Hoger opgeleide allochtonen mogen Nederlanders niet zo

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 18:59 schreef desiredbard het volgende:

[..]

BS
Een immigrant heeft zoveel mogenlijk te assimileren
Bevalt het hje niet ga je naar elders

Nogmaals als ik in een restaurant zit en het eten, het personeel, de andere gasten bevallen mij niet stap ik daar op en dineer ik elders of thuis.

Ik kan niet eisen dat het restaurant zich aan mijn maatstaven aanpast ik ben daar te gast

Ben ik de eigenaar van dat restaurant en is mijn "gast" onredelijk veeleisend ongemanierd brutaal etc etc dan gaat ie eruit

Sorry maar dit voorbeeld is totale onzin. Een gast is een enkel persoon, die zich naar jouw regels dient te gedragen. Maar wat zou jij doen als je erachter komt dat er een allochtoon soms herrie komt maken? Zou je dan alle allochtonen uit je restaurant weren? Zou je iedere 'vreemdeling' met argusogen aankijken? De werkelijkheid is dat dit wel degelijk gebeurt. Om geen enkele reden wordt etniciteit/afkomst vermeld in de nieuwsberichten en daardoor krijg je onbewust vooroordelen (dat merk ik bij mezelf ook, overigens).

en hoe doe je dat dan met de tweede generatie 'restaurantbezoekers'? Of hen die uit een huwelijk van een Nederlander en een allochtoon komen? Zou je hen er uitzetten?

Overigens impliceer je dat je iedereen eruit zou kunnen gooien (want ik ga ervan uit dat je het hebt over een leeg restaurant waar iedereen mag komen eten, ook de autochtonen), helaas is dit niet zo. Als het aan mij lag werd de helft van elke gevangenis, allochtoon of autochtoon, op een trein naar Siberië gezet.

Ik ben het echter met je eens, als je je niet voldoende aanpast en dan vooral de taal niet spreekt/wil spreken, moet je een enkeltje naar je land van herkomst, maar het is lang niet zo simpel als een restaurant.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 18:35 schreef ranja het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat er niets aan de hand is maar alle media aandacht en figuren als Fortuin, van Gogh en Wilders ma(a)k(t)en het zeker niet beter, zijn net zo goed oorzaak als gevolg. Na de opkomst van Fortuin werd links linkser, rechts werd rechtser, extreem rechts werd openlijk racistisch.

De simpelheid waarmee je een Fortuin, van Gogh en Wilders op 1 hoop gooit zegt veel over je oogkleppen. Het is allemaal wat complexer en genuanceerder dan dat. Fortuin en van Gogh een oorzaak noemen is echt onzin, Wilders is puur een gevolg zonder inhoud. Daarbij links en rechts zijn zeker niet extremer geworden integendeel, het is meer overlappend geworden. Het enige verschil is dat we de schaamte om over immigranten en allochtonen praten hebben afgeworpen en daar is niks mis mee.

Mensa_Allochtoon, kom er maar in!

Zou het iets te maken kunnen hebben met het feit dat al die kutallochtonen die negatief in het nieuws komen de algehele beeldvorming over allochtonen zwaar beinvloeden? Waardoor de goedwillenden ook scheef worden aangekeken.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 21:15 schreef Hukkie het volgende:
Zou het iets te maken kunnen hebben met het feit dat al die kutallochtonen die negatief in het nieuws komen de algehele beeldvorming over allochtonen zwaar beinvloeden? Waardoor de goedwillenden ook scheef worden aangekeken.

Je slaat de spijker op zn kop.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 21:15 schreef Hukkie het volgende:
Zou het iets te maken kunnen hebben met het feit dat al die kutallochtonen die negatief in het nieuws komen de algehele beeldvorming over allochtonen zwaar beinvloeden? Waardoor de goedwillenden ook scheef worden aangekeken.

Zou het iets te maken hebben met complete randdebielen die denken dat als individu X met nationaliteit Y iets doet, dat individu Z met nationaliteit Y dat ook wel zal doen?

Beeldvorming is voor randdebielen

Stel, je wordt in het buitenland aangekeken op de woorden van Geert Wilders. Dat is toch compleet achterlijk? Dan ga je toch niet zeggen 'oah, jah, die Geert Wilders zorgt wel voor een slechte beeldvorming voor ons Nederlanders...'.

Nee. Individu X heeft niets met individu Z te maken. Misschien in de wereld van een randdebiel, maar meer niet.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 21:27 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Zou het iets te maken hebben met complete randdebielen die denken dat als individu X met nationaliteit Y iets doet, dat individu Z met nationaliteit Y dat ook wel zal doen?

Beeldvorming is voor randdebielen

Stel, je wordt in het buitenland aangekeken op de woorden van Geert Wilders. Dat is toch compleet achterlijk? Dan ga je toch niet zeggen 'oah, jah, die Geert Wilders zorgt wel voor een slechte beeldvorming voor ons Nederlanders...'.

Nee. Individu X heeft niets met individu Z te maken. Misschien in de wereld van een randdebiel, maar meer niet.

Ja vast, maar zo werkt het helaas wel. Dat jij dat af doet als debiel doet daar niets aan af.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 21:30 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ja vast, maar zo werkt het helaas wel. Dat jij dat af doet als debiel doet daar niets aan af.

Zo werkt het bij veel mensen inderdaad. Net zoals veel mensen vroeger geloofden dat de zon om de aarde draaide.

Dat maakt het nog niet minder debiel.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 20:59 schreef JayKudo het volgende:

[..]

De simpelheid waarmee je een Fortuin, van Gogh en Wilders op 1 hoop gooit zegt veel over je oogkleppen. Het is allemaal wat complexer en genuanceerder dan dat. Fortuin en van Gogh een oorzaak noemen is echt onzin, Wilders is puur een gevolg zonder inhoud. Daarbij links en rechts zijn zeker niet extremer geworden integendeel, het is meer overlappend geworden. Het enige verschil is dat we de schaamte om over immigranten en allochtonen praten hebben afgeworpen en daar is niks mis mee.

Precies, Fortuin en van Gogh waren geen oorzaak, maar ja, dat wordt snel gezegd door mensen die de schuld graag bij anderen dan de veroorzakers neer willen leggen.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 21:30 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ja vast, maar zo werkt het helaas wel. Dat jij dat af doet als debiel doet daar niets aan af.

Zo werkt het ook.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 21:27 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Zou het iets te maken hebben met complete randdebielen die denken dat als individu X met nationaliteit Y iets doet, dat individu Z met nationaliteit Y dat ook wel zal doen?

Beeldvorming is voor randdebielen

Stel, je wordt in het buitenland aangekeken op de woorden van Geert Wilders. Dat is toch compleet achterlijk? Dan ga je toch niet zeggen 'oah, jah, die Geert Wilders zorgt wel voor een slechte beeldvorming voor ons Nederlanders...'.

Nee. Individu X heeft niets met individu Z te maken. Misschien in de wereld van een randdebiel, maar meer niet.

Dus de hogeropgeleidde allochtonen, die Nederlanders niet zo mogen, zijn randdebielen in jouw ogen?
Daar gaat dit bericht/topic toch over?

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 21:35 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Zo werkt het bij veel mensen inderdaad. Net zoals veel mensen vroeger geloofden dat de zon om de aarde draaide.

Dat maakt het nog niet minder debiel.

Als jij door een herdershond gebeten word, daarna weer door een ander, en daarna weer door nog ander, loop je bij de vierde herders hond dan met absoluut 0 achterdocht er naartoe om hem te aaien?

Je hebt gelijk hoor, daar wil ik absoluut niet tegenin gaan, maar de praktijk is anders.

Ook denk ik dat afkomst er lang niet zo veel mee te maken heeft als andere factoren als bijvoorbeeld voorkomen.
Als je er uitziet alsof je iemand op zijn bek wil gaan tikken (en lets face it, dat doen die bontkraagjes vrijwel constant) lopen mensen vanzelf om je heen ja.
Dit staat los van afkomst.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 21:27 schreef Bowlingbal het volgende:

Nee. Individu X heeft niets met individu Z te maken. Misschien in de wereld van een randdebiel, maar meer niet.

Wat jij af doet als debiel is een natuurlijk overlevingsmechanisme dat moreel gezien geen waarde meer heeft.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 17:00 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Dit geld misschien niet voor jou, Maar zijn ook gnoeg autochtone NL ers die op grond van nieuwsberichten concluderen dat het allemaal kutvolk is.

Ik denk eerder dat men bang is voor de Islam, dan voor een volk.

En het woord dicriminatie lijkt in de krant ook maar één kant op te kunnen gaan.

De haat (angst) is er gewooin aan alle kanten. Je laat je er door leiden, of zoekt een tussenweg.

het niet benoemen is lariekoek, want de haat en angst zal door doodzwijgen niet weggaan. Het zijn feiten dat reljeugd vaak alleen in toom te houden is door iemand van eigen kleurtje en achtergrond.

De groepen Marokkanen zijn grappig hier. Er IS gewoon een gedeelte jeugd crimineel (heb het echt over 12-jarigen die drugs zitten te verkopen omdat ze het niet eerlijk vinden dat alle Nederlanders zakgeld krijgen en zij niet (alsof elk Nederlands kind elke week zoveel zakgeld krijgt om de wensen van deze groep te kunnen bekostigen, maar ze hebben uiteraard een reden )

De andere groep (uit dezelfde wijk/straat) Hangen net zo goed, maar hebben lol. Probeerde het pesten van een klein kind zelfs te stoppen. Deze groep houdt ook gewoon de deur voor een oudere open (ongeacht kleurtje) De groep is groter.

Het enige nadeel van de Marokkanen hier in deze wijk? De taal! Werkelijk, ik snap geen hol van wat ze zeggen, en ben van nature aardig nieuwsgierig, dus ik vind dit knap frustie!

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 22:12 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat men bang is voor de Islam, dan voor een volk.

En het woord dicriminatie lijkt in de krant ook maar één kant op te kunnen gaan.

De haat (angst) is er gewooin aan alle kanten. Je laat je er door leiden, of zoekt een tussenweg.

het niet benoemen is lariekoek, want de haat en angst zal door doodzwijgen niet weggaan. Het zijn feiten dat reljeugd vaak alleen in toom te houden is door iemand van eigen kleurtje en achtergrond.

De groepen Marokkanen zijn grappig hier. Er IS gewoon een gedeelte jeugd crimineel (heb het echt over 12-jarigen die drugs zitten te verkopen omdat ze het niet eerlijk vinden dat alle Nederlanders zakgeld krijgen en zij niet (alsof elk Nederlands kind elke week zoveel zakgeld krijgt om de wensen van deze groep te kunnen bekostigen, maar ze hebben uiteraard een reden )

De andere groep (uit dezelfde wijk/straat) Hangen net zo goed, maar hebben lol. Probeerde het pesten van een klein kind zelfs te stoppen. Deze groep houdt ook gewoon de deur voor een oudere open (ongeacht kleurtje) De groep is groter.

Het enige nadeel van de Marokkanen hier in deze wijk? De taal! Werkelijk, ik snap geen hol van wat ze zeggen, en ben van nature aardig nieuwsgierig, dus ik vind dit knap frustie!

Dat laatste frustreert me ook wel eens maar dan meer in negatieve zin.
Ik vind het zwaar onfatsoenlijk om (hard) je moerstaal door de tram te blaten met je landgenoot.

Helemaal omdat ik soms zwaar het idee heb dat er over me gesproken word, wat ik o.a. baseer op lichaamstaal en gezichtsuitdrukkingen. Heb ik ook geen probleem mee, maar wel in mijn taal zodat ik je ook van repliek kan voorzien. Fatsoen enzo.

Tjah, wat moet je met wildersstemmers dan ? knuffelen ?

quote:

Op woensdag 23 september 2009 00:58 schreef Meki het volgende:
Tjah, wat moet je met wildersstemmers dan ? knuffelen ?

want alle Nederlanders zijn wilders stemmers...

waarom hap ik eigenlijk

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 12:02 schreef F04 het volgende:

[..]
Nederlanders staan wel voor ze open terwijl dat andersom totaal niet is.

Yeah right.... Wij Nederlanders stellen ons zoooo respectvol op.

Het probleem zit aan twee kantem.

Goed nieuws. Altijd al gedacht en mooi dat het nu bevestigd is.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 09:41 schreef isogram het volgende:

[..]

Is dit nu alles wat er van je aantijging overblijft? Zwaktebod hoor.

Het is de volledige 'aantijging'.
Kijk, hier de gehele post van mij richting jou:

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 13:45 schreef Montov het volgende:

[..]

Misschien moet je niet reageren wanneer je alleen de TT hebt gelezen.

Het is eerder schrijnend dat je geen weerwoord het omdat je weet dat ik gelijk had, en jij fout zat.

quote:

Overdrijven is ook een vak.

Dat laat ik aan professionals over zoals jij, met je "hoger opgeleide Marokkanen hebben een hekel aan Nederlanders", "overlast gewoon voor lief moeten nemen", "louter positief over Marokkanen moeten berichten". Die statements/'vragen' zijn onzin, en geeft blijk dat je alleen op basis van de TT hebt gereageerd.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 10:01 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Yeah right.... Wij Nederlanders stellen ons zoooo respectvol op.

Het probleem zit aan twee kantem.

Het is anders wel jaren trend geweest om WEER in debat te gaan met 'minderheden', goedpraten, kansen geven opnieuw en opnieuw, ze kunnen er niets aan doen want het komt hierdoor geblaat of het komt daardoor...

denk onder andere aan cohen en consorten

of respectvol het goeie woord is weet ik niet maar er zijn weinig landen die zo achterlijk 'tolerant' blijven

quote:

Op woensdag 23 september 2009 11:13 schreef Ra-z het volgende:

[..]

Het is anders wel jaren trend geweest om WEER in debat te gaan met 'minderheden', goedpraten, kansen geven opnieuw en opnieuw, ze kunnen er niets aan doen want het komt hierdoor geblaat of het komt daardoor...

denk onder andere aan cohen en consorten

of respectvol het goeie woord is weet ik niet maar er zijn weinig landen die zo achterlijk 'tolerant' blijven

Debat over minderheden. Niet met minderheden. Dat is al sinds de jaren 60 zo.

quote:

Op woensdag 23 september 2009 11:13 schreef Ra-z het volgende:

[..]

Het is anders wel jaren trend geweest om WEER in debat te gaan met 'minderheden', goedpraten, kansen geven opnieuw en opnieuw, ze kunnen er niets aan doen want het komt hierdoor geblaat of het komt daardoor...

denk onder andere aan cohen en consorten

of respectvol het goeie woord is weet ik niet maar er zijn weinig landen die zo achterlijk 'tolerant' blijven

Onze bestuurders zijn weliswaar tolerant, maar dat geldt niet voor de bevolking. Check alleen maar de reacties in dit topic.

quote:

Op dinsdag 22 september 2009 20:04 schreef heavyyield het volgende:

[..]

Sorry maar dit voorbeeld is totale onzin. Een gast is een enkel persoon, die zich naar jouw regels dient te gedragen. Maar wat zou jij doen als je erachter komt dat er een allochtoon soms herrie komt maken? Zou je dan alle allochtonen uit je restaurant weren? Zou je iedere 'vreemdeling' met argusogen aankijken? De werkelijkheid is dat dit wel degelijk gebeurt. Om geen enkele reden wordt etniciteit/afkomst vermeld in de nieuwsberichten en daardoor krijg je onbewust vooroordelen (dat merk ik bij mezelf ook, overigens).

en hoe doe je dat dan met de tweede generatie 'restaurantbezoekers'? Of hen die uit een huwelijk van een Nederlander en een allochtoon komen? Zou je hen er uitzetten?

Overigens impliceer je dat je iedereen eruit zou kunnen gooien (want ik ga ervan uit dat je het hebt over een leeg restaurant waar iedereen mag komen eten, ook de autochtonen), helaas is dit niet zo. Als het aan mij lag werd de helft van elke gevangenis, allochtoon of autochtoon, op een trein naar Siberië gezet.

Ik ben het echter met je eens, als je je niet voldoende aanpast en dan vooral de taal niet spreekt/wil spreken, moet je een enkeltje naar je land van herkomst, maar het is lang niet zo simpel als een restaurant.

Ja ik zou ook geen Osse kampbewoners in mijn tent willen hebben.
Sjonnies hetzelfde...

En in een tent die vol zit met Sjonnies ...daar blijf ik niet


probleem is dat als ik net als jij roept dat pedofielen ongeacht nationaliteit de hemp-fandango mogen doen , of iets humaner sexueel gefrustreerde gorrilas en olifanten in gebukte houding mogen kalmeren
Meervoudig moordenaars naar syberie (de markerwaard al dan niet gedempt) afgevoerd mogen worden dit niet gelezen gehoord begrepen wordt.

Het gezegde when in Rome ....

En ja ik begrijp best dat helemaal je cultture opgeven voor de eerste en tweede generatie onmogenlijk is
Maar na 3 vier generaties verwacht ik daarvan niet zo gek veel meer over te zijn dan moeders/oma's kook-kunsten.

Het zal best zo zijn dat cultuur verschuift. Dit is echter een langzaam proces...niet een proces waar een bestaande cultuur gedwongen ondergeschikt gemaakt wordt.