NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zeg in dit geval, als iemand iets steelt dan verdient hij/zij geen publieke verbranding, maar rond een tankwagen die net gestolen is van de NAVO, vol met taliban strijders, dan kan ik me indenken dat de Duitse piloten een niet zo heel helder beeld hadden van wie wie is, en zijn de mensen aan het stelen 'op eigen risico'.quote:Op zaterdag 5 september 2009 12:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of je bent een relkloon die op slinkse wijze ISAF in een kwaad daglicht wil stellen, of je denkt werkelijk zo. Het is allebei triest.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Als die Duitse piloten niet zo'n heel helder beeld hadden van wie wie is, dan hadden ze niet moeten vuren. Wat maakt voor ISAF een gestolen tankwagen meer of minder nu uit? Helemaal niks. Nu hebben ze enorme schade geleden. In Duitsland gaan al stemmen op om terug te trekken.quote:Op zaterdag 5 september 2009 12:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik zeg in dit geval, als iemand iets steelt dan verdient hij/zij geen publieke verbranding, maar rond een tankwagen die net gestolen is van de NAVO, vol met taliban strijders, dan kan ik me indenken dat de Duitse piloten een niet zo heel helder beeld hadden van wie wie is, en zijn de mensen aan het stelen 'op eigen risico'.
The End Times are wild
Ik vind het woord terrorisme ook te onpas gebruikt , iedere legitieme guerilla oorlog wordt dan een terrorisme oorlog hetgeen betekent dat onze staat door terroristen is opgericht.quote:Op zaterdag 5 september 2009 12:00 schreef AmsterDamnImFine het volgende:
[..]
Ik geef je gelijk omdat het boek waar ik naar linkte aangeeft dat soldaten (ook degenen buiten diensttijd) de (bezettende) staat representeren en daarom legitieme doelen zijn voor het verzet. Zo wordt in het boek deze aanslag van de Hezbollah ook onder verzet verstaan en dus geen terrorisme.
(ik heb het boek als pdf bestand op mijn computer staan, als je het wilt hebben stuur een pm)
Wat is eigenlijk het verschil tussen Isaf en Navo ?
Ik kom in Wiki een aantal ogenschijnlijke tegengestelde dingen tegen ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/ISAFquote:Samenstelling ISAF-veiligheidsmacht
Aan de NAVO-operatie ISAF doen 37 landen mee (februari 2007). ISAF onderkent vier verschillende fases: fase 1 richt zich vanaf 2004 op het noorden van Afghanistan, fase 2 richt zich vanaf 2005 op het westen, fase 3 vanaf 1 augustus 2006 op het zuiden, en op 5 oktober 2006 is de vierde fase ingegaan, gericht op het oosten van Afghanistan. De totale vredesmacht telt ruim 35.000 militairen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#Huidige_situatiequote:Na de aanvallen van Amerika, dat de opmars steunde van de Noordelijke Alliantie, een alliantie van gewapende tegenstanders van de Taliban, werd een nieuw regime ingesteld onder leiding van president Karzai. Sinds eind 2001 is er een veiligheidsmacht in Afghanistan aanwezig, de ISAF. Tot 11 augustus 2003 was de leiding in handen van Nederland en Duitsland, daarna nam, tegen de zin van Afghanistan zelf, de NAVO die taak over.
Uit die laatste quote maak ik op dat de VS de inval in Afghanistan begon , daarna een aantal landen meehielpen in de Isaf , en nu heeft de Navo de leiding.
Dus , na iedere oorlog van de ontelbare oorlogen die de bully VS begint , wordt de Navo , grotendeels Europees , ook maar meteen aanvaller ?
(Bedankt , ik heb liever een boek van papier , ik vraag het wel op via de bieb , lijkt me interessant boek.)
megalomaniac
Dat het niet slim was om daar rond te blijven hangen zijn ze nu ook achter.quote:Op zaterdag 5 september 2009 12:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik zeg in dit geval, als iemand iets steelt dan verdient hij/zij geen publieke verbranding, maar rond een tankwagen die net gestolen is van de NAVO, vol met taliban strijders, dan kan ik me indenken dat de Duitse piloten een niet zo heel helder beeld hadden van wie wie is, en zijn de mensen aan het stelen 'op eigen risico'.
Dat het niet slim was van die moffen om een sitting duck tankauto met 30 ? "talibans" te verwachten nog minder.
megalomaniac
Dat is een militaire afweging geweest versus een humanitaire afweging, moet je de taliban laten lopen en de tankwagens laten geraken in vijandige handen, of moet je ingrijpen en eventueel wat burgers op de koop toe nemen. Blijkbaar vonden ze in deze dat het niet duidelijk genoeg was hoeveel burgers er waren en hoeveel taliban, en was het gezichtsverlies met het verliezen van deze tankwagens te groot.quote:
[..]
Als die Duitse piloten niet zo'n heel helder beeld hadden van wie wie is, dan hadden ze niet moeten vuren. Wat maakt voor ISAF een gestolen tankwagen meer of minder nu uit? Helemaal niks. Nu hebben ze enorme schade geleden. In Duitsland gaan al stemmen op om terug te trekken.
De gevolgen zijn er dan ook naar, hoewel ik wel denk dat dit wel weer over waait, er zijn zoveel protesten en stemmingen geweest naar aanleiding van militaire 'blunders' (subjectief) en die geraken allemaal naar de achtergrond na een tijdje.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Waarom? Ze wisten toch niet zeker hoeveel vijanden er waren, en hoeveel neutralen. Het is een puur strategische beslissing geweest die achteraf voor de Duitse strijdkrachten een beetje verkeerd uitpakt. Maar dat is allemaal achteraf gepraat, ik kan de beslissing á la minute wel begrijpen.quote:
[..]
Dat het niet slim was van die moffen om een sitting duck tankauto met 30 ? "talibans" te verwachten nog minder.
Sowieso, die burgers hadden gewoon beter kunnen weten, ze hebben weliswaar geen onderwijs, maar je hoeft geen Einstein te zijn om te weten dat de NAVO een gestolen truck terug gaat halen of gaat vernietigen. Dan moet je niet lopen zeiken als je in de problemen komt als je met je pannetje naar de tankwagens rent.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Weet je wat hier onder staat in Arabisch ?quote:Op zaterdag 5 september 2009 12:41 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is een militaire afweging geweest versus een humanitaire afweging, moet je de taliban laten lopen en de tankwagens laten geraken in vijandige handen, of moet je ingrijpen en eventueel wat burgers op de koop toe nemen. Blijkbaar vonden ze in deze dat het niet duidelijk genoeg was hoeveel burgers er waren en hoeveel taliban, en was het gezichtsverlies met het verliezen van deze tankwagens te groot.
De gevolgen zijn er dan ook naar, hoewel ik wel denk dat dit wel weer over waait, er zijn zoveel protesten en stemmingen geweest naar aanleiding van militaire 'blunders' (subjectief) en die geraken allemaal naar de achtergrond na een tijdje.
Dit.
Het is geen totale oorlog daar , hoe graag jij dat wellicht zou willen.
Zonder steun van de bevolking , naar algemeen wordt aangenomen , is de Afgh. missie gedoemd te eindigen in een verlies .
En al die getroffen mensen die nu blijkbaar geen angst hebben voor de tallies , maar hen meer als Robin Hood zien , hebben familie die dit hun leven lang niet vergeten , noch hun ongeboren kleinkinderen.
Een verloren zaak , Nato opheffen en weg daar , is mijn devies.
megalomaniac
Leuk en aardig, maar een diesel truck gestolen laten worden behoort ook niet bepaald bij de missie "Hulp" geven, dan dien je m.i. in te grijpen. Waarom zit je er anders, om constant de stront over je heen gegooid te krijgen en als enige met een witte vlag mogen te zwaaien?quote:
[..]
Weet je wat hier onder staat in Arabisch ?
[ afbeelding ]
Dit.
Het is geen totale oorlog daar , hoe graag jij dat wellicht zou willen.
Zonder steun van de bevolking , naar algemeen wordt aangenomen , is de Afgh. missie gedoemd te eindigen in een verlies .
En al die getroffen mensen die nu blijkbaar geen angst hebben voor de tallies , maar hen meer als Robin Hood zien , hebben familie die dit hun leven lang niet vergeten , noch hun ongeboren kleinkinderen.
Een verloren zaak , Nato opheffen en weg daar , is mijn devies.
Nah, het mag dan wel een opbouw missie zijn, maar wapengekletter moet ook te horen zijn als er aanleiding toe is, anders kan je onze soldaten er beter met spatels heen sturen i.p.v. mitrailleurs.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee , het getuigt meer van hulp en samenwerking om de bevolking te verassen die door de taliban is misleid.quote:Op zaterdag 5 september 2009 12:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar een diesel truck gestolen laten worden behoort ook niet bepaald bij de missie "Hulp" geven, dan dien je m.i. in te grijpen. Waarom zit je er anders, om constant de stront over je heen gegooid te krijgen en als enige met een witte vlag mogen te zwaaien?
Nah, het mag dan wel een opbouw missie zijn, maar wapengekletter moet ook te horen zijn als er aanleiding toe is, anders kan je onze soldaten er beter met spatels heen sturen i.p.v. mitrailleurs.
Hoe weet jij eigenlijk dat daar heel duidelijk Nato-invasieleger-brandstof op stond ?
Ik zag alleen een verkoold frame op tv .
megalomaniac
quote:Door een luchtaanval van de Navo-troepen op door de Taliban gekaapte tankwagens
Ooggetuigequote:
Eurrrm... Jammer, maar die burgers hadden net zo goed kunnen weten dat gekaapte tankwagens doelwit zijn als dat dequote:''Ze slaagden erin met een van de tankwagens door de rivier te rijden'', wist de 32-jarige ooggetuige Mohammad Daud te melden. De tweede kwam volgens hem vast te zitten, ''dus zeiden ze tegen burgers dat ze diesel konden komen halen''. Lokale inwoners snelden naar de tankwagen toe met emmers en pannen.
kunnen weten dat de taliban de burgers oproepen/offeren voor slechte publiciteit.quote:Door een luchtaanval van de Navo-troepen
Deze actie had de taliban kunnen voorzien. Er zijn dus geen burgers doelbewust gedood door de Navo. maar de taliban koos er bewust voor die tankwagens te kapen en dus kozen ze er bewust voor de burgers aan gevaar bloot te stellen.
Er is geen luchtaanval op een dorp of stad geweest dus.
En ja, ik vind het erg wanneer onschuldige burgers gedood worden. Onschuldige burgers dus.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hoe dan ook , laten ze die moffen maar terug ins Heim schoppen , want de missie heeft hier wederom veel schade door geleden.
Het wordt gewoon tijd om er voor uit te komen dat er geen opbouwmissie is daar , maar een bezettingsleger met steun van de dubieuze aan de macht gekomen regering aldaar.
Zou al een stuk schelen voor de keuze van de stemmende Europeaan.
Het wordt gewoon tijd om er voor uit te komen dat er geen opbouwmissie is daar , maar een bezettingsleger met steun van de dubieuze aan de macht gekomen regering aldaar.
Zou al een stuk schelen voor de keuze van de stemmende Europeaan.
megalomaniac
De ene actie praat de ander niet goed weet je? Dus het ene verhaal hoeft geen betrekking op het andere verhaal te hebben.quote:Op vrijdag 4 september 2009 13:33 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar ze hebben wel genoeg dorpen geheel of gedeeltelijk uitgemoord omdat er verzetstrijders waren ergens. Juist díe acites in WO1 én WO2 hebben de 4e Geneefse conventie geïnspireerd.
En waar haal jij het onwettige weg? Ik zie dat nergens staan. Dat ze gestolen/gekaapte goederen proberen terug te halen of er desnoods voor zorgen dat de taliban niet verder kunnen met deze gekaapte goederen weet de Taliban echt wel(bij gekaapt moet ik trouwens denken aan mensen die in deze goederen hebben gezeten en al dan niet overleven van die mensen)
Het is niet te vergelijken met het stelen van een auto van een burger.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Kijk voor de gein eens op google, en zoek dan naar "NATO Truck". Dan zul je zien hoe vriendelijk de plaatselijke bevolking is tegen deze trucks, en dan maar stellen dat de NAVO de grote agressor is. Ik moet toegeven, het klinkt lekker sympathiek om hier achter de pc de NAVO te gaan beschuldigen van alles en nog wat, maar de werkelijke situatie ligt daar heel anders.quote:
[..]
Nee , het getuigt meer van hulp en samenwerking om de bevolking te verassen die door de taliban is misleid.
Hoe weet jij eigenlijk dat daar heel duidelijk Nato-invasieleger-brandstof op stond ?
Ik zag alleen een verkoold frame op tv .
Als ik kijk naar alle incidenten, en gewelddadige acties tegen de NAVO dan kan ik heel goed begrijpen dat ze het zat zijn en hard ingrijpen. Hulde dus voor de Duitsers, en laat ze mooi in Afghanistan blijven en het conflict ondersteunen, ze hoeven van mij niet terug naar hun Heimat.
Es gibt ein Krieg ins Afghanistan, kein Spiel.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
@ Paddy ,
heb je wel eens van waarschuwingsschoten gehoord ?
Nee , ach , niet verwonderlijk , de rotterdamse smerissen ook niet.
Zo'n jet heeft volgens mij toch echt nog boordwapens en anders hadden ze er een bom ruim ernaast kunnen gooien.
Of staan daar tegenwoordig ook al Sam-raketten in die slootjes ?
heb je wel eens van waarschuwingsschoten gehoord ?
Nee , ach , niet verwonderlijk , de rotterdamse smerissen ook niet.
Zo'n jet heeft volgens mij toch echt nog boordwapens en anders hadden ze er een bom ruim ernaast kunnen gooien.
Of staan daar tegenwoordig ook al Sam-raketten in die slootjes ?
megalomaniac
Die waarschuwingsschoten zijn wel gegeven door de politie.quote:
@ Paddy ,
heb je wel eens van waarschuwingsschoten gehoord ?
Nee , ach , niet verwonderlijk , de rotterdamse smerissen ook niet.
Niet om het één of ander, maar waarom waarschuwingsschoten? Vanuit een vliegtuig een waarschuwing geven om de taliban de kans geven te vluchten?quote:Zo'n jet heeft volgens mij toch echt nog boordwapens en anders hadden ze er een bom ruim ernaast kunnen gooien.
Of staan daar tegenwoordig ook al Sam-raketten in die slootjes ?
De taliban is niet zichtbaar anders in een dergelijk geval dan de burger hoor. Zie jij het verschil? Ze bombardeerden geen dorp maar gestolen wagens.
Hoe moeten in vredesnaam die vliegers weten dat de Taliban de dorpelingen oproepen te komen? Dit is gewoon een actie om de pers aan hun zeide te krijgen vanuit de Taliban. Die beseffen heel goed hoe machtig de pers in deze is.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Waarschuwingsschoten? Ja hallo, we zijn geen verdomde filantropen, als je munitie gaat verspillen dan is het helemaal mooi zeg. Ik ben best bereid te betalen voor munitie voor defensie, maar dan moeten ze 't wel gebruiken om ook daadwerkelijk wat Taliban mee over de kling te jagen, ik ga geen dure bommen betalen om expres naast de Taliban neer te gooienquote:
@ Paddy ,
heb je wel eens van waarschuwingsschoten gehoord ?
Nee , ach , niet verwonderlijk , de rotterdamse smerissen ook niet.
Zo'n jet heeft volgens mij toch echt nog boordwapens en anders hadden ze er een bom ruim ernaast kunnen gooien.
Of staan daar tegenwoordig ook al Sam-raketten in die slootjes ?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Op mijn vraag hoe de werkelijke situatie er dan volgens anderen eruit ziet mbt de VS-wraakactie , de Isaf , de Nato en de Afg. regering zie ik vooralsnog geen antwoord.quote:Op zaterdag 5 september 2009 13:38 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Kijk voor de gein eens op google, en zoek dan naar "NATO Truck". Dan zul je zien hoe vriendelijk de plaatselijke bevolking is tegen deze trucks, en dan maar stellen dat de NAVO de grote agressor is. Ik moet toegeven, het klinkt lekker sympathiek om hier achter de pc de NAVO te gaan beschuldigen van alles en nog wat, maar de werkelijke situatie ligt daar heel anders.
Als ik kijk naar alle incidenten, en gewelddadige acties tegen de NAVO dan kan ik heel goed begrijpen dat ze het zat zijn en hard ingrijpen. Hulde dus voor de Duitsers, en laat ze mooi in Afghanistan blijven en het conflict ondersteunen, ze hoeven van mij niet terug naar hun Heimat.
Es gibt ein Krieg ins Afghanistan, kein Spiel.
En jawel , stuur ze naar huis , zet ze voor een internationaal gerecht , wegens incompetentie en dood door schuld.
Kijken hoever de leiding hierdoor aangetast wordt en of er een referendum komt aangaande dit soort invasies en de steun eraan.
Je erkent trouwens dat het een wraakoorlog is geworden en het doel allang uit zicht is geraakt.
( zie de door mij geplaatste onderstreping in de quote )
megalomaniac
Je was ook een verwoed tegenstander van de Landelijke Knokploegen in WOII die voedselbonnen stalen van de bezetter? Je wil die lintjes terug die die mensen helaas vrijwel allemaal postuum hebben gekregen?quote:Op zaterdag 5 september 2009 11:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
[..]
- Gestolen tankwagen door de Taliban
- Taliban strijders op en rond de tankwagen
- "Burgers" die gebruik maakten van gestolen diesel terwijl ze dat wisten
Al met al zijn het ingecalculeerde risico's van de Taliban en van de mensen die dachten dat ze er een graantje van mee konden pikken. Als ik diesel steel van iemand dan weet ik ook dat ik verkeerd bezig ben, dus ik neem aan dat de 'burgers' ook wel wisten dat diesel aftappen van een NAVO truck niet zonder consequenties is.
Here we are now, entertain us.
Dus jij gelooft echt in het verhaal dat ze dachten dat het Taliban was die daar met emmertjes met 30? man tegelijk daar op een gestolen truck ging zitten wachten als een sitting duck om platgebombardeerd te worden ?quote:Op zaterdag 5 september 2009 13:50 schreef paddy het volgende:
[..]
Die waarschuwingsschoten zijn wel gegeven door de politie.
[..]
Niet om het één of ander, maar waarom waarschuwingsschoten? Vanuit een vliegtuig een waarschuwing geven om de taliban de kans geven te vluchten?
De taliban is niet zichtbaar anders in een dergelijk geval dan de burger hoor. Zie jij het verschil? Ze bombardeerden geen dorp maar gestolen wagens.
Hoe moeten in vredesnaam die vliegers weten dat de Taliban de dorpelingen oproepen te komen? Dit is gewoon een actie om de pers aan hun zeide te krijgen vanuit de Taliban. Die beseffen heel goed hoe machtig de pers in deze is.
Dat jij dat gelooft kan ik nog wel begrijpen maar een piloot met een opleiding van 20 miljoen wordt geacht beter te weten.
En je kunt met de huidige apparatuur makkelijk eerst overvliegen en de situatie bekijken voordat je er een raket op af laat vliegen.
Het klinkt een beetje als ich habe es nicht gewusst die tekst van jou.
megalomaniac
Nee, ik sta echter nu aan de andere kant van de streep. Om het maar in de termen van de Tweede Wereldoorlog te houden, in Afghanistan en Irak zijn wij de Duitsers, dus moeten we ook optreden tegen de vrijheidsstrijders die denken dat ze alles maar kunnen maken.quote:
[..]
Je was ook een verwoed tegenstander van de Landelijke Knokploegen in WOII die voedselbonnen stalen van de bezetter? Je wil die lintjes terug die die mensen helaas vrijwel allemaal postuum hebben gekregen?
Ik geloof niet eens in deze vergelijking, maar omdat iedereen de hele tijd met WO2 op komt dagen zal ik het maar zo verwoorden dan
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee, ik erken dat NATO Command eindelijk het licht begint te zien, en stopt met de fluwelen handschoen toe te passen. Als jij dat ziet als een wraakoorlog dan so be it, je hebt recht op die mening.quote:
[..]
Je erkent trouwens dat het een wraakoorlog is geworden en het doel allang uit zicht is geraakt.
( zie de door mij geplaatste onderstreping in de quote )
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het zijn scheldwoorden met een kern van waarheid.quote:Op zaterdag 5 september 2009 14:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, ik sta echter nu aan de andere kant van de streep. Om het maar in de termen van de Tweede Wereldoorlog te houden, in Afghanistan en Irak zijn wij de Duitsers, dus moeten we ook optreden tegen de vrijheidsstrijders die denken dat ze alles maar kunnen maken.
Ik geloof niet eens in deze vergelijking, maar omdat iedereen de hele tijd met WO2 op komt dagen zal ik het maar zo verwoorden dan
Duitsland heeft lang een politiek bedreven van geen interventie in het buitenland.
Dat zij dit afgeschaft hebben en een coalitie met de Anglo aangaan zal veel kwaad bloed zetten in Rusland en de voormalige Anglo koloniën , vooral met dit soort "nazi" acties.
megalomaniac
Nu is het ineens een Nazi actie?quote:
[..]
Het zijn scheldwoorden met een kern van waarheid.
Duitsland heeft lang een politiek bedreven van geen interventie in het buitenland.
Dat zij dit afgeschaft hebben en een coalitie met de Anglo aangaan zal veel kwaad bloed zetten in Rusland en de voormalige Anglo koloniën , vooral met dit soort "nazi" acties.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Jij ook , maar geef mij niet de schuld als door een bomaanslag de brug ontploft waar je in je autootje over de Rijn heen rijdt.quote:Op zaterdag 5 september 2009 14:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee, ik erken dat NATO Command eindelijk het licht begint te zien, en stopt met de fluwelen handschoen toe te passen. Als jij dat ziet als een wraakoorlog dan so be it, je hebt recht op die mening.
We hebben dit al eerder besproken trouwens , het is geen humanitaire missie , dus waarom zou je daar nog geld en levens aan opofferen ?
Zet er een hek omheen en laat die mensen met rust.
megalomaniac
nee , een "nazi" actie.quote:Op zaterdag 5 september 2009 14:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nu is het ineens een Nazi actie?
megalomaniac
|
|
