quote:Tsja, hoe moeten we dat weer aanpakken? Nederlanders staan wel voor ze open terwijl dat andersom totaal niet is.NIJMEGEN - Hoger opgeleide Turken en Marokkanen van de tweede generatie zijn niet positiever over Nederlanders dan minder geschoolde allochtonen. Ze voelen zich wel loyaal aan Nederland, maar ze zijn niet per se dol op de Nederlanders.
© ANP
Dat blijkt uit een onderzoek, waarop socioloog Jochem Tolsma volgende week aan de Radboud Universiteit in Nijmegen promoveert.
Bekend is volgens de wetenschapper dat de verdraagzaamheid van Nederlanders versus allochtonen groeit naarmate het opleidingsniveau stijgt, maar dat blijkt andersom dus niet zo te zijn.
Aandacht
Hoger opgeleide allochtonen maken gebruik van Nederlandse media en krijgen daardoor meer begrip voor het land waarin ze wonen. Maar in die media zien vooral de Marokkaanse Nederlanders ook veel negatieve aandacht voor hun etnische groep, wat volgens Tolsma een verklaring kan zijn dat vooral zij de Nederlanders niet zo mogen.
''De vraag is: Ligt de gebrekkige integratie nu aan de allochtoon of aan de autochtoon?'' zo vat Tolsma dit deel van zijn onderzoek samen.
© ANP
quote:
quote:nee
quote:Want ja ze wonen hier nog maar 3 a 4 generatiesOp dinsdag 22 september 2009 12:04 schreef bluespice het volgende:
Ik kan het me wel voorstellen, de verschillen zijn gewoon te groot.
Ook leuk om je onderzoek te eindigen met een vraagstelling ipv. een conclusie! Ga eens aan het werk verdomme! Heel eigenlijk blijkt er niet zo veel uit dit onderzoek!
quote:Omdat hoogopgeleid zijn leidt tot meer kennis, begrip en relativeringsvermogen. Logisch.Op dinsdag 22 september 2009 12:05 schreef saban het volgende:
Waarom zouden hoogopgeleide allochtonen de Nederlanders 'meer mogen' dan de minder opgeleide?
Ik mis trouwens de motivatie, waaróm mogen 'ze' 'ons' niet zo dan? Of is dat slechts op gevoel gebaseerd
quote:Op dinsdag 22 september 2009 12:02 schreef F04 het volgende:
[..]
Tsja, hoe moeten we dat weer aanpakken? Nederlanders staan wel voor ze open terwijl dat andersom totaal niet is.
Vandaar die 30 beoogde zetels voor Wilders. Ja, wij zijn zo vriendelijk tegen de allochtonen in NL
Ik heb soms ook de schurft aan Nederlanders, vooral wanneer ik ze op vakantie tegenkom. Laatst in Franse supermarkt naar een landgenoot moeten luisteren die de kaas in Frankrijk maar vies vond en daarom die overheerlijk AH-kaas had meegenomen. Of wij hetzelfde hadden genomen, want Nederlands eten is immers veel lekkerder.
quote:Onder hoogopgeleiden zal dat wel mee vallen, en daar gaat het volgens mij over in dit artikel.Op dinsdag 22 september 2009 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vandaar die 30 beoogde zetels voor Wilders. Ja, wij zijn zo vriendelijk tegen de allochtonen in NL
quote:Misschien dat 'hebben een minder negatief beeld van' een betere formulering is.Op dinsdag 22 september 2009 12:05 schreef saban het volgende:
Waarom zouden hoogopgeleide allochtonen de Nederlanders 'meer mogen' dan de minder opgeleide?
Zonde van de energie om mensen te haten en dergelijke en hetis een obstakel voor je eigen ontwikkeling als mens.quote:Die hoogopgeleiden lezen ook kranten en wrs ook fora. En wat leest hij dan? Boze en negatieve reacties over zijn bevolkingsgroep. Want dat is wat alle Wilders-tegenstanders al tijden proberen duidelijk te maken: hij maakt geen onderscheid tussen moslims. Logischerwijs voelen die hoogopgeleiden zich ook aangesproken.Op dinsdag 22 september 2009 12:14 schreef Taurus het volgende:
[..]
Onder hoogopgeleiden zal dat wel mee vallen, en daar gaat het volgens mij over in dit artikel.
quote:Leuk, en nu een conclusie op dit onderzoek?''De vraag is: Ligt de gebrekkige integratie nu aan de allochtoon of aan de autochtoon?'' zo vat Tolsma dit deel van zijn onderzoek samen.
quote:Maar het gaat in het artikel niet over wat hoger opgeleide allochtonen specifiek van hoger opgeleide autochtonenen vinden.Op dinsdag 22 september 2009 12:14 schreef Taurus het volgende:
[..]
Onder hoogopgeleiden zal dat wel mee vallen, en daar gaat het volgens mij over in dit artikel.
Ik kan ze iniedergeval geen ongelijk geven.
quote:Terwijl ze het toch echt in het artikel hebben over allochtonen van de tweede generatie
Want ja ze wonen hier nog maar 3 a 4 generaties
quote:Het antwoord mag dan soms simpel zijn, begrijpend lezen blijkt dan vaak weer erg lastig.Op dinsdag 22 september 2009 12:23 schreef Xs2Shanna het volgende:
Het antwoord kan soms zo simpel zijn. Waarom in hemelsnaam wonen in een land waar je het niet naar je zin hebt?
quote:Omdat het in andere landen nog kutter is? Zelfs Oprah Winfrey heeft in haar miljardenpaleis nog dagelijks wat te klagen.Op dinsdag 22 september 2009 12:23 schreef Xs2Shanna het volgende:
Het antwoord kan soms zo simpel zijn. Waarom in hemelsnaam wonen in een land waar je het niet naar je zin hebt?
quote:Als het volledig uit de lucht getrokken zou zijn dan lijkt mij een promotie op basis van dit onderzoek ook niet terecht, ik neem dus aan dat het degelijk onderzocht is en gebaseerd is op waarheden.
Wat een flutonderzoek, en diverse media weten het weer lekker te verdraaien. Welkom in medialand waar een onderzoekje van een student tot vaststaand feit wordt gebombardeerd.
Of dat, of het Universitair onderwijs van tegenwoordig stelt ook geen ene ruk meer voor.
quote:En dan vindt de TS het vreemd dat allochtonen ons niet mogenOp dinsdag 22 september 2009 12:39 schreef bijdehand het volgende:
Het is geheel wederzijds. De hoog én de laagopgeleide mag ik niet zo
quote:Het is eigenlijk zo simpelOp dinsdag 22 september 2009 12:46 schreef Boris_Karloff het volgende:
Als je het niet naar je zin hebt moet je ergens heen gaan waar je je beter thuisvoelt. Zou ik iig wel doen.
quote:Ja we moeten in het vervolg iedereen gaan dwingen om allochtonen aardig te vinden, en we moeten ze zoveel mogelijk knuffelen om ze niet minder te laten voelen.
[..]
En dan vindt de TS het vreemd dat allochtonen ons niet mogen
quote:Daar hebben wij niks mee te maken. Met klagen kom je niet ver. Actie ondernemen stukje verder.Op dinsdag 22 september 2009 12:31 schreef Marble het volgende:
[..]
Omdat het in andere landen nog kutter is? Zelfs Oprah Winfrey heeft in haar miljardenpaleis nog dagelijks wat te klagen.
quote:Dat zeg ik niet. Alleen je moet niet zeggen: zie je wel, ze vinden ons ook kut! Terwijl ik al lange tijd louter negatieve reacties lees op fora en nieuwssites.Op dinsdag 22 september 2009 12:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja we moeten in het vervolg iedereen gaan dwingen om allochtonen aardig te vinden, en we moeten ze zoveel mogelijk knuffelen om ze niet minder te laten voelen.
quote:Ze mogen me best kut vinden als ik hen kut vind, een beetje een vicieuze cirkel enzo.
[..]
Dat zeg ik niet. Alleen je moet niet zeggen: zie je wel, ze vinden ons ook kut! Terwijl ik al lange tijd louter negatieve reacties lees op fora en nieuwssites.
quote:Het is niet volledig uit de lucht getrokken, denk ik. Maar het gaat natuurlijk om een of andere enquete, waarbij 1 vraag in het artikel is overgenomen:Op dinsdag 22 september 2009 12:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als het volledig uit de lucht getrokken zou zijn dan lijkt mij een promotie op basis van dit onderzoek ook niet terecht, ik neem dus aan dat het degelijk onderzocht is en gebaseerd is op waarheden.
Of dat, of het Universitair onderwijs van tegenwoordig stelt ook geen ene ruk meer voor.
quote:Andere resultaten:Een graadmeter om verdraagzaamheid te meten is hoe men over een interetnisch huwelijk denkt. Van de autochtone Nederlanders vindt 22 procent het ‘vervelend tot zeer vervelend’ wanneer dochter of zoon trouwt met een allochtoon. Van de tweede generatie Marokkaanse Nederlanders vindt 25 procent dat onacceptabel; voor de tweede generatie Turkse Nederlanders geldt dat voor 32 procent.
quote:Conclusie nu.nl: Hoger opgeleide mogen Nederlanders niet zo.De onderzoeker heeft hun ook gevraagd met welk land ze zich het meest identificeren. Hoger opgeleiden blijken zich sterker verbonden te voelen met Nederland dan laaggeschoolden. ‘Je kunt je dus helemaal Nederlander voelen, zonder dat je een huwelijk met een Hollander toejuicht’, zegt Tolsma.
De onderzoeker constateert verder dat gestudeerde ouders uit een hoge sociale klasse hun verdraagzame houding doorgeven aan hun kinderen. Zelfs als die kinderen laagopgeleid zijn en dalen op de maatschappelijke ladder, blijft die tolerantie overeind.
Het it totaal onbekend hoe groot d margin of error is, of wat voor steekproef is gebruikt (ik heb altijd weinig vertrouwen in peilingen van onbekenden), maar zelfs de resultaten weten de media (niet alleen nu.nl) nog volledig te verdraaien.
quote:Maar als ik even deze zin er al uit pluk:
[..]
Het is niet volledig uit de lucht getrokken, denk ik. Maar het gaat natuurlijk om een of andere enquete, waarbij 1 vraag in het artikel is overgenomen:
[..]
Andere resultaten:
[..]
Conclusie nu.nl: Hoger opgeleide mogen Nederlanders niet zo.
Het it totaal onbekend hoe groot d margin of error is, of wat voor steekproef is gebruikt (ik heb altijd weinig vertrouwen in peilingen van onbekenden), maar zelfs de resultaten weten de media (niet alleen nu.nl) nog volledig te verdraaien.
quote:Dan is de conclusie van de media tot op zekere hoogte wel rechtmatig lijkt me, omdat ze zich blijkbaar wel "Nederlander" voelen, maar het niet zo ophebben met Nederlanders. Ik weet dat een huwelijk wat anders is dan een normaal sociaal contact, maar als je je werkelijk gelijk zou voelen met de Nederlandse bevolking, dan ging je ook niet discrimineren op echtgenoot/echtgenote.‘Je kunt je dus helemaal Nederlander voelen, zonder dat je een huwelijk met een Hollander toejuicht’, zegt Tolsma.
Dus dan rest mij de vraag, waarom zou een Hollandse bruid onacceptabel zijn, zelfs voor 2e/3e generatie allochtonen?
quote:Voor dat grijze gebied kijken we op straat naar ons dagelijks leven, en zien we het onderzoek bevestigd worden.Op dinsdag 22 september 2009 13:16 schreef Montov het volgende:
Het it totaal onbekend hoe groot d margin of error is, of wat voor steekproef is gebruikt
quote:Om dezelfde reden dat 22% van de autochtonen het omgekeerde vindt? Daarnaast kan religie best een rol spelen. In veel religieuze kringen is een huwelijk met een andersgelovige al problematisch, laat staan een huwelijk met een ongelovige.Op dinsdag 22 september 2009 13:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Maar als ik even deze zin er al uit pluk:
[..]
Dan is de conclusie van de media tot op zekere hoogte wel rechtmatig lijkt me, omdat ze zich blijkbaar wel "Nederlander" voelen, maar het niet zo ophebben met Nederlanders. Ik weet dat een huwelijk wat anders is dan een normaal sociaal contact, maar als je je werkelijk gelijk zou voelen met de Nederlandse bevolking, dan ging je ook niet discrimineren op echtgenoot/echtgenote.
Dus dan rest mij de vraag, waarom zou een Hollandse bruid onacceptabel zijn, zelfs voor 2e/3e generatie allochtonen?
quote:Blijkbaar.Op dinsdag 22 september 2009 13:30 schreef isogram het volgende:
Dus hoger opgeleide Marokkanen hebben een hekel aan Nederlanders omdat die het wagen om in de media aandacht te besteden aan de overlast van Marokkaans straattuig? Wat is hun punt? Dat we die overlast gewoon voor lief moeten nemen en louter positief over Marokkanen moeten berichten? Dubieus...
Heb trouwens het gevoel dat dit hele onderzoek alleen maar polariserend kan werken.
Welk nut dient het?
quote:Dan is het aan de intelligenten die indoctrinatie en haat van zich af te schudden en zelfstandig te gaan opereren. Nogmaals, als zelfs zij na 3 generaties zo blijven denken, is het tijd om als Nederlandse regering met andere maatregelen dan integratie te komenOp dinsdag 22 september 2009 13:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Om dezelfde reden dat 22% van de autochtonen het omgekeerde vindt? Daarnaast kan religie best een rol spelen. In veel religieuze kringen is een huwelijk met een andersgelovige al problematisch, laat staan een huwelijk met een ongelovige.
Verder is het onmogelijk om de afkeer van Nederlanders met de afkeer van Turken en Marokkanen te vergelijken. Iets met huis en gast enzo. Niet dat ze hier nog te gast zijn na zoveel decennia, maar dat je massaal afkeer hebt van de oorspronkelijke bewoners die jouw hier netjes opgevangen hebben, gaat me toch net iets te ver.
quote:Op dinsdag 22 september 2009 13:33 schreef Nyrrao het volgende:
Als je, generaliserend gezien, als volk kijkend na 50 jaar nog steeds niet weet waar je loyaliteit ligt lijkt het me beter om maar eens conclusies te trekken met verplichte repatriatie etc... Zeker als zelfs vrijdenkende intelligentsia nog steeds de strop om hun nek heen hebben en denken in wij-zij begin ik me, geheel in Wilders-style toch af te vragen wat onze medelanders toe te voegen hebben aan dit land...
quote:Ze voelen zich wel loyaal aan Nederland
quote:Dat dacht ik dus ook, maar dan is het toch duidelijk dat "zij" net zo hard discrimineren als dat KoosVogels hier denkt te beweren over de Nederlanders met een wij/zij gedachte. Alles wordt wel handig op het bordje van de autochtonen geworpen als het gaat om "we voelen ons hier niet thuis", maar zelf hebben ze een aardige vinger, wat zeg ik, vuist in de pap.
[..]
Om dezelfde reden dat 22% van de autochtonen het omgekeerde vindt? Daarnaast kan religie best een rol spelen. In veel religieuze kringen is een huwelijk met een andersgelovige al problematisch, laat staan een huwelijk met een ongelovige.
Als wij zeggen dat we niet willen trouwen met een Marokkaan dan is het discriminatie en racisme, en andersom is het normaal omdat we haram zijn. Ben ik nou zo gek of?
quote:Dus ze moeten dol zijn op de groep Nederlanders die bij voorbaat een hekel aan deze autochtonen hebben.Op dinsdag 22 september 2009 13:39 schreef Nyrrao het volgende:
[..]
Dan is het aan de intelligenten die indoctrinatie en haat van zich af te schudden en zelfstandig te gaan opereren. Nogmaals, als zelfs zij na 3 generaties zo blijven denken, is het tijd om als Nederlandse regering met andere maatregelen dan integratie te komen
Verder is het onmogelijk om de afkeer van Nederlanders met de afkeer van Turken en Marokkanen te vergelijken. Iets met huis en gast enzo. Niet dat ze hier nog te gast zijn na zoveel decennia, maar dat je massaal afkeer hebt van de oorspronkelijke bewoners die jouw hier netjes opgevangen hebben, gaat me toch net iets te ver.
quote:Zo is dat. Als het waar is en niet in je straatje past, stop je het toch lekker in de doofpot. Zit je al op het pluche bij PvdA/CDA?Op dinsdag 22 september 2009 13:34 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Blijkbaar.
Heb trouwens het gevoel dat dit hele onderzoek alleen maar polariserend kan werken.
Welk nut dient het?
quote:Misschien moet je niet reageren wanneer je alleen de TT hebt gelezen.Op dinsdag 22 september 2009 13:30 schreef isogram het volgende:
Dus hoger opgeleide Marokkanen hebben een hekel aan Nederlanders omdat die het wagen om in de media aandacht te besteden aan de overlast van Marokkaans straattuig? Wat is hun punt? Dat we die overlast gewoon voor lief moeten nemen en louter positief over Marokkanen moeten berichten? Dubieus...
quote:Ah, ze voelen zich wel loyaal aan Nederland, maar niet aan Nederlanders. Parodoxiaal. Of eigenlijk ook weer niet. Dat betekent dat ze zich dus wel aan het territorium & instituties(lees: sociale voorzieningen)loyaal voelen, maar niet aan het volk dat al sinds de Middeleeuwen op dit kleine zelf gefabriceerde stukje aardkloot loopt.
quote:Ik?Op dinsdag 22 september 2009 13:43 schreef Nyrrao het volgende:
[..]
Zo is dat. Als het waar is en niet in je straatje past, stop je het toch lekker in de doofpot. Zit je al op het pluche bij PvdA/CDA?
quote:Ik heb nieuws voor je: ik heb gewoon het volledige bericht uit de OP gelezen. Daarin staat hetvolgende:Op dinsdag 22 september 2009 13:45 schreef Montov het volgende:
Misschien moet je niet reageren wanneer je alleen de TT hebt gelezen.
quote:Het feit dat je MIJ aanspreekt op het niet-lezen van het topic doet eerder vermoeden dat je ZELF nauwelijks hebt gelezen wat er staat.Hoger opgeleide allochtonen maken gebruik van Nederlandse media en krijgen daardoor meer begrip voor het land waarin ze wonen. Maar in die media zien vooral de Marokkaanse Nederlanders ook veel negatieve aandacht voor hun etnische groep, wat volgens Tolsma een verklaring kan zijn dat vooral zij de Nederlanders niet zo mogen.
quote:Precies.Op dinsdag 22 september 2009 13:54 schreef LorenzoDavids het volgende:
Als die zogenaamde 'hoger opgeleide' 'allochtonen' ook maar enigszins verstand zouden hebben, zouden ze inzien dat 99,9% van de autochtone Nederlanders niet negatief staan tegenover Turken en Marokkanen die zich aangepast hebben en zich weten te gedragen.
Trouwens, wat is hoger opgeleid?
quote:Nee, het klopt.Op dinsdag 22 september 2009 13:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Als wij zeggen dat we niet willen trouwen met een Marokkaan dan is het discriminatie en racisme, en andersom is het normaal omdat we haram zijn. Ben ik nou zo gek of?
En zo werkt veel van dat geneuzel. En zolang ons kabinet geen fatsoenlijk standpunt daarin durft te nemen en dit als discussie durft te maken, blijft het door gaan.
quote:Ja.Op dinsdag 22 september 2009 13:58 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Nee, het klopt.
En zo werkt veel van dat geneuzel. En zolang ons kabinet geen fatsoenlijk standpunt daarin durft te nemen en dit als discussie durft te maken, blijft het door gaan.
Ze durven niet.
quote:belangerijker..: hoeveel zijn het er eigenlijk?Op dinsdag 22 september 2009 13:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Precies.
Trouwens, wat is hoger opgeleid?
quote:Staat dat niet in het rapport?Op dinsdag 22 september 2009 14:03 schreef woid het volgende:
[..]
belangerijker..: hoeveel zijn het er eigenlijk?
quote:Oef, sterk staaltje omgekeerde psychologie, jammer dat het niet klopt.Op dinsdag 22 september 2009 13:48 schreef isogram het volgende:
[..]
Ik heb nieuws voor je: ik heb gewoon het volledige bericht uit de OP gelezen. Daarin staat hetvolgende:
[..]
Het feit dat je MIJ aanspreekt op het niet-lezen van het topic doet eerder vermoeden dat je ZELF nauwelijks hebt gelezen wat er staat.
Laat ik jouw uitrspraken even in stukjes hakken om duidelijk te maken waarom jouw post nergens op sloeg:
quote:Onzin.Dus hoger opgeleide Marokkanen hebben een hekel aan Nederlanders
quote:Dat staat er niet. Er staan 2 zinnen:omdat die het wagen om in de media aandacht te besteden aan de overlast van Marokkaans straattuig?
Zin 1
quote:Zin 2:Hoger opgeleide allochtonen maken gebruik van Nederlandse media en krijgen daardoor meer begrip voor het land waarin ze wonen.
quote:Maar in die media zien vooral de Marokkaanse Nederlanders ook veel negatieve aandacht voor hun etnische groep, wat volgens Tolsma een verklaring kan zijn dat vooral zij de Nederlanders niet zo mogen.
quote:Onzin.Dat we die overlast gewoon voor lief moeten nemen
quote:Onzin.louter positief over Marokkanen moeten berichten?
En dat men niet positief zou zijn over ons dat is een logisch gevolg van het feit dat men feitelijk in hun eigen bekrompen cultuur blijft hangen
quote:Klopt.Op dinsdag 22 september 2009 14:18 schreef DikVoormekaar het volgende:
Het gaat dus over allahtonen. Die linkse onderzoeker scheert iedere allochtoon over een kam.
En dat men niet positief zou zijn over ons dat is een logisch gevolg van het feit dat men feitelijk in hun eigen bekrompen cultuur blijft hangen
Als het onderzoek alleen over Marokkanen en Turken ging, wat die knuppel blijkbaar niet aandurfde, zag het resultaat er nog slechter uit.
quote:Koop een Prius, ga op het platteland wonen en hou knutselavonden voor Marokkaanse reljeugd, dat zuivert je geweten wel.
Ik ben ook hogeropgeleid en ik spuug ook op 'de Nederlanders' zoals die zich de laatste tijd presenteren. Dus waarom zou het allochtoon zijn daar iets mee te maken hebben?
quote:Het elitaire Groen Links lijkt me een prima partij voor jou, die spugen ook op de Nederlander.Op dinsdag 22 september 2009 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben ook hogeropgeleid en ik spuug ook op 'de Nederlanders' zoals die zich de laatste tijd presenteren. Dus waarom zou het allochtoon zijn daar iets mee te maken hebben?
quote:Dus jij woont hier niet meer?Op dinsdag 22 september 2009 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben ook hogeropgeleid en ik spuug ook op 'de Nederlanders' zoals die zich de laatste tijd presenteren. Dus waarom zou het allochtoon zijn daar iets mee te maken hebben?
Of toch nog wel, ondanks dat je spuugt op je medenederlanders?
quote:Welt heeft toch gewoon gelijk. Nederland is lange tijd niet zo rascistisch geweest als nu.Op dinsdag 22 september 2009 14:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus jij woont hier niet meer?
Of toch nog wel, ondanks dat je spuugt op je medenederlanders?
quote:Even verbeterd naar waarheid.
[..]
Welt heeft toch gewoon gelijk. Nederland islange tijd niet zo rascistisch geweest als nuna lange tijd eindelijk niet meer naïef.
quote:Defineer racisme eens voor mij ? Iets roepen kunnen we allemaal.Op dinsdag 22 september 2009 14:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welt heeft toch gewoon gelijk. Nederland is lange tijd niet zo rascistisch geweest als nu.
quote:Je kunt het ook anders stellen: Nederland is lange tijd niet zo onveilig geweest als nu.Op dinsdag 22 september 2009 14:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welt heeft toch gewoon gelijk. Nederland is lange tijd niet zo rascistisch geweest als nu.
quote:Voordat die randdebielen de boel kwamen provoceren, vernielen en mishandelen, was er niks aan het handje.Op dinsdag 22 september 2009 14:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welt heeft toch gewoon gelijk. Nederland is lange tijd niet zo rascistisch geweest als nu.
quote:Op dinsdag 22 september 2009 14:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je kunt het ook anders stellen: Nederland is lange tijd niet zo onveilig geweest als nu.
in het algemeen
quote:Lees eens een Wilders-topic door en bekijk uberhaupt eens een speech van de grote blonde leider.Op dinsdag 22 september 2009 14:31 schreef DikVoormekaar het volgende:
[..]
Defineer racisme eens voor mij ? Iets roepen kunnen we allemaal.
quote:Alleen in grote steden.Op dinsdag 22 september 2009 14:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je kunt het ook anders stellen: Nederland is lange tijd niet zo onveilig geweest als nu.
quote:Ik heet anders geen Geert Wilders, maar toch moet ik dan wel een racist zijn, want Nederlander?Op dinsdag 22 september 2009 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lees eens een Wilders-topic door en bekijk uberhaupt eens een speech van de grote blonde leider.
quote:Allahtonen !!Op dinsdag 22 september 2009 12:22 schreef Locusta het volgende:
[..]
Terwijl ze het toch echt in het artikel hebben over allochtonen van de tweede generatie
Je kunt gewoonweg niet alle allochtonen over een kam scheren.
quote:Blijkbaar. Met dit soort domheid valt niet te discussieren.Op dinsdag 22 september 2009 14:36 schreef Dragorius het volgende:
Ik heet anders geen Geert Wilders, maar toch moet ik dan wel een racist zijn, want Nederlander?
quote:Zucht, je bent een mod dus ik neem aan dat je hier met enige regelmaat komt. Sterker, dat weet ik uit ervaring. Er worden nogal wat rascistische uitlatingen de wereld ingeslingerd via dit forum. Dat weet jij net zo goed als ik.Op dinsdag 22 september 2009 14:36 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik heet anders geen Geert Wilders, maar toch moet ik dan wel een racist zijn, want Nederlander?
quote:Nu even een bezoekje brengen aan Marokko.nl en ga relativeren zou ik zeggen.
[..]
Zucht, je bent een mod dus ik neem aan dat je hier met enige regelmaat komt. Sterker, dat weet ik uit ervaring. Er worden nogal wat rascistische uitlatingen de wereld ingeslingerd via dit forum. Dat weet jij net zo goed als ik.
quote:Dit negeert ie.Op dinsdag 22 september 2009 14:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nu even een bezoekje brengen aan Marokko.nl en ga relativeren zou ik zeggen.
quote:In NWS ben ik een user.Op dinsdag 22 september 2009 14:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zucht, je bent een mod dus ik neem aan dat je hier met enige regelmaat komt. Sterker, dat weet ik uit ervaring. Er worden nogal wat rascistische uitlatingen de wereld ingeslingerd via dit forum. Dat weet jij net zo goed als ik.
Maar als jij van mening bent dat een post racistisch is moet je dat melden in NWS-FB.
quote:Zal me niks verbazen, ik heb me door Meh7 al laten vertellen dat ze daar het forum blokkeren voor bezoekers omdat er "taal gebruikt wordt die verkeerd kan worden opgevat", en dat wordt gemaskeerd onder het mom van server overbelasting.
_! rezpect jewtzzquote:Nou, vreemd genoeg zie ik daar hetzelfe als hier, pubers die stoer lopen te doen op het Internet.
Vreemd genoeg zie je daar ook legio kneusen zoals jij die marokkanen lopen te bashen
quote:'Jamaar hunnie doen het ook! En nog veeeel erger als wij!'
opmerkingen. Leverde bij mijn ouders meestal een klap voor me harses op omdat ze met hunnie niets te maken hebben. 
Zelf racistisch worden omdat iemand anders dat tegen jou is draagt nou niet bij aan een oplossing voor het probleem 'racisme'
Natuurlijk is het erg wat er gebeurt en moet het keihard aangepakt worden, maar is dit geen reden om alles over 1 kam te scheren. Als je de raddraaiers eruit hebt getrokken worden de media ook stiller over dit onderwerp (er is immers minder om over te schrijven) en zal de hoogopgeleide allochtoon minder vaak lezen dat 'allochtonen' een probleem zijn en zal daarna misschien weer positiever gaan denken over Nederlanders, die op hun beurt weer minder te kankeren hebben op 'allochtonen' omdat de media er niet meer over schrijft omdat het probleem er niet meer is!
Dus...
quote:Ik zie nergens staan dat ze zich hier niet thuisvoelen. Ik zie een krantenartikeltje waarin wordt gesteld dat, waarschijnlijk op basis van een steekproef, 22% van de autochtonen, 25% van de Nederlanders van Marokkaanse komaf en 32% van de Nederlanders van Turkse komaf het vervelend of zelfs zeer vervelend zouden vinden wanneer hun kind met iemand van een andere etniciteit. Dat is in alledrie gevallen een behoorlijke minderheid. Daarnaast is 'iets vervelend tot zeer vervelend vinden' een nogal breed begrip. Mensen hebben nou eenmaal een inherente voorkeur voor het bekende en zullen een statistische voorkeur hebben voor de eigen groep, of dat nou bijvoorbeeld etniciteit of sociale klasse betreft. Er zit echter natuurlijk een levensgroot verschil tussen zoon of dochter liever met iemand uit de eigen etnische groep thuis zien komen en dochterlief omleggen vanwege het schenden van de familie-eer of het vriendje van dochter of zusje op hardhandige wijze duidelijk maken dat 'ie met z'n poten van haar af moet blijven.Op dinsdag 22 september 2009 13:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat dacht ik dus ook, maar dan is het toch duidelijk dat "zij" net zo hard discrimineren als dat KoosVogels hier denkt te beweren over de Nederlanders met een wij/zij gedachte. Alles wordt wel handig op het bordje van de autochtonen geworpen als het gaat om "we voelen ons hier niet thuis", maar zelf hebben ze een aardige vinger, wat zeg ik, vuist in de pap.
quote:Dat soort opmerkingen hoor ik vaak genoeg zonder dat er grote verontwaardiging ontstaat. Dat men dit niet zou mogen zeggen en dat het andersom van de daken kan worden geschreeuwd is een gevalletje slachtofferrol wat mij betreft. Kom zeg, de jaren negentig zijn voorbij. Het is tegenwoordig haast eerder not done om zwaar positief te zijn over allochtonen dan zwaar negatief.Als wij zeggen dat we niet willen trouwen met een Marokkaan dan is het discriminatie en racisme, en andersom is het normaal omdat we haram zijn. Ben ik nou zo gek of?
quote:Je lacht je soms krom om de belachelijk opvallend tegensprekende argumenten die Marokkanen gebruiken.Op dinsdag 22 september 2009 14:47 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Zal me niks verbazen, ik heb me door Meh7 al laten vertellen dat ze daar het forum blokkeren voor bezoekers omdat er "taal gebruikt wordt die verkeerd kan worden opgevat", en dat wordt gemaskeerd onder het mom van server overbelasting.
Ze zijn in staat met een steen bij een kapotte winkelruit te staan en de roepen:"Ikke niet g-edaan".
Ik zeg gewoon dat hij een bezoekje moet gaan brengen om te relativeren, thats all.
quote:Ga nou eerst eens het artikel le-zen, sukkel, voor je commentaar geeft, het gaat niet over de westerse cultuur.Op dinsdag 22 september 2009 14:49 schreef GoodGovernance het volgende:
Ja, dat zijn de hoogopgeleide allochtonen die niet zo hoge pet hebben van de westerse (vrije) cultuur.
God, die PVV'ertjes zijn echt te dom om voor de duvel te dansen blijkbaar....
quote:Waar zeg ik dat Marokkanen lieverdjes zijn? Maar het is een beetje een non-argument om te zeggen: zij roepen nare dingen over ons dus wij doen hetzelfde. Drogredenering tot en met.Op dinsdag 22 september 2009 14:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nu even een bezoekje brengen aan Marokko.nl en ga relativeren zou ik zeggen.
quote:Net gedaan, ik zie nauwelijks rare posts van marokkanen maar zat van autochtonen die marokkanen lopen te bashen...eigenlijk zie ik weinig verschil met Fok. Hey, integratie werkt!Op dinsdag 22 september 2009 14:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wie zegt dat ik racistisch wordt omdat Marokko.nl racistisch is?
Ik zeg gewoon dat hij een bezoekje moet gaan brengen om te relativeren, thats all.
quote:Ik vraag me af of dat ooit wel lukt.Op dinsdag 22 september 2009 14:49 schreef SicSicSics het volgende:
Natuurlijk is het erg wat er gebeurt en moet het keihard aangepakt worden
Je kunt kippen in een hok met tijgers blijven gooien in de hoop dat ze ooit in harmonie kunnen leven... je zou ook op je vingers kunnen natellen.
Als ik in een restaurant zit en de sfreer, bediening etc bevalt me niet dan stap ik op en ga ik naar elders of eet ik thuis
quote:Ik zeg ook nergens dat ze zich niet thuis voelen in Nederland, echter de constatering is wel dat ze zich helemaal op en top in Nederland voelen, alleen de Nederlandse bevolking is een steen in hun schoen. Nou kan ik begrijpen dat ze het helemaal geweldig vinden hier, en dat mogen ze wat mij betreft ook, maar waarom dan de afkeer tegen het Nederlandse volk, met als voorbeeld de huwelijken tussen etniciteiten?
[..]
Ik zie nergens staan dat ze zich hier niet thuisvoelen. Ik zie een krantenartikeltje waarin wordt gesteld dat, waarschijnlijk op basis van een steekproef, 22% van de autochtonen, 25% van de Nederlanders van Marokkaanse komaf en 32% van de Nederlanders van Turkse komaf het vervelend of zelfs zeer vervelend zouden vinden wanneer hun kind met iemand van een andere etniciteit. Dat is in alledrie gevallen een behoorlijke minderheid. Daarnaast is 'iets vervelend tot zeer vervelend vinden' een nogal breed begrip. Mensen hebben nou eenmaal een inherente voorkeur voor het bekende en zullen een statistische voorkeur hebben voor de eigen groep, of dat nou bijvoorbeeld etniciteit of sociale klasse betreft. Er zit echter natuurlijk een levensgroot verschil tussen zoon of dochter liever met iemand uit de eigen etnische groep thuis zien komen en dochterlief omleggen vanwege het schenden van de familie-eer of het vriendje van dochter of zusje op hardhandige wijze duidelijk maken dat 'ie met z'n poten van haar af moet blijven.
[..]
quote:Dat komt omdat ik wel racist genoemd wordt als ik zeg dat ik nooit ga trouwen met een hoofddoekje, en dat het wel door de beugel kan als zij zeggen dat ze niet gaan trouwen met een haram autochtoon. Dat is een scheefgroei, en het is maar goed dat die sinds de jaren 90 eindelijk een keer doorbroken wordt.Dat soort opmerkingen hoor ik vaak genoeg zonder dat er grote verontwaardiging ontstaat. Dat men dit niet zou mogen zeggen en dat het andersom van de daken kan worden geschreeuwd is een gevalletje slachtofferrol wat mij betreft. Kom zeg, de jaren negentig zijn voorbij. Het is tegenwoordig haast eerder not done om zwaar positief te zijn over allochtonen dan zwaar negatief.
quote:Jij woont toch niet meer in Nederland vertelde je gisteren?Op dinsdag 22 september 2009 14:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ga nou eerst eens het artikel le-zen, sukkel, voor je commentaar geeft, het gaat niet over de westerse cultuur.
God, die PVV'ertjes zijn echt te dom om voor de duvel te dansen blijkbaar....
Denk je dat je daar in het buitenland een weloverwogen oordeel kunt geven over hoe het momenteel in Nederland gaat?
quote:De oplossing dient zich vanzelf wel aan.Op dinsdag 22 september 2009 14:54 schreef desiredbard het volgende:
Nou mijn stelling: Als het je niet bevalt pleur je een end op.
Als ik in een restaurant zit en de sfreer, bediening etc bevalt me niet dan stap ik op en ga ik naar elders of eet ik thuis
quote:Nee, want ik bestempel mezelf niet eens als racist, dus het is helemaal geen drogredenatie. Ik roep enkel op tot meerzijdig inzicht in plaats van mensen hier op Fok! betichten van racisme (de autochtoon) terwijl er op Marokko.nl meer dan genoeg gekanker op de kaaskoppen is.
[..]
Net gedaan, ik zie nauwelijks rare posts van marokkanen maar zat van autochtonen die marokkanen lopen te bashen...eigenlijk zie ik weinig verschil met Fok. Hey, integratie werkt!
quote:Ik ook niet. Ik vervloek die moslims om hun gedrag, niet om hun afkomst of huidskleur.Op dinsdag 22 september 2009 14:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, want ik bestempel mezelf niet eens als racist,
quote:Nee, eenzijdig oproepen tot nuancering bij de autochtone bevolking, terwijl één deur verder bij de buren wordt opgeroepen tot de dood van de kaaskoppen.
[..]
Waar zeg ik dat Marokkanen lieverdjes zijn? Maar het is een beetje een non-argument om te zeggen: zij roepen nare dingen over ons dus wij doen hetzelfde. Drogredenering tot en met.
quote:Dit dus, ik heb dagelijks contact met Afrikanen, Aziaten, Russen, Duitsers en weet ik wat allemaal, en ik gedraag me respectvol en normaal tegen al deze mensen. Racist zou wel de laatste stempel zijn die ik zou verdienen, en anderen met mij.
[..]
Ik ook niet. Ik vervloek die moslims om hun gedrag, niet om hun afkomst of huidskleur.
Maar blijkbaar ben je een makkelijk slachtoffer op Fok! als je al zegt dat je PVV stemt, of het laat doorschemeren dat je het oneens bent met de huidige gang van zaken omtrent integratie en Marokkaanse reljeugd.
quote:Rake post.Op dinsdag 22 september 2009 14:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, eenzijdig oproepen tot nuancering bij de autochtone bevolking, terwijl één deur verder bij de buren wordt opgeroepen tot de dood van de kaaskoppen.
quote:Waarom denk je dat de joden en de palestijnen al zolang in oorlog zijn? Juist.Op dinsdag 22 september 2009 14:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, eenzijdig oproepen tot nuancering bij de autochtone bevolking, terwijl één deur verder bij de buren wordt opgeroepen tot de dood van de kaaskoppen.
quote:Waarom denk je dat ik de Joden steun tegen Palestijns geweld? Juist.
[..]
Waarom denk je dat de joden en de palestijnen al zolang in oorlog zijn? Juist.
quote:Heeft niks met psychologie te maken. Je beticht mij ervan dat ik alleen de topictitel lees, terwijl ik gewoon inhoudelijk reageer op een tekstfragement uit de OP. Dus ik weerleg je aantijging, die ik nogal dubieus vind, want als je de OP goed zou hebben gelezen, had je die aantijging niet hoeven doen.Op dinsdag 22 september 2009 14:15 schreef Montov het volgende:
Oef, sterk staaltje omgekeerde psychologie, jammer dat het niet klopt.
quote:Geen onzin. Ik heb alleen de opmerking "niet zo mogen" vertaald naar "een hekel aan"... Nou, nou...Op dinsdag 22 september 2009 14:15 schreef Montov het volgende:
Laat ik jouw uitrspraken even in stukjes hakken om duidelijk te maken waarom jouw post nergens op sloeg:
Onzin.
quote:Dat waren vragen met een sarcastische ondertoon.
Jemig.... weet je niet wat een vraagteken is? Je behandelt die twee zinnen alsof ik feiten opsom.Wat ik wil zeggen is: Ik vind het vreemd dat allochtonen zich storen aan negatieve berichtgeving over (in dit geval) Marokkanen, omdat het gewoon terecht is dat de media bericht over misstanden en wangedrag van mensen (zoals de relschoppers in de bioscopen, dit weekend). Als die hoger opgeleide allochtonen daardoor een negatief beeld van Nederlanders krijgen, is dat bizar. Ze kunnen zich beter afvragen waarom hun land- cq. groepsgenoten zo vaak negatief in het nieuws komen.
quote:Huh? Die begrijp ik niet helemaal.Op dinsdag 22 september 2009 15:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom denk je dat de joden en de palestijnen al zolang in oorlog zijn? Juist.
quote:Waarom eigenlijk?Op dinsdag 22 september 2009 15:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ik de Joden steun tegen Palestijns geweld? Juist.
quote:Whishey vindt dat wij ons niet netjes tegenover de allochtonie's hoeven te gedragen omdat zij dat ook niet doen. Zo gaat het ook met de palestijnen en joden. Niemand wenst de hand in eigen boezem te steken of de mentaliteit te veranderen waardoor het conflict nooit wordt opgelost.Op dinsdag 22 september 2009 15:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Huh? Die begrijp ik niet helemaal.
het moet zijn Allochtomnen mogen autochtonen.
Daar dit ondankbare gedrag van de uitvreters hun hele (a)sociale spectrum betreft
quote:Selectief lezen, ik heb allang gezegd dat je niet eenzijdig moet kijken naar de 'cultuur-clash' en dan moet verwachten van de autochtonen (wij) dat we nuanceringen gaan aanbrengen als er één deur verder wordt opgeroepen dat ik moet worden doodgetrapt om mijn uitspraken.
[..]
Whishey vindt dat wij ons niet netjes tegenover de allochtonie's hoeven te gedragen omdat zij dat ook niet doen. Zo gaat het ook met de palestijnen en joden. Niemand wenst de hand in eigen boezem te steken of de mentaliteit te veranderen waardoor het conflict nooit wordt opgelost.
Ik ben godverdomme geen christendemocraat die me in een hoekje laat lullen door dat volk, dus ik ga ook m'n woorden niet inslikken als ze dergelijke dingen wensen te roepen over mijn afkomst en opvattingen.
En dat heeft niks, maar dan ook echt niks, te maken met "hullie doen het ook".
quote:Begrijpend lezen is ook een vak. Een minderheid vindt het net als bij autochtonen in meer of mindere mate niet zo leuk als zoon of dochter buiten de eigen groep trouwt. Dat is toch even iets anders dan dat 'ze(allochtonen) een afkeer tegen het Nederlandse volk hebben', vind je ook niet? Het zou me niets verbazen als in de VS dergelijke percentages ook op zouden gaan voor negers en blanken bijvoorbeeld. Het zou me ook niets verbazen dat wanneer je bijvoorbeeld autochtonen vraagt naar hun afkeer tegen homo's enerzijds en wat ze zouden vinden wanneer zoonlief met een jongen thuiskomt anderzijds, daar toch behoorlijke verschillen in zouden zitten.Op dinsdag 22 september 2009 14:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat ze zich niet thuis voelen in Nederland, echter de constatering is wel dat ze zich helemaal op en top in Nederland voelen, alleen de Nederlandse bevolking is een steen in hun schoen. Nou kan ik begrijpen dat ze het helemaal geweldig vinden hier, en dat mogen ze wat mij betreft ook, maar waarom dan de afkeer tegen het Nederlandse volk, met als voorbeeld de huwelijken tussen etniciteiten?
quote:Wie noemt jou dan een racist en volgens wie kan het omgekeerde volgens jou wel door de beugel? Ik neem een claim niet opeens van je aan als je hem gewoon nog eens herhaalt hoor.[..]
Dat komt omdat ik wel racist genoemd wordt als ik zeg dat ik nooit ga trouwen met een hoofddoekje, en dat het wel door de beugel kan als zij zeggen dat ze niet gaan trouwen met een haram autochtoon. Dat is een scheefgroei, en het is maar goed dat die sinds de jaren 90 eindelijk een keer doorbroken wordt.
quote:Omdat de huidige Joden de creatie van de staat Israël merendeels niet hebben meegemaakt, dus niet beter weten dan dat hun eigen staat bestaat. Echter de Palestijnen broeden nog voort op haat van 80 jaar geleden, en wensen daar mensen om te vermoorden, en dat pik ik niet. Vandaar dat ik de Israëliërs steun in hun strijd tegen dit geitenvolk dat denkt onschuldige burgers te moeten vermoorden om een stuk land dat ze zelf nooit meegemaakt hebben.
quote:Beetje ver van mn bed show eerlijk gezegd, wat mij betreft maken ze elkaar af.Op dinsdag 22 september 2009 15:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Omdat de huidige Joden de creatie van de staat Israël merendeels niet hebben meegemaakt, dus niet beter weten dan dat hun eigen staat bestaat. Echter de Palestijnen broeden nog voort op haat van 80 jaar geleden, en wensen daar mensen om te vermoorden, en dat pik ik niet. Vandaar dat ik de Israëliërs steun in hun strijd tegen dit geitenvolk dat denkt onschuldige burgers te moeten vermoorden om een stuk land dat ze zelf nooit meegemaakt hebben.
quote:Nadenken en relativeren is niet aan jou besteed. Zoveel is duidelijk.Op dinsdag 22 september 2009 15:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Whishey vindt dat wij ons niet netjes tegenover de allochtonie's hoeven te gedragen omdat zij dat ook niet doen. Zo gaat het ook met de palestijnen en joden. Niemand wenst de hand in eigen boezem te steken of de mentaliteit te veranderen waardoor het conflict nooit wordt opgelost.
Ga lekker met je medeknuffelaars naar een moslimland en gedraag je daar 40+ jaar lang net zoals ze hier doen.
... en daarna janken dat het net zo gaat als de Palestijnen en de joden. Ik geef je te doen.
quote:Daar heb je gelijk in, echter ik heb het idee dat met je andere voorbeelden (huidskleur/geaardheid) weinig te maken hebben met integratie, terwijl in dit artikel duidelijk gesproken word over 2e generatie allochtonen die blijkbaar een afkeer ontwikkelen tegen het Nederlandse volk naar aanleiding van berichten in de media.
[..]
Begrijpend lezen is ook een vak. Een minderheid vindt het net als bij autochtonen in meer of mindere mate niet zo leuk als zoon of dochter buiten de eigen groep trouwt. Dat is toch even iets anders dan dat 'ze(allochtonen) een afkeer tegen het Nederlandse volk hebben', vind je ook niet? Het zou me niets verbazen als in de VS dergelijke percentages ook op zouden gaan voor negers en blanken bijvoorbeeld. Het zou me ook niets verbazen dat wanneer je bijvoorbeeld autochtonen vraagt naar hun afkeer tegen homo's enerzijds en wat ze zouden vinden wanneer zoonlief met een jongen thuiskomt anderzijds, daar toch behoorlijke verschillen in zouden zitten.
[..]
quote:Ik zie je regelmatig in topics posten waar ik ook in post, dus ik nam aan dat je de betichtingen naar mijn adres wel kende zo onderhand.Wie noemt jou dan een racist en volgens wie kan het omgekeerde volgens jou wel door de beugel? Ik neem een claim niet opeens van je aan als je hem gewoon nog eens herhaalt hoor.
quote:
[..]
Beetje ver van mn bed show eerlijk gezegd, wat mij betreft maken ze elkaar af.
_!En dat roept op tot nuanceringen.
quote:Nee idd, relativeren is totaal niet aan mij besteed. Je hebt volkomen gelijk.Op dinsdag 22 september 2009 15:12 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Nadenken en relativeren is niet aan jou besteed. Zoveel is duidelijk.
quote:Ik roep op tot nuance in ons eigen land. Het interesseert mij toch wat minder wat de joden en palestijnen met elkaar uitspoken. Daarom moet ik altijd zo lachen wanneer Wilders een schandaal uit Saoudi-Arabie aanhaalt om aan te tonen hoe slecht die mensen wel niet zijn. Sorry, maar dat interesseert mij gewoon geen reet. Zij bemoeien zich niet met ons, dus waarom wij wel met hen?Op dinsdag 22 september 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En dat roept op tot nuanceringen.
quote:Ik heb het gelezen. Ik ben een niet-westerse allochtoon en hoogopgeleid. Hoogopgeleide allochtonen die generaliseren ('ik mag autochtonen niet zo),zijn meestal oerconservatief. Anders ben je als hoogopgeleide allochtoon over het algemeen wel in staat om media & werkelijkheid uit elkaar te houden (lezen: niet een normale autochtoon over een kam te scheren met PVV-tokkies). Als ik de media geloof, dan haat 90% van de autochtonen mij.Op dinsdag 22 september 2009 14:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ga nou eerst eens het artikel le-zen, sukkel, voor je commentaar geeft, het gaat niet over de westerse cultuur.
God, die PVV'ertjes zijn echt te dom om voor de duvel te dansen blijkbaar....
''Maar in die media zien vooral de Marokkaanse Nederlanders ook veel negatieve aandacht voor hun etnische groep, wat volgens Tolsma een verklaring kan zijn dat vooral zij de Nederlanders niet zo mogen.''
Ik denk, in tegenstelling tot Tolsma, dat die hoogopgeleide allochtonen een aversie kennen jegens de westerse liberale cultuur, en dat o.a. koppelen aan de mentaliteit van de gemiddelde autochtoon. Ik denk namelijk dat hoogopgeleide allochtonen niet zo achterlijk zijn dat zij dus die onderscheid van media & werkelijkheid (dat het grootste gedeelte van autochtoon Nederland allochtonen haat) niet kunnen maken. Dit zie ik namelijk bij de 2de generatie van mijn culturele achtergrond.
Daarnaast is het slechts een samenvatting van een boekwerk. Wellicht geef hij wel deze redenen ook aan. Ik kan persoonlijk niet geloven dat hoogopgeleide allochtonen massaal durven toe te geven dat zij autochtonen over het algemeen niet mogen vanwege hun culturele opvattingen. Voor de rest identificeren veel hoogopgeleide allochtonen gewoon met autochtonen door o.a. de gedeelde normen en waarden.
[ Bericht 2% gewijzigd door GoodGovernance op 22-09-2009 15:51:54 ]
quote:Als het je geen reet kan schelen, waarom haal je het dan aan als voorbeeld in een discussie over Nederland, want het is toch echt KoosVogels die vroeg waarom of er problemen waren in het Midden-Oosten, niet Whiskey_Tango.
[..]
Ik roep op tot nuance in ons eigen land. Het interesseert mij toch wat minder wat de joden en palestijnen met elkaar uitspoken. Daarom moet ik altijd zo lachen wanneer Wilders een schandaal uit Saoudi-Arabie aanhaalt om aan te tonen hoe slecht die mensen wel niet zijn. Sorry, maar dat interesseert mij gewoon geen reet. Zij bemoeien zich niet met ons, dus waarom wij wel met hen?
quote:Het is maar goed dat zelfspot je dan niet vreemd is, je zal wel de hele dag dubbel liggen om jezelf.Daarom moet ik altijd zo lachen wanneer Wilders een schandaal uit Saoudi-Arabie aanhaalt om aan te tonen hoe slecht die mensen wel niet zijn.
quote:Omdat ik een voorbeeld aanhaal betekent dat nog niet dat mij bekommer om de situatie aldaar.Op dinsdag 22 september 2009 15:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als het je geen reet kan schelen, waarom haal je het dan aan als voorbeeld in een discussie over Nederland, want het is toch echt KoosVogels die vroeg waarom of er problemen waren in het Midden-Oosten, niet Whiskey_Tango.
quote:Je wil niet wetenHet is maar goed dat zelfspot je dan niet vreemd is, je zal wel de hele dag dubbel liggen om jezelf.
quote:Hun afgezanten zitten hier met dezelfde denkbeelden. Haatpreken? Imams?Op dinsdag 22 september 2009 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
Daarom moet ik altijd zo lachen wanneer Wilders een schandaal uit Saoudi-Arabie aanhaalt om aan te tonen hoe slecht die mensen wel niet zijn. Sorry, maar dat interesseert mij gewoon geen reet. Zij bemoeien zich niet met ons, dus waarom wij wel met hen?
Je hebt enkel de bovenlaag van de problemen gesnoven van het nieuws waar je met een half oog naar kijkt, en een enorme mening. Slaat kant nog wal helaas.
quote:Heb ik ooit beweerd dat wij haatimams moeten tolereren? Het is gewoon niet van toepassing op ons.Op dinsdag 22 september 2009 15:22 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Hun afgezanten zitten hier met dezelfde denkbeelden. Haatpreken? Imams?
Je hebt enkel de bovenlaag van de problemen gesnoven van het nieuws waar je met een half oog naar kijkt, en een enorme mening. Slaat kant nog wal helaas.
quote:Ertnische groep?Maar in die media zien vooral de Marokkaanse Nederlanders ook veel negatieve aandacht voor hun etnische groep, wat volgens Tolsma een verklaring kan zijn dat vooral zij de Nederlanders niet zo mogen
Wat een stel stinkende jankerds
Sociale groep
Zal mij een rotzorg zijn wat mensen van Osse kampbewoners vinden.... ook al behoren ze tot mijn etnische groep.
Wat zeuren die zgn hoogopgeleide Natos nou?
Ik dacht dat die hun discotheek-bioscoopverziekende inteeltfamilie wel ontgroeid zouden zijn
quote:Ik zie nergens staan dat ze een afkeer ontwikkelen tegen 'het Nederlandse volk' naar aanleiding van berichten in de media. Ik zie betreffende onderzoeker beweren dat negatieve berichtgeving over de eigen etnische groep mogelijkerwijs een verklaring zou kunnen zijn voor het gegeven dat 'zij Nederlanders niet zo mogen'. Daar kan ik persoonlijk weinig mee, misschien dat de daadwerkelijke publicatie meer ligt kan schijnen op de claims die hier gedaan worden. Vervolgens gaat meneer Tolsma ook aardig de mist in met zijn samenvatting.Op dinsdag 22 september 2009 15:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, echter ik heb het idee dat met je andere voorbeelden (huidskleur/geaardheid) weinig te maken hebben met integratie, terwijl in dit artikel duidelijk gesproken word over 2e generatie allochtonen die blijkbaar een afkeer ontwikkelen tegen het Nederlandse volk naar aanleiding van berichten in de media.
quote:Ten eerste hoeft het natuurlijk niet óf aan A óf aan B te liggen, maar kan het een combinatie van beiden zijn. Daarnaast kunnen er naast de houding van allochtonen of autochtonen nog allerlei andere factoren van belang zijn. Ook lijkt hij er vanuit te gaan dat integratie de norm is en dat wanneer integratie gebrekkig is, dit ergens aan te wijten is. In de VS leven verschillende etniciteiten al veel langer samen, maar is er desondanks toch nog sprake van behoorlijke segregatie.''De vraag is: Ligt de gebrekkige integratie nu aan de allochtoon of aan de autochtoon?'' zo vat Tolsma dit deel van zijn onderzoek samen.
quote:Fok! is juist een uitstekend voorbeeld om mijn punt te illustreren, hoewel het m.i. niet bepaald een representatieve steekproefpopulatie betreft. Waar denk je dat hier gemiddeld genomen negatiever op wordt gereageerd, op autochtonen die niets van allochtonen moeten hebben of vice versa?[..]
Ik zie je regelmatig in topics posten waar ik ook in post, dus ik nam aan dat je de betichtingen naar mijn adres wel kende zo onderhand.
quote:Aangezien we die haatimams hier hebben, is het van toepassing op ons.Op dinsdag 22 september 2009 15:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb ik ooit beweerd dat wij haatimams moeten tolereren? Het is gewoon niet van toepassing op ons.
Waar knelt de schoen in je hoofd dat je die eenvoudige en onweerlegbare argumenten negeert?
quote:Op dinsdag 22 september 2009 12:02 schreef F04 het volgende:
[..]
Tsja, hoe moeten we dat weer aanpakken? Nederlanders staan wel voor ze open terwijl dat andersom totaal niet is.
Ik hoop dat dat sarcastisch bedoeld is?quote:Dus als een 10-jarige meisje in Saoudi-Arabie gedwongen wordt te trouwen met een bejaarde kerel, dan is dat van toepassing op ons? Wilders eist dat Verhagen daar tegen ageert. Althans, dat las ik onlangs in de krant. Het was weliswaar de Telegraaf (had weinig keus), maar toch.Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Aangezien we die haatimams hier hebben, is het van toepassing op ons.
Waar knelt de schoen in je hoofd dat je die eenvoudige en onweerlegbare argumenten negeert?
Ik weet niet, maar dat zie ik hier nog niet 1,2,3 gebeuren. Simpelweg omdat dit verboden is bij wet.
quote:Dat zieke gedoe van die kleuterneuker die de islam erbij haalt om zijn seksuele kronkels te botvieren heeft alles te maken met MENSENRECHTEN. Daar bemoeien wij ons overal en altijd mee. Zoals het hoort.Op dinsdag 22 september 2009 15:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus als een 10-jarige meisje in Saoudi-Arabie gedwongen wordt te trouwen met een bejaarde kerel, dan is dat van toepassing op ons? Wilders eist dat Verhagen daar tegen ageert. Althans, dat las ik onlangs in de krant. Het was weliswaar de Telegraaf (had weinig keus), maar toch.
Dat je met andere bemoeienissen van ons land omtrent mensenrechten je mond dicht houd en in dit geval het aanhaalt, beetje knullig dat wel, geeft te denken dat je een heel raar standpunt hebt in het voordeel van de islam. Beetje het "anything goes to win" gedrag... Ik vind het maar een beetje zielig. Vooral omdat je de politieke discussies over mensenrechten niet kunt verdedigen.
quote:Nou, er zijn er wél een paar hier toch?Op dinsdag 22 september 2009 15:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb ik ooit beweerd dat wij haatimams moeten tolereren? Het is gewoon niet van toepassing op ons.
quote:En dat besnijden laatst van dat meisje van 6 uit Haarlem? Dus blijkbaar gebeuren dit soort praktijken hier ook al.Op dinsdag 22 september 2009 15:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus als een 10-jarige meisje in Saoudi-Arabie gedwongen wordt te trouwen met een bejaarde kerel, dan is dat van toepassing op ons? Wilders eist dat Verhagen daar tegen ageert. Althans, dat las ik onlangs in de krant. Het was weliswaar de Telegraaf (had weinig keus), maar toch.
Ik weet niet, maar dat zie ik hier nog niet 1,2,3 gebeuren. Simpelweg omdat dit verboden is bij wet.
Wat vind je daarvan?
quote:heb ik weer iest achterlijks gemist...Linkje Lavenderrr?Op dinsdag 22 september 2009 15:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dat besnijden laatst van dat meisje van 6 uit Haarlem? Dus blijkbaar gebeuren dit soort praktijken hier ook al.
Wat vind je daarvan?
laat mar al gevonden...ik begrijp die kutadvocaat ook niet
quote:Dat is ook niet waar. We leven gewoon langs elkaar heen. En dat komt van beide kantenOp dinsdag 22 september 2009 12:02 schreef F04 het volgende:
[..]
Tsja, hoe moeten we dat weer aanpakken? Nederlanders staan wel voor ze open terwijl dat andersom totaal niet is.
quote:Dat is helemaal niet logisch. Mensen die geen onderscheid kunnen maken tussen media (ook fora e.d.) & werkelijkheid...Op dinsdag 22 september 2009 16:27 schreef Knudde het volgende:
het is niet geheel vreemd, gezien de reakties op FP/ Geenstijl/Telegraaf en andere mediums van autochtonen over allochtonen waar ze zeer haatdragend overkomen richting hun getinte medelanders. Kan het zeer begrijpen dat ze negatief zijn gaan denken over 't Nederlandse volk. En daar ben ik 1 van
quote:Dan zou de volgende vraag moeten zijn, waarom zijn zoveel Nederlanders zo intolerant over allochtonen gaan denken. Als je de geschiedenis bekijkt zijn wij altijd 1 van de tolerantste landen in Europa geweest. Iedereen was hier welkom, al sinds de 16e eeuw vluchten hier veel mensen heen die in eigen land vervolg werden bijv vanwege hun religie.Op dinsdag 22 september 2009 16:27 schreef Knudde het volgende:
het is niet geheel vreemd, gezien de reakties op FP/ Geenstijl/Telegraaf en andere mediums van autochtonen over allochtonen waar ze zeer haatdragend overkomen richting hun getinte medelanders. Kan het zeer begrijpen dat ze negatief zijn gaan denken over 't Nederlandse volk. En daar ben ik 1 van
quote:De werkelijkheid is dat de fascist Wilders over 30 virtuele zetels beschikt. Of leef jij in je eigen werkelijkheid?Op dinsdag 22 september 2009 16:30 schreef GoodGovernance het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet logisch. Mensen die geen onderscheid kunnen maken tussen media (ook fora e.d.) & werkelijkheid...
Dit is genoeg reden om elke Nederlander te wantrouwen totdat ie afstand neemt van Wilders.
quote:Daar zijn autochtone Nederlanders gelukkig wél heel goed in.Op dinsdag 22 september 2009 16:30 schreef GoodGovernance het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet logisch. Mensen die geen onderscheid kunnen maken tussen media (ook fora e.d.) & werkelijkheid...
quote:Hoogopgeleide autochtonen over het algemeen wel.Op dinsdag 22 september 2009 16:37 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Daar zijn autochtone Nederlanders gelukkig wél heel goed in.
quote:De werkelijheid is dat Nederlanders het niet voor je neus zeggen, echter wel achter je rug om bij zn blanke kameraadjes en op internet. Dat heb ik meerdere keren mogen ervaren op de werkvloer.Op dinsdag 22 september 2009 16:30 schreef GoodGovernance het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet logisch. Mensen die geen onderscheid kunnen maken tussen media (ook fora e.d.) & werkelijkheid...
quote:Als ik in de tram sta en zie mijn getinte medelander kanker hollander roepen groeit mijn respect ook niet echt.Op dinsdag 22 september 2009 16:27 schreef Knudde het volgende:
het is niet geheel vreemd, gezien de reakties op FP/ Geenstijl/Telegraaf en andere mediums van autochtonen over allochtonen waar ze zeer haatdragend overkomen richting hun getinte medelanders. Kan het zeer begrijpen dat ze negatief zijn gaan denken over 't Nederlandse volk. En daar ben ik 1 van
En de bronnen die je noemt zijn idd niet van de poes, op Marokko.nl ook niet.
Het is ook "oorlog" die 2 kanten op gaat he.
quote:Goed, ik kom ook niet veel in aanraking met Sjonnies en Anita's.Op dinsdag 22 september 2009 16:36 schreef Zoran1 het volgende:
Dit is genoeg reden om elke Nederlander te wantrouwen totdat ie afstand neemt van Wilders.
Geen reden voor mij, in real life.quote:Volgens mij maakt die promovendus ook onderscheid tussen laagopgeleide en hoogopgeleide autochtonen. Met welke groep heb jij te maken?Op dinsdag 22 september 2009 16:39 schreef Knudde het volgende:
[..]
De werkelijheid is dat Nederlanders het niet voor je neus zeggen, echter wel achter je rug om bij zn blanke kameraadjes en op internet. Dat heb ik meerdere keren mogen ervaren op de werkvloer.
quote:Dat is dus genoeg reden om iedere moslim te wantrouwen die geen afstand neemt van de massamoordenaar Mohammed.Op dinsdag 22 september 2009 16:36 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat de fascist Wilders over 30 virtuele zetels beschikt. Of leef jij in je eigen werkelijkheid?
Dit is genoeg reden om elke Nederlander te wantrouwen totdat ie afstand neemt van Wilders.
Gaan we circelredeneringen toepassen?
quote:Ja want je stemt als NLer automatisch Wilders.Op dinsdag 22 september 2009 16:36 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat de fascist Wilders over 30 virtuele zetels beschikt. Of leef jij in je eigen werkelijkheid?
Dit is genoeg reden om elke Nederlander te wantrouwen totdat ie afstand neemt van Wilders.
quote:Vandaar dat Nederland bij de uitroeiing van de Joden tijdens WO II een onnoemelijk schuldgevoel heeftOp dinsdag 22 september 2009 16:36 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dan zou de volgende vraag moeten zijn, waarom zijn zoveel Nederlanders zo intolerant over allochtonen gaan denken. Als je de geschiedenis bekijkt zijn wij altijd 1 van de tolerantste landen in Europa geweest. Iedereen was hier welkom, al sinds de 16e eeuw vluchten hier veel mensen heen die in eigen land vervolg werden bijv vanwege hun religie.
quote:En dit.Op dinsdag 22 september 2009 16:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat is dus genoeg reden om iedere moslim te wantrouwen die geen afstand neemt van de massamoordenaar Mohammed.
Gaan we circelredeneringen toepassen?
quote:Wel als al die stinkende kutmocro's en hun gesluierde takkehoeren nu afstand nemen van de grote Pedofiel Mohammed (Allah heeft een kleintje)Op dinsdag 22 september 2009 16:36 schreef Zoran1 het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat de fascist Wilders over 30 virtuele zetels beschikt. Of leef jij in je eigen werkelijkheid?
Dit is genoeg reden om elke Nederlander te wantrouwen totdat ie afstand neemt van Wilders.
Hoef ik geen Wilders meer te stemmen.
quote:Dus jij denkt al negatief over het NL'se volk aan de hand van de reacties op fokberichten. Autochtonen krijgen een beeld geschetst over allochtonen aan de hand van de inhoud van die fokberichten.Op dinsdag 22 september 2009 16:27 schreef Knudde het volgende:
het is niet geheel vreemd, gezien de reakties op FP/ Geenstijl/Telegraaf en andere mediums van autochtonen over allochtonen waar ze zeer haatdragend overkomen richting hun getinte medelanders. Kan het zeer begrijpen dat ze negatief zijn gaan denken over 't Nederlandse volk. En daar ben ik 1 van
quote:Hey, dat is precies wat ik van Frankrijk en Fransen vind. Het land is wel okay, maar die mensenZe voelen zich wel loyaal aan Nederland, maar ze zijn niet per se dol op de Nederlanders.
quote:Ah, gaan we de geschiedenis in? In dat geval slinger ik de google machine ook wel eventjes aan om het e.e.a. aan leuke weetjes te vinden.Op dinsdag 22 september 2009 16:42 schreef Knudde het volgende:
[..]
Vandaar dat Nederland bij de uitroeiing van de Joden tijdens WO II een onnoemelijk schuldgevoel heeft
quote:Historische Context, vriend.
quote:Lees alle topic na aanleiding van nieuws over Marokkaanse rel jeugd er nog maar eens over na.Op dinsdag 22 september 2009 16:38 schreef GoodGovernance het volgende:
[..]
Hoogopgeleide autochtonen over het algemeen wel.
Als je daar durft te stellen dat een minderheid het voor de rest verpest wordt je keihard uitgelachen. En het merendeel van de reaguurders op fora is hoogopgeleid, las ik ooit.
Even mijn reactie verwijderdquote:Ik zit dagelijks in het openbaar vervoer van Rotterdam tot Den Haag, ik heb nooit maar dan ook nooit een getinte medelander naar een Hollander horen roepen dat 't een kanker Hollander is. Ik zal niet verbaasd zijn als je dit net uit je duim heb zitten zuigen. Wel heb ik meerdere keren mogen ervaren hoe blanke tuig in busstreekvervoer op Leyweg Den Haag mensen uitscholden voor kanker negers etc.Op dinsdag 22 september 2009 16:40 schreef McKillem het volgende:
[..]
Als ik in de tram sta en zie mijn getinte medelander kanker hollander roepen groeit mijn respect ook niet echt.
En de bronnen die je noemt zijn idd niet van de poes, op Marokko.nl ook niet.
Het is ook "oorlog" die 2 kanten op gaat he.
quote:Die van geenstijl zijn gemiddeld hogeropgeleide figuren.Op dinsdag 22 september 2009 16:45 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Lees alle topic na aanleiding van nieuws over Marokkaanse rel jeugd er nog maar eens over na.
Als je daar durft te stellen dat een minderheid het voor de rest verpest wordt je keihard uitgelachen. En het merendeel van de reaguurders op fora is hoogopgeleid, las ik ooit.
quote:Je vermoedt idd van niet..Op dinsdag 22 september 2009 16:47 schreef GoodGovernance het volgende:
x
quote:Hij weet gewoon niets van Nederland. Een van de belangrijkste oorzaken dat er hier zoveel joden zijn afgevoerd is dat de registratie in Nederland veel te goed was en is. Zelf in die tijd stond al veel te veel geregistreerd.Op dinsdag 22 september 2009 16:45 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ah, gaan we de geschiedenis in? In dat geval slinger ik de google machine ook wel eventjes aan om het e.e.a. aan leuke weetjes te vinden.
quote:Ik kan anders een lijst aan nieuwsberichten posten waaruit blijkt dat autochtonen ook geen lieverdjes zijn, echter krijgen die geen blik van aandacht.Op dinsdag 22 september 2009 16:44 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Dus jij denkt al negatief over het NL'se volk aan de hand van de reacties op fokberichten. Autochtonen krijgen een beeld geschetst over allochtonen aan de hand van de inhoud van die fokberichten.
quote:Ow maar je kan niet een lijst van reacties aanwijzen van autochtonen die open en tolerant zijn?Op dinsdag 22 september 2009 16:50 schreef Knudde het volgende:
[..]
Ik kan anders een lijst aan nieuwsberichten posten waaruit blijkt dat autochtonen ook geen lieverdjes zijn, echter krijgen die geen blik van aandacht.
quote:http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=nederlandse+ss+ers&meta=&aq=0&oq=nederlandse+ssOp dinsdag 22 september 2009 16:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hij weet gewoon niets van Nederland. Een van de belangrijkste oorzaken dat er hier zoveel joden zijn afgevoerd is dat de registratie in Nederland veel te goed was en is. Zelf in die tijd stond al veel te veel geregistreerd.
quote:Er zijn een paar leden die zich niet laten opfokken door negatieve berichten oa. SCH.Op dinsdag 22 september 2009 16:52 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Ow maar je kan niet een lijst van reacties aanwijzen van autochtonen die open en tolerant zijn?
quote:Tram 9 Vrederust derde halte ns HS ongeveer 2 weken terug.Op dinsdag 22 september 2009 16:47 schreef Knudde het volgende:
[..]
Ik zit dagelijks in het openbaar vervoer van Rotterdam tot Den Haag, ik heb nooit maar dan ook nooit een getinte medelander naar een Hollander horen roepen dat 't een kanker Hollander is. Ik zal niet verbaasd zijn als je dit net uit je duim heb zitten zuigen. Wel heb ik meerdere keren mogen ervaren hoe blanke tuig in busstreekvervoer op Leyweg Den Haag mensen uitscholden voor kanker negers etc.
Dat jij het niet ziet betekend niet dat het niet bestaat.
Wat jij hier nu beschrijft, dat "blank tuig" op de leyweg mensen (op regelmatige basis?) uitschelden voor kanker neger is iets wat ik nog helemaal nooit heb meegemaakt en aangezien dat mijn buurt is zegt dat best wat.
Het zou me aan de andere kant ook weer helemaal geen reet verbazen want ik heb ook al meer dan eens een "aanvaring" gehad met dubieuze figuren aldaar.
Wederom komt het van 2 kanten.
quote:Wat wil je nou eigenlijk. Tuurlijk waren er Duitseland sympathisanten, er waren ook genoeg Nederlanders die d.m.v. famillie een band hadden met Duitseland.Op dinsdag 22 september 2009 16:53 schreef Knudde het volgende:
[..]
http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=nederlandse+ss+ers&meta=&aq=0&oq=nederlandse+ss
En van elk overheerst land was wel een SS divisie aanwezig. Duitsers vonden de oprichting daarvan heel belangrijk omdat het hun idee steunde van 1 Europa onder bestuur van Duitseland
quote:Ik denk dat jij je hoofd eerst eens uit je eigen intolerante reet moet halen voor je hele groepen gaat beschuldigen. 'met je paar leden'. Als jij met zo'n instelling nederlanders tegemoet treed moet je niet verwachten dat ze open voor jou staan.Op dinsdag 22 september 2009 16:55 schreef Knudde het volgende:
[..]
Er zijn een paar leden die zich niet laten opfokken door negatieve berichten oa. SCH.
quote:Doe nou niet anders gaan al die linkse boomverkrachters ook over de rooieOp dinsdag 22 september 2009 16:45 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ah, gaan we de geschiedenis in? In dat geval slinger ik de google machine ook wel eventjes aan om het e.e.a. aan leuke weetjes te vinden.
quote:physicist Alex Wissner-Gross claims that a typical Google search on a desktop computer produces about 7 grams of CO2. However, Google disputes the figures and says a typical search produced only 0.2 grams of CO2, BBC reports.
quote:Op dinsdag 22 september 2009 16:49 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Je vermoedt idd van niet..
quote:Zo'n registratie is natuurlijk altijd geweldig voor een paar politiciOp dinsdag 22 september 2009 16:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hij weet gewoon niets van Nederland. Een van de belangrijkste oorzaken dat er hier zoveel joden zijn afgevoerd is dat de registratie in Nederland veel te goed was en is. Zelf in die tijd stond al veel te veel geregistreerd.
quote:Dit geld misschien niet voor jou, Maar zijn ook gnoeg autochtone NL ers die op grond van nieuwsberichten concluderen dat het allemaal kutvolk is.Op dinsdag 22 september 2009 16:57 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Ik denk dat jij je hoofd eerst eens uit je eigen intolerante reet moet halen voor je hele groepen gaat beschuldigen. 'met je paar leden'. Als jij met zo'n instelling nederlanders tegemoet treed moet je niet verwachten dat ze open voor jou staan.
quote:Laten we het bevolkingsregister hier maar buiten houden.Op dinsdag 22 september 2009 17:00 schreef Deadre het volgende:
[..]
Zo'n registratie is natuurlijk altijd geweldig voor een paar politici
quote:Ja, het probleem van gebrekkig vermogen om hun werkelijkheid groter te maken dan de kleuren zwart en wit (letterlijk en figuurlijk). Allochtonen met een gebrekkig vermogen zien het ook zo zwart en wit. Daarom is de bewering dat hoog opgeleide allochtonen vrij negatief over autochtonen zijn door de berichten in de media onzinnig. De redenen liggen waarschijnlijk elders bij die groep.Op dinsdag 22 september 2009 17:00 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dit geld misschien niet voor jou, Maar zijn ook gnoeg autochtone NL ers die op grond van nieuwsberichten concluderen dat het allemaal kutvolk is.
quote:Maar dan kan je niet een ander beschuldigen van intolerantie als je er zelf net zo goed aan meedoet, zoals diegene waar ik op reageer dus.Op dinsdag 22 september 2009 17:00 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dit geld misschien niet voor jou, Maar zijn ook gnoeg autochtone NL ers die op grond van nieuwsberichten concluderen dat het allemaal kutvolk is.
quote:Ik wist niet dat je mijn uitlatingen op de voet volgt. Ik vind namelijk niet dat wij ons overal mee moeiten bemoeien.Op dinsdag 22 september 2009 15:43 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dat zieke gedoe van die kleuterneuker die de islam erbij haalt om zijn seksuele kronkels te botvieren heeft alles te maken met MENSENRECHTEN. Daar bemoeien wij ons overal en altijd mee. Zoals het hoort.
Dat je met andere bemoeienissen van ons land omtrent mensenrechten je mond dicht houd en in dit geval het aanhaalt, beetje knullig dat wel, geeft te denken dat je een heel raar standpunt hebt in het voordeel van de islam. Beetje het "anything goes to win" gedrag... Ik vind het maar een beetje zielig. Vooral omdat je de politieke discussies over mensenrechten niet kunt verdedigen.
quote:Als het in strijd is met onze wet- en regelgeving: aanpakken. Niet zo vreemd aangezien zoiets binnen onze landsgrenzen gebeurt. Dat geldt niet voor de rariteiten in het M-O. Hoe lullig het ook moge zijn.Op dinsdag 22 september 2009 15:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En dat besnijden laatst van dat meisje van 6 uit Haarlem? Dus blijkbaar gebeuren dit soort praktijken hier ook al.
Wat vind je daarvan?
quote:Gelukkig spreek je niet voor de meerderheid als het gaat om mensenrechten.Op dinsdag 22 september 2009 17:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik wist niet dat je mijn uitlatingen op de voet volgt. Ik vind namelijk niet dat wij ons overal mee moeiten bemoeien.
Maar dat arme kind hoeft op jouw steun dus niet te rekenen. Best triest.
quote:Waarom ben ik intolerant? Ik snap gewoon best waar dat beeld vandaan komt, al klopt het wellicht niet. Zelfde geldt voor alle negatieve berichten over allochtonen.Op dinsdag 22 september 2009 17:09 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Maar dan kan je niet een ander beschuldigen van intolerantie als je er zelf net zo goed aan meedoet, zoals diegene waar ik op reageer dus.
quote:Op wiens steun kan ze dan wel rekenen? Op Wilders? Laat me niet lachen zeg. Wilders wil tig kleine meisjes samen met hun familie discrimineren en deporteren vanwege hun geloof.Op dinsdag 22 september 2009 17:14 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Maar dat arme kind hoeft op jouw steun dus niet te rekenen. Best triest.
quote:Nu is het plotseling een arm kind. Maar als ze hier woonde dan trapte jij haar met alle plezier het land uit. Best triest.Op dinsdag 22 september 2009 17:14 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Gelukkig spreek je niet voor de meerderheid als het gaat om mensenrechten.
Maar dat arme kind hoeft op jouw steun dus niet te rekenen. Best triest.
quote:Volgens mij had ik het over Knudde en niet jou.Op dinsdag 22 september 2009 17:15 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Waarom ben ik intolerant? Ik snap gewoon best waar dat beeld vandaan komt, al klopt het wellicht niet. Zelfde geldt voor alle negatieve berichten over allochtonen.
Als ik zie hoeveel zetels Wilders in de voorspelling heeft en wat voor soort mensen bij zijn aanhang hoort dan mag ik Nederlanders ook niet zo
quote:Alleen daarom NLers aankijken is minstens zo slecht als zeggen dat alle Marokkanen tuig zijn.Op dinsdag 22 september 2009 17:24 schreef ranja het volgende:
Niet zo gek toch?
Als ik zie hoeveel zetels Wilders in de voorspelling heeft en wat voor soort mensen bij zijn aanhang hoort dan mag ik Nederlanders ook niet zo
Wilders is 1 van de weet ik hoeveel partijen waar je op kan stemmen en zelfs als hij de grootste partij is heb je het nog maar over een klein deel van NL. (die het verpest voor de rest.
)quote:Idd,Op dinsdag 22 september 2009 17:29 schreef McKillem het volgende:
[..]
Alleen daarom NLers aankijken is minstens zo slecht als zeggen dat alle Marokkanen tuig zijn.Wilders is 1 van de weet ik hoeveel partijen waar je op kan stemmen en zelfs als hij de grootste partij is heb je het nog maar over een klein deel van NL. (die het verpest voor de rest.
quote:Nou ja, het geeft wel aan dat Nederland verandert, en minder tolerant geworden is. Zelfs als het maar een klein groepje is, relatief vind ik het wel groot (30 zetels is enorm voor een partij met slechts 1 onderwerp op de agenda).Op dinsdag 22 september 2009 17:29 schreef McKillem het volgende:
[..]
Alleen daarom NLers aankijken is minstens zo slecht als zeggen dat alle Marokkanen tuig zijn.
Wilders is 1 van de weet ik hoeveel partijen waar je op kan stemmen en zelfs als hij de grootste partij is heb je het nog maar over een klein deel van NL. (die het verpest voor de rest.
quote:Ja maargoed waar komt die nijd weg dan? Waar is onze hollandse tolerantie naartoe gevlogen?Op dinsdag 22 september 2009 17:42 schreef ranja het volgende:
[..]
Nou ja, het geeft wel aan dat Nederland verandert, en minder tolerant geworden is. Zelfs als het maar een klein groepje is, relatief vind ik het wel groot (30 zetels is enorm voor een partij met slechts 1 onderwerp op de agenda).
Wilders is niet de eerste die met deze shit populair is geworden. Hij heeft bijvoorbeeld al een voorganger in de vorm van Pim Fortuyn die het ongetwijveld ver had getrapt was hij niet overhoop geschoten.
Je kan dan wel stellen dat op Wilders stemmen slecht is, en dat wil ik zelfs nog met je eens zijn. Maar waarom doen mensen dat?
Waarom word zijn aanhang groter en groter iedere keer als hij iets roept over moslims of marokkanen?
Ik geloof er gewoon geen reet van dat die vent zo charismatisch is dat dat komt omdat hij het zegt. Ik vind hem namelijk zo charismatisch als een baksteen.
[ Bericht 1% gewijzigd door McKillem op 22-09-2009 17:48:15 (graflading typos fixen) ]
) zijn beide mede verantwoordelijk hiervoor, samen met de media natuurlijk.Fortuin sowieso omdat hij al begon met het moslim bashen en vooral omdat het daardoor normaal begon te worden, met als gevolg dat Nederland verhardt en polariseert. Vervolgens is er geen tv programma waar hij niet verschijnt (op zich goed, alleen de manier waarop? tv debat in de pauze van de finale van de soundmixshow?)
Vervolgens werd hij vermoord en dat is meteen door iedereen (nou ja, figuren als van Gogh en Geen Stijl enzo) misbruikt om de vrijheid van meningsuiting er bij te slepen en het verder op de spits te drijven. Dat is dan weer Volkert's schuld, als hij Fortuin niet vermoord had dan was 'Pimmetje' inmiddels een
figuur in MLN geworden want grote kans dat hij de kortst zittende premier van Nederland zou zijn geworden. Vervolgens komt Wilders en die trekt alles het extreme in en inmiddels al bijna in het belachelijke (al meent hij het zelf nog steeds), maar dan is het kwaad al geschied.
quote:Nee.Op dinsdag 22 september 2009 17:57 schreef ranja het volgende:
Fortuin en Volkert van der G (
Fortuin sowieso omdat hij al begon met het moslim bashen en vooral omdat het daardoor normaal begon te worden, met als gevolg dat Nederland verhardt en polariseert. Vervolgens is er geen tv programma waar hij niet verschijnt (op zich goed, alleen de manier waarop? tv debat in de pauze van de finale van de soundmixshow?)
Vervolgens werd hij vermoord en dat is meteen door iedereen (nou ja, figuren als van Gogh en Geen Stijl enzo) misbruikt om de vrijheid van meningsuiting er bij te slepen en het verder op de spits te drijven. Dat is dan weer Volkert's schuld, als hij Fortuin niet vermoord had dan was 'Pimmetje' inmiddels een
Vervolgens komt Wilders en die trekt alles het extreme in en inmiddels al bijna in het belachelijke (al meent hij het zelf nog steeds), maar dan is het kwaad al geschied.
Ik wil best geloven dat de media een vinger in de pap heeft met betrekking tot het algemeen beeld tot op een bepaalde hoogte, maar ik geloof er gewoon helemaal niets van dat de media verantwoordelijk is voor de hele hetze die we nu kennen in dit land.
Een verhaal volledig gebaseerd op bullshit houd geen stand. Er zullen best 1 of 2 gekken te vinden zijn die 1 op 1 de media nalullen maar als het echt allemaal bullshit is en er helemaal niets aan de hand is was het ontkracht, doodgebloed en hadden we het er niet meer over.
Als er echt niets aan de hand was, en er niet op dagelijkst basis mensen zijn die te maken hebben met shit die ze mateloos frustreren, en dan zo erg dat ze op idioten als Wilders gaan stemmen, was Fortuyn niets meer dan een klein kadertje in het midden van de krant en had Wilders zijn partij helemaal nooit bestaan.
Wat hij ook zegt, en hoeveel aandacht hij ook krijgt van welke media ook.
quote:Eeen uitzondering daar gelatenOp dinsdag 22 september 2009 17:00 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dit geld misschien niet voor jou, Maar zijn ook gnoeg autochtone NL ers die op grond van nieuwsberichten concluderen dat het allemaal kutvolk is.
SPOILERdaar = Marokko
quote:Fortuyn zou überhaupt geen premier geweest zijn.Op dinsdag 22 september 2009 17:57 schreef ranja het volgende:
Fortuin sowieso omdat hij al begon met het moslim bashen en vooral omdat het daardoor normaal begon te worden, met als gevolg dat Nederland verhardt en polariseert. Vervolgens is er geen tv programma waar hij niet verschijnt (op zich goed, alleen de manier waarop? tv debat in de pauze van de finale van de soundmixshow?)
Vervolgens werd hij vermoord en dat is meteen door iedereen (nou ja, figuren als van Gogh en Geen Stijl enzo) misbruikt om de vrijheid van meningsuiting er bij te slepen en het verder op de spits te drijven. Dat is dan weer Volkert's schuld, als hij Fortuin niet vermoord had dan was 'Pimmetje' inmiddels een
quote:Hij hield anders wel van een lekker Marokkanenkontje.Op dinsdag 22 september 2009 17:57 schreef ranja het volgende:
Fortuin sowieso omdat hij al begon met het moslim bashen en vooral omdat het daardoor normaal begon te worden,
hij was de enige die het geteisem terugnaaide
quote:Op dinsdag 22 september 2009 18:15 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Hij hield anders wel van een lekker Marokkanenkontje.
hij was de enige die het geteisem terugnaaide
quote:je bent het schoolvoorbeeld iddOp dinsdag 22 september 2009 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb het ook niet zo op Nederlanders, gros is hufterig, onbeleefd en asociaal
quote:Ik vrees van wel.Op dinsdag 22 september 2009 18:09 schreef Monolith het volgende:
Fortuyn zou überhaupt geen premier geweest zijn.
quote:Idd, de cultuurverschillen zijn te groot en met name moslims houden nogal stug vast aan hun eigen cultuur. Zo krijg je nooit wederzijds begrip natuurlijk, vooral wanneer ze geen Nederlander willen worden.Op dinsdag 22 september 2009 12:04 schreef bluespice het volgende:
Ik kan het me wel voorstellen, de verschillen zijn gewoon te groot.
WAKE UP!!!!!!! Jullie wonen al generaties lang in NL.Moet het nog 500 jaar duren voordat jullie je nederlander voelen??
quote:Ik zeg niet dat er niets aan de hand is maar alle media aandacht en figuren als Fortuin, van Gogh en Wilders ma(a)k(t)en het zeker niet beter, zijn net zo goed oorzaak als gevolg. Na de opkomst van Fortuin werd links linkser, rechts werd rechtser, extreem rechts werd openlijk racistisch.Op dinsdag 22 september 2009 18:05 schreef McKillem het volgende:
Nee.
Als er echt niets aan de hand was, en er niet op dagelijkst basis mensen zijn die te maken hebben met shit die ze mateloos frustreren, en dan zo erg dat ze op idioten als Wilders gaan stemmen, was Fortuyn niets meer dan een klein kadertje in het midden van de krant en had Wilders zijn partij helemaal nooit bestaan.
Wat hij ook zegt, en hoeveel aandacht hij ook krijgt van welke media ook.
quote:Dat zeg ik, je reageert op basis van de TT. En die klopt niet.Op dinsdag 22 september 2009 15:03 schreef isogram het volgende:
[..]
Geen onzin. Ik heb alleen de opmerking "niet zo mogen" vertaald naar "een hekel aan"... Nou, nou...
quote:Vreemd. Ik geloof trouwens dat het alle kanten op gaat. Ga maar eens in een asielzoekerscentra werkenBekend is volgens de wetenschapper dat de verdraagzaamheid van Nederlanders versus allochtonen groeit naarmate het opleidingsniveau stijgt, maar dat blijkt andersom dus niet zo te zijn.
Maar net nog een verhaal ergens anders neer gezet over discriminatie richting de witte autochtoon, die net zoveel aanwezig is in het dagelijkse leven.
quote:Mag die in beeld en geluid beantwoord worden?''De vraag is: Ligt de gebrekkige integratie nu aan de allochtoon of aan de autochtoon?'' zo vat Tolsma dit deel van zijn onderzoek samen.
quote:BSOp dinsdag 22 september 2009 18:50 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Vreemd. Ik geloof trouwens dat het alle kanten op gaat. Ga maar eens in een asielzoekerscentra werken
Maar net nog een verhaal ergens anders neer gezet over discriminatie richting de witte autochtoon, die net zoveel aanwezig is in het dagelijkse leven.
[..]
Mag die in beeld en geluid beantwoord worden?
Een immigrant heeft zoveel mogenlijk te assimileren
Bevalt het hje niet ga je naar elders
Nogmaals als ik in een restaurant zit en het eten, het personeel, de andere gasten bevallen mij niet stap ik daar op en dineer ik elders of thuis.
Ik kan niet eisen dat het restaurant zich aan mijn maatstaven aanpast ik ben daar te gast
Ben ik de eigenaar van dat restaurant en is mijn "gast" onredelijk veeleisend ongemanierd brutaal etc etc dan gaat ie eruit
quote:Ik vind niet dat je een restaurant 1 op 1 moet vergelijken met het wonen in een land, maar anzich is het uiteraard wel gewoon waar.Op dinsdag 22 september 2009 18:59 schreef desiredbard het volgende:
[..]
BS
Een immigrant heeft zoveel mogenlijk te assimileren
Bevalt het hje niet ga je naar elders
Nogmaals als ik in een restaurant zit en het eten, het personeel, de andere gasten bevallen mij niet stap ik daar op en dineer ik elders of thuis.
Ik kan niet eisen dat het restaurant zich aan mijn maatstaven aanpast ik ben daar te gast
Ben ik de eigenaar van dat restaurant en is mijn "gast" onredelijk veeleisend ongemanierd brutaal etc etc dan gaat ie eruit
Als ik niet tevreden ben met mijn woonlocatie dan doe ik er wat aan.
quote:Ja hoor, vind ik ook.Op dinsdag 22 september 2009 18:59 schreef desiredbard het volgende:
[..]
BS
Een immigrant heeft zoveel mogenlijk te assimileren
Bevalt het hje niet ga je naar elders
Nogmaals als ik in een restaurant zit en het eten, het personeel, de andere gasten bevallen mij niet stap ik daar op en dineer ik elders of thuis.
Ik kan niet eisen dat het restaurant zich aan mijn maatstaven aanpast ik ben daar te gast
Ben ik de eigenaar van dat restaurant en is mijn "gast" onredelijk veeleisend ongemanierd brutaal etc etc dan gaat ie eruit
quote:Nee joh, die extreem rechtse clubs heb je al sinds mensheugenis.Op dinsdag 22 september 2009 18:35 schreef ranja het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er niets aan de hand is maar alle media aandacht en figuren als Fortuin, van Gogh en Wilders ma(a)k(t)en het zeker niet beter, zijn net zo goed oorzaak als gevolg. Na de opkomst van Fortuin werd links linkser, rechts werd rechtser, extreem rechts werd openlijk racistisch.
Dat het er allemaal wat feller op is geworden ga ik echt niet ontkennen, maar nogmaals geld dat niet alleen voor NLers.
quote:Sorry maar dit voorbeeld is totale onzin. Een gast is een enkel persoon, die zich naar jouw regels dient te gedragen. Maar wat zou jij doen als je erachter komt dat er een allochtoon soms herrie komt maken? Zou je dan alle allochtonen uit je restaurant weren? Zou je iedere 'vreemdeling' met argusogen aankijken? De werkelijkheid is dat dit wel degelijk gebeurt. Om geen enkele reden wordt etniciteit/afkomst vermeld in de nieuwsberichten en daardoor krijg je onbewust vooroordelen (dat merk ik bij mezelf ook, overigens).Op dinsdag 22 september 2009 18:59 schreef desiredbard het volgende:
[..]
BS
Een immigrant heeft zoveel mogenlijk te assimileren
Bevalt het hje niet ga je naar elders
Nogmaals als ik in een restaurant zit en het eten, het personeel, de andere gasten bevallen mij niet stap ik daar op en dineer ik elders of thuis.
Ik kan niet eisen dat het restaurant zich aan mijn maatstaven aanpast ik ben daar te gast
Ben ik de eigenaar van dat restaurant en is mijn "gast" onredelijk veeleisend ongemanierd brutaal etc etc dan gaat ie eruit
en hoe doe je dat dan met de tweede generatie 'restaurantbezoekers'? Of hen die uit een huwelijk van een Nederlander en een allochtoon komen? Zou je hen er uitzetten?
Overigens impliceer je dat je iedereen eruit zou kunnen gooien (want ik ga ervan uit dat je het hebt over een leeg restaurant waar iedereen mag komen eten, ook de autochtonen), helaas is dit niet zo. Als het aan mij lag werd de helft van elke gevangenis, allochtoon of autochtoon, op een trein naar Siberië gezet.
Ik ben het echter met je eens, als je je niet voldoende aanpast en dan vooral de taal niet spreekt/wil spreken, moet je een enkeltje naar je land van herkomst, maar het is lang niet zo simpel als een restaurant.
quote:De simpelheid waarmee je een Fortuin, van Gogh en Wilders op 1 hoop gooit zegt veel over je oogkleppen. Het is allemaal wat complexer en genuanceerder dan dat. Fortuin en van Gogh een oorzaak noemen is echt onzin, Wilders is puur een gevolg zonder inhoud. Daarbij links en rechts zijn zeker niet extremer geworden integendeel, het is meer overlappend geworden. Het enige verschil is dat we de schaamte om over immigranten en allochtonen praten hebben afgeworpen en daar is niks mis mee.Op dinsdag 22 september 2009 18:35 schreef ranja het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er niets aan de hand is maar alle media aandacht en figuren als Fortuin, van Gogh en Wilders ma(a)k(t)en het zeker niet beter, zijn net zo goed oorzaak als gevolg. Na de opkomst van Fortuin werd links linkser, rechts werd rechtser, extreem rechts werd openlijk racistisch.
quote:Je slaat de spijker op zn kop.Op dinsdag 22 september 2009 21:15 schreef Hukkie het volgende:
Zou het iets te maken kunnen hebben met het feit dat al die kutallochtonen die negatief in het nieuws komen de algehele beeldvorming over allochtonen zwaar beinvloeden? Waardoor de goedwillenden ook scheef worden aangekeken.
quote:Zou het iets te maken hebben met complete randdebielen die denken dat als individu X met nationaliteit Y iets doet, dat individu Z met nationaliteit Y dat ook wel zal doen?
Zou het iets te maken kunnen hebben met het feit dat al die kutallochtonen die negatief in het nieuws komen de algehele beeldvorming over allochtonen zwaar beinvloeden? Waardoor de goedwillenden ook scheef worden aangekeken.
Beeldvorming is voor randdebielen
Stel, je wordt in het buitenland aangekeken op de woorden van Geert Wilders. Dat is toch compleet achterlijk? Dan ga je toch niet zeggen 'oah, jah, die Geert Wilders zorgt wel voor een slechte beeldvorming voor ons Nederlanders...'.
Nee. Individu X heeft niets met individu Z te maken. Misschien in de wereld van een randdebiel, maar meer niet.
quote:Ja vast, maar zo werkt het helaas wel. Dat jij dat af doet als debiel doet daar niets aan af.Op dinsdag 22 september 2009 21:27 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Zou het iets te maken hebben met complete randdebielen die denken dat als individu X met nationaliteit Y iets doet, dat individu Z met nationaliteit Y dat ook wel zal doen?
Beeldvorming is voor randdebielen
Stel, je wordt in het buitenland aangekeken op de woorden van Geert Wilders. Dat is toch compleet achterlijk? Dan ga je toch niet zeggen 'oah, jah, die Geert Wilders zorgt wel voor een slechte beeldvorming voor ons Nederlanders...'.
Nee. Individu X heeft niets met individu Z te maken. Misschien in de wereld van een randdebiel, maar meer niet.
quote:Zo werkt het bij veel mensen inderdaad. Net zoals veel mensen vroeger geloofden dat de zon om de aarde draaide.
[..]
Ja vast, maar zo werkt het helaas wel. Dat jij dat af doet als debiel doet daar niets aan af.
Dat maakt het nog niet minder debiel.
quote:Precies, Fortuin en van Gogh waren geen oorzaak, maar ja, dat wordt snel gezegd door mensen die de schuld graag bij anderen dan de veroorzakers neer willen leggen.Op dinsdag 22 september 2009 20:59 schreef JayKudo het volgende:
[..]
De simpelheid waarmee je een Fortuin, van Gogh en Wilders op 1 hoop gooit zegt veel over je oogkleppen. Het is allemaal wat complexer en genuanceerder dan dat. Fortuin en van Gogh een oorzaak noemen is echt onzin, Wilders is puur een gevolg zonder inhoud. Daarbij links en rechts zijn zeker niet extremer geworden integendeel, het is meer overlappend geworden. Het enige verschil is dat we de schaamte om over immigranten en allochtonen praten hebben afgeworpen en daar is niks mis mee.
quote:Zo werkt het ook.Op dinsdag 22 september 2009 21:30 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ja vast, maar zo werkt het helaas wel. Dat jij dat af doet als debiel doet daar niets aan af.
quote:Dus de hogeropgeleidde allochtonen, die Nederlanders niet zo mogen, zijn randdebielen in jouw ogen?Op dinsdag 22 september 2009 21:27 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Zou het iets te maken hebben met complete randdebielen die denken dat als individu X met nationaliteit Y iets doet, dat individu Z met nationaliteit Y dat ook wel zal doen?
Beeldvorming is voor randdebielen
Stel, je wordt in het buitenland aangekeken op de woorden van Geert Wilders. Dat is toch compleet achterlijk? Dan ga je toch niet zeggen 'oah, jah, die Geert Wilders zorgt wel voor een slechte beeldvorming voor ons Nederlanders...'.
Nee. Individu X heeft niets met individu Z te maken. Misschien in de wereld van een randdebiel, maar meer niet.
Daar gaat dit bericht/topic toch over?
quote:Als jij door een herdershond gebeten word, daarna weer door een ander, en daarna weer door nog ander, loop je bij de vierde herders hond dan met absoluut 0 achterdocht er naartoe om hem te aaien?Op dinsdag 22 september 2009 21:35 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Zo werkt het bij veel mensen inderdaad. Net zoals veel mensen vroeger geloofden dat de zon om de aarde draaide.
Dat maakt het nog niet minder debiel.
Je hebt gelijk hoor, daar wil ik absoluut niet tegenin gaan, maar de praktijk is anders.
Ook denk ik dat afkomst er lang niet zo veel mee te maken heeft als andere factoren als bijvoorbeeld voorkomen.
Als je er uitziet alsof je iemand op zijn bek wil gaan tikken (en lets face it, dat doen die bontkraagjes vrijwel constant) lopen mensen vanzelf om je heen ja.
Dit staat los van afkomst.
quote:Wat jij af doet als debiel is een natuurlijk overlevingsmechanisme dat moreel gezien geen waarde meer heeft.Op dinsdag 22 september 2009 21:27 schreef Bowlingbal het volgende:
Nee. Individu X heeft niets met individu Z te maken. Misschien in de wereld van een randdebiel, maar meer niet.
quote:Ik denk eerder dat men bang is voor de Islam, dan voor een volk.Op dinsdag 22 september 2009 17:00 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dit geld misschien niet voor jou, Maar zijn ook gnoeg autochtone NL ers die op grond van nieuwsberichten concluderen dat het allemaal kutvolk is.
En het woord dicriminatie lijkt in de krant ook maar één kant op te kunnen gaan.
De haat (angst) is er gewooin aan alle kanten. Je laat je er door leiden, of zoekt een tussenweg.
het niet benoemen is lariekoek, want de haat en angst zal door doodzwijgen niet weggaan. Het zijn feiten dat reljeugd vaak alleen in toom te houden is door iemand van eigen kleurtje en achtergrond.
De groepen Marokkanen zijn grappig hier. Er IS gewoon een gedeelte jeugd crimineel (heb het echt over 12-jarigen die drugs zitten te verkopen omdat ze het niet eerlijk vinden dat alle Nederlanders zakgeld krijgen en zij niet (alsof elk Nederlands kind elke week zoveel zakgeld krijgt om de wensen van deze groep te kunnen bekostigen, maar ze hebben uiteraard een reden
)De andere groep (uit dezelfde wijk/straat) Hangen net zo goed, maar hebben lol. Probeerde het pesten van een klein kind zelfs te stoppen. Deze groep houdt ook gewoon de deur voor een oudere open (ongeacht kleurtje) De groep is groter.
Het enige nadeel van de Marokkanen hier in deze wijk? De taal! Werkelijk, ik snap geen hol van wat ze zeggen, en ben van nature aardig nieuwsgierig, dus ik vind dit knap frustie!
quote:Dat laatste frustreert me ook wel eens maar dan meer in negatieve zin.Op dinsdag 22 september 2009 22:12 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat men bang is voor de Islam, dan voor een volk.
En het woord dicriminatie lijkt in de krant ook maar één kant op te kunnen gaan.
De haat (angst) is er gewooin aan alle kanten. Je laat je er door leiden, of zoekt een tussenweg.
het niet benoemen is lariekoek, want de haat en angst zal door doodzwijgen niet weggaan. Het zijn feiten dat reljeugd vaak alleen in toom te houden is door iemand van eigen kleurtje en achtergrond.
De groepen Marokkanen zijn grappig hier. Er IS gewoon een gedeelte jeugd crimineel (heb het echt over 12-jarigen die drugs zitten te verkopen omdat ze het niet eerlijk vinden dat alle Nederlanders zakgeld krijgen en zij niet (alsof elk Nederlands kind elke week zoveel zakgeld krijgt om de wensen van deze groep te kunnen bekostigen, maar ze hebben uiteraard een reden
De andere groep (uit dezelfde wijk/straat) Hangen net zo goed, maar hebben lol. Probeerde het pesten van een klein kind zelfs te stoppen. Deze groep houdt ook gewoon de deur voor een oudere open (ongeacht kleurtje) De groep is groter.
Het enige nadeel van de Marokkanen hier in deze wijk? De taal! Werkelijk, ik snap geen hol van wat ze zeggen, en ben van nature aardig nieuwsgierig, dus ik vind dit knap frustie!
Ik vind het zwaar onfatsoenlijk om (hard) je moerstaal door de tram te blaten met je landgenoot.
Helemaal omdat ik soms zwaar het idee heb dat er over me gesproken word, wat ik o.a. baseer op lichaamstaal en gezichtsuitdrukkingen. Heb ik ook geen probleem mee, maar wel in mijn taal zodat ik je ook van repliek kan voorzien. Fatsoen enzo.
quote:want alle Nederlanders zijn wilders stemmers...
Tjah, wat moet je met wildersstemmers dan ? knuffelen ?
waarom hap ik eigenlijkquote:Is dit nu alles wat er van je aantijging overblijft? Zwaktebod hoor.Op dinsdag 22 september 2009 18:48 schreef Montov het volgende:
Dat zeg ik, je reageert op basis van de TT. En die klopt niet.
Overdrijven is ook een vak.
quote:Yeah right.... Wij Nederlanders stellen ons zoooo respectvol op.Op dinsdag 22 september 2009 12:02 schreef F04 het volgende:
[..]
Nederlanders staan wel voor ze open terwijl dat andersom totaal niet is.
Het probleem zit aan twee kantem.
quote:Het is de volledige 'aantijging'.Op woensdag 23 september 2009 09:41 schreef isogram het volgende:
[..]
Is dit nu alles wat er van je aantijging overblijft? Zwaktebod hoor.
Kijk, hier de gehele post van mij richting jou:
quote:Het is eerder schrijnend dat je geen weerwoord het omdat je weet dat ik gelijk had, en jij fout zat.Op dinsdag 22 september 2009 13:45 schreef Montov het volgende:
[..]
Misschien moet je niet reageren wanneer je alleen de TT hebt gelezen.
quote:Dat laat ik aan professionals over zoals jij, met je "hoger opgeleide Marokkanen hebben een hekel aan Nederlanders", "overlast gewoon voor lief moeten nemen", "louter positief over Marokkanen moeten berichten". Die statements/'vragen' zijn onzin, en geeft blijk dat je alleen op basis van de TT hebt gereageerd.Overdrijven is ook een vak.
quote:Het is anders wel jaren trend geweest om WEER in debat te gaan met 'minderheden', goedpraten, kansen geven opnieuw en opnieuw, ze kunnen er niets aan doen want het komt hierdoor geblaat of het komt daardoor...
[..]
Yeah right.... Wij Nederlanders stellen ons zoooo respectvol op.
Het probleem zit aan twee kantem.
denk onder andere aan cohen en consorten
of respectvol het goeie woord is weet ik niet maar er zijn weinig landen die zo achterlijk 'tolerant' blijven
quote:Debat over minderheden. Niet met minderheden. Dat is al sinds de jaren 60 zo.Op woensdag 23 september 2009 11:13 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Het is anders wel jaren trend geweest om WEER in debat te gaan met 'minderheden', goedpraten, kansen geven opnieuw en opnieuw, ze kunnen er niets aan doen want het komt hierdoor geblaat of het komt daardoor...
denk onder andere aan cohen en consorten
of respectvol het goeie woord is weet ik niet maar er zijn weinig landen die zo achterlijk 'tolerant' blijven
quote:Onze bestuurders zijn weliswaar tolerant, maar dat geldt niet voor de bevolking. Check alleen maar de reacties in dit topic.Op woensdag 23 september 2009 11:13 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Het is anders wel jaren trend geweest om WEER in debat te gaan met 'minderheden', goedpraten, kansen geven opnieuw en opnieuw, ze kunnen er niets aan doen want het komt hierdoor geblaat of het komt daardoor...
denk onder andere aan cohen en consorten
of respectvol het goeie woord is weet ik niet maar er zijn weinig landen die zo achterlijk 'tolerant' blijven
quote:Ja ik zou ook geen Osse kampbewoners in mijn tent willen hebben.Op dinsdag 22 september 2009 20:04 schreef heavyyield het volgende:
[..]
Sorry maar dit voorbeeld is totale onzin. Een gast is een enkel persoon, die zich naar jouw regels dient te gedragen. Maar wat zou jij doen als je erachter komt dat er een allochtoon soms herrie komt maken? Zou je dan alle allochtonen uit je restaurant weren? Zou je iedere 'vreemdeling' met argusogen aankijken? De werkelijkheid is dat dit wel degelijk gebeurt. Om geen enkele reden wordt etniciteit/afkomst vermeld in de nieuwsberichten en daardoor krijg je onbewust vooroordelen (dat merk ik bij mezelf ook, overigens).
en hoe doe je dat dan met de tweede generatie 'restaurantbezoekers'? Of hen die uit een huwelijk van een Nederlander en een allochtoon komen? Zou je hen er uitzetten?
Overigens impliceer je dat je iedereen eruit zou kunnen gooien (want ik ga ervan uit dat je het hebt over een leeg restaurant waar iedereen mag komen eten, ook de autochtonen), helaas is dit niet zo. Als het aan mij lag werd de helft van elke gevangenis, allochtoon of autochtoon, op een trein naar Siberië gezet.
Ik ben het echter met je eens, als je je niet voldoende aanpast en dan vooral de taal niet spreekt/wil spreken, moet je een enkeltje naar je land van herkomst, maar het is lang niet zo simpel als een restaurant.
Sjonnies hetzelfde...
En in een tent die vol zit met Sjonnies ...daar blijf ik niet
probleem is dat als ik net als jij roept dat pedofielen ongeacht nationaliteit de hemp-fandango mogen doen , of iets humaner sexueel gefrustreerde gorrilas en olifanten in gebukte houding mogen kalmeren
Meervoudig moordenaars naar syberie (de markerwaard al dan niet gedempt) afgevoerd mogen worden dit niet gelezen gehoord begrepen wordt.
Het gezegde when in Rome ....
En ja ik begrijp best dat helemaal je cultture opgeven voor de eerste en tweede generatie onmogenlijk is
Maar na 3 vier generaties verwacht ik daarvan niet zo gek veel meer over te zijn dan moeders/oma's kook-kunsten.
Het zal best zo zijn dat cultuur verschuift. Dit is echter een langzaam proces...niet een proces waar een bestaande cultuur gedwongen ondergeschikt gemaakt wordt.
quote:Is er dan iets om positief over te zijn mbt buitenlanders?Op woensdag 23 september 2009 11:04 schreef AIuIu het volgende:
Is er dan iets om positief over te zijn mbt Nederlanders?
Asociaal, veel te koppig en nooit te overtuigen, eigenwijs en erg lomp vooral. En hebben overal een mening over.
Stelen jatten en belazeren de hele benden bij elkaar, dealen drugs, willen niet werken en doen geen enkele moeite zich enigsinds aan te passen aan het land waar ze in wonen.
Of is dit dan toch opeens wel bevooroordeelde onzin.
quote:Dat is het principe van de getallen.Op woensdag 23 september 2009 11:26 schreef JayKudo het volgende:
Grappige is als Nederlandse haatdragers zich uiten op de FP zie je er altijd gelijk een paar bovenop duiken met 'en hoeveel allochtonen ken jij dan?' . Ik zie in dit topic toch behoorlijk wat allochtone haatdragers waarvan ik me dan afvraag 'hoeveel nederlanders ken jij dan? ' . Ik vind het echt bizar dat de Meki's, de knudde's en de mutant's zo vaak 'discriminatie' roepen, terwijl het zelf de grootste haters zijn.
In Nederland zijn de niet-westerse allochtonen maar een kleine minderheid.
Daarom is de kans dat een Nederlander een allochtoon kent, veel kleiner dan de kans dat een allochtoon een Nederlander kent.
En daarom is het ook logisch dat Nederlanders vaker vooroordelen hebben, en allochtonen vaker op ervaring gebaseerde oordelen.
En daarom is de uitkomst van het onderzoek niet verbazend, even ervan uit gaande dat vooroordelen iets zijn voor lagere opleidingsklassen, en dat op ervaring gebaseerde oordelen in alle bevolkingsgroepen voorkomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 11:41:26 ]
quote:Ach komop die lui zaten wekelijks in buurthuizen thee te drinken, nou moet ik eerlijk zeggen, buurtpreventie en toezicht vanuit de gemeenschap ( Marokkaanse toezichthouders ) hebben in slotervaart/west wel een BEETJE geholpen het gezeik is iig iets minder dan pak em beet 10 jaar geleden.
[..]
Debat over minderheden. Niet met minderheden. Dat is al sinds de jaren 60 zo.
quote:das ook maar iets van de laatste tig jaar, daarvoor was de bevolking ook een stuk toleranter
[..]
Onze bestuurders zijn weliswaar tolerant, maar dat geldt niet voor de bevolking. Check alleen maar de reacties in dit topic.
quote:Dat theedrinken, dat is toch geen debat? Er is nooit een daadwerkelijk debat aangegaan met de gastarbeiders en dat neem ik Cohen en consorten kwalijk, maar evengoed Opstelten of enig ander politicus/burgemeester. Oftewel de PVV doet niet veel anders dan wat de Cohennetjes doen.Op woensdag 23 september 2009 11:49 schreef Ra-z het volgende:
Ach komop die lui zaten wekelijks in buurthuizen thee te drinken, nou moet ik eerlijk zeggen, buurtpreventie en toezicht vanuit de gemeenschap ( Marokkaanse toezichthouders ) hebben in slotervaart/west wel een BEETJE geholpen het gezeik is iig iets minder dan pak em beet 10 jaar geleden.
quote:Ah het zijn weer vooroordelenOp woensdag 23 september 2009 11:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is het principe van de getallen.
In Nederland zijn de niet-westerse allochtonen maar een kleine minderheid.
Daarom is de kans dat een Nederlander een allochtoon kent, veel kleiner dan de kans dat een allochtoon een Nederlander kent.
[quote]
Kennen of van dichtbij meemaken?
Als je recentelijk nog een bioscoopje hebt gepakt zou je toch echt de politie willen aanrafen: Ramme dan!
[quote]
En daarom is het ook logisch dat Nederlanders vaker vooroordelen hebben, en allochtonen vaker op ervaring gebaseerde oordelen.
[quote]
En daarom is de uitkomst van het onderzoek niet verbazend, even ervan uit gaande dat vooroordelen iets zijn voor lagere opleidingsklassen, en dat op ervaring gebaseerde oordelen in alle bevolkingsgroepen voorkomen.
[/quote
Het blijft mij verbazen dat de hofgeropgeleiden zich vereenzelvigen met wat door de media en de PC kliek als een kansarme onderlaag afgespiegeld wordt.
Nederlanders vereenzelvigen zich ook niet met woonwagenbewoners?
Zouden ze niet lieverafstand nemen van dit tuigen zich distantieren van het tuig en zich er mischien zelfs tegen utspreken
quote:Precies, ik vereenzelvig me sowieso niet met ook maar welke type of stereotype er wordt geschetst. Ik snap dan ook niet waarom je je aangesproken zou moeten voelen als het iets is waar jij jezelf niet in zou herkennen. Het begint volgens mij met je eerst bij een bepaalde groep voelen voordat het je raakt als die groep wordt aangesproken.Op woensdag 23 september 2009 12:26 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ah het zijn weer vooroordelen
[quote]
En daarom is de uitkomst van het onderzoek niet verbazend, even ervan uit gaande dat vooroordelen iets zijn voor lagere opleidingsklassen, en dat op ervaring gebaseerde oordelen in alle bevolkingsgroepen voorkomen.
[/quote
Het blijft mij verbazen dat de hofgeropgeleiden zich vereenzelvigen met wat door de media en de PC kliek als een kansarme onderlaag afgespiegeld wordt.
Nederlanders vereenzelvigen zich ook niet met woonwagenbewoners?
Zouden ze niet lieverafstand nemen van dit tuigen zich distantieren van het tuig en zich er mischien zelfs tegen utspreken
Als jij oordeelt op uiterlijke kenmerken voel je je ook aangesproken op je eigen uiterlijke kenmerken. Pas als je dat zelf niet doet zal je je ook niet snel aangesproken voelen.
quote:Je beweerde dat ik alleen had gereageerd op basis van de topictitel, zonder het bericht te lezen. Dat is de grootst mogelijke onzin en het is nog aantoonbaar ook, aangezien ik gewoon een fragment uit de OP eruit heb gelicht, waarop ik inhoudelijk inging. Dat fragment heb ik je ook aangewezen; dat wens je kennelijk te negeren, omdat je graag gelijk wilt hebben.Op woensdag 23 september 2009 11:02 schreef Montov het volgende:
Het is de volledige 'aantijging'.
Kijk, hier de gehele post van mij richting jou:
[..]
Het is eerder schrijnend dat je geen weerwoord het omdat je weet dat ik gelijk had, en jij fout zat.
[..]
Dat laat ik aan professionals over zoals jij, met je "hoger opgeleide Marokkanen hebben een hekel aan Nederlanders", "overlast gewoon voor lief moeten nemen", "louter positief over Marokkanen moeten berichten". Die statements/'vragen' zijn onzin, en geeft blijk dat je alleen op basis van de TT hebt gereageerd.
Dat jij verder het verschil niet ziet tussen een opmerking/mening en een cynisch bedoelde (retorische) vraag kan ik ook niet helpen. Per saldo blijft van je aantijging alleen nog over dat ik de woorden "niet zo mogen" niet heb gebruikt, maar zoals in de topictitel stond: "een hekel aan".
Nou nou, wat een schokkend verschil zeg.
Maar goed, ik zal een poging wagen om jouw warboel te ontrafelen.
quote:Beide.Op woensdag 23 september 2009 12:26 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Kennen of van dichtbij meemaken?
quote:"aanrafen"?Als je recentelijk nog een bioscoopje hebt gepakt zou je toch echt de politie willen aanrafen: Ramme dan!
Maar goed, één incident in één bioscoop in één stad zegt niks over alle andere bioscopen in het land.
quote:Ja. En dat is heus niet denigrerend bedoeld, het is gewoon een statistisch feit.[..]
Ah het zijn weer vooroordelen
quote:Beweer jij nou serieus dat niemand hoogopgeleide Marokkanen scheef aankijkt om wat hun laagopgeleide landgenoten uitvreten?[..]
Het blijft mij verbazen dat de hofgeropgeleiden zich vereenzelvigen met wat door de media en de PC kliek als een kansarme onderlaag afgespiegeld wordt.
Nederlanders vereenzelvigen zich ook niet met woonwagenbewoners?
quote:Dat heeft niks met dit topic te maken.Zouden ze niet lieverafstand nemen van dit tuigen zich distantieren van het tuig en zich er mischien zelfs tegen utspreken
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2009 15:07:19 ]
Lomp volk
quote:Als je het ergens anders beter kunt krijgen moet je het vooral niet nalaten te gaan. Ik word echt een beetje moe van die mensen die zich blijkbaar niet thuis voelen, maar daar niets aan proberen te veranderen.
quote:Het is lekker kankeren op Nederland maar wel blijvenOp woensdag 23 september 2009 17:08 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als je het ergens anders beter kunt krijgen moet je het vooral niet nalaten te gaan. Ik word echt een beetje moe van die mensen die zich blijkbaar niet thuis voelen, maar daar niets aan proberen te veranderen.
Want waar krijg je het zo goed als hier?
quote:Tevaak XTC gebruikt neem ik aan? Want meer dan vercrackte uitspraken komt er maar niet uit bij jou.Op dinsdag 22 september 2009 12:04 schreef Parkinson_XTC het volgende:
laat ze lekker optiefen dan en hun zwakzinnige broeders meenemen.
quote:Enige reden waarom ik hier nog bivakkeer is om mijn studie af te ronden.Op woensdag 23 september 2009 17:08 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als je het ergens anders beter kunt krijgen moet je het vooral niet nalaten te gaan. Ik word echt een beetje moe van die mensen die zich blijkbaar niet thuis voelen, maar daar niets aan proberen te veranderen.
quote:IK ben blij dat je toegeeft dat je gewoon een profiteur bentOp woensdag 23 september 2009 19:21 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Enige reden waarom ik hier nog bivakkeer is om mijn studie af te ronden.
quote:Ja ik ga niet naar een dure privé school in mijn land van herkomst of ergens in het buitenland elk jaar 20k+ over de balk smijten.Op woensdag 23 september 2009 19:26 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
IK ben blij dat je toegeeft dat je gewoon een profiteur bent
Nederlandse staat zal verlies leiden op de bekostiging van mijn studie.
quote:Stoer ventje ben jeOp woensdag 23 september 2009 19:33 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Ja ik ga niet naar een dure privé school in mijn land van herkomst of ergens in het buitenland elk jaar 20k+ over de balk smijten.
Nederlandse staat zal verlies leiden op de bekostiging van mijn studie.
quote:En vervolgens hopen dat je diploma's erkend worden in het land waar je wil gaan werken.Op woensdag 23 september 2009 19:33 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Ja ik ga niet naar een dure privé school in mijn land van herkomst of ergens in het buitenland elk jaar 20k+ over de balk smijten.
Nederlandse staat zal verlies leiden op de bekostiging van mijn studie.
quote:Tja, zo zijn wij Nederlanders. Alles delen met iedereen, zodat ze daarna lekker ons zwart kunnen maken. Succes ermeeOp woensdag 23 september 2009 19:33 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Ja ik ga niet naar een dure privé school in mijn land van herkomst of ergens in het buitenland elk jaar 20k+ over de balk smijten.
Nederlandse staat zal verlies leiden op de bekostiging van mijn studie.
quote:Ja, ze bijten de hand die hen voedt.Op woensdag 23 september 2009 20:28 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, zo zijn wij Nederlanders. Alles delen met iedereen, zodat ze daarna lekker ons zwart kunnen maken. Succes ermee
quote:Erg verfrissend dat men zichzelf gewoon prijsgeeft en er keihard voor uitkomt dat hij/zij een bloedzuiger is.Op woensdag 23 september 2009 19:33 schreef Muzz_ het volgende:
[..]
Ja ik ga niet naar een dure privé school in mijn land van herkomst of ergens in het buitenland elk jaar 20k+ over de balk smijten.
Nederlandse staat zal verlies leiden op de bekostiging van mijn studie.
Daar heb ik respect voor.
Erkennen wat je bent! Wat je ook bent. Overal en altijd.
Dat is me het indirect meebetalen aan die studie van je wel waard jongen, veel plezier ermee. Maak er wat van.
[ Bericht 4% gewijzigd door McKillem op 23-09-2009 23:44:50 ]