Ook in boeken en films wordt dit onderwerp regelmatig aangehaald. Veel samenzweringen en andere complotten hebben vaak hun wortels (qua theorie) in de boom die Vrijmetselaarij heet.
Maar wat is de Vrijmetselaarij nu eigenlijk? Wat motiveert ze, wat drijft ze en bovenal, wat doen ze?
Vragen waar men normaal niet 1,2,3 een antwoord op kan geven. Vragen die vaak extra twijfel oproepen, omdat het zo in het onbekende zit.
Daarom met gepaste trots, het volgende. We hebben een user gevonden, een voormalig Vrijmetselaar, die hierover wil vertellen en die normale vragen wel wil beantwoorden.
Erg tof dus, want wat is er nou mooier dan informatie uit de bron zelf?
We hopen/gaan ervanuit dat jullie hem dan ook gastvrij ontvangen en hem met respect zullen behandelen en vragen zullen stellen zonder hem persoonlijk af te schieten over de ideeën en opvattingen die de groepering, die hij de rug heeft toegekeerd, volgens sommigen zou hebben.
Het kan ook zijn dat men vragen heeft die hij simpelweg niet zal kunnen beantwoorden, enfin, we hopen dat dit een mooi informatief topic wordt!
Daarom alvast duizendmaal dank aan Enneacanthus_Obesus voor zijn welwillendheid hiervoor
Misschien zou je zelf vast het één en ander van je ervaringen willen vertellen?
quote:Vraag het hem zou ik zeggenOp zaterdag 12 september 2009 11:12 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Hoe weten we dat hij echt een voormalig Vrijmetselaar is?
quote:Bij deze dus, mijn ervaring in het kort:Op zaterdag 12 september 2009 11:06 schreef ToT het volgende:
Welkom hier!
Misschien zou je zelf vast het één en ander van je ervaringen willen vertellen?
Wat ik positief aan de Vrijmetselarij vond:
De doelstelling: Leren over jezelf middels de ritualen, de gezelligheid, een stukje typisch west-europese cultuur.
Als je verdieping zoekt in het dagelijks leven dan kun je je natuurlijk ook tot bv. het boedhisme wenden, of je bij een één of ander geloof aansluiten.
Wat me aansprak is dat de Vrijmetselarij zijn wortels heeft in onze samenleving.
Een religie heeft meestal wel dogma's. De Vrijmetselarij heeft dat absoluut niet. Het zijn allemaal zoekers.
De ritualen dienen om een gevoel over te brengen, wat niet goed met woorden uitgedrukt kan worden.
Mijn negatieve ervaringen:
Al met al is het vrij inhoudsloos. De rituele handelingen begon ik na verloop van tijd een beetje als een poppenkast te beschouwen.
Je zou er je zelfkennis mee moeten kunnen verdiepen. Maar naar mijn idee is het absoluut niet nodig om ritueeltjes te gaan doen om dieper na te denken over het leven.
We vierden oa. zomer- en winter St. Jan, en later kwamen daar nog de voorjaars- en najaarsevening bij.
Allemaal leuk en aardig, maar als je een beetje een gevoelig mens bent, heb je geen ritueeltjes nodig om te weten wanneer de evening is, of de kortste en de langste dag.
Ook de drie graden waaarin ik ingewijd werd, geboorte, leven en dood.. Ik vond het allemaal erg voor de hand liggend. Mijn broeders gaven daar zo ontzettend hoog van op, maar ik kreeg steeds meer het gevoel van het sprookje van de 'kleren van de keizer'.
Daarbij hadden de oudere leden soms nazistische sympathieën en dat stond me absoluut niet aan.
Het is zo dat Hitler een geweldige fascinatie had voor de Vrijmetselarij en inwijdingsgenootschappen in het algemeen.
Hij adopteerde er een heleboel symboliek uit, tbv. de SS, maar heeft de Vrijmetselarij wel naderhand verboden.
Later zinspeelden sommige oudere leden erop dat Hitler toch wel goede dingen had gedaan enzo. Ik vraag me ook af -maar dat is een zeer persoonlijke opvatting, die ik absoluut niet kan staven- of er niet oud-SS leden of mensen met nazistische sympathieën later Vrijmetselaar zijn geworden.
Zij delen wel diezelfde fascinatie voor symboliek.
Wat me uiteindelijk heeft doen besluiten mijn lidmaatschap op te zeggen waren dingen van meer persoonlijke aard. Ik had toentertijd een bijbaantje als fascilitair medewerker van het gebouw, ik zorgde voor de bar, hield de toko schoon, etc.
Mijn loon werd, toen iemand anders de functie overnam te laat of niet betaald en er werd geen loonbelasting afgedragen waardoor ik netto nauwelijks iets verdiende. Ik kreeg te maken met stevige belastingaanslagen.
Toen ik ging dreigen met de vakbond, kreeg ik ineens iedere drie maanden een functioneringsgesprek waarin vooral werd benadrukt wat er niet deugde aan mijn werkzaamheden. Ik had al vijf jaar voor ze gewerkt, zonder ook maar één wanklank.. Het was duidelijk dat ze een negatief dossier aan het opbouwen waren om me uiteindelijk te kunnen ontslaan.
Verder bood een 'broeder' mij woonruimte aan.. ik kon een deel van zijn woning huren. Al snel werd duidelijk dat hij dat niet deed voor mij, maar voor zijn eigen gewin. Hij vroeg er een behoorlijk commerciële prijs voor en ik kon een deel daarvan terugverdienen door allerlei hand- en spandiensten te verlenen.
Hij wilde dus eigenlijk inwonend personeel dat nog geld opbrengt ook..
Toen ik het huurcontract opzegde (Ik ging bij mijn toenmalige vriendin intrekken) heeft hij geprobeerd zijn gelijk te halen via de loge, die nog partij voor hem trok ook..
Voor mij was dat de druppel, ik heb onmiddellijk mijn lidmaatschap en mijn baantje daar opgezegd en besloot dat ik niets meer met die malloten te maken wilde hebben.
Ergens jammer, want in de eerste jaren waren mijn ervaringen best goed.
In een notedop is dat dus mijn avontuur bij de 'padvinderij voor volwassenen'.
quote:Dat kun je niet weten.. Ja, ik heb mijn schootsvel en handschoenen nog en mijn meestersdiploma.. en ergens in een oud nummer van 'Ken Uzelve' (tijdschrift voor Vrijmetselaren) staat mijn naam genoemd in het kader van een toneelspel, in feite een oud inwijdingsritueel, waar ik ooit aan meewerkte..Op zaterdag 12 september 2009 11:12 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Hoe weten we dat hij echt een voormalig Vrijmetselaar is?
Maar daarvoor zouden we persoonlijk contact moeten hebben.
Hier op het forum kan ik dus niets bewijzen.
Schootsvel? Wat is dat?
Iets wat ik mij al lange tijd afvraag is of ik het moet zien als een 'old boys network'?
quote:Een soort van schort, (meestal) gemaakt van leer. Gezien de onstaansgeschiedenis (en de naam) zal het wel een soort van reliek zijn wat vroeger deel uitmaakte van het uniform/werkkleding.
[ Bericht 92% gewijzigd door Dragorius op 12-09-2009 11:29:11 ]
Nu dus door Vrijmetselaren, tijdens een ritueel.
quote:Dat dus!Op zaterdag 12 september 2009 11:24 schreef Niesl het volgende:
Kan je iets meer vertellen over de rituelen? En wat deden jullie op bijeenkomsten?
Iets wat ik mij al lange tijd afvraag is of ik het moet zien als een 'old boys network'?
Ik denk dat de meesten hier wel geïnteresseerd zijn.Ik heb wel eens gehoord dat de Vrijmetselaars wel eens open dagen hebben en dat sommige spirituele mensen er wel een heel fijne energie vinden hangen.
Anderen zeggen dat dit niet de ECHTE Vrijmetselaars zijn en dat het idd meer een old boys network is die elkaar onderling matsen met prijsafspraken en whatever en samen sigaren roken.
quote:Hehehe zo voordehandliggend he!Op zaterdag 12 september 2009 11:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Een schootsvel is een soort van schort of voorschoot, in de middeleeuwen werden die door bouwvakkers gedragen.
Nu dus door Vrijmetselaren, tijdens een ritueel.
Waarom kwam ik daar niet zelf op? quote:Op welke wrok is deze persoonlijke sneer gebaseerd?Op zaterdag 12 september 2009 11:24 schreef HunterSThompson het volgende:
Je negatieve ervaringen zijn in mijn ogen wel erg gebaseerd op je persoonlijke wrok tegen de Vrijmetselarij. Je praat echt als een gekwetst arbeidertje die zijn boze baas wil aanpakken.
>[ Bericht 82% gewijzigd door Dragorius op 12-09-2009 11:35:59 ]
Zit hier volgens jou ook maar enige vorm van waarheid in?
quote:Grappig dat je dit zegt. Ik ben verleden jaar oktober samen met een vriend eens in een kroeg in gesprek geraakt met twee gepensioneerde mannen die naar eigen zeggen lid waren van de vrijmetselarij, en er nogal totalitaire en racistische denkbeelden op nahielden. Het was vlak voor de Amerikaanse presidentsverkiezingen, en ze vonden het maar niks dat een neger wel eens president zou kunnen worden van het machtigste land ter wereld. Dat zouden 4 jaren van afgrijselijke rampspoed worden. De neger was immers maar een inferieur ras, en dat bleek wel uit het feit dat de blanke mens de neger eeuwenlang heeft geslaafd. Hoe zou een neger dan in godsnaam invloed uit kunnen oefenen over blanken en aziaten? Dat zou alleen maar kunnen leiden tot chaos, anarchie en de val van het Amerikaanse Rijk, waarna de islam de verzakte VS en Europa zou veroveren. Een gedenkwaardige avond was dat. Het kan natuurlijk dronkenmansgelal geweest zijn, maar het geeft toch te denken.Op zaterdag 12 september 2009 11:17 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Daarbij hadden de oudere leden soms nazistische sympathieën en dat stond me absoluut niet aan.
Het is zo dat Hitler een geweldige fascinatie had voor de Vrijmetselarij en inwijdingsgenootschappen in het algemeen.
Hij adopteerde er een heleboel symboliek uit, tbv. de SS, maar heeft de Vrijmetselarij wel naderhand verboden.
Later zinspeelden sommige oudere leden erop dat Hitler toch wel goede dingen had gedaan enzo. Ik vraag me ook af -maar dat is een zeer persoonlijke opvatting, die ik absoluut niet kan staven- of er niet oud-SS leden of mensen met nazistische sympathieën later Vrijmetselaar zijn geworden.
Zij delen wel diezelfde fascinatie voor symboliek.
quote:Wekelijks hadden we een comparitie. Eén van de leden leverde een zg. 'bouwstuk' op. Dat is een soort van korte lezing met een levensbeschouwelijk onderwerp. Soms hadden we ook gastsprekers.Op zaterdag 12 september 2009 11:24 schreef Niesl het volgende:
Kan je iets meer vertellen over de rituelen? En wat deden jullie op bijeenkomsten?
Iets wat ik mij al lange tijd afvraag is of ik het moet zien als een 'old boys network'?
Na afloop konden leden vragen stellen, dat was erg leuk. Heel anders dan een preek van de pastoor oid, waarbij discussie onmogelijk is.
De rituelen drukken symbolisch belangrijke gebeurtenissen in het leven uit. geboorte, leven, dood, begin van de zomer, begin van de winter en als er een lid overlijdt is er ook een ritueel. Ik weet niet zo heel goed wat ik daar verder over moet vertellen, eigenlijk..
quote:Op zaterdag 12 september 2009 11:35 schreef vosss het volgende:
Hoe kom je bvij zoiets terecht? Kan je je gewoon ergens aanmelden? Zijn er introductiedagen of zo? Of moet je worden voorgesteld door iemand die er al bij is?
We mochten toch vragen stellen en ik vroeg me dat af. Het lijkt mij een normale vraag hoor quote:Erg interessant.Op zaterdag 12 september 2009 11:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
De rituelen drukken symbolisch belangrijke gebeurtenissen in het leven uit. geboorte, leven, dood, begin van de zomer, begin van de winter en als er een lid overlijdt is er ook een ritueel. Ik weet niet zo heel goed wat ik daar verder over moet vertellen, eigenlijk..
Waar ik naar op zoek ben is hoe zo'n ritueel er uit ziet. Ik geef een extreem voorbeeld (komt uit een film):
Is het ritueel een bijeenkomst waarbij er brandende kaarsen staat op de hoeken van een pentagram, waarbij alle deelnemers slechts gekleed zijn in gewaden met kappen terwijl zij aan het chanten zijn bepaalde figuren lopen?
Ik kan mij bijna niet voorstellen dat het iets is als bovenstaande, maar ik heb er geen beeld hoe het dan wel is.
Wat gelijk nog een vraag oproept; ging iedereen in zijn eigen kleding naar een bijeenkomst?
quote:Je kunt lid worden door je aan te melden bij een loge bij je in de buurt. Vaak zijn er ook introductiedagen voor belangstellenden.Op zaterdag 12 september 2009 11:35 schreef vosss het volgende:
Hoe kom je bvij zoiets terecht? Kan je je gewoon ergens aanmelden? Zijn er introductiedagen of zo? Of moet je worden voorgesteld door iemand die er al bij is?
Je kunt ook eens kijken op www.vrijmetselarij.nl
Als je je hebt aangemeld volgt er een nadere kennismaking. Vroeger had je een toelatingscommissie, en moest je ook nog een referentie opgeven. Dat is nu allemaal veel minder streng.
quote:Ja, er is een inwijdingsritueel, en die is voor ieder nieuw lid gelijk hoewel ritualen per loge- binnen een bepaalde marge- kunnen verschillen.Op zaterdag 12 september 2009 11:34 schreef Dragorius het volgende:
Enneacanthus_Obesus is er een inwijdingsritueel? Is die voor iedereen gelijk? Kun je die eens omschrijven?
Een inwijding symboliseert geboorte, maar eigenlijk meer in geestelijke zin.. Je wordt geblinddoekt, de blinddoek valt nadat je bent toegelaten tot de tempel, zodat je in feite niet meer blindelings door het leven gaat.
Je maakt symbolische reizen, waarbij je ook symbolisch problemen ondervindt.
Echter, de reis komt ook ten einde. Dus het symboliseert in zekere zin ook de dood. Je zou kunnen zeggen dat in het inwijdingsrituaal alle drie de rituelen al besloten liggen.
Naar mijn idee wordt er dus ook op op geboorte -en wedergeboorte gezinspeeld.
quote:Zo gek is die vraag idd. niet.. Er zijn clubs waar je alleen op voordracht binnenkomt.Op zaterdag 12 september 2009 11:46 schreef vosss het volgende:
Ja wat
quote:Misschien heb ik wat gemist, maar hoe kwam jij zelf in aanraking met de Vrijmetselarij?Op zaterdag 12 september 2009 11:49 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Je kunt lid worden door je aan te melden bij een loge bij je in de buurt. Vaak zijn er ook introductiedagen voor belangstellenden.
Je kunt ook eens kijken op www.vrijmetselarij.nl
Als je je hebt aangemeld volgt er een nadere kennismaking. Vroeger had je een toelatingscommissie, en moest je ook nog een referentie opgeven. Dat is nu allemaal veel minder streng.
quote:Moeilijke vraag.. Ik weet nl. niets van Gerald Gardner..Op zaterdag 12 september 2009 11:41 schreef ToT het volgende:
Enneacanthus_Obesus, er wordt gezegd dat de oprichter van wicca (Gerald Gardner ?) een vrijmetselaar was en de ideologieën en symbolen van de vrijmetselarij in wicca verwerkt zou hebben. Daarnaast zouden andere vrijmetselaars ook hun symboliek en energie in andere spirituele stromingen waaronder zelfs Reiki hebben verwerkt.
Zit hier volgens jou ook maar enige vorm van waarheid in?
Voor zover ik weet wordt er in de Vrijmetselarij niet met 'energie' gewerkt zoals dat bij Reiki gebeurt.
Daar weet ik ook weinig van, maar dat heeft toch zijn wortels in Japan? (Hou me ten goede hoor.. )
quote:Ik, ook als iemand die voorheen in de Koninlijke Kunst arbeide, kan dit inderdaad beamen.Op zaterdag 12 september 2009 11:24 schreef HunterSThompson het volgende:
Je negatieve ervaringen zijn in mijn ogen wel erg gebaseerd op je persoonlijke wrok tegen de Vrijmetselarij. Je praat echt als een gekwetst arbeidertje die zijn boze baas wil aanpakken.
Als jullie evenwichtigere antwoorden willen op bepaalde vragen, dan wil ik deze best beantwoorden.
Let wel: alhoewel ik ook gebroken heb wil dit niet meteen zeggen dat ik meteen met van-alles-en-nog-wat uit de schoobankenl ga klappen.
Ik houd me vooralsnog op de achtergrond hierover, tenzij er echt een vraag aan mij gericht wordt.
quote:Ik sprak erover met een Amerikaanse chatvriend, indertijd.. Ik kreeg steeds meer belangstelling en ben uiteindelijk gaan zoeken op het internet.. Tot mijn verbazing waren er 3 loges in de buurt, nooit gewetenOp zaterdag 12 september 2009 12:04 schreef Dennehy het volgende:
[..]
Misschien heb ik wat gemist, maar hoe kwam jij zelf in aanraking met de Vrijmetselarij?
. Ik ben gaan kijken op een open dag en vond het helemaal geweldig.. Toen heb ik me aangemeld.quote:Klopt, het komt uit Japan, maar er zijn roddels over dat toen het hier werd geïntroduceerd, de Vrijmetselarij er het één en ander aan had aangepast.Op zaterdag 12 september 2009 12:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Moeilijke vraag.. Ik weet nl. niets van Gerald Gardner..
Voor zover ik weet wordt er in de Vrijmetselarij niet met 'energie' gewerkt zoals dat bij Reiki gebeurt.
Daar weet ik ook weinig van, maar dat heeft toch zijn wortels in Japan? (Hou me ten goede hoor.. )
Mij persoonlijk lijkt dat bullshit, maar dit leek een leuke gelegenheid om wat inside info te krijgen!
quote:Lijkt me idd. onzin..Op zaterdag 12 september 2009 12:12 schreef ToT het volgende:
[..]
Klopt, het komt uit Japan, maar er zijn roddels over dat toen het hier werd geïntroduceerd, de Vrijmetselarij er het één en ander aan had aangepast.
Mij persoonlijk lijkt dat bullshit, maar dit leek een leuke gelegenheid om wat inside info te krijgen!
quote:Nu doe je alsof ik hier post uit persoonlijke wrok jegens de Vrijmetselarij. Dat is niet het geval. eea. Is al 5 jaar geleden en ik heb nooit wraak gezocht. Bovendien is mij gevraagd hier te posten.Op zaterdag 12 september 2009 12:06 schreef huhggh het volgende:
[..]
Ik, ook als iemand die voorheen in de Koninlijke Kunst arbeide, kan dit inderdaad beamen.
Als jullie evenwichtigere antwoorden willen op bepaalde vragen, dan wil ik deze best beantwoorden.
Let wel: alhoewel ik ook gebroken heb wil dit niet meteen zeggen dat ik meteen met van-alles-en-nog-wat uit de schoobankenl ga klappen.
Ik houd me vooralsnog op de achtergrond hierover, tenzij er echt een vraag aan mij gericht wordt.
Er is mij ook gevraagd waarom ik ben weggegaan, cq. wat mijn negatieve ervaringen waren. Dat is een persoonlijk verhaal en kun je gewoon voor kennisgeving aannemen.
quote:Waarom kom je hier in dit forum er zo mee naar voren?Op zaterdag 12 september 2009 12:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Nu doe je alsof ik hier post uit persoonlijke wrok jegens de Vrijmetselarij. Dat is niet het geval. eea. Is al 5 jaar geleden en ik heb nooit wraak gezocht. Bovendien is mij gevraagd hier te posten.
Er is mij ook gevraagd waarom ik ben weggegaan, cq. wat mijn negatieve ervaringen waren. Dat is een persoonlijk verhaal en kun je gewoon voor kennisgeving aannemen.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 12:26 schreef ToT het volgende:
Is het trouwens niet zo dat je verschillende graden van lidmaatschap hebt? Misschien dat de hogere graden allerlei geheimen weten die de lagere graden niet weten?
Er zijn 3 graden van inwijding, daarna heb je allerlei vervolgpaden.. Dat zijn dus niet per sé hogere graden..
Ach, 'geheimen' ..natuurlijk mag je bij voorkeur niet weten wat de inwijding in een bepaalde graad inhoudt, omdat dan de verrassing weg is.. Als je weet wat er gaat komen maakt het ritueel minder indruk.
In 'geheimen' als in op de hoogte zijn met wereldomspannende intriges, oid. geloof ik niet zo.. Het op grote schaal en ook nog voor langere tijd waterdicht geheim houden van iets dergelijks is een bijna onmogelijke opgave.
quote:Omdat me dat gevraagd is. Er zouden veel veel vreemde ideeënover het onderwerp heersen hier, zonder dat die uit de eerste hand geverifieerd kunnen worden.Op zaterdag 12 september 2009 12:45 schreef huhggh het volgende:
[..]
Waarom kom je hier in dit forum er zo mee naar voren?
Interessant topic
quote:Dat is gebeurd op mijn verzoek. Om wat meer toelichting te geven over de Vrijmetselaarij.Op zaterdag 12 september 2009 12:45 schreef huhggh het volgende:
[..]
Waarom kom je hier in dit forum er zo mee naar voren?
Gerald Gardner ,de grondlegger van Wicca ,is de broer van Laurence Gardner welke zich in vrij hoge kringen begeeft
Heb je dat boek wat ik je vroeger heb gegeven nog gelezen en zo ja wat vond je ervan ?
quote:Dat is een zeer interessant schootsvel! Tegenwoordig zijn ze meer rechthoekig, met een driehoekige 'flap'.Op zaterdag 12 september 2009 13:16 schreef merlin693 het volgende:
Het Schort 'Apron' van George Washington
[ afbeelding ]
Gerald Gardner ,de grondlegger van Wicca ,is de broer van Laurence Gardner welke zich in vrij hoge kringen begeeft
Ik begrijp niet hoe iemand de grondlegger van Wicca kan zijn.. Dat is toch een oude natuurreligie?
Zijn het vooral hoogopgeleide mensen? Ik heb zelf altijd een beetje het idee dat het een soort voortzetting is van het studentencorps? Of lopen er ook arbeiders en boeren rond?
En, is er een verband tussen scientology en de vrijmetselarij?
en
Wat is voor de algemene vrijmetselaar de toegevoegde waarde van zijn of haar lidmaatschap?
quote:Gerald Brosseau Gardner (Blundellands nabij Liverpool, 13 juni 1884 - voor de Tunesische kust, 13 februari 1964) was een Brits koloniaal ambtenaar, amateur antropoloog, schrijver en occultist. Hij publiceerde enkele toonaangevende teksten betreffende Wicca, waaronder Witchcraft Today uit 1954 dat Wicca onder de belangstelling van een ruim publiek bracht.
quote:Ik denk omdat mensen die zoekende zijn en nadenken over het spirituele en actief geïnteresseerd zijn in symboliek in het algemeen ook meer kunnen steken over hun loopbaan en dergelijke dingen in het leven?Op zaterdag 12 september 2009 13:30 schreef mediaconsument het volgende:
Owja, waarom bekleden de hogere vrijmetselaars, meestal hoge posities binnen de maatschappij?
...
E_O, heb je het idee dat jouw ervaringen erg gekleurd zijn door alleen die ene loge? Zou het bij andere loges anders kunnen zijn qua diepte, vriendjespolitiek en sfeer?
quote:Ik denk dat mensen die hoge functies bekleden hiervoor minder concentratie hebben. Hoe hoger de functie, hoe meer verantwoordelijkheden, oftewel verdiensten, en dus minder tijd voor zichzelf.Op zaterdag 12 september 2009 13:36 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik denk omdat mensen die zoekende zijn en nadenken over het spirituele en actief geïnteresseerd zijn in symboliek in het algemeen ook meer kunnen steken over hun loopbaan en dergelijke dingen in het leven?
Daarom ook mijn volgende vraag: Kan Jan met de Pet ook lid worden van de vrijmetselarij?
http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due
http://en.wikipedia.org/wiki/Roberto_Calvi
quote:Dat ben ik niet met je eens. Misschien hebben ze die hoge functie wel omdat ze juist ontzettend veel kunnen netwerken en sociale dingen doen naast hun functie. Ik heb zelden een hoge piet gezien die zichzelf opsloot in zijn slaapkamer standaard na het werk omdat zijn concentratie "op" wasOp zaterdag 12 september 2009 13:40 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen die hoge functies bekleden hiervoor minder concentratie hebben. Hoe hoger de functie, hoe meer verantwoordelijkheden, oftewel verdiensten, en dus minder tijd voor zichzelf.
...
quote:Het blijven mensen.Op zaterdag 12 september 2009 13:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Misschien hebben ze die hoge functie wel omdat ze juist ontzettend veel kunnen netwerken en sociale dingen doen naast hun functie. Ik heb zelden een hoge piet gezien die zichzelf opsloot in zijn slaapkamer standaard na het werk omdat zijn concentratie "op" was
Thnx btw merlin, zal het even bekijken.
quote:Van de loge?Op zaterdag 12 september 2009 13:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik ga straks verder met het beantwoorden van vragen.. Zometeen krijg ik visite
quote:Nee, mijn moeder
quote:
Kan ook iemand met macht zijn: "Ja mam, nee mam, doe ik mam, is goed mam, zal ik aan denken mam!" quote:Wie kent 'm nog? "En daar word ik voor behandeldOp zaterdag 12 september 2009 14:03 schreef ToT het volgende:
[..]
.. Ja moeder.. Nee moeder..'quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Wie kent 'm nog? "En daar word ik voor behandeld
Hmmm zegt me zo gauw niks, om eerlijk te zijn!
Waar is het van?Anyway, er werd een vraag gesteld over wat het doel van de Vrijmetselarij is. Kun je daar misschien antwoord op geven?
quote:Dat was toch Wim de Bie? Met Kees van Kooten als zijn moeder? Staat me iets van bij.Op zaterdag 12 september 2009 17:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Wie kent 'm nog? "En daar word ik voor behandeld
Sorry ot .
quote:Er zitten veel mensen met een iets hogere maatschappelijke positie bij de Vrijm:. omdat dat voor mensen voor mensen met een bredere ontwikkeling meer aansprekend is dan een voetbalclub, over het algemeen.Op zaterdag 12 september 2009 13:30 schreef mediaconsument het volgende:
Owja, waarom bekleden de hogere vrijmetselaars, meestal hoge posities binnen de maatschappij?
En, is er een verband tussen scientology en de vrijmetselarij?
(ok, het klinkt wat elitair als ik het zo zeg. Zo is het beslist niet bedoeld, maar zo werkt het vaak wel in de praktijk)
quote:Het is geen voortzetting van het studentencoprs.Op zaterdag 12 september 2009 13:28 schreef Neleos het volgende:
Wat voor een types worden nou eigenlijk lid van de vrijmetselarij?
Zijn het vooral hoogopgeleide mensen? Ik heb zelf altijd een beetje het idee dat het een soort voortzetting is van het studentencorps? Of lopen er ook arbeiders en boeren rond?
Vaak zijn het mensen met een hbo- of WO opleiding, maar er lopen zeker ook gewone arbeiders rond. Die worden ook gewoon geaccepteerd als lid en draaien volwaardig mee.
Waar het omgaat is dat je een zekere levensbeschouwelijke belangstelling hebt.
quote:Bedankt voor het antwoord.Op zaterdag 12 september 2009 17:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Er zitten veel mensen met een iets hogere maatschappelijke positie bij de Vrijm:. omdat dat voor mensen voor mensen met een bredere ontwikkeling meer aansprekend is dan een voetbalclub, over het algemeen.
(ok, het klinkt wat elitair als ik het zo zeg. Zo is het beslist niet bedoeld, maar zo werkt het vaak wel in de praktijk)
Echter volgens mij heb je over mijn andere vraag heengelezen. Wat is het doel van de vrijmetselaars?
quote:Ja dat kan zeker. Ik heb weleens gevisiteerd bij loges waar een heel andere sfeer heerste. Er zijn loges waar gezelligheid voorop staat, en waar ze zelfs liever geen bouwstukken hebben die al te ingewikkeld zijn. Er zijn loges waar ze juist wel zoveel mogelijk intellectuele diepte zoeken. 'Vriendjespolitiek' zie je overal wel een beetje. Netwerken gebeurt nu eenmaal overal.Op zaterdag 12 september 2009 13:37 schreef Mwanatabu het volgende:
Gaaf topic trouwens, altijd nieuwsgierig
E_O, heb je het idee dat jouw ervaringen erg gekleurd zijn door alleen die ene loge? Zou het bij andere loges anders kunnen zijn qua diepte, vriendjespolitiek en sfeer?
Verder wil ik benadrukken dat mijn negatieve ervaringen zuiver persoonlijk zijn.
Ik heb ze wel willen noemen omdat er nu eenmaal naar gevraagd is. Wat naar mijn idee vaker voorkomt is een soort schijnheiligheid. Het gebeurt juist daar, waar mensen hoge verwachtingen van elkaar hebben qua moraal, dat mensen teleurgesteld in elkaar raken en elkaar in de haren vliegen.
Bovendien hebben ze nog weleens hun hele eigen ideeën, die ze ook heel hoog in het vaandel hebben staan.
Daarom lijkt het alsof zij, die tolerantie en 'in rechte verhouding staan tot de medemens' daar juist moeite mee hebben.
quote:Ik vind het een geweldig interessant verhaal.. Ik ben er echter nooit toe gekomen om het helemaal te lezen.. Sorry.. Nou ja, ik heb de pdf nog steedsOp zaterdag 12 september 2009 13:22 schreef merlin693 het volgende:
Enneacanthus_Obesu...
Heb je dat boek wat ik je vroeger heb gegeven nog gelezen en zo ja wat vond je ervan ?
quote:soms moeten mensen met een hoge functie nog wat leren, dat klopt jaOp zaterdag 12 september 2009 13:40 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen die hoge functies bekleden hiervoor minder concentratie hebben. Hoe hoger de functie, hoe meer verantwoordelijkheden, oftewel verdiensten, en dus minder tijd voor zichzelf.
Daarom ook mijn volgende vraag: Kan Jan met de Pet ook lid worden van de vrijmetselarij?
Ik heb er eentje gekend die het moeilijk vond om gewoon gezellig te zijn.. Ieder sociaal contact moest uit een dienst en een wederdienst bestaan. Gewoon een pilsje pakken en lol maken was niet eenvoudig voor hem.. Terwijl het juist zo'n ontwikkelde man is, verder
Ja, iedereen kan lid worden.
quote:Het doel van de leden is het zoeken van geestelijke verdieping. Het mysterie van het leven ontdekken, zogezegd..Op zaterdag 12 september 2009 17:30 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Bedankt voor het antwoord.
Echter volgens mij heb je over mijn andere vraag heengelezen. Wat is het doel van de vrijmetselaars?
Het doel van de vereniging is dat mogelijk te maken voor haar leden en de voortzetting van de traditie van de Vrijmetselarij.
quote:Heel goedOp zaterdag 12 september 2009 17:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat was toch Wim de Bie? Met Kees van Kooten als zijn moeder? Staat me iets van bij.
Sorry ot .
Geweldige stukjes waren dat
Zelf 1 keer bij een loge geweest bij een lezing over de toren van Babel, wel interessant om eens zo'n tempel te mogen bezichtigen.
Ik heb vast nog wel wat vragen, maar zal me nu even tot 1 vraag beperken:
Hoe groot is de invloed van Venus binnen de Vrijmetselarij?
Vanuit de tempel van Salomo schijnen namelijk een aantal ritualen te zijn ontwikkeld die samenhangen met de opkomst van de ochtend- en avondster tijdens de wendes..
quote:Bedankt voor de antwoorden.Op zaterdag 12 september 2009 17:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het doel van de leden is het zoeken van geestelijke verdieping. Het mysterie van het leven ontdekken, zogezegd..
Het doel van de vereniging is dat mogelijk te maken voor haar leden en de voortzetting van de traditie van de Vrijmetselarij.
Mijn volgende vraag, wat heeft de earth grid(volgens mij ook dodeca grid genoemd) te maken met deze geestelijke verdieping?
Wat bedoel je eigenlijk met geestelijke verdieping? Hoe staat dat overigens in contrast met astrologie?
quote:Dat is wel een hele specifieke vraag .. Ik heb geen idee welke rol de ochtend- of avondster speelt, en ook niet wat de toren van Babel betreft..Op zaterdag 12 september 2009 17:58 schreef Boswachtertje het volgende:
Ah leuk topic dit.. ben beniewd wat er allemaal besproken wordt.
Zelf 1 keer bij een loge geweest bij een lezing over de toren van Babel, wel interessant om eens zo'n tempel te mogen bezichtigen.
Ik heb vast nog wel wat vragen, maar zal me nu even tot 1 vraag beperken:
Hoe groot is de invloed van Venus binnen de Vrijmetselarij?
Vanuit de tempel van Salomo schijnen namelijk een aantal ritualen te zijn ontwikkeld die samenhangen met de opkomst van de ochtend- en avondster tijdens de wendes..
Die laat ik over aan een ander om te beantwoorden
quote:Voor zover ik weet heeft geestelijke verdieping helemaal niets te maken met de vlakverdeling van de aarde..Op zaterdag 12 september 2009 18:09 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Bedankt voor de antwoorden.
Mijn volgende vraag, wat heeft de earth grid(volgens mij ook dodeca grid genoemd) te maken met deze geestelijke verdieping?
[ afbeelding ]
Wat bedoel je eigenlijk met geestelijke verdieping? Hoe staat dat overigens in contrast met astrologie?
Voor zover ik weet is er ook geen verband met astrologie.
Natuurlijk kun je gaan denken aan de zwart/wit geblokte vloer en het 'azuren gewelf'.. (Het plafond van de tempel wordt vaak uitgebeeld als een hemelgewelf 'bezaaid met sterren')
Maar dat zijn associaties die erg ver gaan en die wellicht ook niet juist zijn.
quote:De reden van dit verhaal zit hem in het feit dat deze vlakverdeling binnen onze realiteit een grote invloed heeft. Dit ook omdat veel gebouwen die met vrijmetselarij symboliek te maken hebben op belangrijke punten naar voren komen. Met als voorbeelden de pyramides van gizeh en de stonehenge.Op zaterdag 12 september 2009 18:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Voor zover ik weet heeft geestelijke verdieping helemaal niets te maken met de vlakverdeling van de aarde..
Voor zover ik weet is er ook geen verband met astrologie.
Natuurlijk kun je gaan denken aan de zwart/wit geblokte vloer en het 'azuren gewelf'.. (Het plafond van de tempel wordt vaak uitgebeeld als een hemelgewelf 'bezaaid met sterren')
Maar dat zijn associaties die erg ver gaan en die wellicht ook niet juist zijn.
Echter heb je gelijk dat ik iets te ver doorschiet misschien, echter daarom de vragen die ik erna stelde.
Wat bedoel jij met geestelijke verdieping? Wat heeft deze verdieping met astrologie te maken? Dit komt namelijk telkens weer naar voren in de rituelen waarover ik gelezen heb.
Ik neem aan dat het geen gezelligheidsclubje is, die toneelstukken houden om nieuwe ervaringen op te doen namelijk. Het doel is me daarom wat onduidelijk.
quote:De Vrijmetselarij is bij lange na niet zo oud als de stenencirkel in Stonehenge en de piramides van Gizeh..Op zaterdag 12 september 2009 18:56 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
De reden van dit verhaal zit hem in het feit dat deze vlakverdeling binnen onze realiteit een grote invloed heeft. Dit ook omdat veel gebouwen die met vrijmetselarij symboliek te maken hebben op belangrijke punten naar voren komen. Met als voorbeelden de pyramides van gizeh en de stonehenge.
Echter heb je gelijk dat ik iets te ver doorschiet misschien, echter daarom de vragen die ik erna stelde.
Wat bedoel jij met geestelijke verdieping? Wat heeft deze verdieping met astrologie te maken? Dit komt namelijk telkens weer naar voren in de rituelen waarover ik gelezen heb.
Ik neem aan dat het geen gezelligheidsclubje is, die toneelstukken houden om nieuwe ervaringen op te doen namelijk. Het doel is me daarom wat onduidelijk.
ook geloof ik niet zo dat gebouwen dat architecten bewust allerlei symbolen in gebouwen verwerken die alleen vanuit de lucht zijn te zien.. Waarom zouden ze?
Geestelijke verdieping is mi. een poging om iets meer van de aard van het bestaan en de zin ervan te begrijpen.
Ik weet nagenoeg niets van astrologie en ik ben het in de Vrijmetselarij nooit tegengekomen.
hoe zat de "organisatiestructuur" in elkaar ? Wat deed men met meningsverschillen over de betekenis van de vrijmetselaars binnen de maatschappij? was er een "actie-plan" , met andere woorden, was er een gezamelijk doel dat men graag wilde bereiken? Hoe, of naar aanleiding waarvan ben je uitgenodigd, of heb je zelf initiatief genomen om erbij te komen? Was er sprake van een financiele bijdrage? Heb nog veel meer vragen, maar wil je niet gelijk overladen.....quote:Waarom komt dit dan naar voren in de symboliek? We kennen de bekende pyramide die op elk dollarbiljet te vinden is bijvoorbeeld.Op zaterdag 12 september 2009 19:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
De Vrijmetselarij is bij lange na niet zo oud als de stenencirkel in Stonehenge en de piramides van Gizeh..
ook geloof ik niet zo dat gebouwen dat architecten bewust allerlei symbolen in gebouwen verwerken die alleen vanuit de lucht zijn te zien.. Waarom zouden ze?
Wanneer zijn de vrijmetselaars ontstaan eigenlijk?
quote:Het is dus meer een club filosofen, die in principe hetzelfde doen als wij hier doen op dit forum. Echter dan met meer rangorde dan users/mods/admins. Dit verhaal is voor mij lastig te begrijpen om eerlijk te zijn.Geestelijke verdieping is mi. een poging om iets meer van de aard van het bestaan en de zin ervan te begrijpen.
Ik weet nagenoeg niets van astrologie en ik ben het in de Vrijmetselarij nooit tegengekomen.
quote:Bedoel je hiermee niet de Illuminati? Die hebben de piramide-met-oog toch? Vrijmetselaars hebben dat meetkundige teken.Op zaterdag 12 september 2009 19:41 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Waarom komt dit dan naar voren in de symboliek? We kennen de bekende pyramide die op elk dollarbiljet te vinden is bijvoorbeeld.
quote:Alleen dat teken?Op zaterdag 12 september 2009 19:44 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Bedoel je hiermee niet de Illuminati? Die hebben de piramide-met-oog toch? Vrijmetselaars hebben dat meetkundige teken.
Merlin postte dit ook al. Daar zit meer symboliek in. Een pentagram heeft dan ook vaak iets met astrologie te maken.
Volgens mij komt de zon ook naar voren in dergelijke symboliek.
quote:Voor een deel zijn je vragen al eerder beantwoord, voor het andere deel kun je terecht bij de statuten..Op zaterdag 12 september 2009 19:36 schreef Oversight het volgende:
quote:Dollarbiljetten zijn minder oud dan de Vrijmetselarij, dus dat kan kloppen.Op zaterdag 12 september 2009 19:41 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Waarom komt dit dan naar voren in de symboliek? We kennen de bekende pyramide die op elk dollarbiljet te vinden is bijvoorbeeld.
Wanneer zijn de vrijmetselaars ontstaan eigenlijk?
[..]
Het is dus meer een club filosofen, die in principe hetzelfde doen als wij hier doen op dit forum. Echter dan met meer rangorde dan users/mods/admins. Dit verhaal is voor mij lastig te begrijpen om eerlijk te zijn.
Het is ook niet heel vreemd dat in sommige zaken Vrijmetselaarssymbolen terug te vinden zijn. De VS waren oorspronkelijk een Engelse kolonie en in die tijd was praktisch de hele gegoede burgerij lid van een loge.
Dus heel wat kolonisten waren Vrijmetselaar.
De eerste Grootloge is opgericht in Londen. In 1717. De voorgeschiedenis gaat terug tot wrs. de 14e eeuw.
Dat was mijn indruk eigenlijk ook.. Het is een combi van een herenclub en een filosofieclub die gezellig iedere week bij elkaar komt om bij te kletsen, een borrel te drinken en van tevoren over een van tevoren bepaald onderwerp lekker te filosoferen. Met alle rituelen en gebruiken vond ik het meer een soort padvinderij voor grote mensen..
Niks mis mee, je kunt er zelfs van leren.. Maar het is in wezen ook niks bijzonders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 12-09-2009 20:09:23 ]
quote:De zon, zoals ook op dat voorschoot te zien is, speelt een belangrijke rol.Op zaterdag 12 september 2009 19:50 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Alleen dat teken?
Merlin postte dit ook al. Daar zit meer symboliek in. Een pentagram heeft dan ook vaak iets met astrologie te maken.
[ afbeelding ]
Volgens mij komt de zon ook naar voren in dergelijke symboliek.
Ik zei al dat er zomer- en winter St. Jan wordt gevierd, en daar volgt al uit dat licht inderdaad een rol speelt.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
voor het andere deel kun je terecht bij de statuten..
deze ?Vastgesteld door het Grootoosten te Den Haag op 20 juni 1998
Vastgelegd in notariële akte d.d. 16 februari 1999, mr J.F. Welle Donker, notaris te Utrecht.
Ja, dit is een serieuze vraag, ik heb geen idee!
quote:Volgens mij echt alleen voor mannen, maar op open dagen zijn vrouwen ook welkom.Op zaterdag 12 september 2009 20:24 schreef Tristessa het volgende:
Is het alleen mannenclub of komen er ook vrouwen?
Ja, dit is een serieuze vraag, ik heb geen idee!
quote:Dus de bilderberg meetings zijn open dagen? Beatrix kwam daar toch?Op zaterdag 12 september 2009 20:30 schreef ToT het volgende:
[..]
Volgens mij echt alleen voor mannen, maar op open dagen zijn vrouwen ook welkom.
quote:Dat is een twistpunt binnen de Vrijmetselarij.. Oorspronkelijk werden er alleen mannen toegelaten. Maar ja, dat was in een tijd dat vrouwen überhaupt nauwelijks meetelden.Op zaterdag 12 september 2009 20:24 schreef Tristessa het volgende:
Is het alleen mannenclub of komen er ook vrouwen?
Ja, dit is een serieuze vraag, ik heb geen idee!
Nu is het nog steeds zo dat veel loges alleen mannen toelaten. Er is echter ook een tegenhanger, de Vita Femininea Textura, ook vaak de 'Weefsters' genoemd. Daar worden alleen vrouwen toegelaten.
Verder is er nog een gemengde loge, 'Le Droit Humain'. Volgens de traditionele Vrijmetselarij is dat weer geen echte Vrijmetselarij, maar zij vinden weer van wel.. Nou ja, geharrewar alom..
quote:Was gezellig man:POp zaterdag 12 september 2009 20:34 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Dus de bilderberg meetings zijn open dagen? Beatrix kwam daar toch?
Maar ok, wat is volgens jou het verband tussen de Vrijmetselarij en de Bilderberggroep?
quote:Jah, die opmerking vond ik ook een redelijk hoog WTF-gehalte hebben!Op zaterdag 12 september 2009 20:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Was gezellig man:P
Maar ok, wat is volgens jou het verband tussen de Vrijmetselarij en de Bilderberggroep?
quote:Durf ik niet te zeggen. Weet alleen dat ze vaak in 1 adem genoemd worden. Wat is volgens jou dan dat verband?Op zaterdag 12 september 2009 20:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Was gezellig man:P
Maar ok, wat is volgens jou het verband tussen de Vrijmetselarij en de Bilderberggroep?
quote:Naar mijn idee is er geen verband..Op zaterdag 12 september 2009 20:45 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Durf ik niet te zeggen. Weet alleen dat ze vaak in 1 adem genoemd worden. Wat is volgens jou dan dat verband?
quote:Op zaterdag 12 september 2009 17:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Wie kent 'm nog? "En daar word ik voor behandeld
Is het zo dat mensen in een andere graad zich met heel andere zaken bezighouden? Is dat uberhaupt iets waar je antwoord op kunt geven?
quote:Ergens kan ik dit beeld wel snappen (want dat was ook mijn ervaring bij de loge die ik heb bezocht), maar waar komen alle 'wilde' verhalen dan vandaan?Op zaterdag 12 september 2009 20:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dollarbiljetten zijn minder oud dan de Vrijmetselarij, dus dat kan kloppen.
Het is ook niet heel vreemd dat in sommige zaken Vrijmetselaarssymbolen terug te vinden zijn. De VS waren oorspronkelijk een Engelse kolonie en in die tijd was praktisch de hele gegoede burgerij lid van een loge.
Dus heel wat kolonisten waren Vrijmetselaar.
De eerste Grootloge is opgericht in Londen. In 1717. De voorgeschiedenis gaat terug tot wrs. de 14e eeuw.
Dat was mijn indruk eigenlijk ook.. Het is een combi van een herenclub en een filosofieclub die gezellig iedere week bij elkaar komt om bij te kletsen, een borrel te drinken en van tevoren over een van tevoren bepaald onderwerp lekker te filosoferen. Met alle rituelen en gebruiken vond ik het meer een soort padvinderij voor grote mensen..
Niks mis mee, je kunt er zelfs van leren.. Maar het is in wezen ook niks bijzonders.
Ik wil niet spreken van 1+1 = 2 maar ergens vind ik een filosofische praatclub te makkelijk. Ik vind het idee dat bepaalde rituelen wellicht niet meer bij alle loges zo diep worden uitgelegd/begrepen als vroeger minstens zo'n goede optie.. (maar goed, ben op dit gebied een leek..)
Dit komt eigenlijk neer op wat nokwanda ook vraagt/zegt
quote:Je bedoelt denk ik de IllumuinatiOp zaterdag 12 september 2009 20:45 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Durf ik niet te zeggen. Weet alleen dat ze vaak in 1 adem genoemd worden. Wat is volgens jou dan dat verband?
Er zijn verschillende groeperingen. Verwarrend
quote:Die schijnen in het verleden de Vrijmetselarij te hebben overgenomen van binnenuitOp zaterdag 12 september 2009 21:30 schreef Dragorius het volgende:
Je bedoelt denk ik de Illumuinati
Verwarrend
quote:De zon komt dan ook naar voren in the oval office.Op zaterdag 12 september 2009 20:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
De zon, zoals ook op dat voorschoot te zien is, speelt een belangrijke rol.
Ik zei al dat er zomer- en winter St. Jan wordt gevierd, en daar volgt al uit dat licht inderdaad een rol speelt.
Symbolen
quote:Ik kan je alleen antwoorden geven vanuit mijn persoonlijke ervaring.Op zaterdag 12 september 2009 21:19 schreef nokwanda het volgende:
Zijn jouw antwoorden afhankelijk van de graad waarin je zat. M.a.w. Is de kennis van ritualen en symboliek afhankelijk van de graad waarin je zit?
Is het zo dat mensen in een andere graad zich met heel andere zaken bezighouden? Is dat uberhaupt iets waar je antwoord op kunt geven?
Volgens mij houden mensen in andere graden zich niet met heel andere zaken bezig. Het worden niet voor niets 'vervolgpaden' genoemd.
quote:Dat is wel gepoogd rond 1780, een tijdlang is de Orde der Illuminaten gepresenteerd als de 'echte' Vrijmetselarij en er werd geprobeerd hele loges in die organisatie onder te brengen.Op zaterdag 12 september 2009 21:31 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Die schijnen in het verleden de Vrijmetselarij te hebben overgenomen van binnenuit
quote:Anderen leden claimen er wel veel in te zien. Voor mij heeft het nooit veel bijzonders betekend. Maar ook dat is een persoonlijke ervaring.Op zaterdag 12 september 2009 22:41 schreef nokwanda het volgende:
Waarom symboliek gebruiken als het allemaal toch niks betekent?
quote:Hoeveel kost het om lid te mogen zijn?Op zondag 13 september 2009 01:20 schreef Isabeau het volgende:
Hoeveel kost het om lid te mogen zijn? En is je bijdrage bijv. afhankelijk van je inkomen? Ik neem aan dat er geld nodig is voor onderhoud van gebouwen en dergelijke.
Voor mij koste het tussen de ¤ 250 a ¤ 400 per jaar.
En is je bijdrage bijv. afhankelijk van je inkomen?
Nee, bij ons werd dat jaarlijks in de loge vastgesteld tijdens een vergadering.
Ik neem aan dat er geld nodig is voor onderhoud van gebouwen en dergelijke.
Klopt, vele loges hebben een eigen pand of delen die andere loges, om op die manier de kosten te kunnen dragen.
Het geld voor onderhoud en OZB werden bij ons, zoals bij velen neem ik aan, verdisconteert in de jaarlijkse contributie.
Maar verkijk je niet alleen op de jaarlijkse contributie.
Je hebt ook nog zoiets als een broedermaal, wat ook geld kost, en wat met zeer grote regelmaat gehouden wordt.
Daarnaast hadden ik met mijn loge wel eens een uittocht naar een zusterloge waar we regelmatig contact mee hadden in het buitenland.
Soms kwamen zij naar ons toe, soms wij naar hen.
Dat wisselde om de paar jaar.
En dan heb ik het nog niet eens over alle consumptie in te Zevende Graad
quote:Lidmaatschap kost tegenwoordig iets van tussen de 200 en 250 euro per jaar, denk ik. Het is niet inkomensafhankelijk. Echter, als je werkelijk zeer krap zit, dan is er de mogelijkheid van de zg. 'aalmoezenierskas'. Andere leden betalen dan gezamenlijk het lidmaatschap.Op zondag 13 september 2009 01:20 schreef Isabeau het volgende:
Hoeveel kost het om lid te mogen zijn? En is je bijdrage bijv. afhankelijk van je inkomen? Ik neem aan dat er geld nodig is voor onderhoud van gebouwen en dergelijke.
quote:Er is ook naaast de "vrouwen loge' de weefsters een jongeren afdeling genaam Jacques de Molay naar de laatste Groot Meester van de TempeliersIs het alleen mannenclub of komen er ook vrouwen?
Ja, dit is een serieuze vraag, ik heb geen idee!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacques_de_Molay
Mijn idee is dat De Bilderberg groep meer een overkoepelende orginisatie voor meerde genootschappen is zoals "The dragon court" en "Le circle" als voorbeeld dit om misvertsanden in utgangspunten te voorkomen.
Over de OOrsprong van de Illuminatie moet je het hebben over Adam WeisHaupt
http://nl.wikipedia.org/wiki/Adam_Weishaupt
P.S. hier de lInk naar de draad van Merovingian over 'Le Cercle'
Fok primeur: Secret Society -> Le Cercle
[ Bericht 8% gewijzigd door merlin693 op 13-09-2009 10:59:18 ]
Interessant trouwens Merlin.
Ik vind het ook weer té om nou op te gaan bellen van "Nou u hoort het al, ik ben een vrouw hihihi mag ik?"
De Grand master van deze orde is vele jaren Aleister Crowley geweest dit nadat hij vanuit ongenoegen van de in zijn ogen niet ver genoeg gaande ritualen , uit de vrijmestelaarij is getreden.
Later is Hij door Hitler het land uitgezet en door MI5 gebruikt voor occulte oorlogsvoering tegen Hitler
http://en.wikipedia.org/wiki/Ordo_Templi_Orientis
P.S. voor mediaconsument Ron L Hubbart was vroeger een Crowley volgeling
quote:En Crowley was veel bezig met Paganisme toch? Mooi verband overigens.Op zondag 13 september 2009 11:18 schreef merlin693 het volgende:
Zo is er nog een Orde die zijn oorsprong in de vrijmetselaarij heeft .
De Grand master van deze orde is vele jaren Aleister Crowley geweest dit nadat hij vanuit ongenoegen van de in zijn ogen niet ver genoeg gaande ritualen , uit de vrijmestelaarij is getreden.
Later is Hij door Hitler het land uitgezet en door MI5 gebruikt voor occulte oorlogsvoering tegen Hitler
http://en.wikipedia.org/wiki/Ordo_Templi_Orientis
P.S. voor mediaconsument Ron L Hubbart was vroeger een Crowley volgeling
http://lib.oto-usa.org/libri/liber0220.html
quote:The Call of the First Aethyr“Do what thou wilt shall be the whole of the Law.”
“Love is the law, love under will.”
“There is no law beyond Do what thou wilt.”
[ Bericht 28% gewijzigd door merlin693 op 13-09-2009 11:43:04 ]
De Rozenkruisers
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rozenkruisers
Het Pentagram is dan ook onstaan door de 8 jarige cyclus van de planeet Venus aan de hemel te beschrijven
Solis Sacerdotibus (dus nog ff doorlezen)
[ Bericht 37% gewijzigd door merlin693 op 13-09-2009 11:46:30 ]
quote:Leuke pic idd. Ben benieuwd.Op zondag 13 september 2009 11:37 schreef merlin693 het volgende:
Daar ga ik naar toe Dragorius maar niet te snel (zie mijn Avatar )
[ afbeelding ]
Solis Sacerdotibus (dus nog ff doorlezen)
Het eerste dat ik over Asmodeus vond is dit:
quote:Waar ga je me dan in inwijden?
Overigens lijkt me dat plaatje van jou, mediaconsument, wel rechtstreeks uit de Necronomicon komen
quote:Heb het op google gevonden. Er staat overigens nog een leuk kruis op het plaatje. Nazi style.Op zondag 13 september 2009 11:54 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Waar ga je me dan in inwijden?
Overigens lijkt me dat plaatje van jou, mediaconsument, wel rechtstreeks uit de Necronomicon komen
quote:Je doet het Keltische Kruis nu best wel tekort door het een Nazi-Style kruis te noemenOp zondag 13 september 2009 11:56 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Heb het op google gevonden. Er staat overigens nog een leuk kruis op het plaatje. Nazi style.
Dat symbool is al letterlijk eeuwenoud
quote:Er werd ook gevraagd naar welke linken er bestaan. Dus als jij het antwoord weet vanuit jouw ervaring... kom maar op dan, als je het kwijt wil.Op zondag 13 september 2009 11:55 schreef huhggh het volgende:
Jezus, dit topic gaat letterlijk alle kanten op behalve over de vrijmetselarij.
quote:Oh je wilt dus eigenlijk de ritualen opschrijven en daarna het topic sluiten zonder te weten waar deze mogelijk vandaan kwamen ?Jezus, dit topic gaat letterlijk alle kanten op behalve over de vrijmetselarij.
http://en.wikipedia.org/wiki/Asmodeus
Dus jij wilt eigenlijk zeggen dat het verhaal van het bouwen van de tempel of Solomon niks met vrijmetselaarij te maken heeft ?
Hint voor de rest aangezien ik het vermoeden heb dat hij een broeder is
Hiram Abif was de architect van de tempel of solomon , de eerste ritualen staan in direct verband met dit verhaal
[ Bericht 17% gewijzigd door merlin693 op 13-09-2009 12:15:09 ]
quote:Dat is inderdaad niet het doel dat we voor ogen hadden. Ja, de rituals zjin interessant maar hier kunnen en willen we dieper..dit is BNWOp zondag 13 september 2009 12:09 schreef merlin693 het volgende:
[..]
Oh je wilt dus eigenlijk de ritualen opschrijven en daarna het topic sluiten zonder te weten waar deze mogelijk vandaan kwamen ?
De Heilige Graal, Aleister Crowley en de Bilderberg-groep , de Illuminatie en Adam WeisHaupt worden er allemaal met de haren erbij gesleept.
En ik reageer voornamelijk op gerichte vragen, of hele grove onwaarheden/mythes.
Maar ik heb niet de tijd om hele epistels hier neer te pennen.
quote:Okay dan. Gerichte vraag:Op zondag 13 september 2009 12:14 schreef huhggh het volgende:
Jullie maken de zaken grotesker en spannender dan ze in werkelijkheid zijn.
De Heilige Graal, Aleister Crowley en de Bilderberg-groep , de Illuminatie en Adam WeisHaupt worden er allemaal met de haren erbij gesleept.
En ik reageer voornamelijk op gerichte vragen, of hele grove onwaarheden/mythes.
Maar ik heb niet de tijd om hele epistels hier neer te pennen.
Hoe zit het met de Scottish rite binnen de vrijmetselarij? Adam Weishaupt stond bekend als lid van die rite, net als Pike. Het zou zomaar kunnen dat daarom de link wordt gelegd.
quote:We zijn nog niet verder gekomen dan dat de vrijmetselaar de grootste geheime filosofische gezelligheidsclub op aarde is.Op zondag 13 september 2009 12:10 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is inderdaad niet het doel dat we voor ogen hadden. Ja, de rituals zjin interessant maar hier kunnen en willen we dieper..dit is BNW
quote:Je moet denk ik je verwachtingspatroon hieromtrent dan ook bijstellen. Als het inderdaad een grote "geheime club vol snode plannen is" dan zorgen ze wel dat dit niet op Fok! komt. We weten nu ongeveer wat de Vrijmetselaarij in de basis inhoudt, daarom kijken we nu naar het ontstaan, de sleutelfiguren en gebeurtenissen etc.Op zondag 13 september 2009 12:21 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
We zijn nog niet verder gekomen dan dat de vrijmetselaar de grootste geheime filosofische gezelligheidsclub op aarde is.
Interessant toch?
quote:Daarom dat ik dan ook niet verwacht dat als dergelijke invloedrijke mensen een filosofisch clubje hebben opgericht, hiermee alleen gezelligheid als doel hebben.Op zondag 13 september 2009 12:23 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Je moet denk ik je verwachtingspatroon hieromtrent dan ook bijstellen.
quote:Op zaterdag 12 september 2009 19:36 schreef Oversight het volgende:
Is er een "landelijk bestuur", waar de "loges" verantwoording aan moeten afleggen? Wat gebeurt er met het geld, voor zover dat niet in onderhoud en aalmoezenierskas zit? wie bepaalt de "regels" waaraan men zich houden moet? wat zijn die regels?quote:Ik bedoelde je verwachtingspatroon m.b.t. vragen beantwoord krijgen over de diepste geheimen van de VrijmetselaarijOp zondag 13 september 2009 12:35 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Daarom dat ik dan ook niet verwacht dat als dergelijke invloedrijke mensen een filosofisch clubje hebben opgericht, hiermee alleen gezelligheid als doel hebben.
Die krengen zullen goed verstopt zitten.
quote:Op zondag 13 september 2009 12:36 schreef Dragorius het volgende:
Die krengen zullen goed verstopt zitten.
Laat duisternis u leiden op uw pad.....quote:Dat is ook zo. Daarom heb ik des te meer respect voor degene die de vragen beantwoord. Echter heeft hij een erg moeilijke taak volgens mij.Op zondag 13 september 2009 12:36 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik bedoelde je verwachtingspatroon m.b.t. vragen beantwoord krijgen over de diepste geheimen van de Vrijmetselaarij
Die krengen zullen goed verstopt zitten.
quote:er zijn 2 stromingen waarvan een zijn verantwoording moet afleggen aan de hoofd loge in PortugalIs er een "landelijk bestuur", waar de "loges" verantwoording aan moeten afleggen?
Uit min hoofd was dit SMOTJ
"The Sovereign Military Order of the Temple of Jerusalem '
quote:http://www.smotj.org/Op zondag 13 september 2009 12:55 schreef merlin693 het volgende:
[..]
er zijn 2 stromingen waarvan een zijn verantwoording moet afleggen aan de hoofd loge in Portugal
Uit min hoofd was dit SMOTJ
"The Sovereign Military Order of the Temple of Jerusalem '
?
Knight Templar is een aparte graad binnen die order geworden
quote:Wat had je dan verwacht?Op zondag 13 september 2009 12:35 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Daarom dat ik dan ook niet verwacht dat als dergelijke invloedrijke mensen een filosofisch clubje hebben opgericht, hiermee alleen gezelligheid als doel hebben.
quote:Kun jij hier wat meer licht op schijnen.Is er een "landelijk bestuur", waar de "loges" verantwoording aan moeten afleggen?
quote:Een beter te begrijpen doel dan gezelligheid. In principe kan de locale kroeg dan ook een onderdeel zijn van de vrijmetselaars.Op zondag 13 september 2009 13:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Wat had je dan verwacht?
Je gaat volgens mij ook niet voor de gezelligheid rituelen uitvoeren die te maken hebben met the book of law.
Hiervoor hebben we role playing gamers. Of zijn de vrijmetselaars hiermee te vergelijken?
quote:Ja, de meeste landen hebben een zg. grootmacht. Dat is een centrale organisatie die alle loges van een land verenigt. Vaak wordt die Grootloge of Grootoosten genoemd. Dat is echter ook de benaming voor de algemene ledenvergadering, waarbij vertegenwoordigers van iedere loge aanwezig zijn.Op zondag 13 september 2009 13:16 schreef merlin693 het volgende:
E_O
[..]
Kun jij hier wat meer licht op schijnen.
Staat de organisatiestructuur niet in de statuten, trouwens?
quote:Gezelligheid speelt zeker wel een grote rol.Op zondag 13 september 2009 13:16 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Een beter te begrijpen doel dan gezelligheid. In principe kan de locale kroeg dan ook een onderdeel zijn van de vrijmetselaars.
Je gaat volgens mij ook niet voor de gezelligheid rituelen uitvoeren die te maken hebben met the book of law.
Hiervoor hebben we role playing gamers. Of zijn de vrijmetselaars hiermee te vergelijken?
Rituelen voer je uit om geestelijke verdieping te ervaren, dat is iets wat je in de kroeg meestal niet vindt.
Het is een beetje een combinatie van een herensociëteit, een filosofieclubje en iets religieus.(Vrijmetselaren zijn religieus maar de Vrijmetselarij is geen religie..)
De compatities, de mogelijkheid tot het uitwisselen van ideeën, ipv. een eenzijdige preek..
Je kunt je ook geborgen voelen in een broederschap. Ze helpen elkaar soms daadwerkelijk, en je kunt er iig. je ei kwijt, in het geval je problemen ervaart, zonder dat je bang hoeft te zijn dat er informatie naar buiten komt.
Een ritueel is zeker een soort rollenspel, maar het is niet te vergelijken met een larp
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 13-09-2009 14:03:27 ]
quote:Dat kan heel verschillend zijn.. Een maçonniek onderwerp.. Wat is de betekenis van de zwart/wit geblokte vloer ofzoiets. Er komen ook wel eens hele andere onderwerp aan bod, ik heb eens een verhaal gehoord van iemand die een bijna-dood ervaring had gehad. Wat ze gemeen hebben is dat ieder onderwerp wel levensbeschouwelijk is.Op zondag 13 september 2009 14:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
Welke onderwerpen worden er zoal behandeld bij die comparities? En welk doel hebben comparities eigenlijk? Gebeurt daar nadien nog iets concreets mee?
Het doel is, een stukje kennis delen met je broeders, die door vragen te stellen en hun eigen inzichten te delen het inzicht van de spreker ook weer groter te maken. Het vergroot je algemene ontwikkeling.
Nadien gebeurt er eigenlijk niets meer mee. Ik geloof dat er wel een keer een verzameling van de mooiste spreekbeurten is uitgebracht, of op het internet is gezet, maar dat is alles.
quote:Het zijn de rituelen die karakteristiek zijnvoor de Vrijmetselarij, mi.Op zondag 13 september 2009 16:36 schreef Banjerkanjer het volgende:
Zijn het niet juist die comparities die het wezen van de vrijmetselarij omvatten?
Zonder comparitie, is de Vrijmetselarij weliswaar verschraald, maar nog steeds Vrijmetselarij.
Zonder de rituelen is de Vrijmetselarij geen Vrijmetselarij meer..
quote:Maar de comparitie is toch meer dan enkel een lezing? Hij bestaat toch ook uit een aanvangend gedeelte waarin alle zaken rondom de loge worden besproken?Op zondag 13 september 2009 17:49 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het zijn de rituelen die karakteristiek zijnvoor de Vrijmetselarij, mi.
Zonder comparitie, is de Vrijmetselarij weliswaar verschraald, maar nog steeds Vrijmetselarij.
Zonder de rituelen is de Vrijmetselarij geen Vrijmetselarij meer..
quote:De Schotse Rite is zeker een onderdeel van de Nederlandse Vrijmetselarij.Op zondag 13 september 2009 12:18 schreef nokwanda het volgende:
[..]
Okay dan. Gerichte vraag:
Hoe zit het met de Scottish rite binnen de vrijmetselarij? Adam Weishaupt stond bekend als lid van die rite, net als Pike. Het zou zomaar kunnen dat daarom de link wordt gelegd.
Je moet alleen nooit vergeten dat er veel onderlinge verschillen zijn.
De verschillen zijn er per land, maar ook nog eens onder Loges onderling.
Naar de Schotse Rite kun je doorstromen, als je dat wilt.
Je moet dan wel eerst de Blauwe Graden doorlopen hebben:
Dat wil zeggen, je moet al -> leerling -> gezel en daarna meester-vrijmetselaar zijn om daar te geraken.
De Schotse Rite is ook meer een afsplitsing binnen de Vrijmetselarij.
quote:oh dat klopt ja.. de zakelijke beslommeringen van de club, nieuws van andere loges, overleden broeders, zieke broeders, etc...Op zondag 13 september 2009 17:55 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Maar de comparitie is toch meer dan enkel een lezing? Hij bestaat toch ook uit een aanvangend gedeelte waarin alle zaken rondom de loge worden besproken?
Maar dat maakt het nog niet tot het wezen van de Vrijmetselarij..
quote:Zo wordt het wel vaak omschreven door veel broeders en zusters.Op zondag 13 september 2009 18:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
oh dat klopt ja.. de zakelijke beslommeringen van de club, nieuws van andere loges, overleden broeders, zieke broeders, etc...
Maar dat maakt het nog niet tot het wezen van de Vrijmetselarij..
quote:Bij ons werden dat soort zaken gewoon aan het begin van een Open Loge besproken en niet tijdens de comparitie zelf.Op zondag 13 september 2009 18:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
oh dat klopt ja.. de zakelijke beslommeringen van de club, nieuws van andere loges, overleden broeders, zieke broeders, etc...
Maar dat maakt het nog niet tot het wezen van de Vrijmetselarij..
quote:Dat zei Banjerkanjer ook.Op zondag 13 september 2009 18:27 schreef huhggh het volgende:
[..]
Bij ons werden dat soort zaken gewoon aan het begin van een Open Loge besproken en niet tijdens de comparitie zelf.
quote:one to ponderStaat de organisatiestructuur niet in de statuten, trouwens?
quote:het is heel goed mogelijk dat anderen een andere mening zijn toegedaan.Op zondag 13 september 2009 18:26 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Zo wordt het wel vaak omschreven door veel broeders en zusters.
Als een lid de comparities heel interessant vindt, en de ritualen minder, dan zou ik me kunnen voorstellen dat voor diegene die werkwijze het wezen van de Vrijmetselarij vormt.
"Groot oosten" in twente
quote:Natuurlijk bestaan er verschillen in interpretatie wat nu het wezenlijke fundament is. Ikzelf, kan die niet zien in rituelen. Rituelen vormen imho slechts de omlijsting.Op zondag 13 september 2009 18:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
het is heel goed mogelijk dat anderen een andere mening zijn toegedaan.
Als een lid de comparities heel interessant vindt, en de ritualen minder, dan zou ik me kunnen voorstellen dat voor diegene die werkwijze het wezen van de Vrijmetselarij vormt.
Het antwoord van Benjamin Franklin en Lafayette ligt hier heel dichtbij !!
quote:Zowat alles daarvan is te downloaden.Op zondag 13 september 2009 19:03 schreef merlin693 het volgende:
Mag ik een vraag stellen..hoevelen hebben History channel ?
Ancient aliens is een aanrader trouwens.
quote:History Channel heeft mooie producties iddOp zondag 13 september 2009 19:05 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Zowat alles daarvan is te downloaden.
Ancient aliens is een aanrader trouwens.
quote:Zonder rituelen is het geen Vrijmetselarij.. Het is heel goed mogelijk om met een clubje mensen wekelijks te conmpareren zonder dat je Vrijmetselaar bent..Op zondag 13 september 2009 19:00 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Natuurlijk bestaan er verschillen in interpretatie wat nu het wezenlijke fundament is. Ikzelf, kan die niet zien in rituelen. Rituelen vormen imho slechts de omlijsting.
Daarom vind ik de rituelen geen omlijsting maar juist de kern.. Wat ze doen in de tempel, dát is maçonnieke arbeid.
quote:Ohw, doen we een quiz?Op zondag 13 september 2009 19:06 schreef merlin693 het volgende:
Wie waren de grondleggers nu als je het verhaal decimeert
quote:Het raakt alleen maar de kern, als je je ten volle bewust bent wat die rituelen inhouden. Ik denk dat velen dat niet eens precies weten allemaal.Op zondag 13 september 2009 19:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Zonder rituelen is het geen Vrijmetselarij.. Het is heel goed mogelijk om met een clubje mensen wekelijks te conmpareren zonder dat je Vrijmetselaar bent..
Daarom vind ik de rituelen geen omlijsting maar juist de kern.. Wat ze doen in de tempel, dát is maçonnieke arbeid.
quote:Eensch!Op zondag 13 september 2009 19:05 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Zowat alles daarvan is te downloaden.
Ancient aliens is een aanrader trouwens.
quote:Kun je het dan eens uitleggen voor ons, aub?Op zondag 13 september 2009 19:09 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Het raakt alleen maar de kern, als je je ten volle bewust bent wat die rituelen inhouden. Ik denk dat velen dat niet eens precies weten allemaal.
quote:Ik denk dat als ze dat zou kunnen en willen, dat niet zou mogen. Het gedetailleerd uitleggen van de rituelen dan.Op zondag 13 september 2009 19:14 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kun je het dan eens uitleggen voor ons, aub?
quote:Is niet moeilijk, aangezien ons hele leven omgeven is van rituelen en symboliek. Er zijn genoeg mensen die wekelijks de kerk bezoeken en deelnemen aan bepaalde rituelen, zonder dat ze precies weten wat die rituelen betekenen. Ergens weten ze het wel een beetje, maar daar stopt het dan ook.Op zondag 13 september 2009 19:14 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kun je het dan eens uitleggen voor ons, aub?
quote:Op zondag 13 september 2009 19:16 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik denk dat als ze dat zou kunnen en willen, dat niet zou mogen.
Ik denk dat ik liever op Banjerkanjer haar antwoord wacht
quote:Ja maar verdiep het dan eens? Schijnbaar ben ik blind voor waar die rituelen dan voor staanOp zondag 13 september 2009 19:16 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Is niet moeilijk, aangezien ons hele leven omgeven is van rituelen en symboliek. Er zijn genoeg mensen die wekelijks de kerk bezoeken en deelnemen aan bepaalde rituelen, zonder dat ze precies weten wat die rituelen betekenen. Ergens weten ze het wel een beetje, maar daar stopt het dan ook.
quote:Rituelen en symboliek vormen een onderdeel van ieders leven, alleen zijn velen zich daar niet van bewust.Op zondag 13 september 2009 19:16 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Ik denk dat als ze dat zou kunnen en willen, dat niet zou mogen.
quote:Ja maar... ik ken jouw achtergrond niet, en ik weet daarom ook niet welke rituelen en symbolen juist in jouw leven een rol spelen.Op zondag 13 september 2009 19:17 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja maar verdiep het dan eens? Schijnbaar ben ik blind voor waar die rituelen dan voor staan
De fransen gaven legers als La fayette en de nderlanders geld (miljarden nu in vergelijking)
quote:Het oosten is de plaats waar het licht zijn oorsprong heeft.. In de middeleeuwen waren er nog geen bouwlampen, dus het daglicht was nogal belangrijk. De lichtsymboliek komt dus mi. uit de operatieve bouw.Op zondag 13 september 2009 18:59 schreef merlin693 het volgende:
waarom is het Oosten hier zo belanrijk
"Groot oosten" in twente
Idealiter is de loge ook oost-west gericht. In de praktijk is dat natuurlijk meestal symbolisch. De plaats van de voorzitter is dan ook in het oosten.
De plek waar een loge is gevestigd wordt dan ook een 'verlichte' plaats genoemd. En zo wordt er dus gesproken over bijv. het Oosten Amsterdam of het Grootoosten in Twente.
Met het 'Eeuwige Oosten' wordt het hiernamaals bedoeld..
quote:Neem als voorbeeld de kerkgangers, het bidden, het staan, het kruis slaan etc.Op zondag 13 september 2009 19:19 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ja maar... ik ken jouw achtergrond niet, en ik weet daarom ook niet welke rituelen en symbolen juist in jouw leven een rol spelen.
De enige rituelen die ik eventueel hanteer (naar mijn idee) is het reflecteren over mijn dag voor ik ga slapen.
quote:Tja, sta daar maar eens ECHT bij stil. Niet alleen in de kerk, maar ook in het dagelijks leven. (Hoewel het in deze modernere tijden wel steeds minder wordt.)Op zondag 13 september 2009 19:16 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Is niet moeilijk, aangezien ons hele leven omgeven is van rituelen en symboliek. Er zijn genoeg mensen die wekelijks de kerk bezoeken en deelnemen aan bepaalde rituelen, zonder dat ze precies weten wat die rituelen betekenen. Ergens weten ze het wel een beetje, maar daar stopt het dan ook.
quote:Daar ga ik eens goed over nadenken. Ben benieuwd wat de discussies gaan opleveren.Op zondag 13 september 2009 19:17 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Rituelen en symboliek vormen een onderdeel van ieders leven, alleen zijn velen zich daar niet van bewust.
Dat bewuster worden is sowieso iets wat erg belangrijk is in het leven.
quote:je zou kunnen wordenNeem als voorbeeld de kerkgangers, het bidden, het staan, het kruis slaan etc.
De enige rituelen die ik eventueel hanteer (naar mijn idee) is het reflecteren over mijn dag voor ik ga slapen.
quote:JIj bent dus Katholiek opgegroeid?Op zondag 13 september 2009 19:21 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Neem als voorbeeld de kerkgangers, het bidden, het staan, het kruis slaan etc.
De enige rituelen die ik eventueel hanteer (naar mijn idee) is het reflecteren over mijn dag voor ik ga slapen.
Het kruis heeft op zich weinig van doen met het Christendom. Het is een teken wat dualisme en totaliteit vertegenwoordigd, en het correspondeert met het menselijk lichaam wanneer de armen uitgestrekt zijn. Het kruis vertegenwoordigd de viervuldigheid en zelfs de vijfvuldigheid. Er is nog veel meer te zeggen over het kruis, maar hier houd ik het nu bij.
quote:Dan is de Vrijmetselarij voor die mensen inderdaad niet meer dan clubje met een rituele omlijsting, ze hadden net zo goed in een andere setting kunnen compareren.Op zondag 13 september 2009 19:09 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Het raakt alleen maar de kern, als je je ten volle bewust bent wat die rituelen inhouden. Ik denk dat velen dat niet eens precies weten allemaal.
Als je die redenering volgt tenminste..
In de Vrijm. gaat het erom dat je je middels rituelen steeds bewuster wordt. Dus eigenlijk zou stomweg rituele handelingen doen, zonder erover na te denken niet moeten kunnen voorkomen.
quote:Dat deden ze natuurlijk niet voor niets.Op zondag 13 september 2009 19:19 schreef merlin693 het volgende:
sorry ..ben lekker aan het bier....zal ff lezen want dit word interessant
De fransen gaven legers als La fayette en de nderlanders geld (miljarden nu in vergelijking)
quote:Maar het is precies hoe iedereen daar aanvankelijk in staat toch? Het werkelijke begrip van al die rituelen en symbolen komt pas veel later.Op zondag 13 september 2009 19:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dan is de Vrijmetselarij voor die mensen inderdaad niet meer dan clubje met een rituele omlijsting, ze hadden net zo goed in een andere setting kunnen compareren.
Als je die redenering volgt tenminste..
In de Vrijm. gaat het erom dat je je middels rituelen steeds bewuster wordt. Dus eigenlijk zou stomweg rituele handelingen doen, zonder erover na te denken niet moeten kunnen voorkomen.
quote:Ik heet dan ook jasper ( Gaspar)Het oosten is de plaats waar het licht zijn oorsprong heeft.. In de middeleeuwen waren er nog geen bouwlampen, dus het daglicht was nogal belangrijk. De lichtsymboliek komt dus mi. uit de operatieve bouw.
Idealiter is de loge ook oost-west gericht. In de praktijk is dat natuurlijk meestal symbolisch. De plaats van de voorzitter is dan ook in het oosten.
De plek waar een loge is gevestigd wordt dan ook een 'verlichte' plaats genoemd. En zo wordt er dus gesproken over bijv. het Oosten Amsterdam of het Grootoosten in Twente.
Met het 'Eeuwige Oosten' wordt het hiernamaals bedoeld..
Hele volkeren africhten om rituelen te doen, zonder dat ze door hebben wat ze doen. Geniaal.
Ik had laatst al zo'n gek idee in mijn hoofd, dat de kerk bijvoorbeeld alleen maar je energie afneemt, terwijl je deze energie eigenlijk beter in zelfkennis kunt stoppen.
Ik ga maar niet nadenken over stadions vol met supporters, of concerten met duizenden fans die allemaal hun vingers op deze manier houden:
quote:Of misschien ben ik al maar word ik anders
Ben overigens niet katholiek opgevoed maar (en dat is altijd mijn voordeel geweest) mijn ouders hebben mij de keuze gelaten (dus ook niet gedoopt etc.)
@ mediaconsument > ik denk dat de nuance iets anders ligt. De Vrijmetselaars (als ze zo'n invloed hadden) zouden dan de Kruistochten niet op de manier gevoerd hebben zoals ze zijn geweest.
Unificatie is makkelijker dan subterfuge en verraad. Op dit gebied dan.
De "metal-groet" heeft meerdere symbolische betekenissen
Kracht (van de Vikingen) bijvoorbeeld quote:Joh, dat is nog niks, de hele aarde is gebouwd door Vrijmetselaars.. Volksmennen is een peanut.Op zondag 13 september 2009 19:37 schreef mediaconsument het volgende:
Krijg steeds meer het idee dat we in een wereld leven die door de vrijmetselaars is gemaakt, en dat de mensen die zich hier het meest bewust van zijn, of gek verklaard worden, of in de hogere rangen van deze vrijmetselarij te vinden zijn.
Hele volkeren africhten om rituelen te doen, zonder dat ze door hebben wat ze doen. Geniaal.
Ik had laatst al zo'n gek idee in mijn hoofd, dat de kerk bijvoorbeeld alleen maar je energie afneemt, terwijl je deze energie eigenlijk beter in zelfkennis kunt stoppen.
Ik ga maar niet nadenken over stadions vol met supporters, of concerten met duizenden fans.
quote:Met the architect als leider?Op zondag 13 september 2009 19:42 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Joh, dat is nog niks, de hele aarde is gebouwd door Vrijmetselaars.. Volksmennen is een peanut.
quote:Op zondag 13 september 2009 19:42 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Joh, dat is nog niks, de hele aarde is gebouwd door Vrijmetselaars.. Volksmennen is een peanut.
Volksmennen is 1, de vervolgstap (
) is lastiger.Daarom is internet zo'n verdraaid listig medium.
Zo, en nu ben ik weer weg, mijn geld verdienen aan de pokertafel
(die paar euro in het cafe in de stad )quote:De Matrix is zo gek nog nietOp zondag 13 september 2009 19:42 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Met the architect als leider?
quote:Met kruistochten kun je erg makkelijk zand in de ogen strooien. Omdat hier zoveel aandacht naar uitgaat. Wat is een kruistocht nou eigenlijk? Een tocht langs de kruizen?Op zondag 13 september 2009 19:41 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Of misschien ben ik al maar word ik anders
Ben overigens niet katholiek opgevoed maar (en dat is altijd mijn voordeel geweest) mijn ouders hebben mij de keuze gelaten (dus ook niet gedoopt etc.)
@ mediaconsument > ik denk dat de nuance iets anders ligt. De Vrijmetselaars (als ze zo'n invloed hadden) zouden dan de Kruistochten niet op de manier gevoerd hebben zoals ze zijn geweest.
Unificatie is makkelijker dan subterfuge en verraad. Op dit gebied dan.
De "metal-groet" heeft meerdere symbolische betekenissen
quote:Poe.. dat is een goeie.. de verdieping komt idd. pas in de loop van de tijd.. Maar wil dat ook zeggen dat tot die tijd de essentie ligt in het compareren?Op zondag 13 september 2009 19:32 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Maar het is precies hoe iedereen daar aanvankelijk in staat toch? Het werkelijke begrip van al die rituelen en symbolen komt pas veel later.
quote:Of misschien gewoon in het conformeren?Op zondag 13 september 2009 19:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Poe.. dat is een goeie.. de verdieping komt idd. pas in de loop van de tijd.. Maar wil dat ook zeggen dat tot die tijd de essentie ligt in het compareren?
quote:Ik kan hier andermaal alleen vanuit mijn persoonlijke ervaring spreken.. de symbolen en rituelen zijn allegorisch, alles wat je erin ziet, is uiteindelijk zelfkennis.Op zondag 13 september 2009 19:55 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Of misschien gewoon in het conformeren?
Toen heb ik ook de conclusie getrokken dat we de Vrijmetselarij helemaal niet nodig hebben om ons geestelijk te ontwikkelen, en was het voor mij een soort poppenkast..
quote:Maar dan onderschrijf je eigenlijk wat je eerst tegensprak: namelijk dat die symbolen en rituelen een omlijsting zijn, en dat het wezenlijke daaronder verborgen ligt.Op zondag 13 september 2009 19:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik kan hier andermaal alleen vanuit mijn persoonlijke ervaring spreken.. de symbolen en rituelen zijn allegorisch, alles wat je erin ziet, is uiteindelijk zelfkennis.
Toen heb ik ook de conclusie getrokken dat we de Vrijmetselarij helemaal niet nodig hebben om ons geestelijk te ontwikkelen, en was het voor mij een soort poppenkast..
quote:Mijns inziens de beste keus.Op zondag 13 september 2009 19:58 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik kan hier andermaal alleen vanuit mijn persoonlijke ervaring spreken.. de symbolen en rituelen zijn allegorisch, alles wat je erin ziet, is uiteindelijk zelfkennis.
Toen heb ik ook de conclusie getrokken dat we de Vrijmetselarij helemaal niet nodig hebben om ons geestelijk te ontwikkelen, en was het voor mij een soort poppenkast..
quote:Nee, ze zijn wel degelijk karakteristiek voor de Vrijmetselarij als verschijnsel.Op zondag 13 september 2009 20:01 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Maar dan onderschrijf je eigenlijk wat je eerst tegensprak: namelijk dat die symbolen en rituelen een omlijsting zijn, en dat het wezenlijke daaronder verborgen ligt.
Waar dat alles dan weer een omlijsting van is, mag je zelf invullen..
quote:Op zondag 13 september 2009 20:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Nee, ze zijn wel degelijk karakteristiek voor de Vrijmetselarij als verschijnsel.
Waar dat alles dan weer een omlijsting van is, mag je zelf invullen..
Maar rituelen en symbolen, komen voor in iedere religie, godsdienst, en zelfs anarchie. Het maakt onderdeel uit van ons (ieder) leven. Maar het gaat nooit om de symbolen zelf of om de rituelen zelf, maar om de betekenis ervan.
quote:Een symbool betekent alleen iets tegen een bepaalde culturele achtergrond. De invulling geef je dus hoe dan ook zelf.Op zondag 13 september 2009 20:09 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Maar rituelen en symbolen, komen voor in iedere religie, godsdienst, en zelfs anarchie. Het maakt onderdeel uit van ons (ieder) leven. Maar het gaat nooit om de symbolen zelf of om de rituelen zelf, maar om de betekenis ervan.
Er staat ook een prachtige spreuk boven de tempel: 'Ken Uzelve! En de rest is bullshit!'
Dat laatste heb ik er zelf bij verzonnen trouwens..
quote:Dat is niet helemaal waar ( Ik bedoel dat niet mbt de spreuk Ken Uzelf! Nosce te ipsum!) Een rood verkeerslicht, betekent nog altijd dat je moet stoppen. Ook al heb je zelf bedacht en ingevuld dat dat helemaal niet nodig is.Op zondag 13 september 2009 20:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Een symbool betekent alleen iets tegen een bepaalde culturele achtergrond. De invulling geef je dus hoe dan ook zelf.
Er staat ook een prachtige spreuk boven de tempel: 'Ken Uzelve! En de rest is bullshit!'
Dat laatste heb ik er zelf bij verzonnen trouwens..
Ik denk dat k E_O deze gdachte wel kan begrijpen
Is de nederlandse vlag met betrekking tot de kleuren verbeeld tot Ritualen een leidraad ?
quote:ik vond hem mooiEen symbool betekent alleen iets tegen een bepaalde culturele achtergrond. De invulling geef je dus hoe dan ook zelf.
Er staat ook een prachtige spreuk boven de tempel: 'Ken Uzelve! En de rest is bullshit!'
Dat laatste heb ik er zelf bij verzonnen trouwens..
[ Bericht 13% gewijzigd door merlin693 op 13-09-2009 21:36:32 ]
quote:Op zondag 13 september 2009 19:44 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Met kruistochten kun je erg makkelijk zand in de ogen strooien. Omdat hier zoveel aandacht naar uitgaat. Wat is een kruistocht nou eigenlijk? Een tocht langs de kruizen?
Nu maak je een loopje met me, denk ik? Wie zijn deze mensen ?
Maken deze mensen tijdens deze rituelen, bijeenkomsten, etc, plannen die buitenstaanders niet kennen en brengen ze deze in hun vaak machtige functies ten uitvoer ?
Ik denk van wel.
quote:Interessant topic.Op zaterdag 12 september 2009 11:17 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
In een notedop is dat dus mijn avontuur bij de 'padvinderij voor volwassenen'.
quote:Daarmee onderschrijf je mijn idee. Een symbool betekent alleen iets tegen de juiste achtergrond. Voor iemand die werkelijk niet bekend is met de verkeersregels betekent een rood licht helemaal niets. Wat uiteraard niet betekent dat hij/zij dan geen verkeersovertredingen begaat.Op zondag 13 september 2009 20:24 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar ( Ik bedoel dat niet mbt de spreuk Ken Uzelf! Nosce te ipsum!) Een rood verkeerslicht, betekent nog altijd dat je moet stoppen. Ook al heb je zelf bedacht en ingevuld dat dat helemaal niet nodig is.
quote:Geen idee, maar ze zien er erg grappig uit, vooral in die kleren.Op maandag 14 september 2009 01:06 schreef Resonancer het volgende:
Vraag aan "de bron ":
Wie zijn deze mensen ?
Maken deze mensen tijdens deze rituelen, bijeenkomsten, etc, plannen die buitenstaanders niet kennen en brengen ze deze in hun vaak machtige functies ten uitvoer ?
Ik denk van wel.
Netwerken gebeurt overal wel, daar maak ik me geen illusies over.
quote:Met de juiste achtergrond is een symbool ook "sterker" qua effect op de observeerder denk ik?Op maandag 14 september 2009 10:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Daarmee onderschrijf je mijn idee. Een symbool betekent alleen iets tegen de juiste achtergrond. Voor iemand die werkelijk niet bekend is met de verkeersregels betekent een rood licht helemaal niets. Wat uiteraard niet betekent dat hij/zij dan geen verkeersovertredingen begaat.
Maakt dat wel een verschil binnen de Vrijmetselaarij? Het gebruik van symbolen in het dagelijks leven? Neemt dat toe, heeft dat een invloed?
quote:Ja, dat eerste klopt wel.Op maandag 14 september 2009 10:47 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Met de juiste achtergrond is een symbool ook "sterker" qua effect op de observeerder denk ik?
Maakt dat wel een verschil binnen de Vrijmetselaarij? Het gebruik van symbolen in het dagelijks leven? Neemt dat toe, heeft dat een invloed?
De rest van de vraag is me niet helemaal duidelijk.
Ik denk wel dat mensen steeds meer zien in dezelfde symboliek, ja.. (Of ze maken het zichzelf wijs)
Op andere, alledaagse, symbolen heeft het voor zover ik weet geen invloed. Een stoplicht heeft niet méér indruk op me gemaakt sinds ik werd ingewijd..
Hoewel dat ook weer niet helemaal waar is. Als het goed is, word je nl. wel een gewetensvoller mens.
quote:Dat laatste bedoel ik inderdaad meer als ondersteuning bij het vormen van jou als "beter" mens (al is beter de verkeerde term maar het gaat om de strekking) zoals het beseffen dat rood ook echt stoppen is.Op maandag 14 september 2009 11:10 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ja, dat eerste klopt wel.
De rest van de vraag is me niet helemaal duidelijk.
Ik denk wel dat mensen steeds meer zien in dezelfde symboliek, ja.. (Of ze maken het zichzelf wijs)
Op andere, alledaagse, symbolen heeft het voor zover ik weet geen invloed. Een stoplicht heeft niet méér indruk op me gemaakt sinds ik werd ingewijd..
Hoewel dat ook weer niet helemaal waar is. Als het goed is, word je nl. wel een gewetensvoller mens.
Net even dat metertje dieper gaan dus.
Klinkt best interessant, de Vrijmetselaarij
quote:Het heeft zeker zijn goede kantenOp maandag 14 september 2009 11:12 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Klinkt best interessant, de Vrijmetselaarij
Na het tonen van deze beelden waren er enkele kranten die het nieuws overnamen:
"The 7th of January, Monday. It's the 1900 hours news on Channel 7. The main news stories of the day are listed, one after the other, and then the bomb is dropped: footage of rites showing Masons of the 33rd degree. What the Masons are, who they serve, and what kind of activities they engage in, is known but, because of their policy of total secrecy, cannot be exposed. But that's exactly what is being done on the screen! Shocking scenes of a lodge that only the highest-ranking bureaucrats and other select personalities can attend. Music playing, Satan worship, white robes, swords, a six-pointed star and a slaughtered goat. The blood of the goat fills a bowl; its head is burned on a spit, to the Hebrew prayers of the Grand Master. These strange scenes took place in the middle of Turkey, in Istanbul. Oaths of a strange and confusing content: "Honorable Kadosh Knights, if you break your oath, may your body be torn to pieces by wild horses [and] turned to ashes, the ashes blown away by winds blowing from the four directions."
Ondanks dat er voor het eerst geheime beelden zijn gemaakt van wat er zich achter gesloten deuren afspeelt nam de heersende media in Turkije de beelden niet over, in plaats daarvan was er een totale stilte. Na de beelden kwamen twee voormalige vrijmetselaars in beeld die een verklaring aflegde over de smerige praktijken binnen de vrijmetselaarij.
Deze zaak werd ook besproken in het Turkse Parlement. Ahmet Fevzi Inceoz vroeg om een onderzoek naar vrijmetselaarsloges. Op basis van de beelden redeneerde hij:
"As seen in the footage, the Masonic Society threatens national security and interests. In these lodges, citizens are threatened, illegal marriage ceremonies are conducted, and monies are collected and spent, and unlicensed weapons kept. They operate outside the control and regulations of the security forces, maintain their operational headquarters outside the country, clearly represent a threat to the state-and must therefore be closed down."
quote:Dat is het eerste rituaal naar Hiram abif , in nederland gebruiken ze vaak een dolk, ze krijgen een zwaard tegen hun borst aangedrukt en worden met de dood bedreigd.
Vandaar de Vincere Aut Mori dunkt me
P.S. ben video aan het kijken...wel interesant als jij mischien een vertaling zou kunnen leveren
[ Bericht 76% gewijzigd door merlin693 op 14-09-2009 19:19:13 ]
quote:De vertaling kun je rechts vinden van de video, druk op "meer info".Op maandag 14 september 2009 19:02 schreef merlin693 het volgende:
[..]
Dat is het eerste rituaal naar Hiram abif , in nederland gebruiken ze vaak een dolk
Vandaar de Vincere Aut Mori dunkt me
P.S. ben video aan het kijken...wel interesant als jij mischien een vertaling zou kunnen leveren
Hoe belangrijk was geometrie in je loge, en wat is het doel daarvan.
quote:Het eerste deel lijkt op een inwijding, het tweede lijkt een inwijding in de meestergraad, het derde idd. een huwelijk, wat me vreemd voorkomt want in de reguliere Vrijmetselarij hebben vrouwen geen deel aan de rituelen.
Het lijkt zich ook niet in een tempel af te spelen. Maar mss. wel in de voorhof.
Verder kan ik er niks zinnigs over zeggen want ik versta geen woord Turks.
quote:In de tweede helft van de middeleeuwen onstonden scholen waar burgers een opleiding konden krijgen in de 'artes liberales' oftewel de 7 vrije kunsten en wetenschappen.Op maandag 14 september 2009 19:59 schreef Tevik het volgende:
@Enneacanthus_Obesus,
Hoe belangrijk was geometrie in je loge, en wat is het doel daarvan.
Dat waren: Grammatica, rhetorica en logica, arithmetica, geometrica, musica en astronomia.
In de 18e eeuw speelde geometrie een belangrijke rol in de Vrijmetselarij.
De geometrie werd beschouwd als de edelste van alle wetenschappen en als de basis waarop de maçonnerie werd gegrondvest. Toentertijd werd geometrie, letterlijk 'landmeetkunde' hoog aangeslagen en gelijkgesteld aan architectuur.
Tegenwoordig wordt er in de rituelen nog naar verwezen. Tevens wordt de reguliere Vrijmetselarij ook wel 'regelmatige' Vrijmetselarij genoemd.
Het doel is duidelijk, denk ik: In de operatieve bouw was meetkunde natuurlijk heel belangrijk. En het beeld van het heelal dat men toen had, was heel mechanisch, zoiets als een uurwerk dat met grote precisie gebouwd moest zijn. Ergo: De Opperbouwmeester de Heelals moest wel een magnifiek wiskundige zijn.
quote:Op maandag 14 september 2009 21:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
In de tweede helft van de middeleeuwen onstonden scholen waar burgers een opleiding konden krijgen in de 'artes liberales' oftewel de 7 vrije kunsten en wetenschappen.
Dat waren: Grammatica, rhetorica en logica, arithmetica, geometrica, musica en astronomia.
In de 18e eeuw speelde geometrie een belangrijke rol in de Vrijmetselarij.
De geometrie werd beschouwd als de edelste van alle wetenschappen en als de basis waarop de maçonnerie werd gegrondvest. Toentertijd werd geometrie, letterlijk 'landmeetkunde' hoog aangeslagen en gelijkgesteld aan architectuur.
Tegenwoordig wordt er in de rituelen nog naar verwezen. Tevens wordt de reguliere Vrijmetselarij ook wel 'regelmatige' Vrijmetselarij genoemd.
Het doel is duidelijk, denk ik: In de operatieve bouw was meetkunde natuurlijk heel belangrijk. En het beeld van het heelal dat men toen had, was heel mechanisch, zoiets als een uurwerk dat met grote precisie gebouwd moest zijn. Ergo: De Opperbouwmeester de Heelals moest wel een magnifiek wiskundige zijn.
De opperbouwmeester van Washington was dat ook overigens.
De passer is een werktuig waarmee je een cirkel kunt trekken. In het avondland is dit (vooral sinds de middeleeuwen) het symbool van geometrie, van kosmische orde en van een ontwerpende activiteit, met name in de geheime traditie van de "bouwhut".
In de middeleeuwen beeldde men de schepper vaak af als een landmeter die met behulp van een passer de aardbol construeerde. Ook komt de passer voor als werktuig in de sterrenkunde, bouwkunde en aardkunde.
In de symboliek van de Vrijmetselarij is de passer één van de drie "grote lichten" (de andere 2 zijn het heilige boek en de winkelhaak). De passer verwijst hier naar de ideale cirkel van allesomvattende mensenliefde en geeft dan uitdrukking naar een gepaste houding jegens broeders en zusters en de gehele mensheid.
Bij inwijdingsriten wordt uitgebeeld dat de ene punt van de passer in het eigen hart is verankerd, terwijl de andere punt van de passer de ingewijde met alle broeders verbindt.
De passer en de winkelhaak worden dan vaak samen als embleem gebruikt. De passer staat dan voor het tekenen van de kosmische cirkel, en de winkelhaak voor het tekenen van het vierkant. In combinatie met elkaar stellen de cirkel en het vierkant dan de verbinding van hemel en aarde voor.
Er bestaan ook nog verschillen in symboliek van hoe de passer en winkelhaak tov elkaar worden neergelegd.
Wanneer de passer met de benen in een rechte hoek wordt gelegd, staat dat voor een ideaal evenwicht tussen lichaam en geest.
Als de winkelhaak over de passer ligt, gaat het om een materieel overwicht. Ligt de passer over de winkelhaak, dan gaat het juist om het beheersen van de materie door de geest.
quote:Bedankt voor deze uitleg.Op maandag 14 september 2009 21:40 schreef Banjerkanjer het volgende:
Geometrie speelt idd een belangrijke rol, wat al blijkt uit het logo van de Vrijmetselarij.
De passer is een werktuig waarmee je een cirkel kunt trekken. In het avondland is dit (vooral sinds de middeleeuwen) het symbool van geometrie, van kosmische orde en van een ontwerpende activiteit, met name in de geheime traditie van de "bouwhut".
In de middeleeuwen beeldde men de schepper vaak af als een landmeter die met behulp van een passer de aardbol construeerde. Ook komt de passer voor als werktuig in de sterrenkunde, bouwkunde en aardkunde.
In de symboliek van de Vrijmetselarij is de passer één van de drie "grote lichten" (de andere 2 zijn het heilige boek en de winkelhaak). De passer verwijst hier naar de ideale cirkel van allesomvattende mensenliefde en geeft dan uitdrukking naar een gepaste houding jegens broeders en zusters en de gehele mensheid.
Bij inwijdingsriten wordt uitgebeeld dat de ene punt van de passer in het eigen hart is verankerd, terwijl de andere punt van de passer de ingewijde met alle broeders verbindt.
De passer en de winkelhaak worden dan vaak samen als embleem gebruikt. De passer staat dan voor het tekenen van de kosmische cirkel, en de winkelhaak voor het tekenen van het vierkant. In combinatie met elkaar stellen de cirkel en het vierkant dan de verbinding van hemel en aarde voor.
Er bestaan ook nog verschillen in symboliek van hoe de passer en winkelhaak tov elkaar worden neergelegd.
Wanneer de passer met de benen in een rechte hoek wordt gelegd, staat dat voor een ideaal evenwicht tussen lichaam en geest.
Als de winkelhaak over de passer ligt, gaat het om een materieel overwicht. Ligt de passer over de winkelhaak, dan gaat het juist om het beheersen van de materie door de geest.
Kan er verder weinig zinnigs over zeggen, dit is een compleet nieuwe wetenschap voor mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door mediaconsument op 14-09-2009 21:52:19 ]
Was da Vinci een vrijmetselaar trouwens?
Verder durf ik er niet veel over te zeggen of die films inhoudelijk goed zijn. (Pssst....lees boeken, ja! )quote:Misschien leuk voor wie geïnteresseerd is in symboliek (van welke aard dan ook):Op maandag 14 september 2009 21:42 schreef mediaconsument het volgende:
[..]
Bedankt voor deze uitleg.
Kan er verder weinig zinnigs over zeggen, dit is een compleet nieuwe wetenschap voor mij.
Symbolen van A tot Z
Uitgeverij het Spectrum BV
ISBN 90 274 6663 7
http://www.bol.com/nl/p/b(...)666834283/index.html
quote:Maar dat is een voortgezette graad.. Hij zou dan toch ook Vrijmetselaar moeten zijn geweest..Op dinsdag 15 september 2009 09:51 schreef merlin693 het volgende:
Er word geopperd dat Da Vinci (evenals Newton e.a. ) een Grand Master van de POS was (Priory Of Sion)
P.S. Volgens het boek The Hiram Key ligt de oorsprong in Egypte/Babelonie
quote:The Hiram Key: Pharaohs, Freemasonry, and the Discovery of the Secret Scrolls of Jesus (ISBN 0-099-69941-9) is a book by Christopher Knight and Robert Lomas. The authors, both Masons, present a theory of the origins of Freemasonry along with "the true story" of historical Jesus and the original Jerusalem Church.
[ Bericht 18% gewijzigd door merlin693 op 15-09-2009 13:39:30 ]
quote:Hier doelen ze toch ook op Joachim en Boaz ?In "The legend of the Craft" wordt de legende van het ontstaan van de vrijmetselarij uit de doek gedaan.
Kort door de bocht:
Er zijn zijn 7 vrije wetenschappen: grammatica, retoriek, dialectiek, rekenkunde, geometrie, muziek en astronomie. Voor Noach's vloed leefde er ene Lameche wiens kinderen al deze wetenschappen uitvonden. Deze kinderen wisten van de komende vloed en verborgen daarom al hun kennis in twee pilaren die de vloed zouden overleven. Een pilaar was van marmer, zodat deze niet zou verbranden, en de ander was "clepped latterns", en zou niet zinken in de vloed. De grote Hermes vond deze beide stenen pilaren, en vond ook de verborgen kennis erin. Hij gaf deze door aan anderen en uit het doorgeven van deze kennis ontstond de vrijmetselarij.
bron: http://www.masonicforum.ro/en/nr67/down.html (16de eeuwse tekst)
Wat is eigenlijk de achtergrond van A.L. - Anno Lucius? Het jaar van de licht kan ik er nog wel van maken, maar toen we dit vroegen bij een loge wisten ze geen echte verklaring te geven. Hier misschien iemand?
Zijn er ook verschillende interpretaties? Op Wikipedia staat dat er
quote:bronThe year of the light pre dates 0 AD by 6000 years, therefore the year 2007 becomes 6007.
Maar ik meen dat ik wel eens andere interpretaties hiervan heb gezien..
kende de term trouwens niet dus kan je niet meteen verder helpenquote:Op dinsdag 15 september 2009 13:36 schreef merlin693 het volgende:
Ik vind het nogal een vreemde rekensom
Die rekensom is ook van een niet al te betrouwbare wikipagina.. ik zal nog eens verder googlen
Hier meer info over de door vrijmetselaars gebruikte kalendertermen
Hier een iets andere interpretatie die wel hetzelfde lijkt te zeggen
Is er trouwens nog een link tussen het hermetisme en de vrijmetselarij?
quote:Volgens een oude opvatting (middeleeuws, denk ik) zou de schepping 4.000 jaar voor het begin van de christelijke jaartelling ontstaan zijn.Op dinsdag 15 september 2009 13:29 schreef Boswachtertje het volgende:
Interessante info Merlin.. lijkt me wel, maar staat er dan niets over in in de bijbel?
Wat is eigenlijk de achtergrond van A.L. - Anno Lucius? Het jaar van de licht kan ik er nog wel van maken, maar toen we dit vroegen bij een loge wisten ze geen echte verklaring te geven. Hier misschien iemand?
Zijn er ook verschillende interpretaties? Op Wikipedia staat dat er
[..]
bron
Maar ik meen dat ik wel eens andere interpretaties hiervan heb gezien..
Vandaar A.L. = A.D. + 4000..
Volgens bisschop Ussher zou de schepping zelfs 4004 jaar voor het begin van onze jaartelling hebben plaatsgevonden, die telling wordt aangeduid met 'Jaar des waren Lichts'.
Complicatie daarbij is dat het nieuwe jaar op 1 maart begint, volgens die telling.
Er zijn nog wel meer jaartellingen in gebruik, trouwens.
quote:Ja, er zijn nog wat elementen uit de hermetische en alchemistische tradities terug te vinden.Op dinsdag 15 september 2009 13:47 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Is er trouwens nog een link tussen het hermetisme en de vrijmetselarij?
Ik heb weleens gehoord dat de rituelen van de Schotse Ritus voor een deel gebaseerd zijn op de hermetische filosofie.
quote:Even opgezocht. Leuke informatie.Het woord hermetisch is het bijvoeglijk naamwoord bij Hermes, de Griekse god van handel, verkeer en welsprekendheid, en de boodschapper van de goden. Hermes werd in een religieus-mystieke beweging uit het begin van onze jaartelling vereenzelvigd met de Egyptische god Thot. Geschriften uit die beweging zijn gebundeld in het Corpus Hermeticum. Die teksten waren voor velen kennelijk zo onbegrijpelijk dat hermeticus 'geheimzinnig, afgesloten' ging betekenen.
In later tijden werd het woord vooral gebezigd door alchemisten, mensen die ook een wat geheimzinnige uitstraling hadden: zij beoefenden een oude, geheime wetenschap die "probeerde door middel van de steen der wijzen onedele metalen in edele om te zetten en een levenselixer te bereiden" (Van Dale, 2005). Hun geslotenheid werd in het Frans aangeduid als hermétique, en dat woord is in de achttiende eeuw vernederlandst tot hermetisch.
quote:Wat grappig.. Dus tochOp dinsdag 15 september 2009 14:34 schreef mediaconsument het volgende:
Waar komt de term hermetisch afgesloten dan vandaan? Kende de term hermetisch nog niet op die manier.
[..]
Even opgezocht. Leuke informatie.
Had er in de loge ooit naar gevraagd, indertijd. Toen werd er gezegd dat 'hermetisch afgesloten' helemaal niet met hermetisme te maken had..
quote:Je zou je haast gaan afvragen waarom.Op dinsdag 15 september 2009 14:45 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Wat grappig.. Dus toch
Had er in de loge ooit naar gevraagd, indertijd. Toen werd er gezegd dat 'hermetisch afgesloten' helemaal niet met hermetisme te maken had..
Moet denken aan deze clip.
quote:Ik heb dit boek besteld overigens. Ben benieuwd.Op dinsdag 15 september 2009 01:19 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Misschien leuk voor wie geïnteresseerd is in symboliek (van welke aard dan ook):
Symbolen van A tot Z
Uitgeverij het Spectrum BV
ISBN 90 274 6663 7
http://www.bol.com/nl/p/b(...)666834283/index.html
Ik kwam dit laatst tegen overigens (weet niet meer welke site) over dat met name in Frankrijk en deze streek (het Zuiden?) erg belangrijk zou zijn voor de P.O.S. en de Vrijmetselaarij?
http://www.myspace.com/gein1
Je gaat de goede kant op overigens. Ga zo door!
quote:Op dinsdag 15 september 2009 15:34 schreef mediaconsument het volgende:
Zo heette mijn hunter in wow hehe. SaintGein. Genoemd naar een erg goede dnb producer genaamd Saint van de groep Gein.
http://www.myspace.com/gein1
Kon jouw character metselen?quote:Wat ik zelf een meer interessante interpretatie vind, is dat je als hermeticus/alchemist jezelf wilt verbeteren. Dus het alchemistisch proces op jezelf toepassen ipv het altijd maar genoemde (exoterische uitleg??) lood in goud veranderen.. de m.i. esoterische uitleg komt volgens mij ook terug in het werk van JungOp dinsdag 15 september 2009 14:34 schreef mediaconsument het volgende:
Waar komt de term hermetisch afgesloten dan vandaan? Kende de term hermetisch nog niet op die manier.
Even opgezocht. Leuke informatie.
quote:Jaaaaa....Dat was volgens mij de uitleg die zij eraan gavenOp dinsdag 15 september 2009 18:45 schreef Banjerkanjer het volgende:
hermetisch afgesloten... komt dat niet van de heremiet (oftewel de kluizenaar)?
Maar waar heremiet nou weer vandaan komt..
quote:KloptIk heb weleens gehoord dat de rituelen van de Schotse Ritus voor een deel gebaseerd zijn op de hermetische filosofie.
vadaar van 3 naar 33
quote:wel in de gnosis gedachtengangHad er in de loge ooit naar gevraagd, indertijd. Toen werd er gezegd dat 'hermetisch afgesloten' helemaal niet met hermetisme te maken had..
we komen op het boek waar we het over hadden !!
[ Bericht 18% gewijzigd door merlin693 op 15-09-2009 21:54:48 ]
quote:De Heremiet (kluizenaar) is een kaart uit de grote Arcana van de Tarot.Op dinsdag 15 september 2009 20:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Jaaaaa....Dat was volgens mij de uitleg die zij eraan gaven
Maar waar heremiet nou weer vandaan komt..
Nou zal nog even heel kort erbij zetten wat deze kaart dan betekent, anders is het nog zo nietszeggend.
Deze kaart wordt in duiding meestal uitgelegd als een fase van een gedwongen afzondering en eenzaamheid. Hij is dus op zichzelf teruggeworpen, op zijn eigen kennis en vaardigheden en laat daar zijn licht op schijnen. Het is dus een fase van zelfonderzoek en ook van innerlijke groei, maar hij kan daarin (in zijn isolement) toch ook weer een baken voor anderen zijn.
[ Bericht 17% gewijzigd door Banjerkanjer op 16-09-2009 02:49:43 ]
[ Bericht 40% gewijzigd door merlin693 op 16-09-2009 19:14:31 ]
quote:En daar komt ie weer!Op dinsdag 15 september 2009 22:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik zoek nog een zuip-, slep- en zeverclub, dit klinkt wel interessant
quote:Dat is de naam van een winkel in Eindhoven. Wat is daar mee?
quote:
Hij kwam daar centuries (lol) later en stal het geschift van Yves De Lessines
L'Atendu
quote:(z. A en Chronologie). De VV.°. MM.°. hebben een andere dan de gewone tijdrekening aangenomen. De meest gebruikelijke is die sedert de schepping van de wereld A. L.= anno lucis, het j.°.d.°. W.°.L.°. 5883 = 1883. De Rit Mizraïm (z.d.) volgt de chronologie van Usher en heeft daarbij nog vier jaren genomen b.v. 5887 = 1883. In de Schotse Ritus werd ook met de schepping van de wereld begonnen, maar gebruikt men de Joodse tijdrekening b.v. 6642 = 1882 (A.°.E.°. = anno Hebraïco of A.°. M.°. = anno mundi). Deze Ritus heeft ook de Hebreeuwse maanden aangenomen en begint dus het nieuwe jaar met 17 Sept. (1'eTizri). De Ritus van York begint met de 1'e Januari, de Franse en Nederlandse met 1 Maart. De Royal-arch graden beginnen de tijdrekening met het jaar waarin Zerubbaber de tweeden tempel begon te bouwen; daar dit geschiedde in het jaar 530 v. C. en dus 1883 = 2413 (A.°. I.°. = anno inventionis). De Royal and Select Maçons, rekenen naar het jaar waarin de Salomonische tempel voltooid werd (1000 v.C.) A.°. D.°. = anno depositionis.Op dinsdag 15 september 2009 13:29 schreef Boswachtertje het volgende:
Interessante info Merlin.. lijkt me wel, maar staat er dan niets over in in de bijbel?
Wat is eigenlijk de achtergrond van A.L. - Anno Lucius? Het jaar van de licht kan ik er nog wel van maken, maar toen we dit vroegen bij een loge wisten ze geen echte verklaring te geven. Hier misschien iemand?
Zijn er ook verschillende interpretaties? Op Wikipedia staat dat er
[..]
bron
Maar ik meen dat ik wel eens andere interpretaties hiervan heb gezien..
De Tempelieren rekenen van de stichting van hun Orde (1118 n. C.)A.°.O.°.=anno Ordinis. De strikte Observantie rekent weer van de ondergang of de herleving van de Tempelieren (1314) A.°. O.°. = Anno Ordinis. Ieder systeem heeft dan ook nagenoeg een andere kalender waarvan we dit overzicht geven:
1883 = 1) 5883 A.°. L.°.het gewone maç.°. jaar
2) 6887 A.°. L.°. in de Rit Mizraim.
3) 5643 A.°. M.°. . of A.°. H.°. bij de Schotse Ritus
4) 2415 A.°. I.°.. bij de Royal Arch
5) 2883 A.°. D.°. bij de koninklijke en uitverkoren Meesters
6) 776 A.°. O.°. bij de Tempelieren.
7) 569 A.°. O.°. bij de Strikte Observantie.
Onder Kalender verstaat men ook het Jaarboekje dat in de meeste landen voor VV.°..MM.°. wordt uitgegeven, als in Nederland het "Jaarboekje voor Vrijmetselaren en ook de Maç.°. Scheurkalender (hoewel de laatste ook voor prof.°. verkrijgbaar is en niet een specifiek-maçonniek karakter draagt). De eerste kalender verscheen te Londen in 1775 zonder goed keuring van de Gr.°. L.°. De Gr.°. L.°. gaf onmiddellijk daartegenover een officieëlen kalender uit.
http://www.vrijmetselaars(...)ap~1/k-11~1.htm#kal2
[ Bericht 3% gewijzigd door Banjerkanjer op 15-09-2009 22:43:08 ]
quote:Haha ja idd, ik heb discalculie, dus zodra ik cijfertjes zie begint het me sowieso al te duizelen
quote:niet ongeduldig worden dragoriusIk kwam dit laatst tegen overigens (weet niet meer welke site) over dat met name in Frankrijk en deze streek (het Zuiden?) erg belangrijk zou zijn voor de P.O.S. en de Vrijmetselaarij?
quote:Op dinsdag 15 september 2009 22:53 schreef merlin693 het volgende:
lol
[..]
niet ongeduldig worden dragorius
sorry... Nouja, je weet waarom ik er zo bovenop zit quote:FOREWORD
Like many others I have been curious about the Rennes-le-Château area for over ten years, ever since I read The Holy Blood and the Holy Grail by Baigent, Leigh and Lincoln. But it wasn’t until I read The Tomb of God by Andrews and Schellenberger that I realized that there might be a connection between a mountain in the Roussillon region of France and Freemasonry. My first thoughts were that perhaps the solution to the Rennes-le-Château mystery lay within the Masonic ritual and that likewise the “long lost secret,” which all Freemasons are taught to seek, might be tied up with Rennes-le Château. This particular puzzle has literally captured the imagination of millions. The manuscripts, though, which point to a solution were supposedly found in a "hollow column" and this adds a strange Masonic "dimension" to it.
My early discoveries quickly confirmed that the location of Pech Cardou is encoded within the Masonic ritual and my first reaction was that I had stumbled onto a Masonic secret from a higher rank than one of those that I hold. My enquiries in this area soon allayed my fears and my natural curiosity did the rest, driving me over the next two years to a solution of the puzzle. As I progressed with my research and more fellow-Masons became aware of where my findings were going, I was asked more than once, “Why are you doing this?” I am a “middle ranking” Freemason and this question has caused me more than a little reflection; I have therefore devoted a few pages of this foreword to explaining why I have decided to publish my findings.
At an early stage my research was providing evidence that beneath this Masonic ritual encoding of geographic landmarks identifying Pech Cardou, there appeared to be something else equally intriguing. It appears that particular lines of longitude may have been allocated to mark the resting-places of something of immense importance on its journey from the East to the West.
It is strange how this investigation expanded from the early discoveries of codes within the Masonic ritual to encompass much of France and particularly Paris. In the process, what had been a background curiosity became the focus of a large part of the last two years of my life. I am, however, convinced that this information is not so much a secret of Freemasonry, but more a secret of which Freemasonry is but a part.
My next comments are of necessity made from the perspective of an English Freemason; I am after all English and my Masonic activities come under the jurisdiction of the Grand Lodge of England. That a few people who already know of the secret which I have uncovered are Freemasons is beyond doubt but I suspect that this probably accompanies their membership in Freemasonry, rather than being the result of it. Which brings me back to the question of whether I should publish my findings, which are unavoidably heavily laden with Masonic ritual and symbolism, and this has caused me some self-doubt. It has proved impossible for me to unfold this story without disclosing some Masonic ritual, in fairness not as much as recent U.K. television programs. My problem is that I come from the “I prefer our ritual to be mysterious” side of the debate. An eminent Masonic colleague put it very well in saying that “our ritual is like a present, it should be nicely wrapped so that it comes as a pleasant surprise to any new candidate.” There is however, a considerable difference between disclosing our ritual, which might indeed take some of the “shine” off the initiation of candidates, and an open debate on our historical origins.
Freemasonry generally is passing through a difficult period. In the U.K. it is currently subject to discriminating laws on disclosure that do not apply to similar organisations. In the U.S.A. membership is also falling. Whether these matters are transient or signal the onset of a more profound change for Freemasonry, no one really knows. This investigation will show that the raison d’être of Freemasonry has been subject to continual watering down and if you do that to any organisation the membership may eventually question why they joined.
The other problem for Freemasonry, the current public unease that Masonry is a secret society, probably owes much to the “hang over” of the quite proper obsessive secrecy of the war
years. In recent times, the senior ruling body of English Freemasonry, The United Grand Lodge of England, has gone to considerable lengths to make Freemasonry more open. Indeed, the second most senior person in English Freemasonry, Lord Farnham, the Pro Grand Master (and the "Pro" is not an abbreviation), recently stated that the only secrets in Freemasonry are the passwords and associated signs given to identify one’s status as a Freemason. The problem here is that this openness removes one of the attractions for joining Freemasonry, the boost to one’s self esteem of being admitted to a secret that others don’t know.
The concept of Masonic secrecy certainly does not bear the test of time. After the creation of The United Grand Lodge of England in 1717, indeed right up until the first quarter of this century, public parades in full regalia were commonplace. These parades only stopped because the general population found the sight of hundreds of middle-aged men parading through the streets in aprons a matter for ridicule: plus ça change plus c'est la même chose.
In the early days of recorded Freemasonry it was also quite normal to publish one’s views on its origins and history. Much of current Masonic knowledge owes a debt to those early Masons such as Dr. Anderson. The nineteenth century saw an explosion of publications advancing this or that particular theory on the origins and meaning of Freemasonry. The very idea that the publication of research is a matter that should be restricted to “secret Masonic only” circulation has no historical basis. It is true that, from time to time, a Grand Lodge may offer an adverse comment on a publication within its jurisdiction that it feels is inappropriate to the reputation or perception of Freemasonry, but that is no different from the protective action that any organisation would take. If there is any basis to the suggestion that any Grand Lodge opposes the publication of research, then there would be a censorship department and a publishing facility within Freemasonry and neither exists.
One only has to read the Internet pages under Freemasonry to see that, particularly in America, very open and lively discussions on the topic of Freemasonry are in progress, and it is noteworthy that the many Grand Lodges have established their own Internet sites. The two leading research lodges within English Freemasonry have been kept abreast of my findings and have been aware of my interest in publishing this work for some time. To date no one has suggested that I should not do so.
Indeed, no less an authority than John Hamill, the curator of the Grand Lodge of England library, addressed this very issue46 .
Whether we shall ever discover the true origins of Freemasonry is open to question.
In conclusion, I can say that nothing that I have uncovered has altered my regard for the good work that Freemasonry does and the pleasure that it brings to so many. Speaking entirely for myself, I find it perfectly satisfactory, as the reader will discover, to find that our heritage is rooted in chivalry rather than construction.
As I have just explained, this book recounts an investigation that started off looking into a secret in the south of France. The fact that it quickly became apparent that the mystery embraced Freemasonry and then went on to uncover a conspiracy is particularly intriguing. It appears that certain people in France have been prepared to ensure that the symbolism of the Knights Templar is preserved in the arrangement of certain public buildings particularly in Paris. There does not appear to be any malevolence behind these actions, simply a desire to say “we did that.” An undertaking of this magnitude must have some eventual aim or goal towards which each action is aimed but that has not been so easy to uncover. These are people who appear to have no ambitions for power, simply backroom boys and king-makers who seem content to know that world events are moving in the direction they approve of.
quote:Hier bestaat trouwens ook een interessante documentaire over, ik weet de titel zo niet direct, maar hij staat vast wel op youtube of googlevideo.
Voor wie de Franse taal geen probleem is: http://www.dailymotion.co(...)u-partie1_shortfilms
[ Bericht 19% gewijzigd door Banjerkanjer op 15-09-2009 23:11:02 ]
Ik ben in rennes op zoek geweest naar "Het Geheim" en heb deze foto in het kerkje van Rennes Le chateau gemaakt....ja asmodeus begroet de bezoeker van het kerkje
zal zometeen het boek :The Long Lost secrets of Freemasonary and rennes le Chateau" en veel fotos posten
Het is maar een suggestie
quote:Cool.. een pdfje of zo?Op woensdag 16 september 2009 11:02 schreef merlin693 het volgende:
[ afbeelding ]
Ik ben in rennes op zoek geweest naar "Het Geheim" en heb deze foto in het kerkje van Rennes Le chateau gemaakt....ja asmodeus begroet de bezoeker van het kerkje
zal zometeen het boek :The Long Lost secrets of Freemasonary and rennes le Chateau" en veel fotos posten
Ben benieuwd naar de foto's, al zo vaak tegengekomen in de verschillende boeken
Is er eigenlijk nog een (duidelijke) link tussen Rennes le Chateau en de chapel in Roswell?
De Ingang na het oud Visoghotisch kerkje waar sauniere priester was
Deze inscripties staan boven de ingang
De Ingang van het kerkhof van de kerk
Het altaar wat hij gebruikte toen hij ge-exomuniceerd was door de kerk
Hier het boek "The Long Lost secrets of Freemasonary and Rennes le Chateau"
http://82.75.237.88/TheLongLostSecretsOfFreemasonary.zip
Voor degene die nog nooit van het mysterie rondom Rennes Le Chateau hebben gehoord is dit een kort maar krachtig stukje
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=2297
Rosslyn Chapel
thnx voor het boek
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=63215022
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=63215743
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=63215964
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=63215993
[ Bericht 15% gewijzigd door merlin693 op 16-09-2009 19:19:05 ]
quote:Deze bedoelde ikOp woensdag 16 september 2009 18:35 schreef merlin693 het volgende:
Een Interesant docu over het verhaal rond rennes door Henri Lincoln , het was deze docu die hij maakte wat hem aanzetten tot het schrijven van Holy Blood Holy Grail.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=63215022
de rest van de 4 delen ben ik aan het uploaden en volgt dus nog ( 15 min per deel )
http://www.rlcresearch.com/2008/05/18/shadow-of-the-templars/
quote:Napoleon is zelf een vermeend Vrijmetselaar. Zijn naam komt in geen enkele lijst voor, maar die van al zijn manlijke familieleden wel.Op woensdag 16 september 2009 21:33 schreef mediaconsument het volgende:
Wie zijn nou eigenlijk de tegenstanders van de vrijmetselarij? Alarik en Napoleon lijken mij namelijk mensen die zich tegen deze beweging verzet hebben.
quote:Leuke serie, alleen stopt aflevering 2 na 7 minuten.. zal eens op zoek gaan naar nog een link - of heb je ze zelf geupload?Op woensdag 16 september 2009 18:35 schreef merlin693 het volgende:
Een Interesant docu over het verhaal rond rennes door Henri Lincoln , het was deze docu die hij maakte wat hem aanzetten tot het schrijven van Holy Blood Holy Grail.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=63215022
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=63215743
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=63215964
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=63215993
Die andere video ga ik ook zeker kijken..
Maar wat er nou van te maken.. ik merk dat ik het lastig vind hier over na te denken zonder me lastig gevallen te voelen door Dan Browns boek.. ik denk dat ik toch maar eens Holy Blood Holy Grail ga lezen...
[edit2]deze link is wel erg interessant. Je kunt wellicht ook te veel lezen/denken over een bepaald onderwerp..
Hoe denken jullie erover? Is het mysterie werkelijk zo groot?
[/edit2][ Bericht 7% gewijzigd door Boswachtertje op 17-09-2009 01:42:25 ]
Ben ff druk zal later wat meer over mijn pesoonlijke binding met rennes vertellen
P.S de bijen op napoleons tenu is de link
[ Bericht 43% gewijzigd door merlin693 op 17-09-2009 09:58:05 ]
en hoe kom je 'erbij'?
quote:Merlin, mag ik je zo even een vraag (of meer?) PM-en?Op donderdag 17 september 2009 09:43 schreef merlin693 het volgende:
hier loopt hij wel door...mischien een hikkup
Ben ff druk zal later wat meer over mijn pesoonlijke binding met rennes vertellen
P.S de bijen op napoleons tenu is de link
(Verkapte TVP.)Ik ga dit heeeele topic doorlezen en mischien heb ik ook een vraag of twee. Ik denk eigenlijk dat het er honderd-en-een zullen worden
quote:De figuur van Merovech heeft in de loop der tijden mythische vormen aangenomen. Zo wordt van hem verteld dat hij geboren is uit twee vaders. Toen zijn moeder zwanger van hem was, ging ze zwemmen in de oceaan. Eenmaal in het water, werd ze verleid dan wel verkracht (al naargelang de versie van het verhaal) door een onbekend zeemonster, "bestea Neptuni Quinotauri similis". Dat wil zeggen een beest van Neptunus gelijkend op een Quinotaurus. Door dit creatuur, half zeemonster en half stier, werd de zwangere koningin een tweede maal bevrucht. Toen Merovech geboren werd, stroomden er twee soorten bloed door zijn anderen: dat van de Frankische koningen en dat van een zeemonster. De uitdrukking 'blauw bloed in de aderen hebben' is hiervan afgeleid (zeedieren als bijvoorbeeld kreeft en inktvis hebben blauw bloed).
quote:Merlin, mag ik je zo even een vraag (of meer?) PM-en?
tuurlijk
quote:Dit is al meerdre keren voorbij gekomen...ff het gehel draadje lezen mirjamkun je mij in een paar zinnen in jip en janneke taal uitleggen wát vrijmetselarij nu precies is?
en hoe kom je 'erbij'?
Dat bijenverhaal is sowieso interessant, had hier al wat meer van gelezen.
Kwam deze post overigens tegen:
quote:Blijkt ook dat een stofje in honing cellen onsterfelijk kan maken.Volgens Gérard de Sède werd Saunière bedekt met een deken waaraan rode "pompons"
Dit staat symbool voor "roosjes". Tiens, zijn hond heette "pomponette". Zijn parochianen sneden elk met een aanwezige schaar een roosje af.
Wat deden zijn dus? COUPER LA ROSE!!! COUPEROSE is een alchemische term. In de Alchemie
is er sprake van een schijndood en een verrijzenis. Zelfs Nicolas Flamel zou zijn schijndood georganiseerd hebben (zoals tsaar Alexander II) en PO zoals Antoine Gélis.
PO: omdat Saunière bedreigingen gekregen had wenste hij te verdwijnen. Hij organiseerde een schijndood en liet zijn parochianen hieraan medewerken door aan "COUPEROSE" te doen. Zoiets lag mel in zijn uitschijterige aard.
Bovendien moet men mij eens vertellen welke de kans was voor deze onverschrokken kerel om een beroerte te krijgen exact op een 17e januari (dag van de eerste transformatie gelukt door de alchemist Nicolas Flamel). Denk eens na wat DEZE dag te betekenen had in RLC.
quote:Heb het van een ander forum, dus geen goede bron.Voel wel iets voor bijen, omwille van wat ik eerder deze week las over een stof die oa in honing zit:
Telomeren en de levensduur van een cel
Reeds begin jaren ‘30 was duidelijk dat de chromosomen, waarin het DNA gecondenseerd zit, eindigen in een bijzondere structuur. Zonder deze complexe uiteinden bleek het voortbestaan van de cel
gehypothekeerd. Deze structuren werden telomeren (uit het Grieks : telos = uiteinde; meros = deel) genoemd. Het duurde nog zo’n
40 jaar, tot de ontwikkeling van geschikte technieken, voor de moleculaire opbouw van de telomeren kon worden opgehelderd. Elizabeth Blackburn identificeerde het telomeer als een ellenlange herhaling van een kort en simpel stukje DNA.
Ongeveer terzelfdertijd, maar aan de andere kant van het IJzeren Gordijn formuleerde de Russische wetenschapper Sergei Olovnikov het ‘centrale dogma in de telomeerbiologie’. Vooraleer een cel kan delen, wordt het DNA op alle chromosomen verdubbeld. Na de uiteindelijke celsplitsing is dan een volledige kopie van elk
chromosoom aanwezig in de nieuwe dochtercel. Het kopiëren van het DNA blijkt echter niet feilloos te verlopen. Bij elke DNA verdubbeling gaat aan het uiteinde chromosoom een stukje telomeer verloren. Dus naarmate de cellen ouder worden, verkorten de telo-meren. Deze laatste vervullen aldus in al hun bescheidenheid een meedogenloze taak, als een opbrandend lont van een tijdbom. Zo wordt in de kern nauwgezet de leeftijd van de cel bijgehouden, op basis van het aantal keren de cel reeds heeft gedeeld.
Telomerase als verjongingskuur
Als onze telomeren steeds korter worden, hoe zit dat dan met onze nakomelingen? Betekent deze cellulaire klok het einde van de
mensheid? Op deze fatalistische vraag kwam al snel een antwoord wanneer men de telomeerlengte van spermacellen onderzocht. Blijkbaar slagen geslachtscellen erin de cellulaire klok terug te draaien en de telomeerlengte te herstellen. Ondertussen kent men het eiwit dat hiervoor verantwoordelijk is, het telomerase. Dit enzyme is niet enkel in de geslachtscellen actief maar ook o.a. in de cellen van ons immuunsysteem.
Telomeerbiologen konden uit deze gegevens echter nog niet afleiden of telomeerverkorting oorzaak dan wel gevolg is van veroudering.
Wanneer men gewone lichaamscellen op een geschikte voedingsbodem (in vitro) kweekt, dan stoppen die na ongeveer 50 celdelingen met groeien. De cel gaat letterlijk op rust en sterft tenslotte. Een paar jaar terug werd een oorzakelijk verband aangetoond tussen telomeerverkorting en veroudering, toen onderzoekers aan de Southern University of Texas erin slaagden cellen in cultuur ongebreideld te laten delen door het toevoegen van telomerase. In die cellen wordt blijkbaar een evenwicht opgebouwd tussen telomeerverlies bij elke celdeling en telomeerverlenging door
telomerase. Deze cellen worden onsterfelijk.
quote:Royal Jelly (een speciaal soort "honing" dat bijenlarven krijgen) heeft een aantoonbare positieve werking op o.a. brandwonden en overall het genezen van wonden. Het is wel erg duur (want moeilijk te verkrijgen) en mensen die snel allergisch zijn hebben hier ook vaak een reactie op, soort astmatische klachtenOp donderdag 17 september 2009 10:28 schreef mediaconsument het volgende:
Hoe zat het dan met Lafayette in dit verhaal? Hij is toch verantwoordelijk voor het afzetten van Napoleon?
Dat bijenverhaal is sowieso interessant, had hier al wat meer van gelezen.
Kwam deze post overigens tegen:
[..]
Blijkt ook dat een stofje in honing cellen onsterfelijk kan maken.
[..]
Heb het van een ander forum, dus geen goede bron.
Celherstellend vermogen dus inderdaad. Onsterfelijk durf ik niet te zeggen, omdat het dan eigelijk het natuurlijke proces van cellen moet stoppen
Maar het is wel heel erg bijzonder (geen woordgrapje
) spul, omdat de larven die het continu krijgen uitgroeien tot grote en sterke exemplaren die de korf beschermen en andere taken uitvoeren en diegenen die het af en toe krijgen de "simpele" bijen worden.#1
Via google kom ik vooral verklaringen tegen over de "vrijmetselaarij" die mij het idee geven dat de vrijmetselaarij vooral iets spiritueels is. Dat mensen mekaar helpen zoeken naar een eigen waarheid in het leven maar via een spirituele weg. Ik begrijp dat een bijbel of ander godsdienstig boek hier niet altijd van toepassing is. Dit schept enige verwarring. Ik dacht dat de vrijmetslaars eigenlijk mensen waren uit allerlei standen, die mekaar in beginsel (naast evt. het sprituele) hielpen om verder te komen in het leven maar dan vooral achter de schermen en tussen de regels en wetten van een land door (niet altijd legaal dus) . Soort gemeenschap binnen een gemeenschap dat echt liberaal denkt en de wetten van een land als een obstakel zien op zoek naar eigen waarheid en vrijheid. Dus mekaar een echt gouden hand toesteekt.
Hoe moet ik deze "vrijmetsalaarij" nou zien. Is de vrijmetselaarij enkelt een spiritueel genootschap. Of toch ook een waar men mekaar op een echt liberale manier, legaal en illegaal achter de schermen, de hand toesteekt op weg naar ieder zijn eigen waarheid en vrijheid? ik vind namelijk niet veel heftige complotteuze dingen via google als ik google op definitie/vrijmetselaar.
quote:Kan de Bilderberg groep een nieuwe vrijmetselaars-loge zijn? Beatrix was getrouwd met een duitse leger-leider ofzo. En de nazi's waren mischien ook in de kern allemaal vrijmetselaars? Ik weet eigenlijk helemaal niks ik roep maar watOp zaterdag 12 september 2009 20:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Naar mijn idee is er geen verband..
quote:Hier is me niets van bekend. De Vrijmetselarij heeft de orde in het land, de wetten en goede zeden en goede smaak juist hoog in het vaandel staan.Op donderdag 17 september 2009 10:44 schreef Schenkstroop het volgende:
Vraag:
#1
waar men mekaar op een echt liberale manier, legaal en illegaal achter de schermen, de hand toesteekt op weg naar ieder zijn eigen waarheid en vrijheid?
Ok, ik heb ervaren dat niet iedereen bepaald een heilig boontje is in die kringen, maar het is zeker geen schimmig clubje dat elkaar op een dubieuze manier helpt.
quote:Ik weet alleen dat Hitler gefascineerd werd door de Vrijmetselaarssymboliek.Op donderdag 17 september 2009 11:26 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Kan de Bilderberg groep een nieuwe vrijmetselaars-loge zijn? Beatrix was getrouwd met een duitse leger-leider ofzo. En de nazi's waren mischien ook in de kern allemaal vrijmetselaars? Ik weet eigenlijk helemaal niks ik roep maar wat
Maar omdat Beatrix was getrouwd met een Duitser die een blauwe maandag bij de Hitlerjugend gezeten heeft (tenminste, dat heb ik horen zeggen over Claus), is de Bilderberggroep nog geen Vrijmetselaarsloge..
Voor zover ik weet is er geen verband tussen de Bilderberggroep en de Vrijmetselarij.