ook niets weet over de omzetting van brandstof in energie en de productie van spaarlampen, wordt bovenstaande bewering gewoon geslikt als zoete koek.
pi_76676815
Vandaag kwam tijdens de lunch het volgende voorval voorbij, en ik dacht: die wil ik jullie niet ontnemen

Het gaat om dit bericht:

Surfdude stuns physics with theory of everything

met als bijtitel
quote:
An impoverished surfer has drawn up a new theory of the universe, seen by some as the Holy Grail of physics, which has received rave reviews from scientists.
Zijn artikel kun je hier vinden, genaamd "An Exceptionally Simple Theory of Everything".

Het is natuurlijk de droom van elke wetenschapsjournalist: een "surfdude" die in vooral surft en in zijn vrije tijd "de theorie van alles" construeert. Helaas is er na wat spektakel weinig meer van em vernomen, behalve in wetenschappelijke kringen: het artikel bleek weinig tot geen hout te snijden. The reference frame was, licht gezegd, nogal sceptisch over het verhaal. Het schijnt dat Lee Smolin dit artikel op het arXiv heeft gezet, maar volgens m'n collega's was het zonder Smolin's hulp waarschijnlijk niet eens geaccepteerd.

En de media is het voorval allang weer vergeten, en op naar het volgende spektakel
pi_76677028
En natuurlijk recentelijk het pareltje in de volkskrant:

Is Einstein een beetje achterhaald?

waarin vrijwel niks over de theorie werd verteld en waar je een foto van Verlinde voor z'n bord nodig had om te zien wat de theorie ongeveer inhoudt. Los nog van het merkwaardige feit dat Verlinde niet gepubliceerd had toen dit Volkskrantartikel werd gepubliceerd.
pi_76698313
Ik kwam vandaag deze slechte journalistiek tegen op een bekende internetsite:

Komende 30 jaar wordt het een stuk kouder

Werkelijk tenenkrommend zoals beconcludeerd word dat broeikasgassen niet zouden bijdragen aan de opwarming van de aarde.
Gelukkig werd het onderaan het bericht wat milder, dat de cycli de oorzaak van de helft zouden zijn.
Alsof nu al het verloren ijs weer terug komt op de gletsjers en de poolkappen in een periode van twintig jaar koude.
  maandag 11 januari 2010 @ 21:58:09 #27
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_76698512
Ja, uiteindelijk gaat dat bericht terug op een opmerking die in september gemaakt is. Er is een blog die het verloop even op een rijtje zet:
quote:
  • Sept. 1: It may well happen that you enter a decade, or maybe even two, when the temperature cools, relative to the present level. - Mojib Latif at World Climate Conference in Geneva
  • Sept. 4: One of the world’s top climate modellers said Thursday we could be about to enter one or even two decades during which temperatures cool. – Fred Pearce, New Scientist.
  • Sept. 5: UN Fears (More) Global Cooling Commeth! IPCC Scientist Warns UN: We are about to enter ‘one or even 2 decades during which temps cool’ – Marc Morano, Climate Depot (CFACT)
  • Sept. 19: Latif conceded … that we are likely entering “one or even two decades during which temperatures cool.” - Lorne Gunter, Calgary Herald.
  • Sept. 25: Mojib Latif of Kiel University in Germany told a UN conference earlier this month that he is now predicting global cooling for several decades. - Marc Morano, Climate Depot (CFACT).
  • En daar kunnen we aan toevoegen:

  • Jan. 11: FOK! Komende 30 jaar wordt een stuk kouder!
  • Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 01:25:09 #28
    47122 ATuin-hek
    theguyver's sidekick!
    pi_76707233
    quote:
    Op maandag 11 januari 2010 13:54 schreef Haushofer het volgende:
    Vandaag kwam tijdens de lunch het volgende voorval voorbij, en ik dacht: die wil ik jullie niet ontnemen

    Het gaat om dit bericht:

    Surfdude stuns physics with theory of everything

    met als bijtitel
    [..]

    Zijn artikel kun je hier vinden, genaamd "An Exceptionally Simple Theory of Everything".

    Het is natuurlijk de droom van elke wetenschapsjournalist: een "surfdude" die in vooral surft en in zijn vrije tijd "de theorie van alles" construeert. Helaas is er na wat spektakel weinig meer van em vernomen, behalve in wetenschappelijke kringen: het artikel bleek weinig tot geen hout te snijden. The reference frame was, licht gezegd, nogal sceptisch over het verhaal. Het schijnt dat Lee Smolin dit artikel op het arXiv heeft gezet, maar volgens m'n collega's was het zonder Smolin's hulp waarschijnlijk niet eens geaccepteerd.

    En de media is het voorval allang weer vergeten, en op naar het volgende spektakel
    Daar had Scientific American een jaar of wat geleden ook een mooi artikel over Die concludeerde ook dat er niet veel zinnigs achter zat.
    Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
    Onikaan ni ov dovah
    pi_76707282
    quote:
    Op maandag 11 januari 2010 14:00 schreef Haushofer het volgende:
    En natuurlijk recentelijk het pareltje in de volkskrant:

    Is Einstein een beetje achterhaald?

    waarin vrijwel niks over de theorie werd verteld en waar je een foto van Verlinde voor z'n bord nodig had om te zien wat de theorie ongeveer inhoudt. Los nog van het merkwaardige feit dat Verlinde niet gepubliceerd had toen dit Volkskrantartikel werd gepubliceerd.
    Nou ja, ik begreep de formules op het bord pas toen ik er iets over las in het artikel.
    Al snap ik nog steeds niet wat er nou wordt bedoeld met informatie die in een bolvorm rond een object bestaat.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_76710731
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 01:27 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Nou ja, ik begreep de formules op het bord pas toen ik er iets over las in het artikel.
    Al snap ik nog steeds niet wat er nou wordt bedoeld met informatie die in een bolvorm rond een object bestaat.
    Dat heeft te maken met "holografie". Het idee is geïnspireerd door het theoretische feit dat de entropie van een zwart gat schaalt met haar oppervlakte, terwijl bij een "normaal thermodynamisch" dit het volume is. Bekenstein was de eerste die dit opperde, later bevestigd door Hawking. 't Hooft was de eerste die met het idee van holografie kwam. Dat heeft mensen doen laten denken dat voor een puur zwaartekrachtssysteem het hele volume wat de waarnemershorizon omsluit kennelijk niet nodig is om de configuratie te beschrijven (want dat is wat een entropie uiteindelijk doet microscopisch!); het oppervlakte is voldoende.

    Tegenwoordig gelooft men dat dit een veel bredere dualiteit is, en heeft het vooral de naam "AdS/CFT" gekregen, hoewel "holografie" algemener is.
    pi_76715357
    straks even doorlezen, ben ook voor m'n studie bezig met wetenschapscommunicatie
    Wel lekker blijven plakken hè?
    pi_76717418
    Ik koppiepeest even een reactie van Kees22 in het topic over wetenschapsjournalistiek met een reactie van me eronder, misschien maakt het voor sommige mensen wat dingen duidelijk
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 01:27 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Nou ja, ik begreep de formules op het bord pas toen ik er iets over las in het artikel.
    Al snap ik nog steeds niet wat er nou wordt bedoeld met informatie die in een bolvorm rond een object bestaat.
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 09:30 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Dat heeft te maken met "holografie". Het idee is geïnspireerd door het theoretische feit dat de entropie van een zwart gat schaalt met haar oppervlakte, terwijl bij een "normaal thermodynamisch" dit het volume is. Bekenstein was de eerste die dit opperde, later bevestigd door Hawking. 't Hooft was de eerste die met het idee van holografie kwam. Dat heeft mensen doen laten denken dat voor een puur zwaartekrachtssysteem het hele volume wat de waarnemershorizon omsluit kennelijk niet nodig is om de configuratie te beschrijven (want dat is wat een entropie uiteindelijk doet microscopisch!); het oppervlakte is voldoende.

    Tegenwoordig gelooft men dat dit een veel bredere dualiteit is, en heeft het vooral de naam "AdS/CFT" gekregen, hoewel "holografie" algemener is.
    pi_76717438
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 09:30 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Dat heeft te maken met "holografie". Het idee is geïnspireerd door het theoretische feit dat de entropie van een zwart gat schaalt met haar oppervlakte, terwijl bij een "normaal thermodynamisch" dit het volume is. Bekenstein was de eerste die dit opperde, later bevestigd door Hawking. 't Hooft was de eerste die met het idee van holografie kwam. Dat heeft mensen doen laten denken dat voor een puur zwaartekrachtssysteem het hele volume wat de waarnemershorizon omsluit kennelijk niet nodig is om de configuratie te beschrijven (want dat is wat een entropie uiteindelijk doet microscopisch!); het oppervlakte is voldoende.

    Tegenwoordig gelooft men dat dit een veel bredere dualiteit is, en heeft het vooral de naam "AdS/CFT" gekregen, hoewel "holografie" algemener is.
    Ik mis te veel tussenschakels om me hier iets bij te kunnen voorstellen.

    Uit de krant van 2 januari begreep ik, dat de auteur een Indiër van plagiaat beschuldigt. Thanu Padmanabhan zou enkele formules hebben overgenomen via een weblog van die foto uit de Volkskrant en die als eigen werk hebben gepresenteerd.
    Vreemd verhaal.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_76717473
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 13:15 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Ik mis te veel tussenschakels om me hier iets bij te kunnen voorstellen.
    Entropie is een nogal abstract begrip in de fysica, dus misschien ligt het daar aan
    quote:
    Uit de krant van 2 januari begreep ik, dat de auteur een Indiër van plagiaat beschuldigt. Thanu Padmanabhan zou enkele formules hebben overgenomen via een weblog van die foto uit de Volkskrant en die als eigen werk hebben gepresenteerd.
    Vreemd verhaal.
    Ja, dat is het ook.
    pi_76717893
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 13:16 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Entropie is een nogal abstract begrip in de fysica, dus misschien ligt het daar aan
    Uit het artikel kreeg ik de indruk dat die informatie als oorzaak van zwaartekracht wordt beschreven. Dat zal vast wel, maar ik mis de training om mij informatie als iets reëel bestaands voor te stellen en kan me al helemaal niet voorstellen hoe iets abstracts een daadwerkelijke kracht kan veroorzaken.
    Dat desinformatie oorlogen kan veroorzaken, ok, dat zien we dagelijks gebeuren. Maar planetenstelsels??
    quote:
    [..]

    Ja, dat is het ook.
    Temeer omdat Verlinde kennelijk poseerde voor een schoolbord met (een deel van) de kern van zijn te publiceren artikel.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_76724647
    quote:
    Op donderdag 15 oktober 2009 14:36 schreef Iblis het volgende:
    Onlangs schreef een trouw gebruiker op dit forum – van wie ik de naam niet noem om privacy redenen: Onze conclusie was eigenlijk dat er kennelijk bar weinig goede wetenschapsjournalisten zijn.

    Vondsten worden opgeklopt, beginnend onderzoek wordt gepresenteerd als een enorme doorbraak, baarlijke nonsens wordt als feit neergezet, en vaak blijkt dat de journalist in kwestie er geen kaas van gegeten heeft.

    Teneinde de wereld een betere plek te maken, bij dezen een oproep aan alle FOK!ers zulke misstanden hier aan te kaarten!

    Plaats het artikel, en stip aan wat er niet aan klopt.
    Zelf ben ik student Wetenschapscommunicatie en wetenschapsredacteur en wetenschappelijk onderzoeker, vandaar dat ik na een jaar weg te zijn geweest van FOK! hier met mijn nieuwe account mijn eerste post plaats. Mijn klas en docenten zijn tot een geheel andere conclusie gekomen:

    Onze conclusie was eigenlijk dat er kennelijk bar weinig goede wetenschapsjournalisten zijn.

    Momenteel zijn er in Nederland ongeveer 40 wetenschapsjournalisten aan het werk, als ik mijn docente geloven mag. Zij schrijft al 30 jaar als freelancer voor onder andere de Volkskrant en kan in mijn ogen als een betrouwbare ervaringsdeskundige gezien worden. Praktisch elk groot medium schaft vandaag de dag hun wetenschapsredactie af, zo liet zij weten. In Nederland heeft bijvoorbeeld slechts de Volkskrant nog een wetenschapsredactie (van 6-8 man) en opvallend genoeg wel nog redelijk wat regionale kranten. CNN heeft onlangs ook zijn wetenschapsredactie wegbezuinigd.

    En daar ligt het probleem: de kranten en andere media hebben problemen, voornamelijk vanwege het internet. Het nieuws is daar gratis, al is de journalistieke aanpak daar vaak compleet absent. DePers.nl, Nu.nl, maar ook FOK!Frontpage publiceert artikelen van bar slechte kwaliteit. Logisch, het wordt immers vaak gedaan door vrijwilligers die hun stukken graag door zoveel mogelijk bezoekers van de site gelezen zien worden. Daarvoor zijn schreeuwerige opvallende koppen uitermate geschikt voor.
    Door de onrust in medialand komt dit verschijnsel ook bij de kranten en televisie steeds vaker voor. Met name de gratis dagbladen hebben voornamelijk korte stukjes doorspekt van sensatie. Kwaliteitskranten zijn gedwongen deze formule langzaamaan over te nemen. Met een dalend lezersaantal en verminderde inkomsten aan advertenties kunnen zij niet anders dan bezuinigen op journalisten en dus ook berichtgeving. Wetenschap is vandaag de dag niet meer zo interessant voor het volk als vroeger, een kermis was toen niets anders dan een tentoonstelling van de nieuwste wetenschappelijke snufjes. Het is dan ook niet meer dan logisch dat wetenschapsjournalistiek steeds meer naar de achtergrond verdwijnt in de reguliere media. Het aanbod aan berichtgeving over wetenschap blijft echter gelijk: zo verschijnt er steeds meer wetenschap in de overgebleven katernen en dankzij weblogs ook op internet.

    Overigens vind ik dit topic compleet nutteloos, aangezien er tal van Nederlandse sites zijn gemaakt voor factchecken, bijvoorbeeld door studenten (wetenschaps)journalistiek en ook een publieke omroep. Zelf heb ik ook een stuk gepubliceerd op een van deze sites.

    Nieuwscheckers van Universiteit Leiden

    Factcheckers Fontys Hogeschool Journalistiek in Tilburg

    VARA: De leugen regeert
    pi_76725690
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 16:13 schreef Gray het volgende:


    Overigens vind ik dit topic compleet nutteloos, aangezien er tal van Nederlandse sites zijn gemaakt voor factchecken, bijvoorbeeld door studenten (wetenschaps)journalistiek en ook een publieke omroep.
    Dus waarom is dit topic dan "compleet nutteloos"? Worden daar precies dezelfde onderwerpen en vakgebieden besproken als hier ofzo?

    Je uiteenzetting over wetenschapsjournalistiek vind ik interessant, en ik had al zo'n vermoeden. Ook Fok! doet gezellig mee, met als recent dieptepunt de nogal vreemde berichtgeving omtrent het klimaat met dank aan een zekere persoon die dit forum heeft opgezet die 0,0 wetenschappelijke achtergrond heeft en dat ook niet onder banken of stoelen steekt.

    Ik begrijp echter niet waarom internet de reden hiervoor zou zijn. Dit geldt dan toch voor veel meer vakgebieden behalve wetenschap?
      Moderator dinsdag 12 januari 2010 @ 16:35:55 #38
    27682 crew  Bosbeetle
    terminaal verdwaald
    pi_76725771
    quote:
    Op maandag 12 januari 2010 16:34 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Dus waarom is dit topic dan "compleet nutteloos"? Worden daar precies dezelfde onderwerpen en vakgebieden besproken als hier ofzo?
    Fok! is sowieso nutteloos net als pindakaas
    En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
    My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
    Water: ijskoud de hardste - Gehenna
    pi_76726574
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 16:34 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Dus waarom is dit topic dan "compleet nutteloos"? Worden daar precies dezelfde onderwerpen en vakgebieden besproken als hier ofzo?
    Voor fact-checken van nieuws zijn toch weer journalisten nodig, voor wetenschappelijk nieuws op zijn beurt wetenschapsjournalisten. Als ik het goed begrijp mogen dan maar 3 mensen op dit gehele forum meedoen en kan de rest dus alleen maar ja knikken. Anders is het niveau van dit topic vergelijkbaar met de brievenkolom van de Metro.

    En inderdaad, die onderwerpen worden naar verloop van tijd door journalistiek onderzoek van enkele weken behandeld. Mijn eigen stuk duurde 4 weken, maar heb 6 weken gedaan voor ik een artikel kon vinden dat nog niet behandeld werd door andere studenten in Nederland.
    quote:
    Je uiteenzetting over wetenschapsjournalistiek vind ik interessant, en ik had al zo'n vermoeden. Ook Fok! doet gezellig mee, met als recent dieptepunt de nogal vreemde berichtgeving omtrent het klimaat met dank aan een zekere persoon die dit forum heeft opgezet die 0,0 wetenschappelijke achtergrond heeft en dat ook niet onder banken of stoelen steekt.

    Ik begrijp echter niet waarom internet de reden hiervoor zou zijn. Dit geldt dan toch voor veel meer vakgebieden behalve wetenschap?

    Omdat op het internet geldt: de snelste wint. Tijd voor feiten controleren en bronnen (en experts) raadplegen is dan een luxe die je niet hebt, zeker niet als vrijwillger zonder enige journalistieke achtergrond die graag aan zijn moeder wil laten zien dattie stukjes schrijft.

    Bovendien is de doelgroep redelijk jong van dit soort sites, 12-40 jaar. Met name de jongere helft daarvan betreft het grootste aandeel en die hebben geen behoefte aan de waarheid, eerder aan feiten. Vandaar simpele, vaak puberale onderwerpen als sex, drugs, geweld en komische gebeurtenissen.
      dinsdag 12 januari 2010 @ 17:12:08 #40
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_76727449
    Je mag de OP best met een korreltje zout nemen hoor. Ik heb niet de illusie dat deze topic de wereld echt een betere plaats gaat maken.

    Het is meer het idee dat men (zoals jij doet) b.v. URL’s noemt waar (ook) in alle rust een artikel wordt benoemd, of dat als iemand iets tegenkomt uit zijn vakgebied, hij/zij het even kan toelichten.

    Dat mag ook in een losse topic hoor. En omdat FOK! nu eenmaal een plek is, maar natuurlijk niet de enige, waar mensen digitaal bij elkaar komen, leek me ook hier zo’n topic wel geschikt.

    Ik heb niet als doel hier een Endlösung voor met betrekking tot alle wetenschapsjournalistiek hier te bieden.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_76727531
    quote:
    Op donderdag 5 november 2009 12:22 schreef speknek het volgende:
    [ afbeelding ]
    LAWL!1!!
    "It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
    pi_76727965
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 16:53 schreef Gray het volgende:

    [..]

    Voor fact-checken van nieuws zijn toch weer journalisten nodig, voor wetenschappelijk nieuws op zijn beurt wetenschapsjournalisten. Als ik het goed begrijp mogen dan maar 3 mensen op dit gehele forum meedoen en kan de rest dus alleen maar ja knikken. Anders is het niveau van dit topic vergelijkbaar met de brievenkolom van de Metro.
    Waarom moet je daar "journalist" voor zijn? Ik ben geen "journalist" maar ben prima in staat om in mijn vakgebied nieuws te beoordelen en daar stukjes over te schrijven en dat zal voor meer mensen hier gelden. Bovendien kun je je afvragen hoeveel wetenschapsjournalisten gepromoveerd zijn en zelf daadwerkelijk ervaring hebben met onderzoek doen, los van een masterscriptie.
    pi_76731433
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 17:12 schreef Iblis het volgende:
    Je mag de OP best met een korreltje zout nemen hoor. Ik heb niet de illusie dat deze topic de wereld echt een betere plaats gaat maken.

    Het is meer het idee dat men (zoals jij doet) b.v. URL’s noemt waar (ook) in alle rust een artikel wordt benoemd, of dat als iemand iets tegenkomt uit zijn vakgebied, hij/zij het even kan toelichten.

    Dat mag ook in een losse topic hoor. En omdat FOK! nu eenmaal een plek is, maar natuurlijk niet de enige, waar mensen digitaal bij elkaar komen, leek me ook hier zo’n topic wel geschikt.

    Ik heb niet als doel hier een Endlösung voor met betrekking tot alle wetenschapsjournalistiek hier te bieden.
    quote:
    Waarom moet je daar "journalist" voor zijn? Ik ben geen "journalist" maar ben prima in staat om in mijn vakgebied nieuws te beoordelen en daar stukjes over te schrijven en dat zal voor meer mensen hier gelden. Bovendien kun je je afvragen hoeveel wetenschapsjournalisten gepromoveerd zijn en zelf daadwerkelijk ervaring hebben met onderzoek doen, los van een masterscriptie.
    Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat een topic als dit verkeerd is, mensen kunnen hier nog best wat van opsteken. Mijn punt is dat hetgeen waar de artikelen over berichten (meestal) wel klopt, maar dat voordat dit soort artikelen geplaatst worden meestal geen journalistieke methode gebruikt is. Om dat te herkennen en deskundig te beschrijven heb je toch wel een journalistieke achtergrond nodig. In mijn ogen is het anders net vuur met vuur bestrijden en houd je niets nuttigs over.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Gray op 12-01-2010 18:52:27 (typo) ]
    pi_76746603
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:51 schreef Gray het volgende:

    [..]


    [..]

    Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat een topic als dit verkeerd is, mensen kunnen hier nog best wat van opsteken. Mijn punt is dat hetgeen waar de artikelen over berichten (meestal) wel klopt, maar dat voordat dit soort artikelen geplaatst worden meestal geen journalistieke methode gebruikt is. Om dat te herkennen en deskundig te beschrijven heb je toch wel een journalistieke achtergrond nodig. In mijn ogen is het anders net vuur met vuur bestrijden en houd je niets nuttigs over.
    Ik begrijp je redenering niet helemaal.
    Ik ben in het verleden wel artikelen in de wetenschapsbijlage van de Volkskrant tegengekomen, waarvan ik na enig nadenken kon zien, dat de journalist zelf er weinig van begrepen had ofwel niet goed genoeg doorgevraagd had .
    Ik weet niet wat jij dan met journalistieke methode bedoelt, maar als er in een artikel aantoonbaar onzin staat of als er eigenlijk niks van te begrijpen is of als er gewoon amper iets zinvols in staat, is er toch wat mis. Daar koop ik geen krant of wetenschapstijdschrift voor. En voor het herkennen van onzin heb ik geen journalistieke achtergrond nodig.

    Ik vermoed dat met name wetenschapsjournalisten van dit topic wat kunnen opsteken.
    De mensen die hier komen kijken en posten zijn hun consumenten en soms tegelijk hun leveranciers.

    Dat er minder wetenschapsjournalisten zijn ontslaat hen niet van de plicht om goed werk af te leveren. Integendeel, zou ik zeggen.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_76748558
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 23:37 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Ik begrijp je redenering niet helemaal.
    Ik ben in het verleden wel artikelen in de wetenschapsbijlage van de Volkskrant tegengekomen, waarvan ik na enig nadenken kon zien, dat de journalist zelf er weinig van begrepen had ofwel niet goed genoeg doorgevraagd had .
    Ik weet niet wat jij dan met journalistieke methode bedoelt, maar als er in een artikel aantoonbaar onzin staat of als er eigenlijk niks van te begrijpen is of als er gewoon amper iets zinvols in staat, is er toch wat mis. Daar koop ik geen krant of wetenschapstijdschrift voor. En voor het herkennen van onzin heb ik geen journalistieke achtergrond nodig.

    Ik vermoed dat met name wetenschapsjournalisten van dit topic wat kunnen opsteken.
    De mensen die hier komen kijken en posten zijn hun consumenten en soms tegelijk hun leveranciers.

    Dat er minder wetenschapsjournalisten zijn ontslaat hen niet van de plicht om goed werk af te leveren. Integendeel, zou ik zeggen.
    De Volkskrant heeft dan ook slechts een enkele wetenschapsjournalist in vaste dienst. Toen ik daar vorige maand op bezoek was werd ook verteld dat de hoofdredacteur van Calmthout geen wetenschapsjournalist is, terwijl hij wel keiharde natuurkundige onderwerpen behandelt.

    Mijn punt is dat als je niet weet hoe een journalist handelt of behoort te handelen, je hem niet op zijn werkwijze kan afwijzen. Je kan slechts zijn resultaat afkeuren. Zowel tegen de journalisten die wetenschappelijke onderwerpen behandelen als voor mensen uit andere vakgebieden zou ik zeggen: schoenmaker, blijft bij uw leest.

    En leveranciers? Nee, echt niet.
    pi_76748867
    quote:
    Op woensdag 13 januari 2010 00:37 schreef Gray het volgende:

    [..]

    De Volkskrant heeft dan ook slechts een enkele wetenschapsjournalist in vaste dienst. Toen ik daar vorige maand op bezoek was werd ook verteld dat de hoofdredacteur van Calmthout geen wetenschapsjournalist is, terwijl hij wel keiharde natuurkundige onderwerpen behandelt.

    Mijn punt is dat als je niet weet hoe een journalist handelt of behoort te handelen, je hem niet op zijn werkwijze kan afwijzen. Je kan slechts zijn resultaat afkeuren. Zowel tegen de journalisten die wetenschappelijke onderwerpen behandelen als voor mensen uit andere vakgebieden zou ik zeggen: schoenmaker, blijft bij uw leest.

    En leveranciers? Nee, echt niet.
    Vertel dan eens: hoe behoort een journalist te handelen?
    Een correcte werkwijze kan tot een verkeerd resultaat leiden en andersom kan een foute werkwijze tot een goed resultaat leiden. Maar dat kan mij niet schelen.
    Als lezer wil ik een goed beeld krijgen van het beschreven onderwerp. Compleet en correct. In correct Nederlands, ook nog. Daar betaal ik mijn ¤ 2,70 voor, elke zaterdag.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_76751920
    quote:
    Op dinsdag 12 januari 2010 18:51 schreef Gray het volgende:

    [..]


    [..]

    Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat een topic als dit verkeerd is, mensen kunnen hier nog best wat van opsteken. Mijn punt is dat hetgeen waar de artikelen over berichten (meestal) wel klopt...
    Je bedoelt inhoudelijk? Of qua relevantie? Dat ben ik niet met je eens, dat is nou juist ook iets waar ik me aan erger.
    quote:
    maar dat voordat dit soort artikelen geplaatst worden meestal geen journalistieke methode gebruikt is. Om dat te herkennen en deskundig te beschrijven heb je toch wel een journalistieke achtergrond nodig. In mijn ogen is het anders net vuur met vuur bestrijden en houd je niets nuttigs over.
    Hoe ziet zo'n "journalistieke methode" er dan precies uit? Als ik bijvoorbeeld een stukje over de LHC lees waar feitelijke onjuistheden inzitten en waar de nadruk verkeerd gelegd wordt, waarom moet ik dan ook nog "herkennen dat er geen journalistieke methode gebruikt is"? Ik lees dat als een journalist die schrijft over zaken waar hij/zij geen verstand van heeft.

    Ik weet natuurlijk het reilen en zeilen van de journalistiek niet, maar ik begrijp niet zo goed waar je nou precies op doelt.
      Moderator woensdag 13 januari 2010 @ 09:33:04 #48
    27682 crew  Bosbeetle
    terminaal verdwaald
    pi_76751963
    Tevens zou het nogal banaal zijn als journalisten die schrijven over het werk van wetenschappers niet gecontroleerd zouden mogen worden door wetenschappers of mensen in het betreffende vakgebied.
    En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
    My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
    Water: ijskoud de hardste - Gehenna
    pi_76754431
    Het is niet alleen slecht gesteld met de wetenschappelijke journalistiek hoor Kijk naar het gemiddelde artikel van tegenwoordig, een kritische noot op bedrijven of politici is verboden en de objectiviteit is vervangen voor het creëren van onderbuikgevoelens om zo met lekker pakkende koppen kijkcijfers te scoren. 9 van de 10 keer wordt er geen achtergrond onderzoek meer gedaan of slechts via wikipedia even snel op een rijtje gezet. De media is in mijn ogen tegenwoordig 1 grote advertorial geworden voor bedrijven en politici. Spanning, sensatie en mensen tegenover elkaar zetten, dat is waar het om gaat want daar kan je nog meer mooie koppen mee scoren.

    Laatst las ik bijvoorbeeld een artikel over 'het nieuwe Schiphol' waar een floorplan manager het woord kreeg om de kritiek van de prijzen op Schiphol te weerleggen. Maar ondertussen is de journalist alleen maar bezig geweest met het verhaaltje van die manager en heeft niet zelf het iniatief genomen om onderzoek te plegen of anderen aan te spreken of ze wel echt verandering hebben opgemerkt. Pure reclame dus.

    Zo ook met paddo's, toen het verbod er aan zat te komen zijn er heel wat foute artikelen verspreid en nooit gerectificeerd tot op de dag van vandaag. En nu zie je het zelfde gebeuren met coffeeshops. Ik woon zelf vlakbij een hele nette coffeeshop die de gemeente heeft getracht te sluiten vanwege 'overlast'..Het grappige is dat de omwonende mensen nooit iets is gevraagd maar dat er wel een krantenkop is gescoord waar de coffeeshop in een zwart daglicht wordt gezet.


    Samenvatting:
    Niet alleen de wetenschappelijke journalistiek maar de journalistiek in het algemeen is verrot tot op het bot.
    Doe eens lief!
    pi_76755868
    Het is al veel langer bekend: de wetenschap heeft een groot PR probleem. Wetenschappers zijn goed in wat ze doen, maar niet goed in het presenteren van hun bevindingen aan gewone mensen.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_76756190
    quote:
    Op woensdag 13 januari 2010 11:37 schreef Molurus het volgende:
    Het is al veel langer bekend: de wetenschap heeft een groot PR probleem. Wetenschappers zijn goed in wat ze doen, maar niet goed in het presenteren van hun bevindingen aan gewone mensen.
    Dat valt eigenlijk best mee. Er zijn genoeg wetenschappers die interessante blogs bijhouden over hun vakgebied en daar vrij helder, accuraat en begrijpelijk onderzoeksresultaten bespreken en in de juiste context plaatsen.

    Daarnaast is het niet eens zo relevant of wetenschappers goed kunnen communiceren. Het is bovendien voor hen niet altijd vervelend om een tikkeltje te overdrijven of iets te voorbarig te zijn. "Wetenschappers ontdekken nieuwe behandeling kanker' genereert nou eenmaal wat meer publiciteit dan een wat klinischere, realistischere en genuanceerdere berichtgeving over een interessante bevinding bij een in vitro experiment bijvoorbeeld. Het allereerste dat een journalist zou moeten doen is de oorspronkelijke publicatie erbij pakken. Met basale kennis van wetenschap kun je dan al een aanzienlijk deel van dat soort onzin uit artikelen houden.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      Moderator woensdag 13 januari 2010 @ 11:56:33 #52
    27682 crew  Bosbeetle
    terminaal verdwaald
    pi_76756552
    Nu zijn wetenschappers ook helden in het plaatsen van niet gefundeerde hypothesen in de discussie sectie van wetenschappelijke publicaties. En die worden dan vaak door journalisten als de conclusie beschouwd.

    Vaak iets in de trant van "We have shown x. This may lead to novel cancer therapies" en dan lees je in de krant terug "Niewe therapie voor kanker ontwikkeld"

    Er wordt vaak erg weinig aandacht besteeds aan de daadwerkelijke ontdekking (vooral in mijn veld van de moleculaire biologie) omdat dat te specifiek ingaat op het daadwerkelijke mechanisme van de ziekte. Ik lees nooit iets in de krant over p53 mutaties etc. Daar gaat het al mis als je altijd weigert op de details in te gaan creëer je ook een lezersbasis die geen achtergrond heeft. Sommige dingen die gemeengoed zijn in het veld zullen nooit gemeengoed worden onder het geïnteresseerde publiek omdat ze gewoon niet aangestipt worden.

    [ Bericht 21% gewijzigd door Bosbeetle op 13-01-2010 12:02:34 ]
    En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
    My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
    Water: ijskoud de hardste - Gehenna
    pi_76756993
    quote:
    Op woensdag 13 januari 2010 11:46 schreef Monolith het volgende:
    Dat valt eigenlijk best mee. Er zijn genoeg wetenschappers die interessante blogs bijhouden over hun vakgebied en daar vrij helder, accuraat en begrijpelijk onderzoeksresultaten bespreken en in de juiste context plaatsen.

    Daarnaast is het niet eens zo relevant of wetenschappers goed kunnen communiceren. Het is bovendien voor hen niet altijd vervelend om een tikkeltje te overdrijven of iets te voorbarig te zijn. "Wetenschappers ontdekken nieuwe behandeling kanker' genereert nou eenmaal wat meer publiciteit dan een wat klinischere, realistischere en genuanceerdere berichtgeving over een interessante bevinding bij een in vitro experiment bijvoorbeeld. Het allereerste dat een journalist zou moeten doen is de oorspronkelijke publicatie erbij pakken. Met basale kennis van wetenschap kun je dan al een aanzienlijk deel van dat soort onzin uit artikelen houden.
    Nou ja, neem nou bijvoorbeeld de recente ontdekking dat menselijk chromosoom 2 het resultaat is van een fusie tussen wat bij onze voorouders twee losse chromosomen waren. Wat mij betreft is dat niks minder dan de belangrijkste ontdekking van begin deze eeuw. Het had wereldnieuws moeten zijn, maar je hoorde er helemaal niets over.

    Andere goede voorbeelden waarin het goed mis is gegaan met de communicatie naar het publiek zijn evolutie en de klimaatproblematiek. Er zit een enorm verschil tussen a) wat de wetenschap zegt over die onderwerpen b) wat het volk denkt dat de wetenschap zegt over die onderwerpen en c) wat het volk daar zelf van denkt.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      Moderator woensdag 13 januari 2010 @ 13:38:54 #54
    27682 crew  Bosbeetle
    terminaal verdwaald
    pi_76759845
    quote:
    Op maandag 13 januari 2010 12:09 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Nou ja, neem nou bijvoorbeeld de recente ontdekking dat menselijk chromosoom 2 het resultaat is van een fusie tussen wat bij onze voorouders twee losse chromosomen waren. Wat mij betreft is dat niks minder dan de belangrijkste ontdekking van begin deze eeuw. Het had wereldnieuws moeten zijn, maar je hoorde er helemaal niets over.

    Andere goede voorbeelden waarin het goed mis is gegaan met de communicatie naar het publiek zijn evolutie en de klimaatproblematiek. Er zit een enorm verschil tussen a) wat de wetenschap zegt over die onderwerpen b) wat het volk denkt dat de wetenschap zegt over die onderwerpen en c) wat het volk daar zelf van denkt.
    dat vond ik hiervan ook : [schokkend] éénentwintig aminozuren in een eiwit !

    maarja het zijn dit soort dingen die mensen blijkbaar niet boeien en/of schokkend vinden
    En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
    My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
    Water: ijskoud de hardste - Gehenna
    pi_76766829
    quote:
    Op woensdag 13 januari 2010 12:09 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Nou ja, neem nou bijvoorbeeld de recente ontdekking dat menselijk chromosoom 2 het resultaat is van een fusie tussen wat bij onze voorouders twee losse chromosomen waren. Wat mij betreft is dat niks minder dan de belangrijkste ontdekking van begin deze eeuw. Het had wereldnieuws moeten zijn, maar je hoorde er helemaal niets over.
    De eerste onderzoeken daarover zijn al in de vorige eeuw gepubliceerd. Daarnaast is het probleem natuurlijk ook een beetje dat de wetemschap in de praktijk meer evolutionair is dan de revolutionaire hollywood karikatuur. In plaats van één enkel 'briljant' onderzoek dat 'bewijst' dat chromosoom 2 het resultaat is van een fusie, zijn er velen die samen uiteindelijk mogelijk maken dat iets dergelijks met een redelijke mate van zekerheid gesteld kan worden. In die zin is wetenschap dan ook niet echt geschikt als 'nieuws'.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_76791743
    quote:
    Op woensdag 13 januari 2010 12:09 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Nou ja, neem nou bijvoorbeeld de recente ontdekking dat menselijk chromosoom 2 het resultaat is van een fusie tussen wat bij onze voorouders twee losse chromosomen waren. Wat mij betreft is dat niks minder dan de belangrijkste ontdekking van begin deze eeuw. Het had wereldnieuws moeten zijn, maar je hoorde er helemaal niets over.
    Vast wel off topic, maar waarom vind je dat?
    Er zijn toch wel vaker chromosomen gefuseerd of gesplitst?
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_76791869
    quote:
    Op woensdag 13 januari 2010 13:38 schreef Bosbeetle het volgende:

    [..]

    dat vond ik hiervan ook : [schokkend] éénentwintig aminozuren in een eiwit !

    maarja het zijn dit soort dingen die mensen blijkbaar niet boeien en/of schokkend vinden
    Waarom is dat topic gesloten?
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_76791939
    quote:
    Op donderdag 14 januari 2010 00:57 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Vast wel off topic, maar waarom vind je dat?
    Er zijn toch wel vaker chromosomen gefuseerd of gesplitst?
    Ik neem aan dat betreffende user dat vindt vanwege het feit dat dit een vrij sterke aanwijzing is voor de 'common ancestry'.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_76792038
    quote:
    Op donderdag 14 januari 2010 01:02 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Ik neem aan dat betreffende user dat vindt vanwege het feit dat dit een vrij sterke aanwijzing is voor de 'common ancestry'.
    Ja, en common met welk ander organisme?
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_76792095
    quote:
    Op donderdag 14 januari 2010 01:04 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Ja, en common met welk ander organisme?
    Alle leden van de Hominidae familie.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_76792282
    quote:
    Op donderdag 14 januari 2010 01:06 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Alle leden van de Hominidae familie.
    Is dat nieuws dan?
    Ik snap zijn enthousiasme niet zo. De aantallen chromosomen in verschillende organismen zijn verschillend. Dat betekent, dat er koppelingen en splitsingen optreden.
    Bij planten is de kool- en koolraap-familie heel interessant, wat dit betreft.

    Wat is er nieuw en schokkend aan de constatering dat de Hominidae verwant zijn?
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
      donderdag 14 januari 2010 @ 01:15:22 #63
    147503 Iblis
    aequat omnis cinis
    pi_76792398
    quote:
    Op donderdag 14 januari 2010 01:00 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Waarom is dat topic gesloten?
    Op zich zijn dit vragen voor FB, maar in dezen omdat de topic 3.5 jaar oud is en na de splitsing van WFL → W&T en F&L alle topics waarin meer dan 3 jaar al niet in gepost was niet verhuisd zijn en dus automatisch in het archief zijn beland.
    Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
    pi_76795039
    quote:
    Op donderdag 14 januari 2010 00:57 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Vast wel off topic, maar waarom vind je dat?
    Er zijn toch wel vaker chromosomen gefuseerd of gesplitst?
    Op zich is ook dat best bijzonder, maar wat deze ontdekking extra belangrijk maakt is dat het direct en ondubbelzinnig op DNA niveau aantoont dat wij een gemeenschappelijke voorouder hebben met andere primaten.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_76795210
    quote:
    Op woensdag 13 januari 2010 00:37 schreef Gray het volgende:

    [..]

    De Volkskrant heeft dan ook slechts een enkele wetenschapsjournalist in vaste dienst. Toen ik daar vorige maand op bezoek was werd ook verteld dat de hoofdredacteur van Calmthout geen wetenschapsjournalist is, terwijl hij wel keiharde natuurkundige onderwerpen behandelt.

    Mijn punt is dat als je niet weet hoe een journalist handelt of behoort te handelen, je hem niet op zijn werkwijze kan afwijzen. Je kan slechts zijn resultaat afkeuren. Zowel tegen de journalisten die wetenschappelijke onderwerpen behandelen als voor mensen uit andere vakgebieden zou ik zeggen: schoenmaker, blijft bij uw leest.

    En leveranciers? Nee, echt niet.
    Goed dat je in een aantal posts de andere kant van de medaille toelicht. Ik heb zelf louter goede ervaringen met wetenschapsjournalisten, nou ja, een wetenschapsjournalist, en over het algemeen slechte ervaringen met "normale" journalisten. Deze die ervaring is gebaseerd op 1 dag waarin we verschillende journalisten lieten kennismaken met ons werk.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
      Moderator donderdag 14 januari 2010 @ 09:11:06 #66
    27682 crew  Bosbeetle
    terminaal verdwaald
    pi_76796493
    Er is trouwens ook wel goede wetenschapsjournalistiek ik ben al sinds 1994 lid van de eos en ik vind dat blad nogsteeds er goed. Heel breed en algemeen maar met voldoende diepgang, aandacht voor jonge wetenschappers, goede interviews met mensen met een visie, en prettig om te lezen. Ook de natuur&techniek vond ik altijd wel goed alleen heb ik die al jaren niet meer gelezen.
    En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
    My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
    Water: ijskoud de hardste - Gehenna
    pi_76809266
    De kop van het artikel op Nu.nl/wetenschap!
    'Mannelijk DNA blijkt meest ontwikkeld' Een volledig foute formulering.
    Dat het Y chromosoom het snelste evolueert is iets heel anders dan mannelijk DNA het meest ontwikkeld zou zijn. Bij de term "ontwikkeld denken mensen ook veel te snel aan "beter/geavanceerder worden".
    Het is slechts het chromosoom wat evolutionair het meest veranderd is in de laatste 6 miljoen jaar, en dat zowel bij de mens als de chimpansee. De kop zet lezers op het verkeerde been.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_76833990
    Mannelijk DNA het minst stabiel zou een betere kop zijn?
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_76835458
    quote:
    Op donderdag 14 januari 2010 15:28 schreef barthol het volgende:
    De kop van het artikel op Nu.nl/wetenschap!
    'Mannelijk DNA blijkt meest ontwikkeld' Een volledig foute formulering.
    Dat het Y chromosoom het snelste evolueert is iets heel anders dan mannelijk DNA het meest ontwikkeld zou zijn. Bij de term "ontwikkeld denken mensen ook veel te snel aan "beter/geavanceerder worden".
    Het is slechts het chromosoom wat evolutionair het meest veranderd is in de laatste 6 miljoen jaar, en dat zowel bij de mens als de chimpansee. De kop zet lezers op het verkeerde been.
    Nee hoor, je moet het natuurlijk wel in de juiste context plaatsen.
    quote:
    Bij de term "ontwikkeld denken mensen ook veel te snel aan "beter/geavanceerder worden"
    Zo lees ik dat niet.

    "Communicatie: de kunst van zo dicht mogelijk langs elkaar heen praten."
    pi_76906530
    quote:
    Op vrijdag 15 januari 2010 00:54 schreef Kees22 het volgende:
    Mannelijk DNA het minst stabiel zou een betere kop zijn?
    Nee.

    De titel van de oorspronkelijke publicatie in Nature geeft ondubbelzinnig aan waar het over gaat.
    "Chimpanzee and human Y chromosomes are remarkably divergent in structure and gene content"

    Overigens een bijzonder belangrijke publicatie die uitnodigt tot verder onderzoek.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_77277248
    quote:
    Op vrijdag 15 januari 2010 01:53 schreef Gray het volgende:

    [..]

    Nee hoor, je moet het natuurlijk wel in de juiste context plaatsen.
    Zonder context zijn 'veranderd' en 'ontwikkeld' twee verschillende zaken. In een evolutionaire context liggen de begrippen nog veel verder uit elkaar.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_77283151
    quote:
    Op dinsdag 26 januari 2010 01:04 schreef Monolith het volgende:

    [..]

    Zonder context zijn 'veranderd' en 'ontwikkeld' twee verschillende zaken. In een evolutionaire context liggen de begrippen nog veel verder uit elkaar.
    Juist, en er is ook nog iets anders, n.l. het accent verschuiven van Y-chromosoom naar gender. Hoe het onderzoek uit zijn context wordt gerukt laat zich duidelijk zien in alle koppen die de nadruk op gender leggen.
    De suggestie gevend alsof het een onderzoek naar genderverschillen betrof. Het een mannen<>vrouwen zaak betrof.

    The Spoof (maar daar is het The Spoof voor ) gaf een mooie persiflage met de kop:
    Research shows men are superior to women

    Helaas waren er ook wat serieuzere artikelen die naar aanleiding van de publicatie de aandacht vooral op gender focusten en de resultaten van het onderzoek op die manier uit hun context haalden.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_77283219
    quote:
    Op dinsdag 26 januari 2010 11:08 schreef barthol het volgende:
    The Spoof (maar daar is het The Spoof voor ) gaf een mooie persiflage met de kop:
    Research shows men are superior to women
    Ironisch genoeg geven satirische media vaak meer blijk van kennis van zaken dan serieuze media.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      Moderator dinsdag 26 januari 2010 @ 11:21:21 #74
    45833 crew  Fogel
    pi_77283536
    quote:
    Op donderdag 14 januari 2010 09:11 schreef Bosbeetle het volgende:
    Er is trouwens ook wel goede wetenschapsjournalistiek ik ben al sinds 1994 lid van de eos en ik vind dat blad nogsteeds er goed. Heel breed en algemeen maar met voldoende diepgang, aandacht voor jonge wetenschappers, goede interviews met mensen met een visie, en prettig om te lezen. Ook de natuur&techniek vond ik altijd wel goed alleen heb ik die al jaren niet meer gelezen.
    Deze eos: http://www.eosmagazine.eu/ ?

    Ik lees eigenlijk alleen Teknisk Ukeblad en Gemini . Heb de laatste maanden ook een abo gehad op Illustrert Vitenskap maar het niveau van de inhoud was ronduit treurig en heb het dus maar weer opgezegd.
    I'm surrounded by morons!
    TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
    TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
    TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
    pi_77283616
    tvp
      Moderator dinsdag 26 januari 2010 @ 12:06:51 #76
    27682 crew  Bosbeetle
    terminaal verdwaald
    pi_77285131
    quote:
    Op maandag 26 januari 2010 11:21 schreef Fogel het volgende:

    [..]

    Deze eos: http://www.eosmagazine.eu/ ?

    Ik lees eigenlijk alleen Teknisk Ukeblad en Gemini . Heb de laatste maanden ook een abo gehad op Illustrert Vitenskap maar het niveau van de inhoud was ronduit treurig en heb het dus maar weer opgezegd.
    Ja die eos
    En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
    My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
    Water: ijskoud de hardste - Gehenna
    pi_77285816
    quote:
    Op donderdag 14 januari 2010 09:11 schreef Bosbeetle het volgende:
    Er is trouwens ook wel goede wetenschapsjournalistiek ik ben al sinds 1994 lid van de eos en ik vind dat blad nogsteeds er goed. Heel breed en algemeen maar met voldoende diepgang, aandacht voor jonge wetenschappers, goede interviews met mensen met een visie, en prettig om te lezen. Ook de natuur&techniek vond ik altijd wel goed alleen heb ik die al jaren niet meer gelezen.
    Persoonlijk ben ik een groot fan van Scientific American.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
      Moderator dinsdag 26 januari 2010 @ 12:38:08 #78
    27682 crew  Bosbeetle
    terminaal verdwaald
    pi_77286184
    quote:
    Op maandag 26 januari 2010 12:28 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Persoonlijk ben ik een groot fan van Scientific American.
    Eos werkt samen met sceintific american en heeft ook veel gedeelde artikelen, maar eos heeft daarbij nog wat uitgebreidere broad intrest secties. (gadget pagina, fotografie pagina, sterrekundig deel etc. )
    En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
    My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
    Water: ijskoud de hardste - Gehenna
      FOK!fotograaf dinsdag 26 januari 2010 @ 15:50:51 #79
    17893 Forno
    pi_77293972
    Zo zwart/wit de 'schuld' van de wetenschapsjournalist, zal het ook niet altijd zijn. Ik kan me voorstellen dat een wetenschapper (op een gegeven moment) bewust de publiciteit zoekt om aan subsidie/sponsoring te komen. Een beetje opschudding veroorzaken, en misschien bewust een stukje van de theorie/hypothese achterhouden tijdens een interview. In de hoop dat het visje bijt, oftewel een relletje veroorzaakt.
    Een wetenschapper wordt hier nu toch als een soort heilige gezien. Mensen met een hoge morele standaard. Dat zal voor het gros gelden. Wees gerust hoor, ik ben vrij positief. Maar er zitten natuurlijk ook rotte appels tussen. En het hele spectrum daar tussen. Dat zal net zo goed voor de wetenschapsjournalist gelden uiteraard. Beetje een wisselwerking van beide denk ik.

    En nu wordt hier gefocust op de fouten. Terwijl dit soort stukken, meestal een positieve bijdrage levert aan de maatschappij. Of een artikel nu fout, goed of daar tussen in zit, het komt in ieder geval ter sprake in het publieke domein. Veel mensen nemen dat soort artikelen (met overdreven koppen ) toch niet serieus. Althans op mijn werk nam men het soort onderzoeken op nu.nl vaak met een korreltje zout.
    En mensen die het zouden geloven, lezen dit soort artikelen toch niet. Die lezen sowieso niet. En als ze ervan horen, dan is dat via via in een opgeklopte en verkeerde versie. Of dat artikel nu fout of goed was in de eerste plaats.
    pi_77295655
    quote:
    Op dinsdag 26 januari 2010 15:50 schreef Forno het volgende:
    Zo zwart/wit de 'schuld' van de wetenschapsjournalist, zal het ook niet altijd zijn. Ik kan me voorstellen dat een wetenschapper (op een gegeven moment) bewust de publiciteit zoekt om aan subsidie/sponsoring te komen. Een beetje opschudding veroorzaken, en misschien bewust een stukje van de theorie/hypothese achterhouden tijdens een interview. In de hoop dat het visje bijt, oftewel een relletje veroorzaakt.
    Een wetenschapper wordt hier nu toch als een soort heilige gezien. Mensen met een hoge morele standaard. Dat zal voor het gros gelden. Wees gerust hoor, ik ben vrij positief. Maar er zitten natuurlijk ook rotte appels tussen. En het hele spectrum daar tussen. Dat zal net zo goed voor de wetenschapsjournalist gelden uiteraard. Beetje een wisselwerking van beide denk ik.
    Ondanks de titel van deze topic ligt het probleem vaak eigenlijk niet zo zeer bij de wetenschapsjournalisten, maar bij journalisten van andere redacties die zich met wetenschappelijke onderwerpen gaan bemoeien. Het voorbeeld dat je hier aanhaalt, is er echter één waarbij de (wetenschaps)journalist nou juist wél wat aan valt te rekenen. In de praktijk gebeurt wetenschapsberichtgeving overigens niet zozeer op basis van interviews met wetenschappers, maar eerder op basis van persberichten en dan vaak met achterliggende publicaties. Is het echter zo dat een bericht geschreven wordt op basis van een interview, dan zouden echter juist basale journalistieke principes moeten worden toegepast. Een journalist die klakkeloos aanneemt wat een wetenschapper beweert is net zo waardeloos als een journalist die klakkeloos aanneemt wat een politicus beweert natuurlijk.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
      FOK!fotograaf woensdag 27 januari 2010 @ 09:32:41 #81
    17893 Forno
    pi_77323372
    Wie schrijft die persberichten dan, vraag ik me af? De wetenschapper, de pr-afdeling van een wetenschappelijk instituut, of de wetenschapsjournalist? Ervan uitgaande dat het persbericht vaak de bron van onduidelijkheden/onvolkomenheden is.
    pi_77323789
    quote:
    Op woensdag 27 januari 2010 09:32 schreef Forno het volgende:
    Wie schrijft die persberichten dan, vraag ik me af? De wetenschapper, de pr-afdeling van een wetenschappelijk instituut, of de wetenschapsjournalist? Ervan uitgaande dat het persbericht vaak de bron van onduidelijkheden/onvolkomenheden is.
    Over het algemeen is dat een persbericht van een instituut. De betreffende onderzoekers zullen wel materiaal schrijven dat door pr mensen herschreven wordt.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_77324230
    quote:
    Op woensdag 27 januari 2010 09:32 schreef Forno het volgende:
    Wie schrijft die persberichten dan, vraag ik me af? De wetenschapper, de pr-afdeling van een wetenschappelijk instituut, of de wetenschapsjournalist? Ervan uitgaande dat het persbericht vaak de bron van onduidelijkheden/onvolkomenheden is.
    Meestal is het persbericht en de achterliggende publicatie niet de bron van de onduidelijkheden. Heel soms misinterpretaties ervan in publicaties naderhand wel.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_77386974
    quote:
    Op woensdag 13 januari 2010 11:37 schreef Molurus het volgende:
    Het is al veel langer bekend: de wetenschap heeft een groot PR probleem. Wetenschappers zijn goed in wat ze doen, maar niet goed in het presenteren van hun bevindingen aan gewone mensen.
    meer dan 95 procent van de wetenschappers (in dienst van de overheid of universiteit) kopieren elkaars werk met "copy en paste" in officiele artikelen en voor de rest zijn ze heel goed in het zitten op hun reet tot aan hun pensioenleeftijd.

    En ik kan het ze niet kwalijk nemen, ze zijn er gewoon ingestonken en zitten hun leven er aan vast.
    pi_77387443
    quote:
    Op donderdag 28 januari 2010 19:12 schreef Bankfurt het volgende:

    [..]

    meer dan 95 procent van de wetenschappers (in dienst van de overheid of universiteit) kopieren elkaars werk met "copy en paste" in officiele artikelen en voor de rest zijn ze heel goed in het zitten op hun reet tot aan hun pensioenleeftijd.

    En ik kan het ze niet kwalijk nemen, ze zijn er gewoon ingestonken en zitten hun leven er aan vast.
    Dit lijkt me ronduit flauwekul.
    Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
    pi_77388505
    quote:
    Op donderdag 28 januari 2010 19:22 schreef barthol het volgende:

    [..]

    Dit lijkt me ronduit flauwekul.
    Wat zou jij doen als je wetenschapper bent en je hebt vrouw, kinderen en hypotheek ? Dan houd je je koest en zit je gewoon je tijd uit.
    pi_77389329
    quote:
    Op donderdag 28 januari 2010 19:22 schreef barthol het volgende:

    [..]

    Dit lijkt me ronduit flauwekul.
    Let maar niet op hem.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_77389482
    quote:
    Op donderdag 28 januari 2010 19:12 schreef Bankfurt het volgende:

    [..]

    meer dan 95 procent van de wetenschappers (in dienst van de overheid of universiteit) kopieren elkaars werk met "copy en paste" in officiele artikelen en voor de rest zijn ze heel goed in het zitten op hun reet tot aan hun pensioenleeftijd.

    En ik kan het ze niet kwalijk nemen, ze zijn er gewoon ingestonken en zitten hun leven er aan vast.
    Niemand kent het wetenschappelijke wereldje zo goed als Bankfurt, en dat allemaal van achter zijn bureaustoel. Zittend op z'n luie reet op z'n pc de wereld analyseren
    pi_77391583
    Wat op een site als nu.nl staat onder het subje Wetenschap, is dat vaak overdreven?
      Moderator donderdag 28 januari 2010 @ 20:49:48 #90
    45833 crew  Fogel
    pi_77391932
    quote:
    Op donderdag 28 januari 2010 19:44 schreef Bankfurt het volgende:

    [..]

    Wat zou jij doen als je wetenschapper bent en je hebt vrouw, kinderen en hypotheek ? Dan houd je je koest en zit je gewoon je tijd uit.
    Ik hoor vast bij die andere 5%.
    I'm surrounded by morons!
    TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
    TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
    TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
    pi_77401099
    quote:
    Op donderdag 28 januari 2010 19:44 schreef Bankfurt het volgende:

    [..]

    Wat zou jij doen als je wetenschapper bent en je hebt vrouw, kinderen en hypotheek ? Dan houd je je koest en zit je gewoon je tijd uit.
    Wat een onzin! Het is veel leuker om uit te zoeken hoe dingen in elkaar zitten dan om je tijd uit te zitten.

    Wetenschap bedrijven is zowat het leukste dat er is!
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_77405109
    Nou ja, wat natuurlijk wel belangrijk is in een wetenschappelijke carriere is het aantal citaties. Dat zal een reden zijn voor een deel van de wetenschappers om "makkelijk te scoren" in plaats van zich te werpen op de echt fundamentele vraagstukken, los van andere redenen natuurlijk. Maar iemand als Bankfurt kent waarschijnlijk persoonlijk niet veel mensen die hun geld in de wetenschap verdienen, kent het wereldje ook niet maar meent het wel te kunnen analyseren met behulp van een (natuurlijk!) enorme berg mensenkennis. En dan worden bepaalde zaken al gauw weer doorgetrokken naar het andere uiterste.

    Tsja, daar kan ik alleen maar om gniffelen. Ergens is het wel zielig, die zelfingenomenheid.
    pi_77410256
    quote:
    Op vrijdag 29 januari 2010 09:06 schreef Haushofer het volgende:
    Nou ja, wat natuurlijk wel belangrijk is in een wetenschappelijke carriere is het aantal citaties. Dat zal een reden zijn voor een deel van de wetenschappers om "makkelijk te scoren" in plaats van zich te werpen op de echt fundamentele vraagstukken, los van andere redenen natuurlijk. Maar iemand als Bankfurt kent waarschijnlijk persoonlijk niet veel mensen die hun geld in de wetenschap verdienen, kent het wereldje ook niet maar meent het wel te kunnen analyseren met behulp van een (natuurlijk!) enorme berg mensenkennis. En dan worden bepaalde zaken al gauw weer doorgetrokken naar het andere uiterste.

    Tsja, daar kan ik alleen maar om gniffelen. Ergens is het wel zielig, die zelfingenomenheid.
    quote:
    Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge
    Nog steeds actueel.
    Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
    pi_77426992
    quote:
    Op vrijdag 29 januari 2010 00:20 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    ... Het is veel leuker om uit te zoeken hoe dingen in elkaar zitten dan om je tijd uit te zitten.

    Ik ben het zeker met je eens dat het uitzoeken heel leuk kan zijn.

    Maar ... er toestemming voor krijgen (binnen een faculteit) is iets heel anders.

    Zolang jij geen bedreiging vormt voor de gevestigde wetenschappelijke orde, kun je je gang gaan.
    pi_77437953
    quote:
    Op vrijdag 29 januari 2010 19:23 schreef Bankfurt het volgende:

    [..]

    Ik ben het zeker met je eens dat het uitzoeken heel leuk kan zijn.

    Maar ... er toestemming voor krijgen (binnen een faculteit) is iets heel anders.

    Zolang jij geen bedreiging vormt voor de gevestigde wetenschappelijke orde, kun je je gang gaan.
    De wetenschap werkt niet hetzelfde als de politiek.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_77444399
    quote:
    Op vrijdag 29 januari 2010 19:23 schreef Bankfurt het volgende:

    [..]

    Ik ben het zeker met je eens dat het uitzoeken heel leuk kan zijn.

    Maar ... er toestemming voor krijgen (binnen een faculteit) is iets heel anders.

    Zolang jij geen bedreiging vormt voor de gevestigde wetenschappelijke orde, kun je je gang gaan.
    Kijk es in dat topic over het artikel van Verlinde om je nergens op gebaseerde uitspraak al weerlegd te zien worden. Misschien heb je te veel vrije tijd om dit soort flauwekul te bedenken
    pi_77459960
    quote:
    Op zaterdag 30 januari 2010 00:36 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    De wetenschap werkt niet hetzelfde als de politiek.
    Deze beide branches worden betaald door de belastingbetaler, en de politiek regelt de budgetten voor zichzelf EN de wetenschap. Verder benoemd de poltiek ook de poppetjes in de wetenschap.

    Daar draait alles om.. ...

    Echte ontdekkingen en grote stappen vooruit worden in het diepste geheim ontwikkeld met eenvoudige middelen door mensen met een ideaal die zich niet laten afschrikken door hierarchische procedures en faculteitsdictaturen geleid door arrogante professoren in doorgekookt Byzantinisme.

    Bestudeer het verhaal van Watson maar eens met de ontdekking van het DNA. Je zult verbijsterd staan, en dan druk ik me nog voorzichtig uit.
    pi_77462429
    quote:
    Op zaterdag 30 januari 2010 20:38 schreef Bankfurt het volgende:

    [..]

    Deze beide branches worden betaald door de belastingbetaler, en de politiek regelt de budgetten voor zichzelf EN de wetenschap. Verder benoemd de poltiek ook de poppetjes in de wetenschap.

    Daar draait alles om.. ...

    Echte ontdekkingen en grote stappen vooruit worden in het diepste geheim ontwikkeld met eenvoudige middelen door mensen met een ideaal die zich niet laten afschrikken door hierarchische procedures en faculteitsdictaturen geleid door arrogante professoren in doorgekookt Byzantinisme.

    Bestudeer het verhaal van Watson maar eens met de ontdekking van het DNA. Je zult verbijsterd staan, en dan druk ik me nog voorzichtig uit.
    Je overziet 1 fundamenteel verschil tussen wetenschap en politiek: een wetenschappelijke waarheid is eenduidig, verifieerbaar, reproduceerbaar en onvermijdbaar. Je kunt iemand die een belangrijke ontdekking doet niet simpel de mond snoeren en doen alsof er niets gebeurd is. je kunt niet in een beleidsnota de conclusies naar behoeven aanpassen. De politiek is wat dat betreft oneindig veel flexibeler.

    In de wetenschappelijke wereld is het de niet-weerlegde theorie die regeert, ongeacht wie die bedenkt.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    pi_77463329
    quote:
    Op zaterdag 30 januari 2010 21:54 schreef Molurus het volgende:

    [..]

    Je overziet 1 fundamenteel verschil tussen wetenschap en politiek: een wetenschappelijke waarheid is eenduidig, verifieerbaar, reproduceerbaar en onvermijdbaar.
    Ik bewonder je oprechte geloof in wetenschap, zuiver gezien ben ik het met je eens, alleen de "gevestigde wetenschappelijke orde" is een puur politiek machtsblok in de alliantie van politiek, industrie, militairen en medici.
    quote:
    Je kunt iemand die een belangrijke ontdekking doet niet simpel de mond snoeren en doen alsof er niets gebeurd is. j
    Helaas.... Veel brillante wetenschappers houden daarom wijselijk hun mond.
    quote:
    e kunt niet in een beleidsnota de conclusies naar behoeven aanpassen. De politiek is wat dat betreft oneindig veel flexibeler.
    Alles kan worden aangepast, naar de behoefte van de geldgever of naar de degene die de wapens hanteert. Of een rapport nou wetenschappelijk is of niet.
    quote:
    In de wetenschappelijke wereld is het de niet-weerlegde theorie die regeert, ongeacht wie die bedenkt.
    Dit geldt alleen voor wiskunde en andere zuivere wetenschappen zoals logica en fundamente filosofie/wijsbegeerte.

    Geld, militaire macht en politiek regeren de ""gevestigde" wetenschap.
    pi_77464043
    Concrete voorbeelden of bewijzen, Bankfurt? Dit klinkt namelijk allemaal als klinklare onzin.
    Niet meer aanwezig in dit forum.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')