Hoger opgeleide allochtonen mogen Nederlanders niet zo

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom denk je dat de joden en de palestijnen al zolang in oorlog zijn? Juist.

Waarom denk je dat ik de Joden steun tegen Palestijns geweld? Juist.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom denk je dat de joden en de palestijnen al zolang in oorlog zijn? Juist.

Huh? Die begrijp ik niet helemaal.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Waarom denk je dat ik de Joden steun tegen Palestijns geweld? Juist.

Waarom eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Huh? Die begrijp ik niet helemaal.

Whishey vindt dat wij ons niet netjes tegenover de allochtonie's hoeven te gedragen omdat zij dat ook niet doen. Zo gaat het ook met de palestijnen en joden. Niemand wenst de hand in eigen boezem te steken of de mentaliteit te veranderen waardoor het conflict nooit wordt opgelost.

Topic titel Incorrect
het moet zijn Allochtomnen mogen autochtonen.
Daar dit ondankbare gedrag van de uitvreters hun hele (a)sociale spectrum betreft

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Whishey vindt dat wij ons niet netjes tegenover de allochtonie's hoeven te gedragen omdat zij dat ook niet doen. Zo gaat het ook met de palestijnen en joden. Niemand wenst de hand in eigen boezem te steken of de mentaliteit te veranderen waardoor het conflict nooit wordt opgelost.

Selectief lezen, ik heb allang gezegd dat je niet eenzijdig moet kijken naar de 'cultuur-clash' en dan moet verwachten van de autochtonen (wij) dat we nuanceringen gaan aanbrengen als er één deur verder wordt opgeroepen dat ik moet worden doodgetrapt om mijn uitspraken.

Ik ben godverdomme geen christendemocraat die me in een hoekje laat lullen door dat volk, dus ik ga ook m'n woorden niet inslikken als ze dergelijke dingen wensen te roepen over mijn afkomst en opvattingen.

En dat heeft niks, maar dan ook echt niks, te maken met "hullie doen het ook".

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 14:54 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik zeg ook nergens dat ze zich niet thuis voelen in Nederland, echter de constatering is wel dat ze zich helemaal op en top in Nederland voelen, alleen de Nederlandse bevolking is een steen in hun schoen. Nou kan ik begrijpen dat ze het helemaal geweldig vinden hier, en dat mogen ze wat mij betreft ook, maar waarom dan de afkeer tegen het Nederlandse volk, met als voorbeeld de huwelijken tussen etniciteiten?

Begrijpend lezen is ook een vak. Een minderheid vindt het net als bij autochtonen in meer of mindere mate niet zo leuk als zoon of dochter buiten de eigen groep trouwt. Dat is toch even iets anders dan dat 'ze(allochtonen) een afkeer tegen het Nederlandse volk hebben', vind je ook niet? Het zou me niets verbazen als in de VS dergelijke percentages ook op zouden gaan voor negers en blanken bijvoorbeeld. Het zou me ook niets verbazen dat wanneer je bijvoorbeeld autochtonen vraagt naar hun afkeer tegen homo's enerzijds en wat ze zouden vinden wanneer zoonlief met een jongen thuiskomt anderzijds, daar toch behoorlijke verschillen in zouden zitten.

quote:

[..]

Dat komt omdat ik wel racist genoemd wordt als ik zeg dat ik nooit ga trouwen met een hoofddoekje, en dat het wel door de beugel kan als zij zeggen dat ze niet gaan trouwen met een haram autochtoon. Dat is een scheefgroei, en het is maar goed dat die sinds de jaren 90 eindelijk een keer doorbroken wordt.

Wie noemt jou dan een racist en volgens wie kan het omgekeerde volgens jou wel door de beugel? Ik neem een claim niet opeens van je aan als je hem gewoon nog eens herhaalt hoor.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk?

Omdat de huidige Joden de creatie van de staat Israël merendeels niet hebben meegemaakt, dus niet beter weten dan dat hun eigen staat bestaat. Echter de Palestijnen broeden nog voort op haat van 80 jaar geleden, en wensen daar mensen om te vermoorden, en dat pik ik niet. Vandaar dat ik de Israëliërs steun in hun strijd tegen dit geitenvolk dat denkt onschuldige burgers te moeten vermoorden om een stuk land dat ze zelf nooit meegemaakt hebben.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Omdat de huidige Joden de creatie van de staat Israël merendeels niet hebben meegemaakt, dus niet beter weten dan dat hun eigen staat bestaat. Echter de Palestijnen broeden nog voort op haat van 80 jaar geleden, en wensen daar mensen om te vermoorden, en dat pik ik niet. Vandaar dat ik de Israëliërs steun in hun strijd tegen dit geitenvolk dat denkt onschuldige burgers te moeten vermoorden om een stuk land dat ze zelf nooit meegemaakt hebben.

Beetje ver van mn bed show eerlijk gezegd, wat mij betreft maken ze elkaar af.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Whishey vindt dat wij ons niet netjes tegenover de allochtonie's hoeven te gedragen omdat zij dat ook niet doen. Zo gaat het ook met de palestijnen en joden. Niemand wenst de hand in eigen boezem te steken of de mentaliteit te veranderen waardoor het conflict nooit wordt opgelost.

Nadenken en relativeren is niet aan jou besteed. Zoveel is duidelijk.

Ga lekker met je medeknuffelaars naar een moslimland en gedraag je daar 40+ jaar lang net zoals ze hier doen.
... en daarna janken dat het net zo gaat als de Palestijnen en de joden. Ik geef je te doen.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is ook een vak. Een minderheid vindt het net als bij autochtonen in meer of mindere mate niet zo leuk als zoon of dochter buiten de eigen groep trouwt. Dat is toch even iets anders dan dat 'ze(allochtonen) een afkeer tegen het Nederlandse volk hebben', vind je ook niet? Het zou me niets verbazen als in de VS dergelijke percentages ook op zouden gaan voor negers en blanken bijvoorbeeld. Het zou me ook niets verbazen dat wanneer je bijvoorbeeld autochtonen vraagt naar hun afkeer tegen homo's enerzijds en wat ze zouden vinden wanneer zoonlief met een jongen thuiskomt anderzijds, daar toch behoorlijke verschillen in zouden zitten.
[..]

Daar heb je gelijk in, echter ik heb het idee dat met je andere voorbeelden (huidskleur/geaardheid) weinig te maken hebben met integratie, terwijl in dit artikel duidelijk gesproken word over 2e generatie allochtonen die blijkbaar een afkeer ontwikkelen tegen het Nederlandse volk naar aanleiding van berichten in de media.

quote:

Wie noemt jou dan een racist en volgens wie kan het omgekeerde volgens jou wel door de beugel? Ik neem een claim niet opeens van je aan als je hem gewoon nog eens herhaalt hoor.

Ik zie je regelmatig in topics posten waar ik ook in post, dus ik nam aan dat je de betichtingen naar mijn adres wel kende zo onderhand.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Beetje ver van mn bed show eerlijk gezegd, wat mij betreft maken ze elkaar af.

_!

En dat roept op tot nuanceringen.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:12 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Nadenken en relativeren is niet aan jou besteed. Zoveel is duidelijk.

Nee idd, relativeren is totaal niet aan mij besteed. Je hebt volkomen gelijk.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

_!

En dat roept op tot nuanceringen.

Ik roep op tot nuance in ons eigen land. Het interesseert mij toch wat minder wat de joden en palestijnen met elkaar uitspoken. Daarom moet ik altijd zo lachen wanneer Wilders een schandaal uit Saoudi-Arabie aanhaalt om aan te tonen hoe slecht die mensen wel niet zijn. Sorry, maar dat interesseert mij gewoon geen reet. Zij bemoeien zich niet met ons, dus waarom wij wel met hen?

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 14:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ga nou eerst eens het artikel le-zen, sukkel, voor je commentaar geeft, het gaat niet over de westerse cultuur.

God, die PVV'ertjes zijn echt te dom om voor de duvel te dansen blijkbaar....

Ik heb het gelezen. Ik ben een niet-westerse allochtoon en hoogopgeleid. Hoogopgeleide allochtonen die generaliseren ('ik mag autochtonen niet zo),zijn meestal oerconservatief. Anders ben je als hoogopgeleide allochtoon over het algemeen wel in staat om media & werkelijkheid uit elkaar te houden (lezen: niet een normale autochtoon over een kam te scheren met PVV-tokkies). Als ik de media geloof, dan haat 90% van de autochtonen mij.

''Maar in die media zien vooral de Marokkaanse Nederlanders ook veel negatieve aandacht voor hun etnische groep, wat volgens Tolsma een verklaring kan zijn dat vooral zij de Nederlanders niet zo mogen.''

Ik denk, in tegenstelling tot Tolsma, dat die hoogopgeleide allochtonen een aversie kennen jegens de westerse liberale cultuur, en dat o.a. koppelen aan de mentaliteit van de gemiddelde autochtoon. Ik denk namelijk dat hoogopgeleide allochtonen niet zo achterlijk zijn dat zij dus die onderscheid van media & werkelijkheid (dat het grootste gedeelte van autochtoon Nederland allochtonen haat) niet kunnen maken. Dit zie ik namelijk bij de 2de generatie van mijn culturele achtergrond.

Daarnaast is het slechts een samenvatting van een boekwerk. Wellicht geef hij wel deze redenen ook aan. Ik kan persoonlijk niet geloven dat hoogopgeleide allochtonen massaal durven toe te geven dat zij autochtonen over het algemeen niet mogen vanwege hun culturele opvattingen. Voor de rest identificeren veel hoogopgeleide allochtonen gewoon met autochtonen door o.a. de gedeelde normen en waarden.

[ Bericht 2% gewijzigd door GoodGovernance op 22-09-2009 15:51:54 ]

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik roep op tot nuance in ons eigen land. Het interesseert mij toch wat minder wat de joden en palestijnen met elkaar uitspoken. Daarom moet ik altijd zo lachen wanneer Wilders een schandaal uit Saoudi-Arabie aanhaalt om aan te tonen hoe slecht die mensen wel niet zijn. Sorry, maar dat interesseert mij gewoon geen reet. Zij bemoeien zich niet met ons, dus waarom wij wel met hen?

Als het je geen reet kan schelen, waarom haal je het dan aan als voorbeeld in een discussie over Nederland, want het is toch echt KoosVogels die vroeg waarom of er problemen waren in het Midden-Oosten, niet Whiskey_Tango.

quote:

Daarom moet ik altijd zo lachen wanneer Wilders een schandaal uit Saoudi-Arabie aanhaalt om aan te tonen hoe slecht die mensen wel niet zijn.

Het is maar goed dat zelfspot je dan niet vreemd is, je zal wel de hele dag dubbel liggen om jezelf.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Als het je geen reet kan schelen, waarom haal je het dan aan als voorbeeld in een discussie over Nederland, want het is toch echt KoosVogels die vroeg waarom of er problemen waren in het Midden-Oosten, niet Whiskey_Tango.

Omdat ik een voorbeeld aanhaal betekent dat nog niet dat mij bekommer om de situatie aldaar.

quote:

Het is maar goed dat zelfspot je dan niet vreemd is, je zal wel de hele dag dubbel liggen om jezelf.

Je wil niet weten

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:17 schreef KoosVogels het volgende:
Daarom moet ik altijd zo lachen wanneer Wilders een schandaal uit Saoudi-Arabie aanhaalt om aan te tonen hoe slecht die mensen wel niet zijn. Sorry, maar dat interesseert mij gewoon geen reet. Zij bemoeien zich niet met ons, dus waarom wij wel met hen?

Hun afgezanten zitten hier met dezelfde denkbeelden. Haatpreken? Imams?
Je hebt enkel de bovenlaag van de problemen gesnoven van het nieuws waar je met een half oog naar kijkt, en een enorme mening. Slaat kant nog wal helaas.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:22 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Hun afgezanten zitten hier met dezelfde denkbeelden. Haatpreken? Imams?
Je hebt enkel de bovenlaag van de problemen gesnoven van het nieuws waar je met een half oog naar kijkt, en een enorme mening. Slaat kant nog wal helaas.

Heb ik ooit beweerd dat wij haatimams moeten tolereren? Het is gewoon niet van toepassing op ons.

quote:

Maar in die media zien vooral de Marokkaanse Nederlanders ook veel negatieve aandacht voor hun etnische groep, wat volgens Tolsma een verklaring kan zijn dat vooral zij de Nederlanders niet zo mogen

Ertnische groep?
Wat een stel stinkende jankerds
Sociale groep

Zal mij een rotzorg zijn wat mensen van Osse kampbewoners vinden.... ook al behoren ze tot mijn etnische groep.

Wat zeuren die zgn hoogopgeleide Natos nou?
Ik dacht dat die hun discotheek-bioscoopverziekende inteeltfamilie wel ontgroeid zouden zijn

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, echter ik heb het idee dat met je andere voorbeelden (huidskleur/geaardheid) weinig te maken hebben met integratie, terwijl in dit artikel duidelijk gesproken word over 2e generatie allochtonen die blijkbaar een afkeer ontwikkelen tegen het Nederlandse volk naar aanleiding van berichten in de media.

Ik zie nergens staan dat ze een afkeer ontwikkelen tegen 'het Nederlandse volk' naar aanleiding van berichten in de media. Ik zie betreffende onderzoeker beweren dat negatieve berichtgeving over de eigen etnische groep mogelijkerwijs een verklaring zou kunnen zijn voor het gegeven dat 'zij Nederlanders niet zo mogen'. Daar kan ik persoonlijk weinig mee, misschien dat de daadwerkelijke publicatie meer ligt kan schijnen op de claims die hier gedaan worden. Vervolgens gaat meneer Tolsma ook aardig de mist in met zijn samenvatting.

quote:

''De vraag is: Ligt de gebrekkige integratie nu aan de allochtoon of aan de autochtoon?'' zo vat Tolsma dit deel van zijn onderzoek samen.

Ten eerste hoeft het natuurlijk niet óf aan A óf aan B te liggen, maar kan het een combinatie van beiden zijn. Daarnaast kunnen er naast de houding van allochtonen of autochtonen nog allerlei andere factoren van belang zijn. Ook lijkt hij er vanuit te gaan dat integratie de norm is en dat wanneer integratie gebrekkig is, dit ergens aan te wijten is. In de VS leven verschillende etniciteiten al veel langer samen, maar is er desondanks toch nog sprake van behoorlijke segregatie.

quote:

[..]

Ik zie je regelmatig in topics posten waar ik ook in post, dus ik nam aan dat je de betichtingen naar mijn adres wel kende zo onderhand.

Fok! is juist een uitstekend voorbeeld om mijn punt te illustreren, hoewel het m.i. niet bepaald een representatieve steekproefpopulatie betreft. Waar denk je dat hier gemiddeld genomen negatiever op wordt gereageerd, op autochtonen die niets van allochtonen moeten hebben of vice versa?

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heb ik ooit beweerd dat wij haatimams moeten tolereren? Het is gewoon niet van toepassing op ons.

Aangezien we die haatimams hier hebben, is het van toepassing op ons.
Waar knelt de schoen in je hoofd dat je die eenvoudige en onweerlegbare argumenten negeert?

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 12:02 schreef F04 het volgende:

[..]

Tsja, hoe moeten we dat weer aanpakken? Nederlanders staan wel voor ze open terwijl dat andersom totaal niet is.

Ik hoop dat dat sarcastisch bedoeld is?

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 15:33 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Aangezien we die haatimams hier hebben, is het van toepassing op ons.
Waar knelt de schoen in je hoofd dat je die eenvoudige en onweerlegbare argumenten negeert?

Dus als een 10-jarige meisje in Saoudi-Arabie gedwongen wordt te trouwen met een bejaarde kerel, dan is dat van toepassing op ons? Wilders eist dat Verhagen daar tegen ageert. Althans, dat las ik onlangs in de krant. Het was weliswaar de Telegraaf (had weinig keus), maar toch.

Ik weet niet, maar dat zie ik hier nog niet 1,2,3 gebeuren. Simpelweg omdat dit verboden is bij wet.