Ja maar waar slaat dat in godsnaam op? Ga je nou voor elke actie die Duitsers doen het stempeltje "Nazi" gebruiken om het te beschrijven?quote:
Nee , maar ik probeer nu al een paar keer dieper op de zaak in te gaan met vragen en heb aangegeven hoe het buitenland er op zou kunnen reageren , maar we blijven hier maar hangen in wat stoere webtaal.quote:Op zaterdag 5 september 2009 14:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja maar waar slaat dat in godsnaam op? Ga je nou voor elke actie die Duitsers doen het stempeltje "Nazi" gebruiken om het te beschrijven?
De Duitsers kunnen geen rekening houden met de kortzichtigheid van de moslim wereld, ik houd het Duitsland van nu toch ook niet langs een meetlat met de Holocaust er op, waarom zouden de moslims dit wel mogen doen?quote:Op zaterdag 5 september 2009 14:57 schreef kitao het volgende:
[..]
Nee , maar ik probeer nu al een paar keer dieper op de zaak in te gaan met vragen en heb aangegeven hoe het buitenland er op zou kunnen reageren , maar we blijven hier maar hangen in wat stoere webtaal.
Hoe denk je dat de moslims dit opvatten van een land dat veroordeeld is voor massa uitroeing ?
Dat zal wel niet bij spam blijven.
Maar wel het onzequote:Op vrijdag 4 september 2009 15:50 schreef kitao het volgende:
[ afbeelding ]
De Nato is allang geen verdedigingsmacht meer tegen het voormalige Oostblok , maar een internationaal imperialistisch aanvalsleger.
.
Collateral damage, er zijn er vast genoeg geweest die wel van de taliban waren, de rest was aan het stelen en was daar op eigen risico.quote:Op zaterdag 5 september 2009 14:48 schreef kitao het volgende:
Allemachtig , ik bekijk de TT nu even goed .
90 + doden ?!
En die gore @#$%#$# K...moffen dachten echt dat dit allemaal Taliban was op één kut tankwagentje ?!
Wat een gore idioten zeg.
'
![]()
Ik wil niet op de man spelen en vind het niet gepast om iemand op zijn usericon aan te vallen , ik doe dat nu ook niet , begrijp me goed.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:13 schreef DrWolffenstein het volgende:
Goed gedaan van de NAVO. Een flinke dosis imperialisme kan geen kwaad.
Heb jij ook zulke expansie idealen of wordt hier de dubbele adelaar dubieus uitgelegd ?quote:De meeste Russen zijn enorm gehecht aan hun land en hun volk. Zij kennen hun geschiedenis. Zij kennen hun beulen en hun helden. Zij kennen hun Tradities. Zij kennen hun liederen. En, zeer belangrijk, zij verwerpen alles wat hun land naar beneden haalt. Het is niets voor niets dat hun president, die een geleide democratie voorstaat, zo populair is.West-Europa, met Duitsland als zeer belangrijk land brengt ons “Orde” bij. Oost-Europa, met Rusland als zeer belangrijk land brengt ons behoud van Geloof en Tradities bij. Sommigen zeggen : Duitsland is het lichaam, Rusland de ziel. Samen met alle andere landen van Europa kan het niet anders of Europa wordt opnieuw groots. In deze Europese As is elk Europees land en elk Europees volk belangrijk. De dubbele adelaar staat symbool voor dit Europa. Eén hoofd kijkt naar het Westen, het andere naar het Oosten. Maar ze hebben één lichaam !
De Europese As is de enige As om Europa Europees te houden.
Voor een groot(s) Europa, van Gibraltar tot Vladivostok !
Het gaat hier om één fucking tankwagentje , als die mongolen stekeblind zijn moeten ze niet gaan knallen.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Collateral damage, er zijn er vast genoeg geweest die wel van de taliban waren, de rest was aan het stelen en was daar op eigen risico.
Een voorbeeldje die ik al eerder aangehaald heb, kan jij hier uit het oogpunt van de piloot zien wie wie is?
Nee, want "die mensen" zijn nu al dood.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Die mensen zullen nu wel een tweede keer nadenken voor ze zich weer in de buurt wagen van gestolen navo-spullen.
Oh ze zagen wel mensen, maar ze kunnen van een paar kilometer afstand niet zien of ze wel of niet een Taliban ID badge dragen.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:30 schreef kitao het volgende:
[..]
Het gaat hier om één fucking tankwagentje , als die mongolen stekeblind zijn moeten ze niet gaan knallen.
Als jij met ijs op je autoraampje een kind verrot rijdt dan ben je nog steeds verantwoordelijk.
En geloof me , ik heb piloten tijdens vliegshows bekeken en zag hun pronie duidelijk zitten in die cockpit.
Zonder superogen wordt je geeneens piloot hooguit B52 mass baby killer.
AAaghhh , WT ! , wat ben je toch een bruut , zei ze toen ze klaar kwam.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Oh ze zagen wel mensen, maar ze kunnen van een paar kilometer afstand niet zien of ze wel of niet een Taliban ID badge dragen.![]()
Maargoed, dat is ook niet nodig gebleken achteraf, ze hebben voor de zekerheid maar iedereen naar de maagden geknald.
Leuk man al die grapjes over burgerdoden.quote:
-edit- trollquote:Op zaterdag 5 september 2009 15:42 schreef IHVK het volgende:
[..]
Leuk man al die grapjes over burgerdoden.
Want moslims zijn geen gewone mensen. Dus het is helemaal niet zeilig dat er nu ergens een kind rondloopt zonder ouders. Of iemand die net zijn zus of moeder gruwelijk heeft zien sterven.
Tja missie geslaagd. HAHAHA!
Wie zegt dat ze daar niet heen gelokt zijn door de Taliban?quote:
Ze namen bewust een risico. Het is niet de eerste keer dat de Navo eigen materiaal vernietigt dat in handen van de tegenstander is gekomen.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:42 schreef IHVK het volgende:
[..]
Leuk man al die grapjes over burgerdoden.
Want moslims zijn geen gewone mensen. Dus het is helemaal niet zeilig dat er nu ergens een kind rondloopt zonder ouders. Of iemand die net zijn zus of moeder gruwelijk heeft zien sterven.
Tja missie geslaagd. HAHAHA!
Als de Taliban je uitnodigt om met pannetjes diesel af te tappen uit een NAVO truck, dan moet je wel heel erg stupide en of naïef zijn wil je denken dat ze dat vrijwillig bemachtigd hebben, en dat er geen troepen op zoek zijn naar diezelfde trucks.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:44 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze daar niet heen gelokt zijn door de Taliban?
Er waren niet alleen burgers daar, ook taliban strijders. De precieze ratio was onbekend, dus ze (de Duitsers) namen een risico.quote:En sinds wanneer geldt er een gruwelijke doodstraf voor het kopen en krijgen ven gestolen goederen?
Denk je werkelijk dat het mij maar ook ene moer interesseert hoe de Afghanen dachten toen ze de diesel aftapten?quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:47 schreef IHVK het volgende:
En dan raar vinden dat Afghanen bij de Taliban gaan.![]()
Deze redenatie gaat mijn petje te boven hoor.
Ook grappig hoe mensen precies weten wat daar aan de hand was en wat die mensen dachten.
dit dus verder kan de luchtaanval al bezig zijn toen opeens de taliban de burgers liet komen, die vliegtuigen zijn er ook niet in 2 minquote:Op vrijdag 4 september 2009 10:21 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Er vindt een militaire actie plaats tegen gestolen brandstof. Dat de Taliban dan in ene burgers erbij haalt terwijl ze donders goed weten dat er een grote kans op een tegenaanval komt dan is niet de schuld van de VS/NAVO hoor als er ook onschuldigen de dood vinden.
Niet leuk, zeker niet, maar niet een of ander complot om zoveel mogelijk Afghanen te doden ofzo.
Ik was bewaker bij de luchtmacht in Duitsland op een anti-vliegtuig site.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dit dus verder kan de luchtaanval al bezig zijn toen opeens de taliban de burgers liet komen, die vliegtuigen zijn er ook niet in 2 min
Een paar liter olie? Het waren twee tankwagens vol..quote:Op zaterdag 5 september 2009 16:02 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik was bewaker bij de luchtmacht in Duitsland op een anti-vliegtuig site.
Daar stonden een aantal radarwagens maar vaak tijdens een oefening waren wij al "platgebombardeerd" voordat het alarm afging.
En wie gaat er nu jets inzetten voor een paar liter olie die ze gewoon uit irak weer kunnen aanvullen ?
Stuur dan een apache als die idioten hun vliegtuig niet in de hand kunnen houden.
Dus niet dit ?quote:Op zaterdag 5 september 2009 16:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Een paar liter olie? Het waren twee tankwagens vol..
Twee van die tankers de lucht in jagen zou een groter schandaal zijn dan twee tankwagens met +/- 90 jurken.quote:Op zaterdag 5 september 2009 16:40 schreef kitao het volgende:
[..]
Dus niet dit ?
Twee van die joekels en ik zou er ook op duiken.
Dat is toch peanuts man , geen internationaal schandaal waard.
Ja , het laatste is gebeurd , het eerste niet .quote:Op zaterdag 5 september 2009 16:43 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Twee van die tankers de lucht in jagen zou een groter schandaal zijn dan twee tankwagens met +/- 90 jurken.
Jij kwam met het voorbeeld..quote:Op zaterdag 5 september 2009 16:46 schreef kitao het volgende:
[..]
Ja , het laatste is gebeurd , het eerste niet .
Total onzinnig dus.
Ik dacht , die komt met wtc 1 + 2 .......quote:Op zaterdag 5 september 2009 16:49 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Jij kwam met het voorbeeld..
Het is geen strategische beslissing geweest maar een tactische fout. Denk je nu werkelijk dat ze dit ook gedaan hadden als ze geweten hadden wat de gevolgen waren? Je wint zo'n oorlog wanneer je de steun van de bevolking krijgt. Niet wanneer je een tankwagentje meer of minder hebt.quote:Op zaterdag 5 september 2009 12:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waarom? Ze wisten toch niet zeker hoeveel vijanden er waren, en hoeveel neutralen. Het is een puur strategische beslissing geweest die achteraf voor de Duitse strijdkrachten een beetje verkeerd uitpakt. Maar dat is allemaal achteraf gepraat, ik kan de beslissing á la minute wel begrijpen.
Sowieso, die burgers hadden gewoon beter kunnen weten, ze hebben weliswaar geen onderwijs, maar je hoeft geen Einstein te zijn om te weten dat de NAVO een gestolen truck terug gaat halen of gaat vernietigen. Dan moet je niet lopen zeiken als je in de problemen komt als je met je pannetje naar de tankwagens rent.
Dat zeg ik toch, ze konden nooit van te voren weten hoeveel taliban er waren en hoeveel burgers, het valt de NAVO wat mij betreft dus ook niet te verwijten.quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is geen strategische beslissing geweest maar een tactische fout. Denk je nu werkelijk dat ze dit ook gedaan hadden als ze geweten hadden wat de gevolgen waren? Je wint zo'n oorlog wanneer je de steun van de bevolking krijgt. Niet wanneer je een tankwagentje meer of minder hebt.
Jawel, want bij twijfel vuur je dus gewoon niet. Zo gemakkelijk is dat. Wat boeit een tankwagen meer of minder nu?quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch, ze konden nooit van te voren weten hoeveel taliban er waren en hoeveel burgers, het valt de NAVO wat mij betreft dus ook niet te verwijten.
Het principe.quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jawel, want bij twijfel vuur je dus gewoon niet. Zo gemakkelijk is dat. Wat boeit een tankwagen meer of minder nu?
Nou , één ding is zeker : de principiële ideologie van de Nato/Isaf is nu zeker voorgoed in vlammen opgegaan.quote:
Nou nee hoor, het principe van daadkrachtig optreden is enkel versterkt, en aangezien deze actie niks te maken heeft met de heropbouw van Afghanistan blijft dat principe ook staan.quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:46 schreef kitao het volgende:
[..]
Nou , één ding is zeker : de principiële ideologie van de Nato/Isaf is nu zeker voorgoed in vlammen opgegaan.
Blijkbaar wel want je vindt dat hun eigen schuld is.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:50 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Denk je werkelijk dat het mij maar ook ene moer interesseert hoe de Afghanen dachten toen ze de diesel aftapten?
Lachen?quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:51 schreef IHVK het volgende:
[..]
Blijkbaar wel want je vindt dat hun eigen schuld is.
Je buigt je in ieder geval over de schuldvraag. En vindt dat het rechtvaardig is dat we erom lachen gezien het hun eigen schuld is.
Wat gewoon onzin is.
Maar de Amerikanen deden er 40 minuten over om de Talibanstrijders te bombarderen:quote:The German commander ordered the airstrike after an unmanned surveillance aircraft determined no civilians were in the area, German officials said.
Bron
quote:The officials, who spoke on condition of anonymity as a matter of policy, said a U.S. jet dropped two bombs 40 minutes after the request. It was unclear whether civilians began to gather during that time.
Bron
quote:Vergissing
Verschillende Europese ministers hebben kritiek geuit op de aanval, die uitgevoerd werd op bevel van een Duitse officier. "Het is een grote vergissing", zei de Franse minister van Buitenlandse Zaken Bernard Kouchner gisteren. Zijn Luxemburgse collega, Jean Asselborn, zei niet te begrijpen "dat bommen zo gemakkelijk en snel gedropt kunnen worden".
De Morgen
Geloof je nu echt die BS ?quote:Op zondag 6 september 2009 01:30 schreef Cordoba het volgende:
De Amerikanen hebben de bommen gedropt op verzoek van de Duitsers.
[..]
Maar de Amerikanen deden er 40 minuten over om de Talibanstrijders te bombarderen:
[..]
[..]
De dubbelkoppige adelaar staat inderdaad voor een verenigd Europa, maar niet op de manier waarop Europa op dit moment "verenigd" is. Het is geen vreemd symbool. Duitsland, Oostenrijk-Hongarije en Rusland gebruikten allemaal het symbool op enig moment. Maar dat is volledig offtopic.quote:Op zaterdag 5 september 2009 15:23 schreef kitao het volgende:
Heb jij ook zulke expansie idealen of wordt hier de dubbele adelaar dubieus uitgelegd ?
Geeft niet , ik waardeer je antwoord , sinds ik BNW soms bezoek heb ik meer oog gekregen voor symboliek.quote:Op zondag 6 september 2009 01:43 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De dubbelkoppige adelaar staat inderdaad voor een verenigd Europa, maar niet op de manier waarop Europa op dit moment "verenigd" is. Het is geen vreemd symbool. Duitsland, Oostenrijk-Hongarije en Rusland gebruikten allemaal het symbool op enig moment. Maar dat is volledig offtopic.
He, oude NSB'er van me. Er is nog meer goed nieuws. Het waren er geen negentig, maar zeker 125 die standrechtelijk geexecuteerd zijn. De Westerse waarden floreren in Aghanistan. We brachten ze democratie en nu ook nog een krachtig rechtshandhavingsstelsel.quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:52 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Lachen?
En nee de schuldvraag heeft geen invloed op op hun denkwijze, als ze er heen gingen met de gedachten madeliefjes onder de truck te plukken, of om het demonische westen van de diesel te beroven maakt me niet uit. Het gaat me er om wat hun fysieke acties waren, en daar zijn ze dan ook op beoordeeld, en veroordeeld, en berecht.
Tja in feite kan ik er niet eens tegen in gaan deze post, het aantal mensen deert me weinig, en je Leopard tank voorbeeld vind ik goede zaak als het ingevoerd zou worden in Afghanistan, maar dan wel alleen als er gestolen word van militairen, gewone burgers die van elkaar stelen zijn onze zorg niet, die moeten maar naar de rechter.quote:Op maandag 7 september 2009 11:54 schreef voyeur het volgende:
[..]
He, oude NSB'er van me. Er is nog meer goed nieuws. Het waren er geen negentig, maar zeker 125 die standrechtelijk geexecuteerd zijn. De Westerse waarden floreren in Aghanistan. We brachten ze democratie en nu ook nog een krachtig rechtshandhavingsstelsel.
Het idee nu is om onze eigen waarden die natuurlijk wat verwaterd zijn weer op te kloppen tot diezelfde Westerse normen. De Leopard II tank is uiterst geschikt om bij benzinestations te positioneren; dat tokkie volk dat tankt en dan doorrijdt zonder te betalen is tot een kilometer of twintig nog wel te raken met een tankgranaat.
Westerse waarden herstellen te beginnen in Nederland. De PVV kan het zo aan dat pamfletje van ze toevoegen!.
(oh en modjes, NSB is geen scheldwoord hier. WT heeft zelf verklaard dat wij hier de Duitsers zijn: zie rest van het topic)
Merkel wil NAVO-aanval snel ophelderenquote:De Amerikaanse krant The Washington Post berichtte daarop dat meerdere burgers zich bij de tankwagens bevonden toen de bommen werden afgevuurd. Ze zouden door de Taliban gedwongen zijn geweest de wagens los te trekken toen die waren vastgelopen in het zand. Volgens de krant zou het bevel voor de aanval zijn gegeven op basis van slechts één Afghaanse informant. Een hoge officier van de Bundeswehr in Kunduz zegt dat informatie wel van meer bronnen afkomstig was.
Ja want ze hebben allemaal een abbonnement op de krant en weten precies wat er in de rest van het land speelt. Die krant wordt dan door de 10% van de mensen die wel kunnen lezen dagelijks voorgelezen op het dorpspleinquote:Op zaterdag 5 september 2009 15:26 schreef __Saviour__ het volgende:
Die mensen zullen nu wel een tweede keer nadenken voor ze zich weer in de buurt wagen van gestolen navo-spullen.
Weet je wat voor gigantische zelfmoordaanslag je met zo'n tankwagen kan plegen? Je kan gewoon niet toestaan dat de taliban er met zo'n gigantische bom op wielen vandoor gaat.quote:Op zaterdag 5 september 2009 17:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jawel, want bij twijfel vuur je dus gewoon niet. Zo gemakkelijk is dat. Wat boeit een tankwagen meer of minder nu?
dat zou dan een prachtig instructiebriefje zijn voor de taliban. omring gestolen materiaal met een groepje mensen en het is veilig voor een aanvalquote:Op zaterdag 5 september 2009 17:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jawel, want bij twijfel vuur je dus gewoon niet. Zo gemakkelijk is dat. Wat boeit een tankwagen meer of minder nu?
Wat doet het ertoe? Er is nu ook een gigantische aanslag gepleegd, met 90+ doden tot gevolg.quote:Op maandag 7 september 2009 12:59 schreef Northside het volgende:
[..]
Weet je wat voor gigantische zelfmoordaanslag je met zo'n tankwagen kan plegen? Je kan gewoon niet toestaan dat de taliban er met zo'n gigantische bom op wielen vandoor gaat.
En bij twijfel vuur je niet... Er is altijd twijfel, daar de taliban ook in burgerkleding rondloopt. Maar wat is jouw oplossing dan als de taliban menselijke schilden gaat gebruiken? Wat zou jij doen als ze een paar kindertjes op zo'n tankwagen zetten en vervolgens richting jouw basis beginnen te rijden?
Nieuws dat wordt bevestigd en onderzocht is door professionele journalisten van persbureaus is geen BS.quote:Op zondag 6 september 2009 01:39 schreef kitao het volgende:
[..]
Geloof je nu echt die BS ?
Alle nadelen die ik noemde over een duits bombardement met duitse jets zijn ineens verdwenen.
Wat een poppenkast is dit zeg.
Zeker toeval ?
Oh, wacht even, als het negatief valt uit te leggen is het DE waarheid. Maar als dan blijkt dat het allemaal toch wat genuanceerder ligt is het opeens BS en een grote doofpot?quote:Op zondag 6 september 2009 01:39 schreef kitao het volgende:
[..]
Geloof je nu echt die BS ?
Alle nadelen die ik noemde over een duits bombardement met duitse jets zijn ineens verdwenen.
Wat een poppenkast is dit zeg.
Zeker toeval ?
Onzin. Er zijn gevallen dat de belangen zwaarder wegen dan de levens van een paar onschuldigen.quote:Op maandag 7 september 2009 13:05 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Wat doet het ertoe? Er is nu ook een gigantische aanslag gepleegd, met 90+ doden tot gevolg.
Bij twijfel vuur je idd niet.
Nou doe je de werkelijkheid schade. Ik geloof ook dat militairen, de hogere dan, redelijke mensen zijn. Ze zijn enkel redelijk in hun militaire context. Gelukkig maar dat er een laag boven zit die de beslissingen neemt die wél kan en mag nadenken buiten de militaire context.quote:Op maandag 7 september 2009 13:14 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, wacht even, als het negatief valt uit te leggen is het DE waarheid. Maar als dan blijkt dat het allemaal toch wat genuanceerder ligt is het opeens BS en een grote doofpot?
Geloof jij maar wat je wil geloven. Als jij het beeld van een kwijlende duitse generaal die achter een beeldschermpje "AUSRADIEREN! ALLE AUSRADIEREN!" zit te roepen mooi vindt moet je dat vooral denken. Ik geloof zelf dat militairen uiterst redelijke mensen zijn die er ook alles aan doen om burgerdoden te voorkomen.
90+ doden noem ik niet de levens van een paar onschuldigen.quote:Op maandag 7 september 2009 13:22 schreef Northside het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn gevallen dat de belangen zwaarder wegen dan de levens van een paar onschuldigen.
Ik denk dat er maar weinig beroepsgroepen zijn waar men zo doordrongen is van regels en beperkingen als het leger. Ik denk dat er ook maar weinig beroepsgroepen zijn waar de pers er zo bovenop duikt als er ook maar het vermoeden bestaat dat er iets niet klopt. De politie misschien, maar verder...quote:Op maandag 7 september 2009 13:22 schreef vijfhonderd het volgende:
Nou doe je de werkelijkheid schade. Ik geloof ook dat militairen, de hogere dan, redelijke mensen zijn. Ze zijn enkel redelijk in hun militaire context. Gelukkig maar dat er een laag boven zit die de beslissingen neemt die wél kan en mag nadenken buiten de militaire context.
Daarbij is het ook zo, vanuit die redelijkheid gezien, dat ze zoveel burgerslachtoffers hebben gemaakt vreemd te noemen. Er is vast sprake geweest van miscommunicatie, zoals in veel gevallen.
Ik snap zelf niet dat men (vooral de VS) zich constant beroept op bombardementen. De geschiedenis heeft bewezen dat bombardementen meer kwaad dan goed doen, ook in militaire zin. Dat gaat helemaal op voor Afghanistan.
90+ is ook maar een schatting. Ik heb 0, 15, 25, 90 en 125 gehoord. En hoeveel daarvan burgers of taliban waren weet ook niemand. Er zijn onschuldige slachtoffers gevallen, maar aantallen noemen vind ik niet betrouwbaar.quote:Op maandag 7 september 2009 13:26 schreef vijfhonderd het volgende:
90+ doden noem ik niet de levens van een paar onschuldigen.
Dit is een flinke deuk voor de imagoschade van de NAVO troepen, die al argwanend worden bekeken door de Afghaanse bevolking.
Dus de aanval is volgens de Duitsers uit militair oogpunt noodzakelijk geweest. Videobeelden en foto's hebben laten zien dat de mensen rondom de tankwagens bewapend waren.quote:Ministerium: Angriff war militärisch notwendig
BERLIN - Das Verteidigungsministerium hat den von US- Kampfjets ausgeführten Luftangriff in Afghanistan gerechtfertigt.
Ministeriumssprecher Thomas Raabe sagte, der von dem deutschen Kommandeur angeordnete Angriff sei "militärisch notwendig und richtig" gewesen.
Videos und Bilder hätten gezeigt, dass die Personen rund um die Lastwagen Waffen getragen hätten. Nach jüngsten Angaben des Distrikt-Gouverneurs von Char Darah wurden dabei mehr als 130 Menschen getötet, die Bundeswehr geht von deutlich weniger Toten aus.
Er is inderdaad vaak sprake van twijfel. Nergens is ook gezegd dat deze missie gemakkelijk is. Maar in dit specifieke geval was er maar weinig aan de hand als er niet gevuurd was. Hooguit had de Taliban dan over een tankwagen beschikt, die ze sowieso elders ook wel hadden kunnen krijgen.quote:Op maandag 7 september 2009 12:59 schreef Northside het volgende:
[..]
Weet je wat voor gigantische zelfmoordaanslag je met zo'n tankwagen kan plegen? Je kan gewoon niet toestaan dat de taliban er met zo'n gigantische bom op wielen vandoor gaat.
En bij twijfel vuur je niet... Er is altijd twijfel, daar de taliban ook in burgerkleding rondloopt. Maar wat is jouw oplossing dan als de taliban menselijke schilden gaat gebruiken? Wat zou jij doen als ze een paar kindertjes op zo'n tankwagen zetten en vervolgens richting jouw basis beginnen te rijden?
dachten de kapers van 11 september ook.quote:Op maandag 7 september 2009 13:22 schreef Northside het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn gevallen dat de belangen zwaarder wegen dan de levens van een paar onschuldigen.
het gaat er natuurlijk om wat die belangen zijn pipoquote:Op maandag 7 september 2009 18:29 schreef sepulep het volgende:
[..]
dachten de kapers van 11 september ook.
Onschuldigen waren hun doel, geen bijkomende schade ofzo..quote:Op maandag 7 september 2009 18:29 schreef sepulep het volgende:
[..]
dachten de kapers van 11 september ook.
Nee hoor, ze hadden zichzelf overtuigd dat ze alleen maar vijanden troffen, en dat hun zaak sowieso burgerdoden rechtvaardigde - nou komt me dat bekend voor?quote:Op maandag 7 september 2009 21:55 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Onschuldigen waren hun doel, geen bijkomende schade ofzo..
http://www.parool.nl/paro(...)ncident-Kunduz.dhtmlquote:BERLIJN - Het verzwijgen van burgerdoden bij een aanval op twee door de Taliban gekaapte tankwagens heeft donderdag de hoogste Duitse militair en een hoge defensieambtenaar de kop gekost. Ook de voormalige minister van defensie ligt onder vuur, met negatieve gevolgen voor bondskanselier Angela Merkel. Generaal Wolfgang Schneiderhan en directeur-generaal Peter Wichert werden gedwongen hun ontslag in te dienen, nadat uit persberichten was gebleken dat zij informatie over de doden bij de aanval in de pronvincie Koendoez, in september, hadden achtergehouden.
Voor minister Franz-Josef Jung, die destijds op defensie zat, maar na de verkiezingen de post sociale zaken heeft gekregen, geldt volgens de oppositie hetzelfde. De affaire dreigt het draagvlak voor de Duitse missie in Afghanistan ernstig aan te tasten.
[...]
De kwestie komt op een zeer gevoelig moment. Komende week moet de Bondsdag beslissen over de verlenging van militaire missies, waaronder die in Afghanistan. Duitsland is met 4500 man de derde leverancier aan de internationale troepenmacht Isaf. De publicitaire ramp die zich nu voltrekt, ondergraaft de gebruikelijke parlementaire consensus bij de uitzending van militairen naar het buitenland.
Onder de Duitse bevolking brokkelt de steun gestaag af. Een meerderheid van 53 procent wil de troepen naar huis hebben, nog maar 44 procent vindt de missie gerechtvaardigd, aldus de ZDF Politbarometer van september.
De weerstand is het grootst bij aanhangers van SPD, Grünen en Die Linke. Mogelijk gaat 'Afghanistan' een rol spelen bij de verkiezingen in mei in Duitslands grootste deelstaat, Noordrijn-Westfalen (NRW).
De regering van bondskanselier Angela Merkel (CDU) is nog geen maand aan het werk, maar de problemen stapelen zich op. Na de afgeketste verkoop van Opel en onenigheid met coalitiepartner FDP over onder meer de belastingverlaging en de kinderbijslag, valt 'Afghanistan' als een donkere schaduw over de wittebroodsweken van de nieuwe ploeg.
(OENE VAN DER WAL) 27-11-09
Het is altijd zo dat als de militairen de macht krijgen door de president te omzeilen of te vermoorden (Kennedy) dan komen hun diepe lusten boven en komt er oorlog, (Vietnam) al was het maar om hun wapens te kunnen testen in de praktijkquote:Op maandag 7 september 2009 13:22 schreef vijfhonderd het volgende:
[..]
Nou doe je de werkelijkheid schade. Ik geloof ook dat militairen, de hogere dan, redelijke mensen zijn. Ze zijn enkel redelijk in hun militaire context. Gelukkig maar dat er een laag boven zit die de beslissingen neemt die wél kan en mag nadenken buiten de militaire context.
Die is nu dus werkeloos. Gelukkig wordt jouw opinie nog niet door iedereen gedeeld.quote:Op vrijdag 4 september 2009 14:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Onder het motto "we konden niet zien wie burgers waren, en of het wel burgers waren" komen we er wel mee weg, let maar op. En maar goed ook, straks krijg je een legermacht die eerst de paspoorten moet gaan controleren om te kijken of je je wapen mag gebruiken. Alsof die lui in de F-16's ook maar enige aarzeling hadden bij 2 gestolen tankwagens met wat terroristen op te blazen.
Het geeft in iedergeval een duidelijk statement, hulde voor de commanding officer.
Misschien, heb je het filmpje gezien? De manier hoe hij "Negativ" zei..quote:Op zaterdag 28 november 2009 12:42 schreef voyeur het volgende:
[..]
Die is nu dus werkeloos. Gelukkig wordt jouw opinie nog niet door iedereen gedeeld.
Kloon van Henkway!quote:Op zaterdag 28 november 2009 11:58 schreef Deprater het volgende:
Als je de hoge militairen in Nederland hun zin zou geven, dan waren ze binnen drie jaar op twintig verschillende plaatsen in de wereld heel stoer met jeeps en mitrailleurs aan het vechten met arme mensen, onder het mom dat die mensen dat graag willen, en dat ze zelf de bevrijders zijn
quote:Op zaterdag 28 november 2009 10:57 schreef kitao het volgende:
Ik hoop dat naar aanleiding van deze oorlogsmisdaad Duitsland zich terugtrekt en Obama met zijn verzoek voor 10.000 extra millitairen laat stikken. In feite had heel deze regering als gevolg van deze moord niet gekozen moeten worden.
Precies. En dan weer allemaal huilie gaan doen hier!! Ze jatten tankwagens, en zetten vervolgens de bevolking in als schild.quote:Op vrijdag 4 september 2009 10:14 schreef Frutsel het volgende:
Taliban wist vast dat de US-planes inde buurt waren en lieten de burgers als schild ff gauw benzine halen
Ik vraag me af of jij in je hele leven al één Afghaan bent tegengekomen of dat je daar ooit geweest bent , maar desondanks probeer je hier een massamoord goed te praten door te zeggen dat er tenminste een paar terorristen tussen zaten.quote:Op maandag 30 november 2009 12:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies. En dan weer allemaal huilie gaan doen hier!! Ze jatten tankwagens, en zetten vervolgens de bevolking in als schild.
Eén goed punt, een heleboel Taliban zijn omgekomen.
Ze stonden de diesel uit te delen, en diesel deelt niet zichzelf uit, en rijdt niet uit zichzelf weg.quote:Op maandag 30 november 2009 18:14 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik vraag me af of jij in je hele leven al één Afghaan bent tegengekomen of dat je daar ooit geweest bent , maar desondanks probeer je hier een massamoord goed te praten door te zeggen dat er tenminste een paar terorristen tussen zaten.
Iin de oorlog probeerde men van alles van de moffen te stelen, logisch toch ??quote:Op maandag 30 november 2009 18:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ze stonden de diesel uit te delen, en diesel deelt niet zichzelf uit, en rijdt niet uit zichzelf weg.
Nee tuurlijk niet, maar je kon het de moffen ook niet kwalijk nemen dat ze die spullen terug wouden.quote:Op maandag 30 november 2009 18:23 schreef Deprater het volgende:
[..]
Iin de oorlog probeerde men van alles van de moffen te stelen, logisch toch ??
Dat kun je ze niet kwalijk nemen
De generaal, de staatssecretaris en de minister zijn nu hun baan kwijt, dus Duitsland neemt het ze reuze kwalijk. Ook de bondgenoten waren des duivels daar de missie zo zeker niet slaagt.quote:Op maandag 30 november 2009 18:24 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nee tuurlijk niet, maar je kon het de moffen ook niet kwalijk nemen dat ze die spullen terug wouden.
Ik denk dat ze eerder des duivels waren dat het in de publiciteit kwam, dan dat het daadwerkelijk gebeurd is. Maar goed, ik praat het ook niet volledig goed, ik zeg gewoon dat het dieven waren, terroristen waren, en daar een eind aan is gemaakt.quote:Op maandag 30 november 2009 18:30 schreef voyeur het volgende:
[..]
De generaal, de staatssecretaris en de minister zijn nu hun baan kwijt, dus Duitsland neemt het ze reuze kwalijk. Ook de bondgenoten waren des duivels daar de missie zo zeker niet slaagt.
Niet iedereen gelooft dat we beschaving brengen door standrechterlijke executies in te voeren. Ik dacht zelfs dat we om die te voorkomen de Taliban wilden afzetten, maar ik kan het mis hebben.quote:Op maandag 30 november 2009 18:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik denk dat ze eerder des duivels waren dat het in de publiciteit kwam, dan dat het daadwerkelijk gebeurd is. Maar goed, ik praat het ook niet volledig goed, ik zeg gewoon dat het dieven waren, terroristen waren, en daar een eind aan is gemaakt.
En dat is goed, de burgerslachtoffers niet, maar die waren zo achterlijk om te denken dat er geen represailles zouden komen. Ethisch verkeerd om dan geen pre-flight er op af te sturen, maar het was de intentie van de Taliban het zo uit te spelen.
Dan zit je in een dilemma, doe je niks of doe je wel wat. De exacte getallen en verhouding terrorist/burger waren niet bekend, dus de CO vind het blijkbaar niet nodig om het te verifiëren.
Nou je kan de gemiddelde vatsige stadswacht ook niet op de Taliban afsturen om te vragen of ze vriendelijk meewillen naar de rechtszaal.quote:Op maandag 30 november 2009 19:12 schreef voyeur het volgende:
[..]
Niet iedereen gelooft dat we beschaving brengen door standrechterlijke executies in te voeren. Ik dacht zelfs dat we om die te voorkomen de Taliban wilden afzetten, maar ik kan het mis hebben.
Maar we waren tegen de Taliban omdat ze dieven hun handen afhakten en we gingen ze daarvan bevrijden. Ik kan me zo voorstellen dat ze een bom op hun hoofd voor een pannetje diesel geen goede kennismaking vinden van de Westerse opvatting van gerechtigheid. Er zullen een hoop vrijheidsstrijders bijgekomen zijn denk ik.quote:Op maandag 30 november 2009 19:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Nou je kan de gemiddelde vatsige stadswacht ook niet op de Taliban afsturen om te vragen of ze vriendelijk meewillen naar de rechtszaal.
Zoals ik al zei, dat is de balans tussen wat je wilt bereiken en hoe je wilt straffen, als ze er van uit gingen dat de meerderheid gewoon terrorist was dan heeft het geen nut gehad om daar een politie eenheid op af te sturen, die komen namelijk tussen 4 plankjes weer terug.quote:Op maandag 30 november 2009 20:18 schreef voyeur het volgende:
[..]
Maar we waren tegen de Taliban omdat ze dieven hun handen afhakten en we gingen ze daarvan bevrijden. Ik kan me zo voorstellen dat ze een bom op hun hoofd voor een pannetje diesel geen goede kennismaking vinden van de Westerse opvatting van gerechtigheid. Er zullen een hoop vrijheidsstrijders bijgekomen zijn denk ik.
Onzin , terecht bombardeerden ze de galiban tot gruzelementen in 2001. Niet omdat ze handjes tchopten maar vanwege terreur. Probleem is dat ze daarna ook handel zagen in pijpleidingen en smackdealing.quote:Op maandag 30 november 2009 20:18 schreef voyeur het volgende:
[..]
Maar we waren tegen de Taliban omdat ze dieven hun handen afhakten en we gingen ze daarvan bevrijden. Ik kan me zo voorstellen dat ze een bom op hun hoofd voor een pannetje diesel geen goede kennismaking vinden van de Westerse opvatting van gerechtigheid. Er zullen een hoop vrijheidsstrijders bijgekomen zijn denk ik.
quote:wo 02 dec 2009, 14:44 |
Parlementaire enquête incident Afghanistan
BERLIJN - De Duitse Bondsdag gaat een parlementaire enquête houden naar de dodelijke luchtaanval bij het Afghaanse Kunduz. Bij de NAVO-aanval waartoe een Duitse officier het bevel had gegeven, kwamen in september mogelijk 142 Afghaanse burgers om het leven.
Karl-Theodor zu Guttenberg Foto: AFP De enquêtecommissie zal naar verwachting bondskanselier Angela Merkel en minister van Defensie Karl-Theodor zu Guttenberg als getuigen horen, zo meldden Duitse media woensdag. Franz-Josef Jung, die op het moment van het incident minister van Defensie was, is al opgestapt als lid van het kabinet.
De commissie gaat naar verwachting op 16 december aan de slag. Zij moet de toedracht van het incident ophelderen en onderzoeken of er pogingen zijn gedaan de dood van burgers te verdoezelen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |