quote:http://www.nu.nl/algemeen(...)val-afghanistan.htmlKUNDUZ - Door een luchtaanval van de Navo-troepen op door de Taliban gekaapte tankwagens in Noord-Afghanistan zijn vrijdag tientallen mensen omgekomen. Dat meldden functionarissen en ooggetuigen in de provincie Kunduz. Sommige bronnen spreken over negentig doden, anderen houden het op ruim vijftig.
Donderdagavond kaapten de Taliban de twee tankwagens op de snelweg naar het dorp Angorbagh, aldus het hoofd van de politie in het district Ali Abad.
De brandstof was bestemd voor de buitenlandse troepenmacht in het Centraal-Aziatische land. ''Een tankwagen kwam vast te zitten in de rivier. Er waren ook lokale burgers bij. De Taliban werden gebombardeerd. Meer dan zestig mensen zijn gedood en gewond geraakt.''
Een woordvoerder van de internationale NAVO-troepenmacht ISAF bevestigde dat het om een luchtaanval van de ISAF ging. Gewonden met afschuwelijke brandwonden bevolkten het ziekenhuis in de hoofdstad Kunduz.
Ooggetuige
''Ze slaagden erin met een van de tankwagens door de rivier te rijden'', wist de 32-jarige ooggetuige Mohammad Daud te melden. De tweede kwam volgens hem vast te zitten, ''dus zeiden ze tegen burgers dat ze diesel konden komen halen''. Lokale inwoners snelden naar de tankwagen toe met emmers en pannen.
Volgens Daud zaten er op een gegeven moment tien tot vijftien Talibanleden op de tankwagen. ''Toen werd de wagen gebombardeerd. Iedereen om het voertuig heen kwam om.''
Zware brandwonden
De ooggetuige beschrijft de gevolgen van het bombardement. ''Niemand was meer heel. Handen, benen en andere lichaamsdelen lagen overal.'' Mensen die verder weg waren, liepen zware brandwonden op.
De nieuwe strategie van Obama: 'winning hearts and minds'.
Tientallen onschuldige mensen opgeblazen omdat een paar Taliban-leden zich in de buurt bevonden. En dan worden de bermbomleggers van laffe daden beticht.
quote:Tientallen onschuldige mensen opgeblazen omdat de Taliban ze toegang gaf tot gestolen NAVO trucks.Op vrijdag 4 september 2009 10:13 schreef AmsterDamnImFine het volgende:
Tientallen onschuldige mensen opgeblazen omdat een paar Taliban-leden zich in de buurt bevonden. En dan worden de bermbomleggers van laffe daden beticht.
Zoiets kun je ook prima in de schoenen van de Taliban schuiven (laffe daad) door te stellen dat zij hadden kunnen weten dat de trucks gebombardeerd zouden worden, niemand steelt NAVO wagens en komt er mee weg! Dus zij hebben er wat burgers op afgestuurd terwijl ze rekenden op vergelding om zo de NAVO weer een stukje kwader te laten lijken!
Gelukkig zijn er zelfs hier in het Westen genoeg mensen die snel oordelen. Dus het werkt!
Ik zeg; het is eerder een geniale actie van een Taliban commandant dan een fout van 'het Westen'.
quote:Er vindt een militaire actie plaats tegen gestolen brandstof. Dat de Taliban dan in ene burgers erbij haalt terwijl ze donders goed weten dat er een grote kans op een tegenaanval komt dan is niet de schuld van de VS/NAVO hoor als er ook onschuldigen de dood vinden.Op vrijdag 4 september 2009 10:13 schreef AmsterDamnImFine het volgende:
De nieuwe strategie van Obama: 'winning hearts and minds'.
Tientallen onschuldige mensen opgeblazen omdat een paar Taliban-leden zich in de buurt bevonden. En dan worden de bermbomleggers van laffe daden beticht.
Niet leuk, zeker niet, maar niet een of ander complot om zoveel mogelijk Afghanen te doden ofzo.
quote:bewijs dat eens?Op vrijdag 4 september 2009 10:13 schreef AmsterDamnImFine het volgende:
Tientallen onschuldige mensen
quote:Dus terecht, we kunnen niet altijd met die gasten die zich graag rond de Taliban scharen rekening houden. het is nu duidelijk! heulen met de taliban is dodelijk. Waarvan akte!opgeblazen omdat een paar Taliban-leden zich in de buurt bevonden.
quote:Terecht toch.En dan worden de bermbomleggers van laffe daden beticht.
Het vookomen dat de Taliban diesel te pakken krijgt is daarentegen een gerechtvaardigde daad!
quote:Op vrijdag 4 september 2009 10:21 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Er vindt een militaire actie plaats tegen gestolen brandstof. Dat de Taliban dan in ene burgers erbij haalt terwijl ze donders goed weten dat er een grote kans op een tegenaanval komt dan is niet de schuld van de VS/NAVO hoor als er ook onschuldigen de dood vinden.
NAVO haalt de trekker over. Ze zijn 100% verantwoordelijk voor deze misdaad tegen de menselijkheid.Met jouw logica kunnen we Mohammed B. ook vrijspreken.
Tientallen onschuldige mensen opblazen omdat twee van je tankwagens (!) zijn gestolen is en blijft onacceptabel. Het is een oorlogsmisdaad van de ergste soort.
De woede zal zich tegen de soldaten keren. Hoeveel soldaten die niet verantwoordelijk zijn voor deze misdaad zullen er binnenkort worden gedood als vergelding voor deze oorlogsmisdaad?
quote:Dat schildverhaal gebruiken de Israëliërs ook als smoes voor hun misdaden.Op vrijdag 4 september 2009 10:14 schreef Frutsel het volgende:
Taliban wist vast dat de US-planes inde buurt waren en lieten de burgers als schild ff gauw benzine halen
quote:Het waren ONZE trucks, daar hebben ze maar met de poten af te blijven, zodra de Taliban zei dat ze diesel konden aftappen waren ze in feite aan het stelen van de coalitie troepen. Een bom op hun hoofd was dus een doeltreffende maatregel om dit te stoppen, immers het waren criminelen geworden in de laatste minuten. Gedreven door armoede, dat wel, maar criminelen desalniettemin.Op vrijdag 4 september 2009 10:37 schreef AmsterDamnImFine het volgende:
Heb je die goedpraters weer.
Tientallen onschuldige mensen opblazen omdat twee van je tankwagens (!) zijn gestolen is en blijft onacceptabel. Het is een oorlogsmisdaad van de ergste soort.
quote:Weinig, want er zijn zoveel 'oneerlijke' incidenten te vinden dat je verdwaald raakt in de complotten en papierwinkels. Hou 't er maar op dat 't poppetje gezien, kastje weer dicht is. Ik denk dat de soldaten in grotere problemen zitten met 't feit dat ze de tankwagens uit 't oog verloren.De woede zal zich tegen de soldaten keren. Hoeveel soldaten die niet verantwoordelijk zijn voor deze misdaad zullen er binnenkort worden gedood als vergelding voor deze oorlogsmisdaad?
quote:Wat doen ONZE trucks in HUN landOp vrijdag 4 september 2009 11:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het waren ONZE trucks, daar hebben ze maar met de poten af te blijven, zodra de Taliban zei dat ze diesel konden aftappen waren ze in feite aan het stelen van de coalitie troepen.
En Het is wel weer makkelijk men had natuurlijk ook eerst een schijnaanval kunnen uitvoeren, hopende dat de mensen wel slim genoeg zijn om te weten dat daarna een echte aanval komt, maar nee natuurlijk worden weer smartbombs gebruitk waardoor mensen een aanval niet eens meer zien aankomen.
quote:dat is toch juist de bedoeling, dat de taliban een aanval niet ziet aankomen?Op vrijdag 4 september 2009 11:44 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat doen ONZE trucks in HUN land
En Het is wel weer makkelijk men had natuurlijk ook eerst een schijnaanval kunnen uitvoeren, hopende dat de mensen wel slim genoeg zijn om te weten dat daarna een echte aanval komt, maar nee natuurlijk worden weer smartbombs gebruitk waardoor mensen een aanval niet eens meer zien aankomen.
quote:Gelukkig moord de taliban gewone burgers niet om dit soort redenen.Op vrijdag 4 september 2009 10:37 schreef AmsterDamnImFine het volgende:
Heb je die goedpraters weer.
Tientallen onschuldige mensen opblazen omdat twee van je tankwagens (!) zijn gestolen is en blijft onacceptabel. Het is een oorlogsmisdaad van de ergste soort.
De woede zal zich tegen de soldaten keren. Hoeveel soldaten die niet verantwoordelijk zijn voor deze misdaad zullen er binnenkort worden gedood als vergelding voor deze oorlogsmisdaad?
(Verkiezingen bv?)
quote:De taliban bevechten en de lokale bevolking trachten te beschermen, en ja, de bevolking die is omgekomen in deze militaire actie kon beter weten door niet te gaan stelen van de coalitie troepen. Die bom op hun hoofd is niet meer dan gerechtvaardigd. Ik ga niet betalen voor NAVO brandstof voor de taliban, ik zie 't nog liever in vlammen opgaan, en gelukkig had de dienstdoende generaal die mening ook. En als bonus kreeg je dode taliban strijders, en dode criminelen. Wat wil een mens nog meer?
quote:De volgende keer zullen we bellen om te vragen of 't schikt dat we een aanval uitvoeren over 10 minuten, kom op zeg. Het is oorlog, die mensen hadden wel kunnen nagaan in hun bekrompen brein dat de NAVO die trucks niet zomaar liet gaan zonder consequenties.En Het is wel weer makkelijk men had natuurlijk ook eerst een schijnaanval kunnen uitvoeren, hopende dat de mensen wel slim genoeg zijn om te weten dat daarna een echte aanval komt, maar nee natuurlijk worden weer smartbombs gebruitk waardoor mensen een aanval niet eens meer zien aankomen.
2) Ze hadden eerst een keer laag over kunnen vliegen. Dan is de boodschap voor de burgers ook wel duidelijk. Wegwezen! Alleen gaat de taliban er dan net zo hard vandoor. De keuze die je maakt is dus:
- taliban laten gaan en onschuldige burgers sparen.
- taliban afmaken en burgerslachtoffers op de koop toe nemen.
Voor een zootje brandstof gaan die Yanken over lijken ,maar dat was al langer bekend .
Economisch gezien denk ik dat de aanval meer gekost heeft dan de waarde van beide tankwagens .
Je moet natuurlijk niet de voorbeeldfunctie uit het oog verliezen ,dus ga aan de nabestaanden van de burgerslachtoffers maar ff uitleggen waarom er excessief geweld moest plaatsvinden.
quote:Op vrijdag 4 september 2009 12:20 schreef waterkip het volgende:
Duidelijk weer een precisiebombardement .
Voor een zootje brandstof gaan die Yanken over lijken ,maar dat was al langer bekend .
Economisch gezien denk ik dat de aanval meer gekost heeft dan de waarde van beide tankwagens .
Je moet natuurlijk niet de voorbeeldfunctie uit het oog verliezen ,dus ga aan de nabestaanden van de burgerslachtoffers maar ff uitleggen waarom er excessief geweld moest plaatsvinden.
quote:Mijn god wat een harteloosheid bestaat er toch bij sommige mensen.Op vrijdag 4 september 2009 12:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
En als bonus kreeg je dode taliban strijders, en dode criminelen. Wat wil een mens nog meer?
Mensen die bijna niets hebben en nu even opportuun wat gratis diesel kunnen krijgen hier weg zetten als zware criminelen die het wel verdienen om door een bombardement om te komen.
quote:Idd.Op vrijdag 4 september 2009 12:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mijn god wat een harteloosheid bestaat er toch bij sommige mensen.
Mensen die bijna niets hebben en nu even opportuun wat gratis diesel kunnen krijgen hier weg zetten als zware criminelen die het wel verdienen om door een bombardement om te komen.
Deze mensen verdienen ook de doodstraf
http://geldtips.nl.msn.com/money_madness/fout_tankstation
quote:Gratis diesel van het westen ja?Op vrijdag 4 september 2009 12:36 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mijn god wat een harteloosheid bestaat er toch bij sommige mensen.
Mensen die bijna niets hebben en nu even opportuun wat gratis diesel kunnen krijgen hier weg zetten als zware criminelen die het wel verdienen om door een bombardement om te komen.
En dat was gestolen door de taliban.. En dat is het toch logisch dat je of die diesel terug neemt of je laat heb in de lucht vliegen.. want ja.. wij niks, hun niks.
En dat daar nou helaas tientalle burgers rond harken is dan een beetje pech.
Maar ik weet niet hoor maar dit was gewoon weer een laffe poging van de taliban om de mensen als schild ( alweer ) te gebruiken. Wellicht dachten ze dat ze dan mischien zouden worden laten gaan.
quote:Het is wel zo'n afgezaagde smoes dat de taliban de normale mensen gebruiken als schilden dat we daar onderhand wel doorheen prikken. Dat is gewoon de standaard westerse propaganda riedel die veel mensen meteen maar weer voor waar aanemen .Op vrijdag 4 september 2009 12:41 schreef SoldMayor het volgende:
[..]
Gratis diesel van het westen ja?
En dat was gestolen door de taliban.. En dat is het toch logisch dat je of die diesel terug neemt of je laat heb in de lucht vliegen.. want ja.. wij niks, hun niks.
En dat daar nou helaas tientalle burgers rond harken is dan een beetje pech.
Maar ik weet niet hoor maar dit was gewoon weer een laffe poging van de taliban om de mensen als schild ( alweer ) te gebruiken. Wellicht dachten ze dat ze dan mischien zouden worden laten gaan.
Hoe moeilijk was het nu om even eerst een duikvlucht over die tankwagen te maken en daarna pas een aanval erop uit te voeren.
De oorlog daar gaan we toch nooit winnen en met zulke acties verliezen we nog meer respect van de lokale bevolking waarmee we juist zouden moeten samenwerken om de steun aan de taliban te laten afnemen.
Zonder enige vorm van empathie denken de naievelingen nog steeds dat we het met disproportioneel geweld wel kunnen oplossen.
quote:"The Taliban there said 'help yourself' to the village, and a large crowd appeared," Bays said.Op vrijdag 4 september 2009 12:41 schreef SoldMayor het volgende:
[..]
Gratis diesel van het westen ja?
En dat was gestolen door de taliban.. En dat is het toch logisch dat je of die diesel terug neemt of je laat heb in de lucht vliegen.. want ja.. wij niks, hun niks.
En dat daar nou helaas tientalle burgers rond harken is dan een beetje pech.
Maar ik weet niet hoor maar dit was gewoon weer een laffe poging van de taliban om de mensen als schild ( alweer ) te gebruiken. Wellicht dachten ze dat ze dan mischien zouden worden laten gaan.
He confirmed that the two lorries had been hijacked, but said that only one was hit in the air raid after the other got stuck in the mud in Aliabad district and was abandoned.
Gratis diesel voor de bevolking: Taliban-NAVO-1-0.
'Abandoned', geen Talibanslachtoffers: Taliban-NAVO-2-0.
Tientallen burgerslachtoffers: Taliban-NAVO-3-0.
Als je op de hoogte zou zijn v/d situatie in Afghanistan dan zou je weten dat de NAVO zwaar hebben geblunderd vandaag en dat deze laffe aanval een zware klap is voor de NAVO:
Our correspondent said: "If these reports are confirmed, this will be a definite blow to General [Stanley] McChrystal, the US and Nato army commander in Afghanistan, who has urged US forces to avoid civilian causalities where at all possible."
http://english.aljazeera.(...)200994465561117.html
quote:Maar kom op,,Het is wel zo'n afgezaagde smoes dat de taliban de normale mensen gebruiken als schilden dat we daar onderhand wel doorheen prikken. Dat is gewoon de standaard westerse propaganda riedel die veel
mensen meteen maar weer voor waar aanemen .
Ze doen het wel en ze zijn niet enigste groep die dat doen.
quote:Mischien hebben ze dat wel gedaan?. Zo niet dan hadden ze dat wel moeten doen ja.Hoe moeilijk was het nu om even eerst een duikvlucht over die tankwagen te maken en daarna pas een aanval erop uit te voeren.
quote:Ja dat klopt. Ik denk ook niet dat we daar gaan winnen. Maar soms krijg ik ook de indruk dat sommige burgers niet anders willen dan dat de taliban daar het voor het zeggen heeft.De oorlog daar gaan we toch nooit winnen en met zulke acties verliezen we nog meer respect van de lokale bevolking waarmee we juist zouden moeten samenwerken om de steun aan de taliban te laten afnemen.
quote:Zonder enige vorm van empathie denken de naievelingen nog steeds dat we het met disproportioneel geweld wel kunnen oplossen.
quote:ja ja schuif het maar weer op anderenOp vrijdag 4 september 2009 10:14 schreef Frutsel het volgende:
Taliban wist vast dat de US-planes inde buurt waren en lieten de burgers als schild ff gauw benzine halen
Eerst die walgelijke foto's en nu weer een misser.
quote:En zo is het ook.Op vrijdag 4 september 2009 13:00 schreef Chadi het volgende:
[..]
ja ja schuif het maar weer op anderen
Taliban zijn een stelletje laffe debielen.
quote:Dus omdat jij het zegt zijn ze laffe debielen?Op vrijdag 4 september 2009 13:07 schreef SoldMayor het volgende:
[..]
En zo is het ook.
Taliban zijn een stelletje laffe debielen.
Ze vechten al acht jaar tegen allerlei hi-tech legers en zijn zelfs aan de winnende hand in Afghanistan.
[ Bericht 18% gewijzigd door Frutsel op 05-09-2009 20:36:15 (onnodig) ]
quote:Ze hadden de tankwagens al gestolen dus dat stelen begon al voor het uitdelen van de diesel.Op vrijdag 4 september 2009 11:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het waren ONZE trucks, daar hebben ze maar met de poten af te blijven, zodra de Taliban zei dat ze diesel konden aftappen waren ze in feite aan het stelen van de coalitie troepen. Een bom op hun hoofd was dus een doeltreffende maatregel om dit te stoppen, immers het waren criminelen geworden in de laatste minuten. Gedreven door armoede, dat wel, maar criminelen desalniettemin.
[..]
Weinig, want er zijn zoveel 'oneerlijke' incidenten te vinden dat je verdwaald raakt in de complotten en papierwinkels. Hou 't er maar op dat 't poppetje gezien, kastje weer dicht is. Ik denk dat de soldaten in grotere problemen zitten met 't feit dat ze de tankwagens uit 't oog verloren.
Maar het is een briljante beslissing geweest om de twee tankwagens die de Navo toch al kwijt was te bombarderen. De support voor de weldoeners uit het Westen is ongetwijfeld enorm toegenomen en tactisch was het natuurlijk een meesterzet. We verloren twee tankwagens en wilden niet dat dit debacle onopgemerkt zou blijven. Bombarderen maakte het wereldwijd bekend en een hoop dode burgers zorgt voor extra pers. Reken maar dat de Taliban dit nooit meer zullen doen
quote:Op vrijdag 4 september 2009 13:13 schreef hans3000 het volgende:
[..]
Dus omdat jij het zegt zijn ze laffe debielen?
Ze vechten al acht jaar tegen allerlei hi-tech legers en zijn zelfs aan de winnende hand in Afghanistan.
[ Bericht 20% gewijzigd door Frutsel op 05-09-2009 20:36:36 ]
Er zijn hier een aantal posters actief die we in onze eigen oorlog erg fout genoemd zouden hebben
4e Geneefse conventie, zowel Afghanistan als Amerika zijn ondertekenaars.
Oppakken die piloten dus en voor de rechter ermee. Het is de plicht van soldaten om onwettige bevelen te negeren en dit was er eentje.
quote:Maar ze hebben wel genoeg dorpen geheel of gedeeltelijk uitgemoord omdat er verzetstrijders waren ergens. Juist díe acites in WO1 én WO2 hebben de 4e Geneefse conventie geïnspireerd.
Ik weet het niet, maar we eren nu nog steeds de verzetshelden die voedselbonnen steelden van de Duitsers die ons land binnengevallen waren. Nu waren die Duitsers geen lieverdjes, maar ik herinner me niet dat die dan een bombardement op Amsterdam centrum deden als wraak op de dieven.
Er zijn hier een aantal posters actief die we in onze eigen oorlog erg fout genoemd zouden hebben
quote:De VS had toch samen met de rest van de coalitie bepaald dat taliban geen soldaten waren maar terroristen en we daarom de geneefse conventie met voeten konden treden.Op vrijdag 4 september 2009 13:33 schreef Dagonet het volgende:
4e Geneefse conventie geïnspireerd.
quote:Opportuun wat gratis diesel, die diesel die is betaald door jou en mij, dan verdienen ze de dood als ze stelen van mij. Geen greintje medelijden van mijn kant voor deze opportunisten en terroristen die denken dat ze kunnen sollen met ons. Aangezien in de berichtgeving niet wordt gesproken over de Verenigde Staten, ga ik er van uit dat het een Europees land was die deze beslissing nam, dus er is wat mij betreft ook geen sprake van excessief geweld door de V.S. en eigenlijk ben ik daar wel blij mee, want het laat zien dat ook de Europese Unie niet met zich laat sollen als het gaat om een klein incident.
[..]
Mijn god wat een harteloosheid bestaat er toch bij sommige mensen.
Mensen die bijna niets hebben en nu even opportuun wat gratis diesel kunnen krijgen hier weg zetten als zware criminelen die het wel verdienen om door een bombardement om te komen.
Het waren dieven en terroristen die op en rondom de tankwagen waren, er is niks geen gemis dat ze nu veranderd zijn in kool.
quote:Onder het motto "we konden niet zien wie burgers waren, en of het wel burgers waren" komen we er wel mee weg, let maar op. En maar goed ook, straks krijg je een legermacht die eerst de paspoorten moet gaan controleren om te kijken of je je wapen mag gebruiken. Alsof die lui in de F-16's ook maar enige aarzeling hadden bij 2 gestolen tankwagens met wat terroristen op te blazen.
Volgens mij is het een oorlogsmisdrijf als je moedwillig burgers ombrengt.
4e Geneefse conventie, zowel Afghanistan als Amerika zijn ondertekenaars.
Oppakken die piloten dus en voor de rechter ermee. Het is de plicht van soldaten om onwettige bevelen te negeren en dit was er eentje.
Het geeft in iedergeval een duidelijk statement, hulde voor de commanding officer.
quote:Op vrijdag 4 september 2009 13:27 schreef voyeur het volgende:
Ik weet het niet, maar we eren nu nog steeds de verzetshelden die voedselbonnen steelden van de Duitsers die ons land binnengevallen waren. Nu waren die Duitsers geen lieverdjes, maar ik herinner me niet dat die dan een bombardement op Amsterdam centrum deden als wraak op de dieven.
Er zijn hier een aantal posters actief die we in onze eigen oorlog erg fout genoemd zouden hebben
quote:Wie die diesel betaald heeft boeit voor geen meter, je komt wederom met dat vreemde argument om je totale gebrek aan empathie hiermee te willen legitimeren. Ga fijn naar een okkie tokkie land waar men het nog heel normaal vindt oog om oog tand om 2 tanden. Ik noem een afghanistan of iran. De westerse wereld wilt juist beschaving naar die landen brengen met zulke acties lukt dit niet.Op vrijdag 4 september 2009 14:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Opportuun wat gratis diesel, die diesel die is betaald door jou en mij, dan verdienen ze de dood als ze stelen van mij. Geen greintje medelijden van mijn kant voor deze opportunisten en terroristen die denken dat ze kunnen sollen met ons. Aangezien in de berichtgeving niet wordt gesproken over de Verenigde Staten, ga ik er van uit dat het een Europees land was die deze beslissing nam, dus er is wat mij betreft ook geen sprake van excessief geweld door de V.S. en eigenlijk ben ik daar wel blij mee, want het laat zien dat ook de Europese Unie niet met zich laat sollen als het gaat om een klein incident.
Het waren dieven en terroristen die op en rondom de tankwagen waren, er is niks geen gemis dat ze nu veranderd zijn in kool.
En als ik naar sommige poster hier kijk krijg ik het idee dat we ook hier langzaam naar het okkie tokkie niveau aan het afglijden zijn. Wat heel triest is we waren zo goed op weg, maar door het toenemend populisme en consevatisme gaan we dadelijk weer net zo erg worden als de landen die sommige hier zo graag van de aardbodem gevaagd zien.
quote:Natuurlijk 'boeit' dat wel, als het een Afghaanse tankwagen was geweest dan was er waarschijnlijk helemaal geen precisie bombardement als retaliatie geweest. Het feit is gewoon dat ze militair apparatuur gestolen hebben van westerse legers. Ik ben geen heer en meester in militaire tactiek, maar ik kan nog net wel redeneren dat als je militaire spullen steelt dat je zware consequenties kan verwachten. Je kan ze ook vrolijk en olijk laten wegrijden en ze uitzwaaien en plezier wensen met de diesel die ze gestolen hebben, maar daar breng je ook geen beschaving mee.
[..]
Wie die diesel betaald heeft boeit voor geen meter, je komt wederom met dat vreemde argument om je totale gebrek aan empathie hiermee te willen legitimeren. Ga fijn naar een okkie tokkie land waar men het nog heel normaal vindt oog om oog tand om 2 tanden. Ik noem een afghanistan of iran. De westerse wereld wilt juist beschaving naar die landen brengen met zulke acties lukt dit niet.
quote:Ik hoop juist dat we 'afglijden' (ik noem het 'promoveren') naar een neo-conservatief niveau waarin dit soort gedrag met harde hand word aangepakt. Het stelen van militaire middelen van een westers leger is reden genoeg om zware middelen in te zetten, en dit heeft de NAVO dan ook gedaan. Het is immers nog steeds een oorlog, geen snoepreis.En als ik naar sommige poster hier kijk krijg ik het idee dat we ook hier langzaam naar het okkie tokkie niveau aan het afglijden zijn. Wat heel triest is we waren zo goed op weg, maar door het toenemend populisme en consevatisme gaan we dadelijk weer net zo erg worden als de landen die sommige hier zo graag van de aardbodem gevaagd zien.
Noem jij het maar een gebrek aan empathie, ik noem het daadkracht.
quote:Volgens mij gingen we toch echt naar afghanistan voor een opbouwende vredes missie, en niet om een afbrekende oorlog te voeren.Op vrijdag 4 september 2009 15:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Het is immers nog steeds een oorlog, geen snoepreis.
Noem jij het maar een gebrek aan empathie, ik noem het daadkracht.
Ach de russen hebben er 20 jaar hun tanden op kapot gebeten en nu denken een stel machtsgeile westerse malloten dat ze het volk daar wel even onder de duim kunnen gaan krijgen. Dan als enige rechtvaardigingen van dit bombardement gaan zeuren om de waarde van 1 tankwagen met inhoud dat ze dat van ons gejat zouden hebben, terwijl deze uitzichtsloze missie per dag factoren meer met geld kost dat vergeten de hardliners dan even.
quote:Slappe piemel. Zeg even waar je auto geparkeerd staat, dan kom ik die halen. En als we toch bezig zijn, wijs ook even je huis aan, dan haal ik dat ook leeg. Is toch geen probleem he? Als beschaafde westerling wil jij je welvaart best met mij delen toch?Op vrijdag 4 september 2009 14:51 schreef Basp1 het volgende:
Wie die diesel betaald heeft boeit voor geen meter, je komt wederom met dat vreemde argument om je totale gebrek aan empathie hiermee te willen legitimeren. Ga fijn naar een okkie tokkie land waar men het nog heel normaal vindt oog om oog tand om 2 tanden. Ik noem een afghanistan of iran. De westerse wereld wilt juist beschaving naar die landen brengen met zulke acties lukt dit niet.
En als ik naar sommige poster hier kijk krijg ik het idee dat we ook hier langzaam naar het okkie tokkie niveau aan het afglijden zijn. Wat heel triest is we waren zo goed op weg, maar door het toenemend populisme en consevatisme gaan we dadelijk weer net zo erg worden als de landen die sommige hier zo graag van de aardbodem gevaagd zien.
quote:Zoek het woord "principe" eens op, en dan vooral in de context "het gaat om het principe".Op vrijdag 4 september 2009 15:14 schreef Basp1 het volgende:
Ach de russen hebben er 20 jaar hun tanden op kapot gebeten en nu denken een stel machtsgeile westerse malloten dat ze het volk daar wel even onder de duim kunnen gaan krijgen. Dan als enige rechtvaardigingen van dit bombardement gaan zeuren om de waarde van 1 tankwagen met inhoud dat ze dat van ons gejat zouden hebben, terwijl deze uitzichtsloze missie per dag factoren meer met geld kost dat vergeten de hardliners dan even.
quote:Ja en de moeder van Bambi leeft ook nog. Wat een naïef standpunt om er van uit te gaan dat je zonder kleerscheuren naar een oorlogsgebied kan om daar schooltjes te bouwen en dan vrolijk met kinderen te kunnen spelen in een groen park, in een land zonder geweld.
[..]
Volgens mij gingen we toch echt naar afghanistan voor een opbouwende vredes missie, en niet om een afbrekende oorlog te voeren.
Geen enkel, ik herhaal, geen enkel land zal zich de belachelijk naïeve stelling dat je daar slechts bent voor heropbouw op zich genomen hebben. Dat het in de pers zo genoemd word, wil niet zeggen dat in de Ministeries van Defensie ook zo over gedacht word. Het is gewoon een oorlog om de bevolking te beschermen tegen de taliban, en tegelijkertijd de westerse wereld te beschermen tegen terrorisme.
quote:Het gaat om het principe, die ene tankwagen was waarschijnlijk minder waard dan zo'n laser-geleide bom, maar dat maakt in dat opzicht weinig uit. Het gaat er om dat je een boodschap geeft aan de taliban en aan de plaatselijke bevolking, dat zodra je solt met de NAVO je harde consequenties kan verwachten. En m.i. zijn 80-90 verkoolde jurken wel een daadkrachtige actie om deze boodschap over te brengen.Ach de russen hebben er 20 jaar hun tanden op kapot gebeten en nu denken een stel machtsgeile westerse malloten dat ze het volk daar wel even onder de duim kunnen gaan krijgen. Dan als enige rechtvaardigingen van dit bombardement gaan zeuren om de waarde van 1 tankwagen met inhoud dat ze dat van ons gejat zouden hebben, terwijl deze uitzichtsloze missie per dag factoren meer met geld kost dat vergeten de hardliners dan even.
Sure, ze hadden ook niet in kunnen grijpen, en dan hadden we met z'n allen kunnen genieten van feestende taliban mensen over hoe succesvol ze wel niet zijn, en hoe zwak het westen wel niet is. Dan heb ik toch liever een brandend wrak dan een feestende terroristen-groep. En blijkbaar vond de NAVO top dat daar ook, waar ik blij mee ben.
quote:Als beschaafde westerling zou ik graag zien dat verdachten opgepakt worden vanwege stelen van dingen (aantasting van eigendomsrechten) en door normale rechters veroordeelt worden ipv het door sommige hier zo geprezen barbaarse alles wat beweegt afschieten.Op vrijdag 4 september 2009 15:16 schreef Northside het volgende:
[..]
Slappe piemel. Zeg even waar je auto geparkeerd staat, dan kom ik die halen. En als we toch bezig zijn, wijs ook even je huis aan, dan haal ik dat ook leeg. Is toch geen probleem he? Als beschaafde westerling wil jij je welvaart best met mij delen toch?
quote:Nou ik zou zeggen pak je politiepak en wat pepperspray en loop op een tankwagen vol met Taliban schutters af, en vraag of ze meewillen naar het bureau en zich willen laten veroordelen door de rechter. Hoe ongelooflijk naïef toch weer, jezus.
[..]
Als beschaafde westerling zou ik graag zien dat verdachten opgepakt worden vanwege stelen van dingen (aantasting van eigendomsrechten) en door normale rechters veroordeelt worden ipv het door sommige hier zo geprezen barbaarse alles wat beweegt afschieten.
De Nato is allang geen verdedigingsmacht meer tegen het voormalige Oostblok , maar een internationaal imperialistisch aanvalsleger.
.
quote:De aanval is de beste verdediging?Op vrijdag 4 september 2009 15:50 schreef kitao het volgende:
[ afbeelding ]
De Nato is allang geen verdedigingsmacht meer tegen het voormalige Oostblok , maar een internationaal imperialistisch aanvalsleger.
.
quote:Imperalistisch aanvalsleger?
[ afbeelding ]
De Nato is allang geen verdedigingsmacht meer tegen het voormalige Oostblok , maar een internationaal imperialistisch aanvalsleger.
.
Als het al zo zou zijn, dan zou je er blij mee moeten zijn, imperialisme en kolonialisme hebben ons veel welvaart gebracht in het verleden, dat we nu hetzelfde doen met de sidenote veiligheid is niks mis mee. Maargoed, de basis principes van de westerse wereld worden toch moedeloos vergald door sommige mensen, net als de mensen die zeggen dat dit een oorlogsmisdaad is.
quote:Ah de gouden dagen van de VOC toen we ons geld verdienden met drugshandel in Azie!Op vrijdag 4 september 2009 15:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Imperalistisch aanvalsleger?
Als het al zo zou zijn, dan zou je er blij mee moeten zijn, imperialisme en kolonialisme hebben ons veel welvaart gebracht in het verleden, dat we nu hetzelfde doen met de sidenote veiligheid is niks mis mee. Maargoed, de basis principes van de westerse wereld worden toch moedeloos vergald door sommige mensen, net als de mensen die zeggen dat dit een oorlogsmisdaad is.
Je bent toch niet toevallig een beetje aan het trollen he Whiskey? Normaal kom je toch wat verstandiger over?
quote:Nee ik wens kolonialisme niet terug nee, alleen om nou de NAVO imperialistisch te noemen gaat me ook wat ver, tenzij je de term imperialistisch nog niet helemaal begrijpt. Verder sta ik wel achter de overige reacties in dit topic die ik gepost heb.
?
[..]
Ah de gouden dagen van de VOC toen we ons geld verdienden met drugshandel in Azie!
Je bent toch niet toevallig een beetje aan het trollen he Whiskey? Normaal kom je toch wat verstandiger over?
Je voelt het vanzelf als het naar je hoofd wordt geslingerd dat er niets van deugt.
quote:?
Wat valt er te begrijpen aan een scheldwoord ?
Je voelt het vanzelf als het naar je hoofd wordt geslingerd dat er niets van deugt.
quote:Imperialistische Nato is een scheldwoord , aanhangers van de Nato zullen dit ook zo opvatten , dus ook zo 'voelen'.
.
quote:Dus als iemand ergens een verwijt in ziet dan is het verwijt ook waarheid?
[..]
Imperialistische Nato is een scheldwoord , aanhangers van de Nato zullen dit ook zo opvatten , dus ook zo 'voelen'.
.
Ik begrijp je logica niet helemaal ben ik bang..
quote:Meen je dit nu echt allemaal serieus? Je roept dat deze oorlog begonnen is om de mensen te beschermen tegen de Taliban, maar vind het wel rechtvaardig als er tientallen gedood worden omdat ze een pannetje diesel haalden uit een vrachtwagen die door de Taliban bij de NAVO gestolen was.Op vrijdag 4 september 2009 15:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja en de moeder van Bambi leeft ook nog. Wat een naïef standpunt om er van uit te gaan dat je zonder kleerscheuren naar een oorlogsgebied kan om daar schooltjes te bouwen en dan vrolijk met kinderen te kunnen spelen in een groen park, in een land zonder geweld.
Geen enkel, ik herhaal, geen enkel land zal zich de belachelijk naïeve stelling dat je daar slechts bent voor heropbouw op zich genomen hebben. Dat het in de pers zo genoemd word, wil niet zeggen dat in de Ministeries van Defensie ook zo over gedacht word. Het is gewoon een oorlog om de bevolking te beschermen tegen de taliban, en tegelijkertijd de westerse wereld te beschermen tegen terrorisme.
[..]
Het gaat om het principe, die ene tankwagen was waarschijnlijk minder waard dan zo'n laser-geleide bom, maar dat maakt in dat opzicht weinig uit. Het gaat er om dat je een boodschap geeft aan de taliban en aan de plaatselijke bevolking, dat zodra je solt met de NAVO je harde consequenties kan verwachten. En m.i. zijn 80-90 verkoolde jurken wel een daadkrachtige actie om deze boodschap over te brengen.
Sure, ze hadden ook niet in kunnen grijpen, en dan hadden we met z'n allen kunnen genieten van feestende taliban mensen over hoe succesvol ze wel niet zijn, en hoe zwak het westen wel niet is. Dan heb ik toch liever een brandend wrak dan een feestende terroristen-groep. En blijkbaar vond de NAVO top dat daar ook, waar ik blij mee ben.
Inderdaad zend je een boodschap aan de plaatselijke bevolking wanneer je ze platbrandt. Maar wel precies de verkeerde. Ook door ISAF wordt dit natuurlijk als een extreme blunder gezien die koste wat kost voorkomen had moeten worden. Het is overigens "slechts" een incident in een hele reeks van dit soort acties, met name door de luchtmacht.
Een guerilla-oorlog voer je juist door de bevolking voor je te winnen. En dat gaat met het bouwen van schooltjes inderdaad beter dan met het bombarderen van burgers. Helaas zitten er met name bij de Amerikanen wel meer imbecielen die menen het recht te hebben zonder kennis van zaken willekeurig mensen af te knallen, waardoor de bevolking het na acht jaar zo ondertussen wel gehad heeft met buitenlandse militairen. Als dat eenmaal zo ver is kan de oorlog als verloren beschouwd worden.
quote:Er zijn wel meer mensen dan dat groepje wat jij 'ons' noemt.
[..]
Imperalistisch aanvalsleger?
Als het al zo zou zijn, dan zou je er blij mee moeten zijn, imperialisme en kolonialisme hebben ons veel welvaart gebracht in het verleden, dat we nu hetzelfde doen met de sidenote veiligheid is niks mis mee. Maargoed, de basis principes van de westerse wereld worden toch moedeloos vergald door sommige mensen, net als de mensen die zeggen dat dit een oorlogsmisdaad is.
quote:Heb nog steeds nergens gelezen dat dit Amerikaanse vliegtuigen waren...Op vrijdag 4 september 2009 22:16 schreef LXIV het volgende:
Een guerilla-oorlog voer je juist door de bevolking voor je te winnen. En dat gaat met het bouwen van schooltjes inderdaad beter dan met het bombarderen van burgers. Helaas zitten er met name bij de Amerikanen wel meer imbecielen die menen het recht te hebben zonder kennis van zaken willekeurig mensen af te knallen, waardoor de bevolking het na acht jaar zo ondertussen wel gehad heeft met buitenlandse militairen. Als dat eenmaal zo ver is kan de oorlog als verloren beschouwd worden.
quote:Het was op het nieuws, het waren twee Duitse vliegtuigen.
[..]
Heb nog steeds nergens gelezen dat dit Amerikaanse vliegtuigen waren...
SPOILERThey still haven't lost it, der Deutsche grundlichkeit
quote:Zie je wel ; nu zitten die moffen ook alweer in de Nato-blitzkrieg om meer Lebensraum te kweken.Op zaterdag 5 september 2009 01:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het was op het nieuws, het waren twee Duitse vliegtuigen.SPOILERThey still haven't lost it, der Deutsche grundlichkeit
De Duitse belofte om zich niet actief te bemoeien met militairisme buiten hun Vaterland kan dus overboord naar de haaien.
quote:Precies zoals ik zei, de Taliban gaan de aanval vergelden om goodwill te kweken bij het volk:Op vrijdag 4 september 2009 10:37 schreef AmsterDamnImFine het volgende:
De woede zal zich tegen de soldaten keren. Hoeveel soldaten die niet verantwoordelijk zijn voor deze misdaad zullen er binnenkort worden gedood als vergelding
Duitsers gewond bij aanslag in Kunduz
quote:Hoe kun je nu een soldaat van een Nato-land , die vrijwillig heeft getekend en daarmee heeft aanvaard uitgezonden te worden voor een Nato-missie , nu niet mede verantwoordelijk houden voor een Nato-beslissing om het zooitje plat te gooien ?Op vrijdag 4 september 2009 10:37 schreef AmsterDamnImFine het volgende:
Heb je die goedpraters weer.
Tientallen onschuldige mensen opblazen omdat twee van je tankwagens (!) zijn gestolen is en blijft onacceptabel. Het is een oorlogsmisdaad van de ergste soort.
De woede zal zich tegen de soldaten keren. Hoeveel soldaten die niet verantwoordelijk zijn voor deze misdaad zullen er binnenkort worden gedood als vergelding voor deze oorlogsmisdaad?
quote:Daar heb je gelijk in. Soldaten van de bezetters zijn legitieme doelen, een aanval op hen wordt onder verzet geschaard en is geen terrorisme.Op zaterdag 5 september 2009 10:58 schreef kitao het volgende:
[..]
Hoe kun je nu een soldaat van een Nato-land , die vrijwillig heeft getekend en daarmee heeft aanvaard uitgezonden te worden voor een Nato-missie , nu niet mede verantwoordelijk houden voor een Nato-beslissing om het zooitje plat te gooien ?
quote:Je geeft me erg snel gelijk ; waarom zou een andere soldaat dan diegenen die oorlogsmisdaden begaan daar voor verantwoordelijk kunnen worden gehouden ?Op zaterdag 5 september 2009 11:13 schreef AmsterDamnImFine het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. Soldaten van de bezetters zijn legitieme doelen, een aanval op hen wordt onder verzet geschaard en is geen terrorisme.
quote:Niet, en daarnaast was dit geen oorlogsmisdaad.
[..]
Je geeft me erg snel gelijk ; waarom zou een andere soldaat dan diegenen die oorlogsmisdaden begaan daar voor verantwoordelijk kunnen worden gehouden ?
quote:En waarom niet?Op zaterdag 5 september 2009 11:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Niet, en daarnaast was dit geen oorlogsmisdaad.
quote:
quote:- Gestolen tankwagen door de TalibanDe tweede kwam volgens hem vast te zitten, ''dus zeiden ze tegen burgers dat ze diesel konden komen halen''. Lokale inwoners snelden naar de tankwagen toe met emmers en pannen.
- Taliban strijders op en rond de tankwagen
- "Burgers" die gebruik maakten van gestolen diesel terwijl ze dat wisten
Al met al zijn het ingecalculeerde risico's van de Taliban en van de mensen die dachten dat ze er een graantje van mee konden pikken. Als ik diesel steel van iemand dan weet ik ook dat ik verkeerd bezig ben, dus ik neem aan dat de 'burgers' ook wel wisten dat diesel aftappen van een NAVO truck niet zonder consequenties is.
Maar goed, Dresden, Hamburg, Nagasaki en Hiroshima zijn ook ongestraft gebleven.
quote:Dat is moedwillig gebeurd ja, maar kunnen we ook met zekerheid stellen dat de Duitse piloten wisten dat de Taliban tegen de plaatselijke bevolking gezegd heeft dat ze het mochten aftappen? Ik neem aan dat er geen coalitie troepen in de buurt waren, en in de OP wordt gesproken over een getuige.
Dan nog is het tegen alle verdragen en conventies in om zo om te gaan met burgers.
Maar goed, Dresden, Hamburg, Nagasaki en Hiroshima zijn ook ongestraft gebleven.
Dus hoe konden de Duitse troepen weten dat het niet alleen maar Taliban was?
quote:Dat heb ik ook ( nog ) niet beweerd , laten de rechters zich daar maar over uitspreken .Op zaterdag 5 september 2009 11:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Niet, en daarnaast was dit geen oorlogsmisdaad.
quote:Dus jij vindt dat iedere arme donder die een pannetje olie steelt om zijn verhongerende kinderen te voeden maar levend verbrand moet worden ?Op zaterdag 5 september 2009 11:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is moedwillig gebeurd ja, maar kunnen we ook met zekerheid stellen dat de Duitse piloten wisten dat de Taliban tegen de plaatselijke bevolking gezegd heeft dat ze het mochten aftappen? Ik neem aan dat er geen coalitie troepen in de buurt waren, en in de OP wordt gesproken over een getuige.
Dus hoe konden de Duitse troepen weten dat het niet alleen maar Taliban was?
quote:Ik geef je gelijk omdat het boek waar ik naar linkte aangeeft dat soldaten (ook degenen buiten diensttijd) de (bezettende) staat representeren en daarom legitieme doelen zijn voor het verzet. Zo wordt in het boek deze aanslag van de Hezbollah ook onder verzet verstaan en dus geen terrorisme.Op zaterdag 5 september 2009 11:20 schreef kitao het volgende:
[..]
Je geeft me erg snel gelijk ; waarom zou een andere soldaat dan diegenen die oorlogsmisdaden begaan daar voor verantwoordelijk kunnen worden gehouden ?
(ik heb het boek als pdf bestand op mijn computer staan, als je het wilt hebben stuur een pm)
quote:In dit geval wel ja.
[..]
Dus jij vindt dat iedere arme donder die een pannetje olie steelt om zijn verhongerende kinderen te voeden maar levend verbrand moet worden ?
quote:Of je bent een relkloon die op slinkse wijze ISAF in een kwaad daglicht wil stellen, of je denkt werkelijk zo. Het is allebei triest.
quote:Ik zeg in dit geval, als iemand iets steelt dan verdient hij/zij geen publieke verbranding, maar rond een tankwagen die net gestolen is van de NAVO, vol met taliban strijders, dan kan ik me indenken dat de Duitse piloten een niet zo heel helder beeld hadden van wie wie is, en zijn de mensen aan het stelen 'op eigen risico'.
[..]
Of je bent een relkloon die op slinkse wijze ISAF in een kwaad daglicht wil stellen, of je denkt werkelijk zo. Het is allebei triest.
quote:Als die Duitse piloten niet zo'n heel helder beeld hadden van wie wie is, dan hadden ze niet moeten vuren. Wat maakt voor ISAF een gestolen tankwagen meer of minder nu uit? Helemaal niks. Nu hebben ze enorme schade geleden. In Duitsland gaan al stemmen op om terug te trekken.Op zaterdag 5 september 2009 12:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik zeg in dit geval, als iemand iets steelt dan verdient hij/zij geen publieke verbranding, maar rond een tankwagen die net gestolen is van de NAVO, vol met taliban strijders, dan kan ik me indenken dat de Duitse piloten een niet zo heel helder beeld hadden van wie wie is, en zijn de mensen aan het stelen 'op eigen risico'.
quote:Ik vind het woord terrorisme ook te onpas gebruikt , iedere legitieme guerilla oorlog wordt dan een terrorisme oorlog hetgeen betekent dat onze staat door terroristen is opgericht.Op zaterdag 5 september 2009 12:00 schreef AmsterDamnImFine het volgende:
[..]
Ik geef je gelijk omdat het boek waar ik naar linkte aangeeft dat soldaten (ook degenen buiten diensttijd) de (bezettende) staat representeren en daarom legitieme doelen zijn voor het verzet. Zo wordt in het boek deze aanslag van de Hezbollah ook onder verzet verstaan en dus geen terrorisme.
(ik heb het boek als pdf bestand op mijn computer staan, als je het wilt hebben stuur een pm)
Wat is eigenlijk het verschil tussen Isaf en Navo ?
Ik kom in Wiki een aantal ogenschijnlijke tegengestelde dingen tegen ?
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/ISAFSamenstelling ISAF-veiligheidsmacht
Aan de NAVO-operatie ISAF doen 37 landen mee (februari 2007). ISAF onderkent vier verschillende fases: fase 1 richt zich vanaf 2004 op het noorden van Afghanistan, fase 2 richt zich vanaf 2005 op het westen, fase 3 vanaf 1 augustus 2006 op het zuiden, en op 5 oktober 2006 is de vierde fase ingegaan, gericht op het oosten van Afghanistan. De totale vredesmacht telt ruim 35.000 militairen.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#Huidige_situatieNa de aanvallen van Amerika, dat de opmars steunde van de Noordelijke Alliantie, een alliantie van gewapende tegenstanders van de Taliban, werd een nieuw regime ingesteld onder leiding van president Karzai. Sinds eind 2001 is er een veiligheidsmacht in Afghanistan aanwezig, de ISAF. Tot 11 augustus 2003 was de leiding in handen van Nederland en Duitsland, daarna nam, tegen de zin van Afghanistan zelf, de NAVO die taak over.
Uit die laatste quote maak ik op dat de VS de inval in Afghanistan begon , daarna een aantal landen meehielpen in de Isaf , en nu heeft de Navo de leiding.
Dus , na iedere oorlog van de ontelbare oorlogen die de bully VS begint , wordt de Navo , grotendeels Europees , ook maar meteen aanvaller ?
(Bedankt , ik heb liever een boek van papier , ik vraag het wel op via de bieb , lijkt me interessant boek.)
quote:Dat het niet slim was om daar rond te blijven hangen zijn ze nu ook achter.Op zaterdag 5 september 2009 12:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik zeg in dit geval, als iemand iets steelt dan verdient hij/zij geen publieke verbranding, maar rond een tankwagen die net gestolen is van de NAVO, vol met taliban strijders, dan kan ik me indenken dat de Duitse piloten een niet zo heel helder beeld hadden van wie wie is, en zijn de mensen aan het stelen 'op eigen risico'.
Dat het niet slim was van die moffen om een sitting duck tankauto met 30 ? "talibans" te verwachten nog minder.
quote:Dat is een militaire afweging geweest versus een humanitaire afweging, moet je de taliban laten lopen en de tankwagens laten geraken in vijandige handen, of moet je ingrijpen en eventueel wat burgers op de koop toe nemen. Blijkbaar vonden ze in deze dat het niet duidelijk genoeg was hoeveel burgers er waren en hoeveel taliban, en was het gezichtsverlies met het verliezen van deze tankwagens te groot.
[..]
Als die Duitse piloten niet zo'n heel helder beeld hadden van wie wie is, dan hadden ze niet moeten vuren. Wat maakt voor ISAF een gestolen tankwagen meer of minder nu uit? Helemaal niks. Nu hebben ze enorme schade geleden. In Duitsland gaan al stemmen op om terug te trekken.
De gevolgen zijn er dan ook naar, hoewel ik wel denk dat dit wel weer over waait, er zijn zoveel protesten en stemmingen geweest naar aanleiding van militaire 'blunders' (subjectief) en die geraken allemaal naar de achtergrond na een tijdje.
quote:Waarom? Ze wisten toch niet zeker hoeveel vijanden er waren, en hoeveel neutralen. Het is een puur strategische beslissing geweest die achteraf voor de Duitse strijdkrachten een beetje verkeerd uitpakt. Maar dat is allemaal achteraf gepraat, ik kan de beslissing á la minute wel begrijpen.
[..]
Dat het niet slim was van die moffen om een sitting duck tankauto met 30 ? "talibans" te verwachten nog minder.
Sowieso, die burgers hadden gewoon beter kunnen weten, ze hebben weliswaar geen onderwijs, maar je hoeft geen Einstein te zijn om te weten dat de NAVO een gestolen truck terug gaat halen of gaat vernietigen. Dan moet je niet lopen zeiken als je in de problemen komt als je met je pannetje naar de tankwagens rent.
quote:Weet je wat hier onder staat in Arabisch ?Op zaterdag 5 september 2009 12:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is een militaire afweging geweest versus een humanitaire afweging, moet je de taliban laten lopen en de tankwagens laten geraken in vijandige handen, of moet je ingrijpen en eventueel wat burgers op de koop toe nemen. Blijkbaar vonden ze in deze dat het niet duidelijk genoeg was hoeveel burgers er waren en hoeveel taliban, en was het gezichtsverlies met het verliezen van deze tankwagens te groot.
De gevolgen zijn er dan ook naar, hoewel ik wel denk dat dit wel weer over waait, er zijn zoveel protesten en stemmingen geweest naar aanleiding van militaire 'blunders' (subjectief) en die geraken allemaal naar de achtergrond na een tijdje.
Dit.
Het is geen totale oorlog daar , hoe graag jij dat wellicht zou willen.
Zonder steun van de bevolking , naar algemeen wordt aangenomen , is de Afgh. missie gedoemd te eindigen in een verlies .
En al die getroffen mensen die nu blijkbaar geen angst hebben voor de tallies , maar hen meer als Robin Hood zien , hebben familie die dit hun leven lang niet vergeten , noch hun ongeboren kleinkinderen.
Een verloren zaak , Nato opheffen en weg daar , is mijn devies.
quote:Leuk en aardig, maar een diesel truck gestolen laten worden behoort ook niet bepaald bij de missie "Hulp" geven, dan dien je m.i. in te grijpen. Waarom zit je er anders, om constant de stront over je heen gegooid te krijgen en als enige met een witte vlag mogen te zwaaien?
[..]
Weet je wat hier onder staat in Arabisch ?
[ afbeelding ]
Dit.
Het is geen totale oorlog daar , hoe graag jij dat wellicht zou willen.
Zonder steun van de bevolking , naar algemeen wordt aangenomen , is de Afgh. missie gedoemd te eindigen in een verlies .
En al die getroffen mensen die nu blijkbaar geen angst hebben voor de tallies , maar hen meer als Robin Hood zien , hebben familie die dit hun leven lang niet vergeten , noch hun ongeboren kleinkinderen.
Een verloren zaak , Nato opheffen en weg daar , is mijn devies.
Nah, het mag dan wel een opbouw missie zijn, maar wapengekletter moet ook te horen zijn als er aanleiding toe is, anders kan je onze soldaten er beter met spatels heen sturen i.p.v. mitrailleurs.
quote:Nee , het getuigt meer van hulp en samenwerking om de bevolking te verassen die door de taliban is misleid.Op zaterdag 5 september 2009 12:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar een diesel truck gestolen laten worden behoort ook niet bepaald bij de missie "Hulp" geven, dan dien je m.i. in te grijpen. Waarom zit je er anders, om constant de stront over je heen gegooid te krijgen en als enige met een witte vlag mogen te zwaaien?
Nah, het mag dan wel een opbouw missie zijn, maar wapengekletter moet ook te horen zijn als er aanleiding toe is, anders kan je onze soldaten er beter met spatels heen sturen i.p.v. mitrailleurs.
Hoe weet jij eigenlijk dat daar heel duidelijk Nato-invasieleger-brandstof op stond ?
Ik zag alleen een verkoold frame op tv .
quote:Door een luchtaanval van de Navo-troepen op door de Taliban gekaapte tankwagens
quote:Ooggetuige
quote:Eurrrm... Jammer, maar die burgers hadden net zo goed kunnen weten dat gekaapte tankwagens doelwit zijn als dat de''Ze slaagden erin met een van de tankwagens door de rivier te rijden'', wist de 32-jarige ooggetuige Mohammad Daud te melden. De tweede kwam volgens hem vast te zitten, ''dus zeiden ze tegen burgers dat ze diesel konden komen halen''. Lokale inwoners snelden naar de tankwagen toe met emmers en pannen.
quote:kunnen weten dat de taliban de burgers oproepen/offeren voor slechte publiciteit.Door een luchtaanval van de Navo-troepen
Deze actie had de taliban kunnen voorzien. Er zijn dus geen burgers doelbewust gedood door de Navo. maar de taliban koos er bewust voor die tankwagens te kapen en dus kozen ze er bewust voor de burgers aan gevaar bloot te stellen.
Er is geen luchtaanval op een dorp of stad geweest dus.
En ja, ik vind het erg wanneer onschuldige burgers gedood worden. Onschuldige burgers dus.
Het wordt gewoon tijd om er voor uit te komen dat er geen opbouwmissie is daar , maar een bezettingsleger met steun van de dubieuze aan de macht gekomen regering aldaar.
Zou al een stuk schelen voor de keuze van de stemmende Europeaan.
quote:De ene actie praat de ander niet goed weet je? Dus het ene verhaal hoeft geen betrekking op het andere verhaal te hebben.Op vrijdag 4 september 2009 13:33 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel genoeg dorpen geheel of gedeeltelijk uitgemoord omdat er verzetstrijders waren ergens. Juist díe acites in WO1 én WO2 hebben de 4e Geneefse conventie geïnspireerd.
En waar haal jij het onwettige weg? Ik zie dat nergens staan. Dat ze gestolen/gekaapte goederen proberen terug te halen of er desnoods voor zorgen dat de taliban niet verder kunnen met deze gekaapte goederen weet de Taliban echt wel(bij gekaapt moet ik trouwens denken aan mensen die in deze goederen hebben gezeten en al dan niet overleven van die mensen)
Het is niet te vergelijken met het stelen van een auto van een burger.
quote:Kijk voor de gein eens op google, en zoek dan naar "NATO Truck". Dan zul je zien hoe vriendelijk de plaatselijke bevolking is tegen deze trucks, en dan maar stellen dat de NAVO de grote agressor is. Ik moet toegeven, het klinkt lekker sympathiek om hier achter de pc de NAVO te gaan beschuldigen van alles en nog wat, maar de werkelijke situatie ligt daar heel anders.
[..]
Nee , het getuigt meer van hulp en samenwerking om de bevolking te verassen die door de taliban is misleid.
Hoe weet jij eigenlijk dat daar heel duidelijk Nato-invasieleger-brandstof op stond ?
Ik zag alleen een verkoold frame op tv .
Als ik kijk naar alle incidenten, en gewelddadige acties tegen de NAVO dan kan ik heel goed begrijpen dat ze het zat zijn en hard ingrijpen. Hulde dus voor de Duitsers, en laat ze mooi in Afghanistan blijven en het conflict ondersteunen, ze hoeven van mij niet terug naar hun Heimat.
Es gibt ein Krieg ins Afghanistan, kein Spiel.
heb je wel eens van waarschuwingsschoten gehoord ?
Nee , ach , niet verwonderlijk , de rotterdamse smerissen ook niet.
Zo'n jet heeft volgens mij toch echt nog boordwapens en anders hadden ze er een bom ruim ernaast kunnen gooien.
Of staan daar tegenwoordig ook al Sam-raketten in die slootjes ?
quote:Die waarschuwingsschoten zijn wel gegeven door de politie.
@ Paddy ,
heb je wel eens van waarschuwingsschoten gehoord ?
Nee , ach , niet verwonderlijk , de rotterdamse smerissen ook niet.
quote:Niet om het één of ander, maar waarom waarschuwingsschoten? Vanuit een vliegtuig een waarschuwing geven om de taliban de kans geven te vluchten?Zo'n jet heeft volgens mij toch echt nog boordwapens en anders hadden ze er een bom ruim ernaast kunnen gooien.
Of staan daar tegenwoordig ook al Sam-raketten in die slootjes ?
De taliban is niet zichtbaar anders in een dergelijk geval dan de burger hoor. Zie jij het verschil? Ze bombardeerden geen dorp maar gestolen wagens.
Hoe moeten in vredesnaam die vliegers weten dat de Taliban de dorpelingen oproepen te komen? Dit is gewoon een actie om de pers aan hun zeide te krijgen vanuit de Taliban. Die beseffen heel goed hoe machtig de pers in deze is.
quote:Waarschuwingsschoten? Ja hallo, we zijn geen verdomde filantropen, als je munitie gaat verspillen dan is het helemaal mooi zeg. Ik ben best bereid te betalen voor munitie voor defensie, maar dan moeten ze 't wel gebruiken om ook daadwerkelijk wat Taliban mee over de kling te jagen, ik ga geen dure bommen betalen om expres naast de Taliban neer te gooien
@ Paddy ,
heb je wel eens van waarschuwingsschoten gehoord ?
Nee , ach , niet verwonderlijk , de rotterdamse smerissen ook niet.
Zo'n jet heeft volgens mij toch echt nog boordwapens en anders hadden ze er een bom ruim ernaast kunnen gooien.
Of staan daar tegenwoordig ook al Sam-raketten in die slootjes ?
quote:Op mijn vraag hoe de werkelijke situatie er dan volgens anderen eruit ziet mbt de VS-wraakactie , de Isaf , de Nato en de Afg. regering zie ik vooralsnog geen antwoord.Op zaterdag 5 september 2009 13:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Kijk voor de gein eens op google, en zoek dan naar "NATO Truck". Dan zul je zien hoe vriendelijk de plaatselijke bevolking is tegen deze trucks, en dan maar stellen dat de NAVO de grote agressor is. Ik moet toegeven, het klinkt lekker sympathiek om hier achter de pc de NAVO te gaan beschuldigen van alles en nog wat, maar de werkelijke situatie ligt daar heel anders.
Als ik kijk naar alle incidenten, en gewelddadige acties tegen de NAVO dan kan ik heel goed begrijpen dat ze het zat zijn en hard ingrijpen. Hulde dus voor de Duitsers, en laat ze mooi in Afghanistan blijven en het conflict ondersteunen, ze hoeven van mij niet terug naar hun Heimat.
Es gibt ein Krieg ins Afghanistan, kein Spiel.
En jawel , stuur ze naar huis , zet ze voor een internationaal gerecht , wegens incompetentie en dood door schuld.
Kijken hoever de leiding hierdoor aangetast wordt en of er een referendum komt aangaande dit soort invasies en de steun eraan.
Je erkent trouwens dat het een wraakoorlog is geworden en het doel allang uit zicht is geraakt.
( zie de door mij geplaatste onderstreping in de quote )
quote:Je was ook een verwoed tegenstander van de Landelijke Knokploegen in WOII die voedselbonnen stalen van de bezetter? Je wil die lintjes terug die die mensen helaas vrijwel allemaal postuum hebben gekregen?Op zaterdag 5 september 2009 11:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
[..]
- Gestolen tankwagen door de Taliban
- Taliban strijders op en rond de tankwagen
- "Burgers" die gebruik maakten van gestolen diesel terwijl ze dat wisten
Al met al zijn het ingecalculeerde risico's van de Taliban en van de mensen die dachten dat ze er een graantje van mee konden pikken. Als ik diesel steel van iemand dan weet ik ook dat ik verkeerd bezig ben, dus ik neem aan dat de 'burgers' ook wel wisten dat diesel aftappen van een NAVO truck niet zonder consequenties is.
quote:Dus jij gelooft echt in het verhaal dat ze dachten dat het Taliban was die daar met emmertjes met 30? man tegelijk daar op een gestolen truck ging zitten wachten als een sitting duck om platgebombardeerd te worden ?Op zaterdag 5 september 2009 13:50 schreef paddy het volgende:
[..]
Die waarschuwingsschoten zijn wel gegeven door de politie.
[..]
Niet om het één of ander, maar waarom waarschuwingsschoten? Vanuit een vliegtuig een waarschuwing geven om de taliban de kans geven te vluchten?
De taliban is niet zichtbaar anders in een dergelijk geval dan de burger hoor. Zie jij het verschil? Ze bombardeerden geen dorp maar gestolen wagens.
Hoe moeten in vredesnaam die vliegers weten dat de Taliban de dorpelingen oproepen te komen? Dit is gewoon een actie om de pers aan hun zeide te krijgen vanuit de Taliban. Die beseffen heel goed hoe machtig de pers in deze is.
Dat jij dat gelooft kan ik nog wel begrijpen maar een piloot met een opleiding van 20 miljoen wordt geacht beter te weten.
En je kunt met de huidige apparatuur makkelijk eerst overvliegen en de situatie bekijken voordat je er een raket op af laat vliegen.
Het klinkt een beetje als ich habe es nicht gewusst die tekst van jou.
quote:Nee, ik sta echter nu aan de andere kant van de streep. Om het maar in de termen van de Tweede Wereldoorlog te houden, in Afghanistan en Irak zijn wij de Duitsers, dus moeten we ook optreden tegen de vrijheidsstrijders die denken dat ze alles maar kunnen maken.
[..]
Je was ook een verwoed tegenstander van de Landelijke Knokploegen in WOII die voedselbonnen stalen van de bezetter? Je wil die lintjes terug die die mensen helaas vrijwel allemaal postuum hebben gekregen?
Ik geloof niet eens in deze vergelijking, maar omdat iedereen de hele tijd met WO2 op komt dagen zal ik het maar zo verwoorden dan
quote:Nee, ik erken dat NATO Command eindelijk het licht begint te zien, en stopt met de fluwelen handschoen toe te passen. Als jij dat ziet als een wraakoorlog dan so be it, je hebt recht op die mening.
[..]
Je erkent trouwens dat het een wraakoorlog is geworden en het doel allang uit zicht is geraakt.
( zie de door mij geplaatste onderstreping in de quote )
quote:Het zijn scheldwoorden met een kern van waarheid.Op zaterdag 5 september 2009 14:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, ik sta echter nu aan de andere kant van de streep. Om het maar in de termen van de Tweede Wereldoorlog te houden, in Afghanistan en Irak zijn wij de Duitsers, dus moeten we ook optreden tegen de vrijheidsstrijders die denken dat ze alles maar kunnen maken.
Ik geloof niet eens in deze vergelijking, maar omdat iedereen de hele tijd met WO2 op komt dagen zal ik het maar zo verwoorden dan
Duitsland heeft lang een politiek bedreven van geen interventie in het buitenland.
Dat zij dit afgeschaft hebben en een coalitie met de Anglo aangaan zal veel kwaad bloed zetten in Rusland en de voormalige Anglo koloniën , vooral met dit soort "nazi" acties.
quote:Nu is het ineens een Nazi actie?
[..]
Het zijn scheldwoorden met een kern van waarheid.
Duitsland heeft lang een politiek bedreven van geen interventie in het buitenland.
Dat zij dit afgeschaft hebben en een coalitie met de Anglo aangaan zal veel kwaad bloed zetten in Rusland en de voormalige Anglo koloniën , vooral met dit soort "nazi" acties.
quote:Jij ook , maar geef mij niet de schuld als door een bomaanslag de brug ontploft waar je in je autootje over de Rijn heen rijdt.Op zaterdag 5 september 2009 14:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, ik erken dat NATO Command eindelijk het licht begint te zien, en stopt met de fluwelen handschoen toe te passen. Als jij dat ziet als een wraakoorlog dan so be it, je hebt recht op die mening.
We hebben dit al eerder besproken trouwens , het is geen humanitaire missie , dus waarom zou je daar nog geld en levens aan opofferen ?
Zet er een hek omheen en laat die mensen met rust.
quote:nee , een "nazi" actie.Op zaterdag 5 september 2009 14:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nu is het ineens een Nazi actie?
quote:Ja maar waar slaat dat in godsnaam op? Ga je nou voor elke actie die Duitsers doen het stempeltje "Nazi" gebruiken om het te beschrijven?
90 + doden ?!
En die gore @#$%#$# K...moffen dachten echt dat dit allemaal Taliban was op één kut tankwagentje ?!
Wat een gore idioten zeg.
'
Nou ja , tegen de tijd dat de Nato met de staart tussen de benen afdruipt zullen de linkschen wel de schuld krijgen voor het ondermijnen van de 'vredesmissie' aldaar door hun protesten.
Zo ging het in Vietnam ook.
quote:Nee , maar ik probeer nu al een paar keer dieper op de zaak in te gaan met vragen en heb aangegeven hoe het buitenland er op zou kunnen reageren , maar we blijven hier maar hangen in wat stoere webtaal.Op zaterdag 5 september 2009 14:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja maar waar slaat dat in godsnaam op? Ga je nou voor elke actie die Duitsers doen het stempeltje "Nazi" gebruiken om het te beschrijven?
Hoe denk je dat de moslims dit opvatten van een land dat veroordeeld is voor massa uitroeing ?
Dat zal wel niet bij spam blijven.
quote:De Duitsers kunnen geen rekening houden met de kortzichtigheid van de moslim wereld, ik houd het Duitsland van nu toch ook niet langs een meetlat met de Holocaust er op, waarom zouden de moslims dit wel mogen doen?
[..]
Nee , maar ik probeer nu al een paar keer dieper op de zaak in te gaan met vragen en heb aangegeven hoe het buitenland er op zou kunnen reageren , maar we blijven hier maar hangen in wat stoere webtaal.
Hoe denk je dat de moslims dit opvatten van een land dat veroordeeld is voor massa uitroeing ?
Dat zal wel niet bij spam blijven.
Ik vind het maar kortzichtig, het Duitsland van nu heeft totaal niks te maken met de gruwelen van het Nazisme, dus als de moslims dat langs een lijn trekken dan is dat getuige van hun eigen stupiditeit.
quote:Maar wel het onzeOp vrijdag 4 september 2009 15:50 schreef kitao het volgende:
[ afbeelding ]
De Nato is allang geen verdedigingsmacht meer tegen het voormalige Oostblok , maar een internationaal imperialistisch aanvalsleger.
.
quote:Collateral damage, er zijn er vast genoeg geweest die wel van de taliban waren, de rest was aan het stelen en was daar op eigen risico.
Allemachtig , ik bekijk de TT nu even goed .
90 + doden ?!
En die gore @#$%#$# K...moffen dachten echt dat dit allemaal Taliban was op één kut tankwagentje ?!
Wat een gore idioten zeg.
'
Een voorbeeldje die ik al eerder aangehaald heb, kan jij hier uit het oogpunt van de piloot zien wie wie is?
quote:Ik wil niet op de man spelen en vind het niet gepast om iemand op zijn usericon aan te vallen , ik doe dat nu ook niet , begrijp me goed.Op zaterdag 5 september 2009 15:13 schreef DrWolffenstein het volgende:
Goed gedaan van de NAVO. Een flinke dosis imperialisme kan geen kwaad.
Ik kwam een website tegen waar het volgende stond :
quote:Heb jij ook zulke expansie idealen of wordt hier de dubbele adelaar dubieus uitgelegd ?De meeste Russen zijn enorm gehecht aan hun land en hun volk. Zij kennen hun geschiedenis. Zij kennen hun beulen en hun helden. Zij kennen hun Tradities. Zij kennen hun liederen. En, zeer belangrijk, zij verwerpen alles wat hun land naar beneden haalt. Het is niets voor niets dat hun president, die een geleide democratie voorstaat, zo populair is.West-Europa, met Duitsland als zeer belangrijk land brengt ons “Orde” bij. Oost-Europa, met Rusland als zeer belangrijk land brengt ons behoud van Geloof en Tradities bij. Sommigen zeggen : Duitsland is het lichaam, Rusland de ziel. Samen met alle andere landen van Europa kan het niet anders of Europa wordt opnieuw groots. In deze Europese As is elk Europees land en elk Europees volk belangrijk. De dubbele adelaar staat symbool voor dit Europa. Eén hoofd kijkt naar het Westen, het andere naar het Oosten. Maar ze hebben één lichaam !
De Europese As is de enige As om Europa Europees te houden.
Voor een groot(s) Europa, van Gibraltar tot Vladivostok !
quote:Het gaat hier om één fucking tankwagentje , als die mongolen stekeblind zijn moeten ze niet gaan knallen.Op zaterdag 5 september 2009 15:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Collateral damage, er zijn er vast genoeg geweest die wel van de taliban waren, de rest was aan het stelen en was daar op eigen risico.
Een voorbeeldje die ik al eerder aangehaald heb, kan jij hier uit het oogpunt van de piloot zien wie wie is?
Als jij met ijs op je autoraampje een kind verrot rijdt dan ben je nog steeds verantwoordelijk.
En geloof me , ik heb piloten tijdens vliegshows bekeken en zag hun pronie duidelijk zitten in die cockpit.
Zonder superogen wordt je geeneens piloot hooguit B52 mass baby killer.
quote:Nee, want "die mensen" zijn nu al dood.Op zaterdag 5 september 2009 15:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Die mensen zullen nu wel een tweede keer nadenken voor ze zich weer in de buurt wagen van gestolen navo-spullen.
quote:Oh ze zagen wel mensen, maar ze kunnen van een paar kilometer afstand niet zien of ze wel of niet een Taliban ID badge dragen.
[..]
Het gaat hier om één fucking tankwagentje , als die mongolen stekeblind zijn moeten ze niet gaan knallen.
Als jij met ijs op je autoraampje een kind verrot rijdt dan ben je nog steeds verantwoordelijk.
En geloof me , ik heb piloten tijdens vliegshows bekeken en zag hun pronie duidelijk zitten in die cockpit.
Zonder superogen wordt je geeneens piloot hooguit B52 mass baby killer.
Maargoed, dat is ook niet nodig gebleken achteraf, ze hebben voor de zekerheid maar iedereen naar de maagden geknald.
quote:AAaghhh , WT ! , wat ben je toch een bruut , zei ze toen ze klaar kwam.Op zaterdag 5 september 2009 15:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Oh ze zagen wel mensen, maar ze kunnen van een paar kilometer afstand niet zien of ze wel of niet een Taliban ID badge dragen.
Maargoed, dat is ook niet nodig gebleken achteraf, ze hebben voor de zekerheid maar iedereen naar de maagden geknald.
.
quote:Leuk man al die grapjes over burgerdoden.
Want moslims zijn geen gewone mensen. Dus het is helemaal niet zeilig dat er nu ergens een kind rondloopt zonder ouders. Of iemand die net zijn zus of moeder gruwelijk heeft zien sterven.
[ Bericht 14% gewijzigd door paddy op 06-09-2009 02:06:00 ]
quote:-edit- troll
[..]
Leuk man al die grapjes over burgerdoden.
Want moslims zijn geen gewone mensen. Dus het is helemaal niet zeilig dat er nu ergens een kind rondloopt zonder ouders. Of iemand die net zijn zus of moeder gruwelijk heeft zien sterven.
Tja missie geslaagd. HAHAHA!
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 06-09-2009 02:02:35 ]
quote:Wie zegt dat ze daar niet heen gelokt zijn door de Taliban?
En sinds wanneer geldt er een gruwelijke doodstraf voor het kopen en krijgen ven gestolen goederen?
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 06-09-2009 02:02:57 ]
quote:Ze namen bewust een risico. Het is niet de eerste keer dat de Navo eigen materiaal vernietigt dat in handen van de tegenstander is gekomen.
[..]
Leuk man al die grapjes over burgerdoden.
Want moslims zijn geen gewone mensen. Dus het is helemaal niet zeilig dat er nu ergens een kind rondloopt zonder ouders. Of iemand die net zijn zus of moeder gruwelijk heeft zien sterven.
Tja missie geslaagd. HAHAHA!
quote:Als de Taliban je uitnodigt om met pannetjes diesel af te tappen uit een NAVO truck, dan moet je wel heel erg stupide en of naïef zijn wil je denken dat ze dat vrijwillig bemachtigd hebben, en dat er geen troepen op zoek zijn naar diezelfde trucks.
[..]
Wie zegt dat ze daar niet heen gelokt zijn door de Taliban?
quote:Er waren niet alleen burgers daar, ook taliban strijders. De precieze ratio was onbekend, dus ze (de Duitsers) namen een risico.En sinds wanneer geldt er een gruwelijke doodstraf voor het kopen en krijgen ven gestolen goederen?
Deze redenatie gaat mijn petje te boven hoor.
Ook grappig hoe mensen precies weten wat daar aan de hand was en wat die mensen dachten.
quote:Denk je werkelijk dat het mij maar ook ene moer interesseert hoe de Afghanen dachten toen ze de diesel aftapten?
En dan raar vinden dat Afghanen bij de Taliban gaan.
Deze redenatie gaat mijn petje te boven hoor.
Ook grappig hoe mensen precies weten wat daar aan de hand was en wat die mensen dachten.
quote:dit dus verder kan de luchtaanval al bezig zijn toen opeens de taliban de burgers liet komen, die vliegtuigen zijn er ook niet in 2 minOp vrijdag 4 september 2009 10:21 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Er vindt een militaire actie plaats tegen gestolen brandstof. Dat de Taliban dan in ene burgers erbij haalt terwijl ze donders goed weten dat er een grote kans op een tegenaanval komt dan is niet de schuld van de VS/NAVO hoor als er ook onschuldigen de dood vinden.
Niet leuk, zeker niet, maar niet een of ander complot om zoveel mogelijk Afghanen te doden ofzo.
quote:Ik was bewaker bij de luchtmacht in Duitsland op een anti-vliegtuig site.Op zaterdag 5 september 2009 15:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dit dus verder kan de luchtaanval al bezig zijn toen opeens de taliban de burgers liet komen, die vliegtuigen zijn er ook niet in 2 min
Daar stonden een aantal radarwagens maar vaak tijdens een oefening waren wij al "platgebombardeerd" voordat het alarm afging.
En wie gaat er nu jets inzetten voor een paar liter olie die ze gewoon uit irak weer kunnen aanvullen ?
Stuur dan een apache als die idioten hun vliegtuig niet in de hand kunnen houden.
quote:Een paar liter olie? Het waren twee tankwagens vol..
[..]
Ik was bewaker bij de luchtmacht in Duitsland op een anti-vliegtuig site.
Daar stonden een aantal radarwagens maar vaak tijdens een oefening waren wij al "platgebombardeerd" voordat het alarm afging.
En wie gaat er nu jets inzetten voor een paar liter olie die ze gewoon uit irak weer kunnen aanvullen ?
Stuur dan een apache als die idioten hun vliegtuig niet in de hand kunnen houden.
quote:Dus niet dit ?Op zaterdag 5 september 2009 16:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Een paar liter olie? Het waren twee tankwagens vol..
Twee van die joekels en ik zou er ook op duiken.
Dat is toch peanuts man , geen internationaal schandaal waard.
quote:Twee van die tankers de lucht in jagen zou een groter schandaal zijn dan twee tankwagens met +/- 90 jurken.
[..]
Dus niet dit ?
Twee van die joekels en ik zou er ook op duiken.
Dat is toch peanuts man , geen internationaal schandaal waard.
quote:Ja , het laatste is gebeurd , het eerste niet .Op zaterdag 5 september 2009 16:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Twee van die tankers de lucht in jagen zou een groter schandaal zijn dan twee tankwagens met +/- 90 jurken.
Total onzinnig dus.
quote:Jij kwam met het voorbeeld..
[..]
Ja , het laatste is gebeurd , het eerste niet .
Total onzinnig dus.
quote:Ik dacht , die komt met wtc 1 + 2 .......Op zaterdag 5 september 2009 16:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Jij kwam met het voorbeeld..
Het is nu niet zo dat de taliban met zichtbare badges rondloopt
quote:Het is geen strategische beslissing geweest maar een tactische fout. Denk je nu werkelijk dat ze dit ook gedaan hadden als ze geweten hadden wat de gevolgen waren? Je wint zo'n oorlog wanneer je de steun van de bevolking krijgt. Niet wanneer je een tankwagentje meer of minder hebt.Op zaterdag 5 september 2009 12:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waarom? Ze wisten toch niet zeker hoeveel vijanden er waren, en hoeveel neutralen. Het is een puur strategische beslissing geweest die achteraf voor de Duitse strijdkrachten een beetje verkeerd uitpakt. Maar dat is allemaal achteraf gepraat, ik kan de beslissing á la minute wel begrijpen.
Sowieso, die burgers hadden gewoon beter kunnen weten, ze hebben weliswaar geen onderwijs, maar je hoeft geen Einstein te zijn om te weten dat de NAVO een gestolen truck terug gaat halen of gaat vernietigen. Dan moet je niet lopen zeiken als je in de problemen komt als je met je pannetje naar de tankwagens rent.
quote:Dat zeg ik toch, ze konden nooit van te voren weten hoeveel taliban er waren en hoeveel burgers, het valt de NAVO wat mij betreft dus ook niet te verwijten.
[..]
Het is geen strategische beslissing geweest maar een tactische fout. Denk je nu werkelijk dat ze dit ook gedaan hadden als ze geweten hadden wat de gevolgen waren? Je wint zo'n oorlog wanneer je de steun van de bevolking krijgt. Niet wanneer je een tankwagentje meer of minder hebt.
quote:Jawel, want bij twijfel vuur je dus gewoon niet. Zo gemakkelijk is dat. Wat boeit een tankwagen meer of minder nu?Op zaterdag 5 september 2009 17:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch, ze konden nooit van te voren weten hoeveel taliban er waren en hoeveel burgers, het valt de NAVO wat mij betreft dus ook niet te verwijten.
quote:Het principe.
[..]
Jawel, want bij twijfel vuur je dus gewoon niet. Zo gemakkelijk is dat. Wat boeit een tankwagen meer of minder nu?
quote:Nou , één ding is zeker : de principiële ideologie van de Nato/Isaf is nu zeker voorgoed in vlammen opgegaan.
quote:Nou nee hoor, het principe van daadkrachtig optreden is enkel versterkt, en aangezien deze actie niks te maken heeft met de heropbouw van Afghanistan blijft dat principe ook staan.
[..]
Nou , één ding is zeker : de principiële ideologie van de Nato/Isaf is nu zeker voorgoed in vlammen opgegaan.
quote:Blijkbaar wel want je vindt dat hun eigen schuld is.Op zaterdag 5 september 2009 15:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat het mij maar ook ene moer interesseert hoe de Afghanen dachten toen ze de diesel aftapten?
Je buigt je in ieder geval over de schuldvraag. En vindt dat het rechtvaardig is dat we erom lachen gezien het hun eigen schuld is.
Wat gewoon onzin is.
quote:Lachen?
[..]
Blijkbaar wel want je vindt dat hun eigen schuld is.
Je buigt je in ieder geval over de schuldvraag. En vindt dat het rechtvaardig is dat we erom lachen gezien het hun eigen schuld is.
Wat gewoon onzin is.
En nee de schuldvraag heeft geen invloed op op hun denkwijze, als ze er heen gingen met de gedachten madeliefjes onder de truck te plukken, of om het demonische westen van de diesel te beroven maakt me niet uit. Het gaat me er om wat hun fysieke acties waren, en daar zijn ze dan ook op beoordeeld, en veroordeeld, en berecht.
quote:Maar de Amerikanen deden er 40 minuten over om de Talibanstrijders te bombarderen:The German commander ordered the airstrike after an unmanned surveillance aircraft determined no civilians were in the area, German officials said.
Bron
quote:The officials, who spoke on condition of anonymity as a matter of policy, said a U.S. jet dropped two bombs 40 minutes after the request. It was unclear whether civilians began to gather during that time.
Bron
quote:Vergissing
Verschillende Europese ministers hebben kritiek geuit op de aanval, die uitgevoerd werd op bevel van een Duitse officier. "Het is een grote vergissing", zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner gisteren. Zijn Luxemburgse collega, Jean Asselborn, zei niet te begrijpen "dat bommen zo gemakkelijk en snel gedropt kunnen worden".
De Morgen
quote:Geloof je nu echt die BS ?Op zondag 6 september 2009 01:30 schreef Cordoba het volgende:
De Amerikanen hebben de bommen gedropt op verzoek van de Duitsers.
[..]
Maar de Amerikanen deden er 40 minuten over om de Talibanstrijders te bombarderen:
[..]
[..]
Alle nadelen die ik noemde over een duits bombardement met duitse jets zijn ineens verdwenen.
Wat een poppenkast is dit zeg.
Zeker toeval ?
quote:De dubbelkoppige adelaar staat inderdaad voor een verenigd Europa, maar niet op de manier waarop Europa op dit moment "verenigd" is. Het is geen vreemd symbool. Duitsland, Oostenrijk-Hongarije en Rusland gebruikten allemaal het symbool op enig moment. Maar dat is volledig offtopic.Op zaterdag 5 september 2009 15:23 schreef kitao het volgende:
Heb jij ook zulke expansie idealen of wordt hier de dubbele adelaar dubieus uitgelegd ?
quote:Geeft niet , ik waardeer je antwoord , sinds ik BNW soms bezoek heb ik meer oog gekregen voor symboliek.Op zondag 6 september 2009 01:43 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De dubbelkoppige adelaar staat inderdaad voor een verenigd Europa, maar niet op de manier waarop Europa op dit moment "verenigd" is. Het is geen vreemd symbool. Duitsland, Oostenrijk-Hongarije en Rusland gebruikten allemaal het symbool op enig moment. Maar dat is volledig offtopic.
Het is een krachtig icoon.
quote:He, oude NSB'er van me. Er is nog meer goed nieuws. Het waren er geen negentig, maar zeker 125 die standrechtelijk geexecuteerd zijn. De Westerse waarden floreren in Aghanistan. We brachten ze democratie en nu ook nog een krachtig rechtshandhavingsstelsel.Op zaterdag 5 september 2009 17:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Lachen?
En nee de schuldvraag heeft geen invloed op op hun denkwijze, als ze er heen gingen met de gedachten madeliefjes onder de truck te plukken, of om het demonische westen van de diesel te beroven maakt me niet uit. Het gaat me er om wat hun fysieke acties waren, en daar zijn ze dan ook op beoordeeld, en veroordeeld, en berecht.
Het idee nu is om onze eigen waarden die natuurlijk wat verwaterd zijn weer op te kloppen tot diezelfde Westerse normen. De Leopard II tank is uiterst geschikt om bij benzinestations te positioneren; dat tokkie volk dat tankt en dan doorrijdt zonder te betalen is tot een kilometer of twintig nog wel te raken met een tankgranaat.
Westerse waarden herstellen te beginnen in Nederland. De PVV kan het zo aan dat pamfletje van ze toevoegen!.
(oh en modjes, NSB is geen scheldwoord hier. WT heeft zelf verklaard dat wij hier de Duitsers zijn: zie rest van het topic)
quote:Tja in feite kan ik er niet eens tegen in gaan deze post, het aantal mensen deert me weinig, en je Leopard tank voorbeeld vind ik goede zaak als het ingevoerd zou worden in Afghanistan, maar dan wel alleen als er gestolen word van militairen, gewone burgers die van elkaar stelen zijn onze zorg niet, die moeten maar naar de rechter.
[..]
He, oude NSB'er van me. Er is nog meer goed nieuws. Het waren er geen negentig, maar zeker 125 die standrechtelijk geexecuteerd zijn. De Westerse waarden floreren in Aghanistan. We brachten ze democratie en nu ook nog een krachtig rechtshandhavingsstelsel.
Het idee nu is om onze eigen waarden die natuurlijk wat verwaterd zijn weer op te kloppen tot diezelfde Westerse normen. De Leopard II tank is uiterst geschikt om bij benzinestations te positioneren; dat tokkie volk dat tankt en dan doorrijdt zonder te betalen is tot een kilometer of twintig nog wel te raken met een tankgranaat.
Westerse waarden herstellen te beginnen in Nederland. De PVV kan het zo aan dat pamfletje van ze toevoegen!.
(oh en modjes, NSB is geen scheldwoord hier. WT heeft zelf verklaard dat wij hier de Duitsers zijn: zie rest van het topic)
En je hebt gelijk over je NSB, maar als je goed gelezen had dan had ik ook gezegd dat ik de vergelijking nonsense vond.
quote:Merkel wil NAVO-aanval snel ophelderenDe Amerikaanse krant The Washington Post berichtte daarop dat meerdere burgers zich bij de tankwagens bevonden toen de bommen werden afgevuurd. Ze zouden door de Taliban gedwongen zijn geweest de wagens los te trekken toen die waren vastgelopen in het zand. Volgens de krant zou het bevel voor de aanval zijn gegeven op basis van slechts één Afghaanse informant. Een hoge officier van de Bundeswehr in Kunduz zegt dat informatie wel van meer bronnen afkomstig was.
quote:Ja want ze hebben allemaal een abbonnement op de krant en weten precies wat er in de rest van het land speelt. Die krant wordt dan door de 10% van de mensen die wel kunnen lezen dagelijks voorgelezen op het dorpspleinOp zaterdag 5 september 2009 15:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Die mensen zullen nu wel een tweede keer nadenken voor ze zich weer in de buurt wagen van gestolen navo-spullen.
quote:Weet je wat voor gigantische zelfmoordaanslag je met zo'n tankwagen kan plegen? Je kan gewoon niet toestaan dat de taliban er met zo'n gigantische bom op wielen vandoor gaat.Op zaterdag 5 september 2009 17:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jawel, want bij twijfel vuur je dus gewoon niet. Zo gemakkelijk is dat. Wat boeit een tankwagen meer of minder nu?
En bij twijfel vuur je niet... Er is altijd twijfel, daar de taliban ook in burgerkleding rondloopt. Maar wat is jouw oplossing dan als de taliban menselijke schilden gaat gebruiken? Wat zou jij doen als ze een paar kindertjes op zo'n tankwagen zetten en vervolgens richting jouw basis beginnen te rijden?
quote:dat zou dan een prachtig instructiebriefje zijn voor de taliban. omring gestolen materiaal met een groepje mensen en het is veilig voor een aanval
[..]
Jawel, want bij twijfel vuur je dus gewoon niet. Zo gemakkelijk is dat. Wat boeit een tankwagen meer of minder nu?
quote:Wat doet het ertoe? Er is nu ook een gigantische aanslag gepleegd, met 90+ doden tot gevolg.Op maandag 7 september 2009 12:59 schreef Northside het volgende:
[..]
Weet je wat voor gigantische zelfmoordaanslag je met zo'n tankwagen kan plegen? Je kan gewoon niet toestaan dat de taliban er met zo'n gigantische bom op wielen vandoor gaat.
En bij twijfel vuur je niet... Er is altijd twijfel, daar de taliban ook in burgerkleding rondloopt. Maar wat is jouw oplossing dan als de taliban menselijke schilden gaat gebruiken? Wat zou jij doen als ze een paar kindertjes op zo'n tankwagen zetten en vervolgens richting jouw basis beginnen te rijden?
Bij twijfel vuur je idd niet.
quote:Nieuws dat wordt bevestigd en onderzocht is door professionele journalisten van persbureaus is geen BS.Op zondag 6 september 2009 01:39 schreef kitao het volgende:
[..]
Geloof je nu echt die BS ?
Alle nadelen die ik noemde over een duits bombardement met duitse jets zijn ineens verdwenen.
Wat een poppenkast is dit zeg.
Zeker toeval ?
quote:Oh, wacht even, als het negatief valt uit te leggen is het DE waarheid. Maar als dan blijkt dat het allemaal toch wat genuanceerder ligt is het opeens BS en een grote doofpot?Op zondag 6 september 2009 01:39 schreef kitao het volgende:
[..]
Geloof je nu echt die BS ?
Alle nadelen die ik noemde over een duits bombardement met duitse jets zijn ineens verdwenen.
Wat een poppenkast is dit zeg.
Zeker toeval ?
Geloof jij maar wat je wil geloven. Als jij het beeld van een kwijlende duitse generaal die achter een beeldschermpje "AUSRADIEREN! ALLE AUSRADIEREN!" zit te roepen mooi vindt moet je dat vooral denken. Ik geloof zelf dat militairen uiterst redelijke mensen zijn die er ook alles aan doen om burgerdoden te voorkomen.
quote:Onzin. Er zijn gevallen dat de belangen zwaarder wegen dan de levens van een paar onschuldigen.Op maandag 7 september 2009 13:05 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Wat doet het ertoe? Er is nu ook een gigantische aanslag gepleegd, met 90+ doden tot gevolg.
Bij twijfel vuur je idd niet.
quote:Nou doe je de werkelijkheid schade. Ik geloof ook dat militairen, de hogere dan, redelijke mensen zijn. Ze zijn enkel redelijk in hun militaire context. Gelukkig maar dat er een laag boven zit die de beslissingen neemt die wél kan en mag nadenken buiten de militaire context.Op maandag 7 september 2009 13:14 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, wacht even, als het negatief valt uit te leggen is het DE waarheid. Maar als dan blijkt dat het allemaal toch wat genuanceerder ligt is het opeens BS en een grote doofpot?
Geloof jij maar wat je wil geloven. Als jij het beeld van een kwijlende duitse generaal die achter een beeldschermpje "AUSRADIEREN! ALLE AUSRADIEREN!" zit te roepen mooi vindt moet je dat vooral denken. Ik geloof zelf dat militairen uiterst redelijke mensen zijn die er ook alles aan doen om burgerdoden te voorkomen.
Daarbij is het ook zo, vanuit die redelijkheid gezien, dat ze zoveel burgerslachtoffers hebben gemaakt vreemd te noemen. Er is vast sprake geweest van miscommunicatie, zoals in veel gevallen.
Ik snap zelf niet dat men (vooral de VS) zich constant beroept op bombardementen. De geschiedenis heeft bewezen dat bombardementen meer kwaad dan goed doen, ook in militaire zin. Dat gaat helemaal op voor Afghanistan.
quote:90+ doden noem ik niet de levens van een paar onschuldigen.Op maandag 7 september 2009 13:22 schreef Northside het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn gevallen dat de belangen zwaarder wegen dan de levens van een paar onschuldigen.
Dit is een flinke deuk voor de imagoschade van de NAVO troepen, die al argwanend worden bekeken door de Afghaanse bevolking.
quote:Ik denk dat er maar weinig beroepsgroepen zijn waar men zo doordrongen is van regels en beperkingen als het leger. Ik denk dat er ook maar weinig beroepsgroepen zijn waar de pers er zo bovenop duikt als er ook maar het vermoeden bestaat dat er iets niet klopt. De politie misschien, maar verder...Op maandag 7 september 2009 13:22 schreef vijfhonderd het volgende:
Nou doe je de werkelijkheid schade. Ik geloof ook dat militairen, de hogere dan, redelijke mensen zijn. Ze zijn enkel redelijk in hun militaire context. Gelukkig maar dat er een laag boven zit die de beslissingen neemt die wél kan en mag nadenken buiten de militaire context.
Daarbij is het ook zo, vanuit die redelijkheid gezien, dat ze zoveel burgerslachtoffers hebben gemaakt vreemd te noemen. Er is vast sprake geweest van miscommunicatie, zoals in veel gevallen.
Ik snap zelf niet dat men (vooral de VS) zich constant beroept op bombardementen. De geschiedenis heeft bewezen dat bombardementen meer kwaad dan goed doen, ook in militaire zin. Dat gaat helemaal op voor Afghanistan.
Het was zeker niet in het belang van ISAF om zoveel burgerslachtoffers te maken, en, hoewel ik geloof dat er situaties bestaan waarin het maken van onschuldige slachtoffers niet te vermijden is, ik denk ook niet dat dit opzettelijk was. De lezing dat duitse officier de aanvalsopdracht doorgeeft aan de amerikanen en 40 minuten later, als er inmiddels WEL burgers aanwezig zijn, de bommen pas vallen, klinkt best aannemelijk.
quote:90+ is ook maar een schatting. Ik heb 0, 15, 25, 90 en 125 gehoord. En hoeveel daarvan burgers of taliban waren weet ook niemand. Er zijn onschuldige slachtoffers gevallen, maar aantallen noemen vind ik niet betrouwbaar.Op maandag 7 september 2009 13:26 schreef vijfhonderd het volgende:
90+ doden noem ik niet de levens van een paar onschuldigen.
Dit is een flinke deuk voor de imagoschade van de NAVO troepen, die al argwanend worden bekeken door de Afghaanse bevolking.
quote:Dus de aanval is volgens de Duitsers uit militair oogpunt noodzakelijk geweest. Videobeelden en foto's hebben laten zien dat de mensen rondom de tankwagens bewapend waren.Ministerium: Angriff war militärisch notwendig
BERLIN - Das Verteidigungsministerium hat den von US- Kampfjets ausgeführten Luftangriff in Afghanistan gerechtfertigt.
Ministeriumssprecher Thomas Raabe sagte, der von dem deutschen Kommandeur angeordnete Angriff sei "militärisch notwendig und richtig" gewesen.
Videos und Bilder hätten gezeigt, dass die Personen rund um die Lastwagen Waffen getragen hätten. Nach jüngsten Angaben des Distrikt-Gouverneurs von Char Darah wurden dabei mehr als 130 Menschen getötet, die Bundeswehr geht von deutlich weniger Toten aus.
Volgens de duitsers zijn er veel minder doden gevallen dan de 130 die worden genoemd van Afghaanse zijde.
Kijken of de pers hier nu ook happig is om dit te plaatsen.
quote:Er is inderdaad vaak sprake van twijfel. Nergens is ook gezegd dat deze missie gemakkelijk is. Maar in dit specifieke geval was er maar weinig aan de hand als er niet gevuurd was. Hooguit had de Taliban dan over een tankwagen beschikt, die ze sowieso elders ook wel hadden kunnen krijgen.Op maandag 7 september 2009 12:59 schreef Northside het volgende:
[..]
Weet je wat voor gigantische zelfmoordaanslag je met zo'n tankwagen kan plegen? Je kan gewoon niet toestaan dat de taliban er met zo'n gigantische bom op wielen vandoor gaat.
En bij twijfel vuur je niet... Er is altijd twijfel, daar de taliban ook in burgerkleding rondloopt. Maar wat is jouw oplossing dan als de taliban menselijke schilden gaat gebruiken? Wat zou jij doen als ze een paar kindertjes op zo'n tankwagen zetten en vervolgens richting jouw basis beginnen te rijden?
Let wel dat je de oorlog dus gewoon keihard verliest wanneer de bevolking de zijde van de Taliban kiest. En dat doen ze wanneer het wapengeweld van het westen te willekeurig wordt ingezet.
quote:dachten de kapers van 11 september ook.Op maandag 7 september 2009 13:22 schreef Northside het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn gevallen dat de belangen zwaarder wegen dan de levens van een paar onschuldigen.
quote:het gaat er natuurlijk om wat die belangen zijn pipoOp maandag 7 september 2009 18:29 schreef sepulep het volgende:
[..]
dachten de kapers van 11 september ook.
quote:Onschuldigen waren hun doel, geen bijkomende schade ofzo..Op maandag 7 september 2009 18:29 schreef sepulep het volgende:
[..]
dachten de kapers van 11 september ook.
quote:Nee hoor, ze hadden zichzelf overtuigd dat ze alleen maar vijanden troffen, en dat hun zaak sowieso burgerdoden rechtvaardigde - nou komt me dat bekend voor?Op maandag 7 september 2009 21:55 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Onschuldigen waren hun doel, geen bijkomende schade ofzo..
Ik wil niet chargeren en beweren dat er geen verschil is tussen de kapers en de NATO, maar het verschil is toch niet altijd comfortabel groot. Mijn punt is dat het nogal gemakkelijk is te beslissen dat burgerdoden het waard zijn als ze arm, machteloos en in een ver land leven.
quote:http://www.parool.nl/paro(...)ncident-Kunduz.dhtmlBERLIJN - Het verzwijgen van burgerdoden bij een aanval op twee door de Taliban gekaapte tankwagens heeft donderdag de hoogste Duitse militair en een hoge defensieambtenaar de kop gekost. Ook de voormalige minister van defensie ligt onder vuur, met negatieve gevolgen voor bondskanselier Angela Merkel. Generaal Wolfgang Schneiderhan en directeur-generaal Peter Wichert werden gedwongen hun ontslag in te dienen, nadat uit persberichten was gebleken dat zij informatie over de doden bij de aanval in de pronvincie Koendoez, in september, hadden achtergehouden.
Voor minister Franz-Josef Jung, die destijds op defensie zat, maar na de verkiezingen de post sociale zaken heeft gekregen, geldt volgens de oppositie hetzelfde. De affaire dreigt het draagvlak voor de Duitse missie in Afghanistan ernstig aan te tasten.
[...]
De kwestie komt op een zeer gevoelig moment. Komende week moet de Bondsdag beslissen over de verlenging van militaire missies, waaronder die in Afghanistan. Duitsland is met 4500 man de derde leverancier aan de internationale troepenmacht Isaf. De publicitaire ramp die zich nu voltrekt, ondergraaft de gebruikelijke parlementaire consensus bij de uitzending van militairen naar het buitenland.
Onder de Duitse bevolking brokkelt de steun gestaag af. Een meerderheid van 53 procent wil de troepen naar huis hebben, nog maar 44 procent vindt de missie gerechtvaardigd, aldus de ZDF Politbarometer van september.
De weerstand is het grootst bij aanhangers van SPD, Grünen en Die Linke. Mogelijk gaat 'Afghanistan' een rol spelen bij de verkiezingen in mei in Duitslands grootste deelstaat, Noordrijn-Westfalen (NRW).
De regering van bondskanselier Angela Merkel (CDU) is nog geen maand aan het werk, maar de problemen stapelen zich op. Na de afgeketste verkoop van Opel en onenigheid met coalitiepartner FDP over onder meer de belastingverlaging en de kinderbijslag, valt 'Afghanistan' als een donkere schaduw over de wittebroodsweken van de nieuwe ploeg.
(OENE VAN DER WAL) 27-11-09
Ik hoop dat naar aanleiding van deze oorlogsmisdaad Duitsland zich terugtrekt en Obama met zijn verzoek voor 10.000 extra millitairen laat stikken. In feite had heel deze regering als gevolg van deze moord niet gekozen moeten worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 28-11-2009 12:51:25 (opmaak) ]
quote:Het is altijd zo dat als de militairen de macht krijgen door de president te omzeilen of te vermoorden (Kennedy) dan komen hun diepe lusten boven en komt er oorlog, (Vietnam) al was het maar om hun wapens te kunnen testen in de praktijkOp maandag 7 september 2009 13:22 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Nou doe je de werkelijkheid schade. Ik geloof ook dat militairen, de hogere dan, redelijke mensen zijn. Ze zijn enkel redelijk in hun militaire context. Gelukkig maar dat er een laag boven zit die de beslissingen neemt die wél kan en mag nadenken buiten de militaire context.
In mijn beleving is nagenoeg hetzelfde gebeurd met Irak, Bush was een marionet van de generaals
Als je de hoge militairen in Nederland hun zin zou geven, dan waren ze binnen drie jaar op twintig verschillende plaatsen in de wereld heel stoer met jeeps en mitrailleurs aan het vechten met arme mensen, onder het mom dat die mensen dat graag willen, en dat ze zelf de bevrijders zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door Deprater op 28-11-2009 13:26:04 ]
quote:Die is nu dus werkeloos. Gelukkig wordt jouw opinie nog niet door iedereen gedeeld.Op vrijdag 4 september 2009 14:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Onder het motto "we konden niet zien wie burgers waren, en of het wel burgers waren" komen we er wel mee weg, let maar op. En maar goed ook, straks krijg je een legermacht die eerst de paspoorten moet gaan controleren om te kijken of je je wapen mag gebruiken. Alsof die lui in de F-16's ook maar enige aarzeling hadden bij 2 gestolen tankwagens met wat terroristen op te blazen.
Het geeft in iedergeval een duidelijk statement, hulde voor de commanding officer.
quote:Misschien, heb je het filmpje gezien? De manier hoe hij "Negativ" zei..
[..]
Die is nu dus werkeloos. Gelukkig wordt jouw opinie nog niet door iedereen gedeeld.
quote:Kloon van Henkway!Op zaterdag 28 november 2009 11:58 schreef Deprater het volgende:
Als je de hoge militairen in Nederland hun zin zou geven, dan waren ze binnen drie jaar op twintig verschillende plaatsen in de wereld heel stoer met jeeps en mitrailleurs aan het vechten met arme mensen, onder het mom dat die mensen dat graag willen, en dat ze zelf de bevrijders zijn
quote:Op zaterdag 28 november 2009 10:57 schreef kitao het volgende:
Ik hoop dat naar aanleiding van deze oorlogsmisdaad Duitsland zich terugtrekt en Obama met zijn verzoek voor 10.000 extra millitairen laat stikken. In feite had heel deze regering als gevolg van deze moord niet gekozen moeten worden.
Als je zo redeneert mag geen enkele regering op deze wereld blijven zitten, want indirect zijn ze allemaal wel betrokken bij dodelijke slachtoffers ergens.
quote:Precies. En dan weer allemaal huilie gaan doen hier!! Ze jatten tankwagens, en zetten vervolgens de bevolking in als schild.Op vrijdag 4 september 2009 10:14 schreef Frutsel het volgende:
Taliban wist vast dat de US-planes inde buurt waren en lieten de burgers als schild ff gauw benzine halen
Eén goed punt, een heleboel Taliban zijn omgekomen.
quote:Ik vraag me af of jij in je hele leven al één Afghaan bent tegengekomen of dat je daar ooit geweest bent , maar desondanks probeer je hier een massamoord goed te praten door te zeggen dat er tenminste een paar terorristen tussen zaten.Op maandag 30 november 2009 12:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies. En dan weer allemaal huilie gaan doen hier!! Ze jatten tankwagens, en zetten vervolgens de bevolking in als schild.
Eén goed punt, een heleboel Taliban zijn omgekomen.
quote:Ze stonden de diesel uit te delen, en diesel deelt niet zichzelf uit, en rijdt niet uit zichzelf weg.
[..]
Ik vraag me af of jij in je hele leven al één Afghaan bent tegengekomen of dat je daar ooit geweest bent , maar desondanks probeer je hier een massamoord goed te praten door te zeggen dat er tenminste een paar terorristen tussen zaten.
quote:Iin de oorlog probeerde men van alles van de moffen te stelen, logisch toch ??Op maandag 30 november 2009 18:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ze stonden de diesel uit te delen, en diesel deelt niet zichzelf uit, en rijdt niet uit zichzelf weg.
Dat kun je ze niet kwalijk nemen
quote:Nee tuurlijk niet, maar je kon het de moffen ook niet kwalijk nemen dat ze die spullen terug wouden.
[..]
Iin de oorlog probeerde men van alles van de moffen te stelen, logisch toch ??
Dat kun je ze niet kwalijk nemen
quote:De generaal, de staatssecretaris en de minister zijn nu hun baan kwijt, dus Duitsland neemt het ze reuze kwalijk. Ook de bondgenoten waren des duivels daar de missie zo zeker niet slaagt.Op maandag 30 november 2009 18:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee tuurlijk niet, maar je kon het de moffen ook niet kwalijk nemen dat ze die spullen terug wouden.
quote:Ik denk dat ze eerder des duivels waren dat het in de publiciteit kwam, dan dat het daadwerkelijk gebeurd is. Maar goed, ik praat het ook niet volledig goed, ik zeg gewoon dat het dieven waren, terroristen waren, en daar een eind aan is gemaakt.
[..]
De generaal, de staatssecretaris en de minister zijn nu hun baan kwijt, dus Duitsland neemt het ze reuze kwalijk. Ook de bondgenoten waren des duivels daar de missie zo zeker niet slaagt.
En dat is goed, de burgerslachtoffers niet, maar die waren zo achterlijk om te denken dat er geen represailles zouden komen. Ethisch verkeerd om dan geen pre-flight er op af te sturen, maar het was de intentie van de Taliban het zo uit te spelen.
Dan zit je in een dilemma, doe je niks of doe je wel wat. De exacte getallen en verhouding terrorist/burger waren niet bekend, dus de CO vind het blijkbaar niet nodig om het te verifiëren.
Stinking fish , allemaal.
quote:Niet iedereen gelooft dat we beschaving brengen door standrechterlijke executies in te voeren. Ik dacht zelfs dat we om die te voorkomen de Taliban wilden afzetten, maar ik kan het mis hebben.Op maandag 30 november 2009 18:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik denk dat ze eerder des duivels waren dat het in de publiciteit kwam, dan dat het daadwerkelijk gebeurd is. Maar goed, ik praat het ook niet volledig goed, ik zeg gewoon dat het dieven waren, terroristen waren, en daar een eind aan is gemaakt.
En dat is goed, de burgerslachtoffers niet, maar die waren zo achterlijk om te denken dat er geen represailles zouden komen. Ethisch verkeerd om dan geen pre-flight er op af te sturen, maar het was de intentie van de Taliban het zo uit te spelen.
Dan zit je in een dilemma, doe je niks of doe je wel wat. De exacte getallen en verhouding terrorist/burger waren niet bekend, dus de CO vind het blijkbaar niet nodig om het te verifiëren.
quote:Nou je kan de gemiddelde vatsige stadswacht ook niet op de Taliban afsturen om te vragen of ze vriendelijk meewillen naar de rechtszaal.
[..]
Niet iedereen gelooft dat we beschaving brengen door standrechterlijke executies in te voeren. Ik dacht zelfs dat we om die te voorkomen de Taliban wilden afzetten, maar ik kan het mis hebben.
quote:Maar we waren tegen de Taliban omdat ze dieven hun handen afhakten en we gingen ze daarvan bevrijden. Ik kan me zo voorstellen dat ze een bom op hun hoofd voor een pannetje diesel geen goede kennismaking vinden van de Westerse opvatting van gerechtigheid. Er zullen een hoop vrijheidsstrijders bijgekomen zijn denk ik.Op maandag 30 november 2009 19:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nou je kan de gemiddelde vatsige stadswacht ook niet op de Taliban afsturen om te vragen of ze vriendelijk meewillen naar de rechtszaal.
quote:Zoals ik al zei, dat is de balans tussen wat je wilt bereiken en hoe je wilt straffen, als ze er van uit gingen dat de meerderheid gewoon terrorist was dan heeft het geen nut gehad om daar een politie eenheid op af te sturen, die komen namelijk tussen 4 plankjes weer terug.
[..]
Maar we waren tegen de Taliban omdat ze dieven hun handen afhakten en we gingen ze daarvan bevrijden. Ik kan me zo voorstellen dat ze een bom op hun hoofd voor een pannetje diesel geen goede kennismaking vinden van de Westerse opvatting van gerechtigheid. Er zullen een hoop vrijheidsstrijders bijgekomen zijn denk ik.
quote:Onzin , terecht bombardeerden ze de galiban tot gruzelementen in 2001. Niet omdat ze handjes tchopten maar vanwege terreur. Probleem is dat ze daarna ook handel zagen in pijpleidingen en smackdealing.Op maandag 30 november 2009 20:18 schreef voyeur het volgende:
[..]
Maar we waren tegen de Taliban omdat ze dieven hun handen afhakten en we gingen ze daarvan bevrijden. Ik kan me zo voorstellen dat ze een bom op hun hoofd voor een pannetje diesel geen goede kennismaking vinden van de Westerse opvatting van gerechtigheid. Er zullen een hoop vrijheidsstrijders bijgekomen zijn denk ik.
Hetgeen ons dus tot nu toe 2 miljard kost voor een land dat niemand kent behalve uit de standaard hersenspoeling en dat toch sowieso geen enkele meerwaarde heeft om voor te vechten als een Sierra Leone , Rwanda of Somalie.
Want daar zie je die schijnheiligen toch niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 30-11-2009 23:59:26 ]
quote:wo 02 dec 2009, 14:44 |
Parlementaire enquête incident Afghanistan
BERLIJN - De Duitse Bondsdag gaat een parlementaire enquête houden naar de dodelijke luchtaanval bij het Afghaanse Kunduz. Bij de NAVO-aanval waartoe een Duitse officier het bevel had gegeven, kwamen in september mogelijk 142 Afghaanse burgers om het leven.
Karl-Theodor zu Guttenberg Foto: AFP De enquêtecommissie zal naar verwachting bondskanselier Angela Merkel en minister van Defensie Karl-Theodor zu Guttenberg als getuigen horen, zo meldden Duitse media woensdag. Franz-Josef Jung, die op het moment van het incident minister van Defensie was, is al opgestapt als lid van het kabinet.
De commissie gaat naar verwachting op 16 december aan de slag. Zij moet de toedracht van het incident ophelderen en onderzoeken of er pogingen zijn gedaan de dood van burgers te verdoezelen.