quote:Kinderrechter beslist over gezag ouders zeilster
Uitgegeven: 24 augustus 2009 16:32
Laatst gewijzigd: 24 augustus 2009 17:18
UTRECHT - De 13-jarige Laura Dekker is maandagmiddag bij de rechtbank in Utrecht waar de kinderrechter zich buigt over de vraag of haar ouders moeten worden beperkt in het ouderlijk gezag.
Het meisje wil in haar eentje de wereld rondzeilen. Haar ouders steunen het plan voor de twee jaar durende reis.
Laura ging samen met haar vader en advocaat naar binnen in de zittingszaal, waar de zaak achter gesloten deuren plaatsvindt.
De zaak is aangespannen door de Raad voor de Kinderbescherming. De kinderrechter spreekt maandag met Laura, haar ouders, medewerkers van de Raad voor de Kinderbescherming en mensen van Bureau Jeugdzorg.
Lessen
De zaak kwam aan het rollen toen een leerplichtambtenaar melding van de zaak maakte bij Bureau Jeugdzorg. De Raad voor de Kinderbescherming stelde daarna een onderzoek in.
Laura wil de reis juist nu maken omdat ze dan de jongste zeiler ooit is die rond de wereld reist. De zeiltocht zal twee jaar duren en Laura wil op 1 september vertrekken. Ze wil haar schoollessen volgen via internet en e-mail.
Gezinsvoogd
De kinderrechter moet bepalen of het ouderlijk gezag van de ouders van de 13-jarige zeilster wordt beperkt. In dat geval mogen de ouders van Laura niet langer alleen beslissingen nemen over het welzijn van hun kind, maar moeten zij dat doen in overleg met een gezinsvoogd.
Volgens een woordvoerder van de Raad voor de Kinderbescherming is het een unieke zaak. ''Het is een heel heftige maatregel waar nu over wordt beslist.''
De kinderrechter doet vrijdag om 10.00 in het openbaar uitspraak.
quote:
Laura Dekker gaat de wereld al rond
RIJSWIJK - De 13-jarige Laura Dekker moet de wereld nog rond in haar zeilboot, maar in de kranten gaat ze al de hele wereld over. Veel internationale media meldden dinsdag dat het meisje uit Wijk bij Duurstede alles op alles zet om haar reis te kunnen maken.
De Britse BBC blikt vooruit op de rechtszaak die Dekker heeft aangespannen. Een foto van de scholiere prijkt op de website. Ook in Australië is Dekker nieuws: ABC meldde dat welzijnswerkers de wereldreis van het meisje proberen te dwarsbomen.
Ook de Duitse kranten staan vol van de jonge zeilster: Die Welt, Der Spiegel en Die Zeit schrijven over de zaak. Verder volgen onder meer Spaanse, Poolse, Deense en Franse media het verhaal op de voet. Zelfs een krant in Ecuador heeft over de komende wereldreis een artikel geplaatst.
Bron: Telegraaf.nl
quote:Uitschrijving Laura opgeschort
UTRECHT - De uitschrijving van Laura Dekker uit Wijk bij Duurstede zal zeker niet voor vrijdag plaatsvinden. Dat heeft een woordvoerster van de gemeente dinsdag bekendgemaakt.
,,Als we twijfelen over de correctheid van een uitschrijving, stellen we een onderzoek in'', aldus de zegsvrouw. In principe kan een uitschrijving ter plekke aan de balie bij de gemeente worden afgehandeld, maar dat is in het geval van Laura niet gebeurd. ,,Iedereen probeert haar met man en macht hier te houden; dus het lijkt ons verstandig de uitspraak van de kinderrechter af te wachten.''
Laura is 13 jaar en wil in haar eentje de wereld rondzeilen. De Raad voor de Kinderbescherming spande een zaak bij de kinderrechter aan. De Kinderbescherming vindt het niet verantwoord dat Laura solo de wereld rondzeilt en wil dit voorkomen door het gezag van de ouders van Laura te beperken.
Bron: Ad.nl
deel 5ze is nu al een tijdtje ondeweg of niet?
quote:Komkommertijd
quote:ja, misschien zijn er nog mensen die nog niet hebben gereageerd, of mensen met nieuwe argumenten, of mensen die gewoon hun argumenten of mening nog eens willen herhalen.
quote:Ik zou haar evengoed gevenOp dinsdag 25 augustus 2009 18:10 schreef vosss het volgende:
Mij maakt het geen bal uit of ze nou vertrekt uit Nederland, of ze die kutreis nou mag en gaat maken, of haar gemeente haar uitschrijft, of ze in nieuw zeeland gaat wonen, in duitsland en wat de rechter er dalijk van zegt.
quote:Klopt, we verwachten haar één dezer dagen terugOp dinsdag 25 augustus 2009 18:10 schreef technojunk het volgende:
hoe ver is dat wijv eik al gekome
ze is nu al een tijdtje ondeweg of niet?
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 18:10 schreef Marrije het volgende:
[..]
ja, misschien zijn er nog mensen die nog niet hebben gereageerd, of mensen met nieuwe argumenten, of mensen die gewoon hun argumenten of mening nog eens willen herhalen.
quote:
quote:psst 13
quote:De pedo stelregel is, alles boven elf beslist zelf.
quote:Wil je met haar msne?Op dinsdag 25 augustus 2009 18:10 schreef technojunk het volgende:
hoe ver is dat wijv eik al gekome
ze is nu al een tijdtje ondeweg of niet?
quote:Nieuw Zeeland is ook gewoon een westers land met vergelijkbare wetten natuurlijk. Waarom zou het daar opeens wel toegelaten worden?Op dinsdag 25 augustus 2009 18:15 schreef __Saviour__ het volgende:
Ze heeft toch gewoon al die Nieuw-Zeelandse nationalitieit. Dan kan ze daar naar toe, niemand kan haar tegenhouden. Ze kan zich volledig onttrekken aan de Nederlandse wetten en zelfs die nationaliteit opgeven.
De tegenstanders - waarvan ik er 1 ben - gaat het dus niet zozeer om Laura Dekker en haar puberale droompje. Het gaat erom dat we met zijn allen hebben afgesproken de zwakeren in de samenleving te beschermen en hen het recht op basis veiligheid te garanderen.
Als Laura Dekker echt zo bovenmatig intelligent was, had ze dat trouwens begrepen.
quote:In Nieuw Zeeland geldt de leerplicht tot 15 jaar, dus ook daar kan ze het shaken.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:19 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Nieuw Zeeland is ook gewoon een westers land met vergelijkbare wetten natuurlijk. Waarom zou het daar opeens wel toegelaten worden?
quote:Ze kan wel gaan zeilen naar Nieuw-ZeelandOp dinsdag 25 augustus 2009 18:15 schreef __Saviour__ het volgende:
Ze heeft toch gewoon al die Nieuw-Zeelandse nationalitieit. Dan kan ze daar naar toe, niemand kan haar tegenhouden. Ze kan zich volledig onttrekken aan de Nederlandse wetten en zelfs die nationaliteit opgeven.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 18:20 schreef Shitney het volgende:
In het vorige topic wordt steeds gedaan alsof iedereen die hier tegen is, jaloers zou zijn of zelf geen ambitie heeft. Dat is natuurlijk onzin, net zoals het onzin is dat Laura uniek is. Laura is niet uniek, er zijn duizenden en duizenden 13 jarigen met een passie en een droom, en daarvan zijn er ook nog eens duizenden en duizenden die de skills hebben om die droon waar te maken. Zo bestaan er toptalenten op bijvoorbeeld muziekgebied, die als droom hebben solist te worden in een of ander toporkest en avond aan avond concertzalen vol te trekken. Dat mag in Nederland ook niet, niet omdat de Nederlandse overheid die kinderen wil pesten, maar omdat de overheid de taak heeft kinderen te beschermen. Daarom mogen kinderen onder de 16 niet werken, en dat betekent dus ook dat ze niet elke avond het Concertgebouw plat mogen spelen. Er bestaan ook meisjes van 13, en daarvan zijn er echt honderden in Nederland, die de droom hebben om topmodel in New York te worden en die dankzij hun jonge leeftijd daar ook nog eens de perfecte looks voor hebben. Dat staan we in Nederland ook niet toe. Net zoals we ook niet zouden toestaan dat een 11 jarig jochie die op het terrein van zijn vader fantastisch heeft leren autoracen, het wereldrecord van jongste Formule 1 deelnemer ooit gaat verbreken.
De tegenstanders - waarvan ik er 1 ben - gaat het dus niet zozeer om Laura Dekker en haar puberale droompje. Het gaat erom dat we met zijn allen hebben afgesproken de zwakeren in de samenleving te beschermen en hen het recht op basis veiligheid te garanderen.
Als Laura Dekker echt zo bovenmatig intelligent was, had ze dat trouwens begrepen.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 18:20 schreef Shitney het volgende:
In het vorige topic wordt steeds gedaan alsof iedereen die hier tegen is, jaloers zou zijn of zelf geen ambitie heeft. Dat is natuurlijk onzin, net zoals het onzin is dat Laura uniek is. Laura is niet uniek, er zijn duizenden en duizenden 13 jarigen met een passie en een droom, en daarvan zijn er ook nog eens duizenden en duizenden die de skills hebben om die droon waar te maken. Zo bestaan er toptalenten op bijvoorbeeld muziekgebied, die als droom hebben solist te worden in een of ander toporkest en avond aan avond concertzalen vol te trekken. Dat mag in Nederland ook niet, niet omdat de Nederlandse overheid die kinderen wil pesten, maar omdat de overheid de taak heeft kinderen te beschermen. Daarom mogen kinderen onder de 16 niet werken, en dat betekent dus ook dat ze niet elke avond het Concertgebouw plat mogen spelen. Er bestaan ook meisjes van 13, en daarvan zijn er echt honderden in Nederland, die de droom hebben om topmodel in New York te worden en die dankzij hun jonge leeftijd daar ook nog eens de perfecte looks voor hebben. Dat staan we in Nederland ook niet toe. Net zoals we ook niet zouden toestaan dat een 11 jarig jochie die op het terrein van zijn vader fantastisch heeft leren autoracen, het wereldrecord van jongste Formule 1 deelnemer ooit gaat verbreken.
De tegenstanders - waarvan ik er 1 ben - gaat het dus niet zozeer om Laura Dekker en haar puberale droompje. Het gaat erom dat we met zijn allen hebben afgesproken de zwakeren in de samenleving te beschermen en hen het recht op basis veiligheid te garanderen.
Als Laura Dekker echt zo bovenmatig intelligent was, had ze dat trouwens begrepen.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 18:20 schreef Shitney het volgende:
In het vorige topic wordt steeds gedaan alsof iedereen die hier tegen is, jaloers zou zijn of zelf geen ambitie heeft. Dat is natuurlijk onzin, net zoals het onzin is dat Laura uniek is. Laura is niet uniek, er zijn duizenden en duizenden 13 jarigen met een passie en een droom, en daarvan zijn er ook nog eens duizenden en duizenden die de skills hebben om die droon waar te maken. Zo bestaan er toptalenten op bijvoorbeeld muziekgebied, die als droom hebben solist te worden in een of ander toporkest en avond aan avond concertzalen vol te trekken. Dat mag in Nederland ook niet, niet omdat de Nederlandse overheid die kinderen wil pesten, maar omdat de overheid de taak heeft kinderen te beschermen. Daarom mogen kinderen onder de 16 niet werken, en dat betekent dus ook dat ze niet elke avond het Concertgebouw plat mogen spelen. Er bestaan ook meisjes van 13, en daarvan zijn er echt honderden in Nederland, die de droom hebben om topmodel in New York te worden en die dankzij hun jonge leeftijd daar ook nog eens de perfecte looks voor hebben. Dat staan we in Nederland ook niet toe. Net zoals we ook niet zouden toestaan dat een 11 jarig jochie die op het terrein van zijn vader fantastisch heeft leren autoracen, het wereldrecord van jongste Formule 1 deelnemer ooit gaat verbreken.
De tegenstanders - waarvan ik er 1 ben - gaat het dus niet zozeer om Laura Dekker en haar puberale droompje. Het gaat erom dat we met zijn allen hebben afgesproken de zwakeren in de samenleving te beschermen en hen het recht op basis veiligheid te garanderen.
Als Laura Dekker echt zo bovenmatig intelligent was, had ze dat trouwens begrepen.
quote:Nederland is wel een afwijking met zeer strenge schoolregels. Er is een volledige schoolplicht. Huisonderwijs is er niet eens toegestaan. In veel andere landen ligt dat anders. Als er een volwaardig alternatief kan worden aangeboden, geldt dat dan als vervulling van de leerplicht
[..]
Nieuw Zeeland is ook gewoon een westers land met vergelijkbare wetten natuurlijk. Waarom zou het daar opeens wel toegelaten worden?
quote:Maar daarom schreef ik in het vorige topic.Waarom niet b.v 5 mensen per jaar die het wel mogen proberen en waar de staat helpt..Nu krijgt niemand een kans voordat ie alles volgens de regels heeft gedaan.Beetje soepelheid in unieke gevallen juich ik toe..Op dinsdag 25 augustus 2009 18:20 schreef Shitney het volgende:
In het vorige topic wordt steeds gedaan alsof iedereen die hier tegen is, jaloers zou zijn of zelf geen ambitie heeft. Dat is natuurlijk onzin, net zoals het onzin is dat Laura uniek is. Laura is niet uniek, er zijn duizenden en duizenden 13 jarigen met een passie en een droom, en daarvan zijn er ook nog eens duizenden en duizenden die de skills hebben om die droon waar te maken. Zo bestaan er toptalenten op bijvoorbeeld muziekgebied, die als droom hebben solist te worden in een of ander toporkest en avond aan avond concertzalen vol te trekken. Dat mag in Nederland ook niet, niet omdat de Nederlandse overheid die kinderen wil pesten, maar omdat de overheid de taak heeft kinderen te beschermen. Daarom mogen kinderen onder de 16 niet werken, en dat betekent dus ook dat ze niet elke avond het Concertgebouw plat mogen spelen. Er bestaan ook meisjes van 13, en daarvan zijn er echt honderden in Nederland, die de droom hebben om topmodel in New York te worden en die dankzij hun jonge leeftijd daar ook nog eens de perfecte looks voor hebben. Dat staan we in Nederland ook niet toe. Net zoals we ook niet zouden toestaan dat een 11 jarig jochie die op het terrein van zijn vader fantastisch heeft leren autoracen, het wereldrecord van jongste Formule 1 deelnemer ooit gaat verbreken.
De tegenstanders - waarvan ik er 1 ben - gaat het dus niet zozeer om Laura Dekker en haar puberale droompje. Het gaat erom dat we met zijn allen hebben afgesproken de zwakeren in de samenleving te beschermen en hen het recht op basis veiligheid te garanderen.
Als Laura Dekker echt zo bovenmatig intelligent was, had ze dat trouwens begrepen.
quote:En dat is er niet voor niets. We hebben nu eenmaal met zijn allen afgesproken dat onze kinderen het recht hebben op een minimale kwaliteit van onderwijs. Zodat ze later, als ze groot zijn, mensen zijn met een bepaalde minimale kans op succes in de maatschappij. Met thuisonderwijs is die minimale kwaliteit nauwelijks te controleren, laat staan te garanderen.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:24 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Nederland is wel een afwijking met zeer strenge schoolregels. Er is een volledige schoolplicht. Huisonderwijs is er niet eens toegestaan. In veel andere landen ligt dat anders. Als er een volwaardig alternatief kan worden aangeboden, geldt dat dan als vervulling van de leerplicht
quote:Amen.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:20 schreef Shitney het volgende:
In het vorige topic wordt steeds gedaan alsof iedereen die hier tegen is, jaloers zou zijn of zelf geen ambitie heeft. Dat is natuurlijk onzin, net zoals het onzin is dat Laura uniek is. Laura is niet uniek, er zijn duizenden en duizenden 13 jarigen met een passie en een droom, en daarvan zijn er ook nog eens duizenden en duizenden die de skills hebben om die droon waar te maken. Zo bestaan er toptalenten op bijvoorbeeld muziekgebied, die als droom hebben solist te worden in een of ander toporkest en avond aan avond concertzalen vol te trekken. Dat mag in Nederland ook niet, niet omdat de Nederlandse overheid die kinderen wil pesten, maar omdat de overheid de taak heeft kinderen te beschermen. Daarom mogen kinderen onder de 16 niet werken, en dat betekent dus ook dat ze niet elke avond het Concertgebouw plat mogen spelen. Er bestaan ook meisjes van 13, en daarvan zijn er echt honderden in Nederland, die de droom hebben om topmodel in New York te worden en die dankzij hun jonge leeftijd daar ook nog eens de perfecte looks voor hebben. Dat staan we in Nederland ook niet toe. Net zoals we ook niet zouden toestaan dat een 11 jarig jochie die op het terrein van zijn vader fantastisch heeft leren autoracen, het wereldrecord van jongste Formule 1 deelnemer ooit gaat verbreken.
De tegenstanders - waarvan ik er 1 ben - gaat het dus niet zozeer om Laura Dekker en haar puberale droompje. Het gaat erom dat we met zijn allen hebben afgesproken de zwakeren in de samenleving te beschermen en hen het recht op basis veiligheid te garanderen.
Als Laura Dekker echt zo bovenmatig intelligent was, had ze dat trouwens begrepen.
quote:Oh, er zijn genoeg kinderen die die kans krijgen. Zolang er aan de minimale basisrechten wordt voldaan die kinderen in een westerse, beschaafde samenleving moeten en mogen verwachten, zijn er uitzonderingen zat. Die minimale basisrechten bestaan eruit dat een kind voeding moet krijgen, verzorging moet krijgen, scholing moet krijgen, veiligheid moet krijgen, toezicht moet krijgen en opvoeding moet krijgen.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:25 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Maar daarom schreef ik in het vorige topic.Waarom niet b.v 5 mensen per jaar die het wel mogen proberen en waar de staat helpt..Nu krijgt niemand een kans voordat ie alles volgens de regels heeft gedaan.Beetje soepelheid in unieke gevallen juich ik toe..
Aan geen van die basisvoorwaarden wordt voldaan als je een kind van 13 in haar eentje 2 jaar de zee opstuurt. Dat een rondje om de wereld zeilen toevallig aan de romantiek van de avonturier appelleert doet daar niets aan af.
De publieke opinie, de overheid en de wetgeving is toch tegen haar, dus daar zou ik niet op wachten.
quote:Waarom nou puberale droompje,zo kleinerendOp dinsdag 25 augustus 2009 18:20 schreef Shitney het volgende:
In het vorige topic wordt steeds gedaan alsof iedereen die hier tegen is, jaloers zou zijn of zelf geen ambitie heeft. Dat is natuurlijk onzin, net zoals het onzin is dat Laura uniek is. Laura is niet uniek, er zijn duizenden en duizenden 13 jarigen met een passie en een droom, en daarvan zijn er ook nog eens duizenden en duizenden die de skills hebben om die droon waar te maken. Zo bestaan er toptalenten op bijvoorbeeld muziekgebied, die als droom hebben solist te worden in een of ander toporkest en avond aan avond concertzalen vol te trekken. Dat mag in Nederland ook niet, niet omdat de Nederlandse overheid die kinderen wil pesten, maar omdat de overheid de taak heeft kinderen te beschermen. Daarom mogen kinderen onder de 16 niet werken, en dat betekent dus ook dat ze niet elke avond het Concertgebouw plat mogen spelen. Er bestaan ook meisjes van 13, en daarvan zijn er echt honderden in Nederland, die de droom hebben om topmodel in New York te worden en die dankzij hun jonge leeftijd daar ook nog eens de perfecte looks voor hebben. Dat staan we in Nederland ook niet toe. Net zoals we ook niet zouden toestaan dat een 11 jarig jochie die op het terrein van zijn vader fantastisch heeft leren autoracen, het wereldrecord van jongste Formule 1 deelnemer ooit gaat verbreken.
De tegenstanders - waarvan ik er 1 ben - gaat het dus niet zozeer om Laura Dekker en haar puberale droompje. Het gaat erom dat we met zijn allen hebben afgesproken de zwakeren in de samenleving te beschermen en hen het recht op basis veiligheid te garanderen.
Als Laura Dekker echt zo bovenmatig intelligent was, had ze dat trouwens begrepen.
.Jeetje , nogjongere kinderen neem je helemaal niet serieus neem ik aan. 
Zitten en pootjes geven.ja mama 
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1280695.ece
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 18:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Klopt, we verwachten haar één dezer dagen terug
quote:Omdat het van typische puber naiviteit getuigt om a) te vinden dat alles wat je bedenkt ook direct moet gebeuren, b) te denken dat je uniek bent en c) jezelf te overschatten.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:32 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Waarom nou puberale droompje,zo kleinerend
quote:
http://www.lauradekker.nl/ haar site is klaar en online
__!!!!Mijn coördinaten, hmm, lachen als die straks op één plek blijven midden op zee.
quote:Het Wad vergelijken met de fuckin oceaanMet haar boot Guppy zeilt ze naar Friesland, waar ze zes weken vakantie viert. Niet iedereen is het daar mee eens, ze heeft meer last van onwillige sluiswachters dan van slecht weer. Zoals alle vakanties smaakt ook deze, vooral deze, naar meer. De volgende zomer gaat ze dan ook snel weer op pad. Ze belandt weer in Friesland en beleeft avonturen op het Wad.
quote:Nou dat liegt er niet om.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hier een aantal deskundigen aan het woord:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1280695.ece
Levensgevaarlijk dus.
En slapen moet ook gesprokkeld worden.
Dat kan zo'n kind toch helemaal niet aan?
quote:
Van haar Site
[..]
Het Wad vergelijken met de fuckin oceaan
quote:Hoezo een dikke sneer, belachelijk rotgezin.Niet iedereen is het daar mee eens, ze heeft meer last van onwillige sluiswachters dan van slecht weer.
quote:Het is inderdaad ongelooflijk hoe zeer haar zeilervaring ook overschat wordt. Die ouders zijn knettergek dat ze daarin meegaan.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:37 schreef Dibble het volgende:
Van haar Site
[..]
Het Wad vergelijken met de fuckin oceaan
VS
_!quote:Niet alleen kan zo'n kind dat waarschijnlijk niet aan, dat hele slaap gedoe verpest meer hersencellen dan drie weken comazuipen in Salou. Dat kind d'r hersenen worden gewoon met toestemming van d'r ouders naar gort geholpen.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou dat liegt er niet om.
Levensgevaarlijk dus.
En slapen moet ook gesprokkeld worden.
Dat kan zo'n kind toch helemaal niet aan?
quote:Uit het Gastenboek:Op dinsdag 25 augustus 2009 18:34 schreef Dibble het volgende:
http://www.lauradekker.nl/ haar site is klaar en online
quote:Rob, en wat voor onderkruipsel ben jij dan wel niet? als het maar even fout gaat, lopen abjecten als jij te krijsen dat de overheid alles moet oplossen. Nu doen ze dat door die teef tegen tehouden, ga jij deze kankerslet beschermen. verdrink beide maar! erg onnatuurlijk hoor, smerige hoer, dat er alleen maar positieve berichten zijn. smerige staliniste!
quote:Goede woordkeuze
[..]
Het is inderdaad ongelooflijk hoe zeer haar zeilervaring ook overschat wordt. Die ouders zijn knettergek dat ze daarin meegaan.
Maar ik geef je gelijk, hoe kan een mens nou in hemelsnaam Sneek vergelijken met de Atlantische oceaan, of de Indische oceaan vol met piraten. Naja ze komt er wel achter..
quote:Ze moet nog gaan man.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:41 schreef Skunkkk het volgende:
ze heeft het gehaald mensen, ik ken haar persoonlijk
quote:Whehe, erg motiverend.
quote:Wat een sneu, belerend stukje tekst!Op dinsdag 25 augustus 2009 18:20 schreef Shitney het volgende:
In het vorige topic wordt steeds gedaan alsof iedereen die hier tegen is, jaloers zou zijn of zelf geen ambitie heeft. Dat is natuurlijk onzin, net zoals het onzin is dat Laura uniek is. Laura is niet uniek, er zijn duizenden en duizenden 13 jarigen met een passie en een droom, en daarvan zijn er ook nog eens duizenden en duizenden die de skills hebben om die droon waar te maken. Zo bestaan er toptalenten op bijvoorbeeld muziekgebied, die als droom hebben solist te worden in een of ander toporkest en avond aan avond concertzalen vol te trekken. Dat mag in Nederland ook niet, niet omdat de Nederlandse overheid die kinderen wil pesten, maar omdat de overheid de taak heeft kinderen te beschermen. Daarom mogen kinderen onder de 16 niet werken, en dat betekent dus ook dat ze niet elke avond het Concertgebouw plat mogen spelen. Er bestaan ook meisjes van 13, en daarvan zijn er echt honderden in Nederland, die de droom hebben om topmodel in New York te worden en die dankzij hun jonge leeftijd daar ook nog eens de perfecte looks voor hebben. Dat staan we in Nederland ook niet toe. Net zoals we ook niet zouden toestaan dat een 11 jarig jochie die op het terrein van zijn vader fantastisch heeft leren autoracen, het wereldrecord van jongste Formule 1 deelnemer ooit gaat verbreken.
De tegenstanders - waarvan ik er 1 ben - gaat het dus niet zozeer om Laura Dekker en haar puberale droompje. Het gaat erom dat we met zijn allen hebben afgesproken de zwakeren in de samenleving te beschermen en hen het recht op basis veiligheid te garanderen.
Als Laura Dekker echt zo bovenmatig intelligent was, had ze dat trouwens begrepen.
En wat een sneer naar dat 13-jarige kind, dat het immers in haar hoofd heeft gehaald om de regels te tarten die "wij met z'n allen" zouden hebben afgesproken.Griezelig nivelleringsdenken. Met de groeten van Calvijn en Den Uyl.
quote:Ieder mens/puber is ook uniek ,dus als pubers dat zeggen hebben ze gelijkOp dinsdag 25 augustus 2009 18:35 schreef Shitney het volgende:
[..]
Omdat het van typische puber naiviteit getuigt om a) te vinden dat alles wat je bedenkt ook direct moet gebeuren, b) te denken dat je uniek bent en c) jezelf te overschatten.
Als ik iets in m'n kop heb zitten wil ik ook dat het zo snel mogenlijk gebeurd.Proberen kan toch als puber ? Ja heb je ,nee kan je krijgen.Ook jongere kinderen worden dingen verteld als"Je moet iets netjes vragen" Maar een paar jaar later is het"Wie vraagt wordt overgeslagen Ik begrijp kinderen wel "jonge en pubers Kinderen en pubers zijn lief,de ouders "ook ik kunnen veel leren van hen Edit:Ehhh "Nee heb je,ja kun je krijgen"
[ Bericht 4% gewijzigd door Mooiiiiiii op 25-08-2009 18:51:58 ]
quote:"We hebben nu eenmaal met z'n allen afgesproken" Blatend schaap dat je bent.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:27 schreef Shitney het volgende:
[..]
En dat is er niet voor niets. We hebben nu eenmaal met zijn allen afgesproken dat onze kinderen het recht hebben op een minimale kwaliteit van onderwijs. Zodat ze later, als ze groot zijn, mensen zijn met een bepaalde minimale kans op succes in de maatschappij. Met thuisonderwijs is die minimale kwaliteit nauwelijks te controleren, laat staan te garanderen.
quote:Natuurlijk kan proberen. Mits aan de basisvoorwaarden wordt voldaan en dat is in dit geval niet zo. Klaar dus, einde discussie, dan moet je een andere droom bedenken waarbij wel aan die voorwaarden wordt voldaan.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:45 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Ieder mens/puber is ook uniek ,dus als pubers dat zeggen hebben ze gelijk
quote:Ja, dat kan natuurlijk niet. Terecht dat dit bericht is verwijderd, op zo'n manier hoef je je mening niet te formuleren.
quote:
[..]
Wat een sneu, belerend stukje tekst!
Griezelig nivelleringsdenken. Met de groeten van Calvijn en Den Uyl.
quote:We hebben het afgesproken om een reden. En ik snap die reden volledig.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:48 schreef beeer het volgende:
[..]
"We hebben nu eenmaal met z'n allen afgesproken" Blatend schaap dat je bent.
Wat is dat voor rare reflex om mensen meteen voor saaie conformisten uit te maken, als je het gewoon eens bent met bepaalde regels?
quote:Helemaal niet klaarOp dinsdag 25 augustus 2009 18:49 schreef Shitney het volgende:
[..]
Natuurlijk kan proberen. Mits aan de basisvoorwaarden wordt voldaan en dat is in dit geval niet zo. Klaar dus, einde discussie, dan moet je een andere droom bedenken waarbij wel aan die voorwaarden wordt voldaan.
We beginnen pas 
quote:Oh?
[..]
Helemaal niet klaar
quote:Niks mis met saaie conformisten zolang je anderen maar niet dwingt zich mede te conformerenOp dinsdag 25 augustus 2009 18:50 schreef Hephaistos. het volgende:
We hebben het afgesproken om een reden. En ik snap die reden volledig.
Wat is dat voor rare reflex om mensen meteen voor saaie conformisten uit te maken, als je het gewoon eens bent met bepaalde regels?
quote:Afremmen bedoel jeOp dinsdag 25 augustus 2009 18:38 schreef Shitney het volgende:
En nee, nog jongere kinderen neem ik inderdaad als het om dit soort plannen gaat ook niet serieus. Dat is namelijk ook mijn taak als volwassene en ouder niet, om kinderen in al hun idealen en dromen serieus te nemen. Mijn primaire taak als ouder en volwassene is om kinderen veiligheid te bieden en ze klaar te stomen voor de maatschappij. En daar hoort nu eenmaal frustratie en tegenslag bij, net als het leren relativerenvan de grote en meeslepende dromen die elke puber heeft.
quote:Fan van anarchisme? Zonder een 'dwang' tot conformisme zouden we net zo goed meteen de hele politiemacht kunnen opdoeken.
[..]
Niks mis met saaie conformisten zolang je anderen maar niet dwingt zich mede te conformeren
Anyway, Papa Dekker schrijft:
Achter het Wad ligt de zee en daar wachten haar echte dromen. Een wereldreis, als jongste ooit. “Ho”, zegt haar vader, “nu ga je wel erg ver.” Dat begrijpt Laura best, maar niet van harte. Samen besluiten ze dat ze eerst maar eens naar Engeland moet varen. Laura staat al bijna aan boord als haar vader haar terugroept. Eerst wat lesjes volgen.
In de tijd daarna buigt ze zich over getijden en het weer, berekent ze koersen en leert ze alles over de regels en veiligheid. Op haar dertiende is ze er klaar voor. Guppy verlaat de haven van Maurik en zet koers naar Engeland. Een week later is ze terug. “Zo lang alleen op zee, met wind, regen en golven, die zal wel genezen zijn”, hoopt haar vader stiekempjes. “Dat smaakt naar meer”, zegt Laura hardop.
Zo begint haar nieuwe avontuur, dat volop in voorbereiding is. Er zijn er meer die op het record jagen, dus snelheid is geboden. Guppy en Laura willen zo snel mogelijk weg. Net als eerder in Friesland en later in Engeland is niet iedereen het daar mee eens. Laura trekt zich daar niets van aan: “Mensen zijn ook niets meer gewend tegenwoordig.”
Ik geloof er geen fluit van dat paps de hele onderneming heeft willen ontmoedigen, maar misschien trapt de rechter er wel in
http://www.lauradekker.nl/Over_Laura.html
quote:Da's onzin. Ik heb zelf een 11 jarig kind dat op vrij hoog niveau sport en daar wellicht erg goed in zou kunnen worden. Dat juich ik alleen maar toe. Maar als hij morgen aan me vraagt of hij voor een jaar in een Russich trainingskamp mag gaan wonen zodat hij wellicht op zijn 15e naar de OS kan, dan is het toch echt nee. Want veiligheid en uberhaupt opgroeien tot een volwassene gaat voor dromen.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat een sneu, belerend stukje tekst!
Griezelig nivelleringsdenken. Met de groeten van Calvijn en Den Uyl.
quote:Dat toontje.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
[..]
We hebben het afgesproken om een reden. En ik snap die reden volledig.
Wat is dat voor rare reflex om mensen meteen voor saaie conformisten uit te maken, als je het gewoon eens bent met bepaalde regels?
Zulke mensen zou je met een mitrailleur moeten dwingen om eens door rood licht te rijden."Wij met z'n allen"
quote:En dat weet een 13 jarige?Laura trekt zich daar niets van aan: “Mensen zijn ook niets meer gewend tegenwoordig.”
Hoogmoedswaanzin
quote:Dan maar een saaie conformist, maar ik zie kinderen liever de leeftijd van 21 bereiken dan ze op 13 jarige leeftijd hun eigen dood in te jagen.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:55 schreef beeer het volgende:
[..]
Niks mis met saaie conformisten zolang je anderen maar niet dwingt zich mede te conformeren
Dat "de wereld rondzeilen in je eentje" zo lekker romantisch en avontuurlijk klinkt, maakt het niet ineens een verstandiger idee dan je kind een opleiding tot kindsoldaat te laten volgen omdat ie toevallig al zijn hele leventje gek is op geweren.
quote:Hehe, ok...Op dinsdag 25 augustus 2009 18:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat toontje.
"Wij met z'n allen"
quote:Ja duh! Door haar vaderOp dinsdag 25 augustus 2009 19:00 schreef Dichtpiet. het volgende:
die site is geschreven door iemand anders dan laura.
quote:Daar verschillen we dan in,dat ken zei de hen.Juist als ie/ze het zelf vraagt zou ik erachter staan en hem/haar steunen waar ik maar kon.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:56 schreef Shitney het volgende:
[..]
Da's onzin. Ik heb zelf een 11 jarig kind dat op vrij hoog niveau sport en daar wellicht erg goed in zou kunnen worden. Dat juich ik alleen maar toe. Maar als hij morgen aan me vraagt of hij voor een jaar in een Russich trainingskamp mag gaan wonen zodat hij wellicht op zijn 15e naar de OS kan, dan is het toch echt nee. Want veiligheid en uberhaupt opgroeien tot een volwassene gaat voor dromen.
quote:Ik geloof het ook niet.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:56 schreef Banjerkanjer het volgende:
Papa Dekker dekt zich iig alvast in, misschien hoopt hij zo de gevangenisstraf te ontlopen als dochterlief morgen of overmorgen (want dat vermoeden heb ik wel, dat ze vertrekt vóór de uitspraak van de rechter... snap sowieso niet waarom de rechter niet een tijdelijke OTS heeft opgelegd in afwachting van verder onderzoek, om de afvaart tegen te kunnen houden) uit zal varen.
Ik geloof er geen fluit van dat paps de hele onderneming heeft willen ontmoedigen, maar misschien trapt de rechter er wel in
http://www.lauradekker.nl/Over_Laura.html
Laura mag papa's droom waarmaken en wee haar gebeente als ze terugkrabbelt. Het kind is gewoon in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd.
quote:ContaminatieOp dinsdag 25 augustus 2009 18:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En dat weet een 13 jarige?
Hoogmoedswaanzin
"Hoogmoed" of "grootheidswaan".
Weet jij dat ook weer.
quote:Als een ridicuul woord als "Swaffelen" gebruikt kan worden dan is hoogmoedswaanzin ook een leuk woord.
[..]
Contaminatie
"Hoogmoed" of "grootheidswaan".
Weet jij dat ook weer.
quote:Vandale is het met me eenshoog·moeds·waan·zin de; m overspannen gevoel van eigenwaarde
quote:
Tis nog waar ook. quote:Weet jij dat ook weer
Sorry... kon het niet laten
quote:Dat doe ik ook, mits het veilig is. Maar als jouw sporttalentje je zou vragen of ie alsjeblieft ook steroiden mag gebruiken zodat ie betere prestaties heeft, dan zou jij dat dus steunen? Of als ie helemaal niet meer naar school zou willen?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:01 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Daar verschillen we dan in,dat ken zei de hen.Juist als ie/ze het zelf vraagt zou ik erachter staan en hem/haar steunen waar ik maar kon.
quote:En daarom scheld je haar maar uit?Op dinsdag 25 augustus 2009 18:48 schreef beeer het volgende:
[..]
"We hebben nu eenmaal met z'n allen afgesproken" Blatend schaap dat je bent.
quote:Als ze volwassen genoeg is om de wereld rond te gaan zeilen kan ze dat prima hebben hoor. Tenslotte is dan geen kind meer. Regels tarten is overgens typisch pubergedragOp dinsdag 25 augustus 2009 18:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat een sneu, belerend stukje tekst!
quote:dat bedoel ik, een gelikte site. het is echt zijn projectje.
walgelijk vind ik dat.
quote:Je bent gewoon jaloersOp dinsdag 25 augustus 2009 18:20 schreef Shitney het volgende:
In het vorige topic wordt steeds gedaan alsof iedereen die hier tegen is, jaloers zou zijn...
quote:
[..]
dat bedoel ik, een gelikte site. het is echt zijn projectje.
walgelijk vind ik dat.
Het is verder ook geen werk dus ik snap niet waar die vergelijking met iemand die als model of muzikant zou gaan werken vandaan komt.
quote:De meeste mensen houden daar inderdaad te vroeg mee op.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:14 schreef deedeetee het volgende:
Regels tarten is overgens typisch pubergedrag
Grote kans dat door al deze publiciteit er in een ander land een jongere deelne(e)m(st)er opstaat die het probeert, en die krijgt het wel voor elkaar.
Mooie testcase voor Laura. Doet ze het dan nog steeds (m.a.w. is het haar passie), of zoekt ze dan iets anders (m.a.w. is het een aandachtshoer).
Ik neig naar het standpunt van Ethiraseth en Bolkesteijn, maar de argumenten tegen zijn sterk, dat moet gezegd.
quote:Het sociale en lichamelijke aspect ontbreekt. Onderwijs is meer dan alleen boeken.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:17 schreef Bowlingbal het volgende:
Wat is er zo onmogelijk aan leren op afstand? Als ik de kwaliteit zie van rekenen en taal in groep acht, lijkt me dat dat makkelijk op 10 pagina's past.
Het is verder ook geen werk dus ik snap niet waar die vergelijking met iemand die als model of muzikant zou gaan werken vandaan komt.
quote:Opvoeden, jegh, dat moet je aan de kinderbescherming overlaten.
[..]
dat bedoel ik, een gelikte site. het is echt zijn projectje.
walgelijk vind ik dat.
quote:Waarom mogen kinderen die met een kermis of op een binnenvaartschip meereizen het dan wel doen? Omdat zij niet alleen zijn? Is het alleen dat? Satelliet, zonnepaneel en webcam en je komt een heel eind lijkt me.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:18 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het sociale en lichamelijke aspect ontbreekt. Onderwijs is meer dan alleen boeken.
quote:En weer zo'n jaloerse nono.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:18 schreef Dibble het volgende:
Wil iemand die grafsite van dat kind DDoSsen?
Ze is daarvan overtuigd mede dankzij de overtuigende argumenten van haar vader en haar twee oudere broers.
Dan moet dat toch ook kunnen. Immers: zoveel mensen, zoveel wensen.
Dit soort jurisprudentie zul je krijgen.
quote:Ja dat is inderdaad een groot en belangrijk aspect. Of wil je zeggen dat je een normale jeugd hebt als je 2 jaar alleen doorbrengt?
[..]
Waarom mogen kinderen die met een kermis of op een binnenvaartschip meereizen het dan wel doen? Omdat zij niet alleen zijn? Is het alleen dat?
Ik weet niet hoe jouw jeugd er uit zag, maar ik was bijna elke dag wel bij vrienden en dergelijke. En dat heeft me geen kwaad gedaan.
quote:Jep, en ik vraag me af waarom hij juist NU de lucht in is gegaanOp dinsdag 25 augustus 2009 19:15 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
dat bedoel ik, een gelikte site. het is echt zijn projectje.
walgelijk vind ik dat.
quote:In de kelder. Het komt wel over als zo'n obsessief gezin.
Waar is de moeder van het wicht eigenlijk?
quote:en als het nou eens niet om zeilen zou gaan, maar om het wereldrecord in de Sahara zitten, zou jij het dan ook goed vinden dat een kind van 13 daar twee jaar moederziel alleen zat? Dat lijkt jou gezond voor de ontwikkeling van een kind?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:19 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Waarom mogen kinderen die met een kermis of op een binnenvaartschip meereizen het dan wel doen? Omdat zij niet alleen zijn? Is het alleen dat? Satelliet, zonnepaneel en webcam en je komt een heel eind lijkt me.
quote:Die ouders schijnen gescheiden te zijn en zij woont alleen met haar vader op een schip, las ik net.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
In de kelder. Het komt wel over als zo'n obsessief gezin.
quote:Alleen? Heeft ze voor 2 jaar eten mee? Ik denk dat ze genoeg communiceert, wereldwijd, in meerdere talen. Als je daar niet sociaal vaardig en communicatief van wordt.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja dat is inderdaad een groot en belangrijk aspect. Of wil je zeggen dat je een normale jeugd hebt als je 2 jaar alleen doorbrengt?
quote:Ik geloof niet dat ze 2 jaar alleen is.Ik weet niet hoe jouw jeugd er uit zag, maar ik was bijna elke dag wel bij vrienden en dergelijke. En dat heeft me geen kwaad gedaan.
Over geestelijke en lichamelijke ontwikkeling gesproken: ze zal op die reis toch wel genoeg vingeren?
quote:Jahoor, prima. Dan krijgt het kind direct door dat je moet communiceren om te overleven.
[..]
en als het nou eens niet om zeilen zou gaan, maar om het wereldrecord in de Sahara zitten, zou jij het dan ook goed vinden dat een kind van 13 daar twee jaar moederziel alleen zat? Dat lijkt jou gezond voor de ontwikkeling van een kind?
quote:
[..]
Die ouders schijnen gescheiden te zijn en zij woont alleen met haar vader op een schip, las ik net.
Ben dan wel benieuwd naar de mening van moederlief.
quote:Die hebben ze de mond gesnoerd. Maar ze zou het er niet zo erg mee eens zijn allemaal (en daar kan ik mij hartgrondig iets bij voorstellen).Op dinsdag 25 augustus 2009 19:21 schreef Shitney het volgende:
Waar is de moeder van het wicht eigenlijk?
quote:
O, gaan we nu vertellen hoe vaak iemand met vriendjes en vriendinnetjes moet omgaan? Hebben we dat niveau bereikt?
Over geestelijke en lichamelijke ontwikkeling gesproken: ze zal op die reis toch wel genoeg vingeren?
Oké die was touché, toegegeven.
quote:Als ze 3 weken in haar eentje met windstilte midden op de oceaan dobbert, dat lijkt jou een wenselijke situatie voor een kind van 13? Zou je een kind van 13 ook 3 weken alleen in een tentje in de rimboe laten zitten?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:24 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Alleen? Heeft ze voor 2 jaar eten mee? Ik denk dat ze genoeg communiceert, wereldwijd, in meerdere talen. Als je daar niet sociaal vaardig en communicatief van wordt.
[..]
Ik geloof niet dat ze 2 jaar alleen is.
De meeste volwassenen kunnen totale eenzaamheid al niet eens aan.
quote:De communicatieve gesprekken en relaties die je aangaat met mensen in je thuis stad/dorp lijken me anders dan elke week een andere wildvreemde in oegoeboegoe land. Maar als jij het op één lijn wilt trekken dan zal ik me er bij neer leggen.
[..]
Alleen? Heeft ze voor 2 jaar eten mee? Ik denk dat ze genoeg communiceert, wereldwijd, in meerdere talen. Als je daar niet sociaal vaardig en communicatief van wordt.
[..]
Ik geloof niet dat ze 2 jaar alleen is.
quote:Ik zou me maar rap steriliseren.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:25 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Jahoor, prima. Dan krijgt het kind direct door dat je moet communiceren om te overleven.
quote:Ze zal daar vast wel mee om kunnen gaan. Ik ben geen zeiler, dus heb ik er geen antwoord op.
[..]
Als ze 3 weken in haar eentje met windstilte midden op de oceaan dobbert, dat lijkt jou een wenselijke situatie voor een kind van 13? Zou je een kind van 13 ook 3 weken alleen in een tentje in de rimboe laten zitten?
quote:Dat zijn dan ook complete losers zonder enig karakter.De meeste volwassenen kunnen totale eenzaamheid al niet eens aan.
quote:Ik dus ook, vandaar dat ik het vroeg. Die moeder is nergens en ik las eerder ergens dat ze het er niet mee eens zou zijn.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ben dan wel benieuwd naar de mening van moederlief.
quote:Sommige kinderen wel.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:26 schreef Shitney het volgende:
Als ze 3 weken in haar eentje met windstilte midden op de oceaan dobbert, dat lijkt jou een wenselijke situatie voor een kind van 13? Zou je een kind van 13 ook 3 weken alleen in een tentje in de rimboe laten zitten?
De meeste volwassenen kunnen totale eenzaamheid al niet eens aan.
Wat een hysterische algemeenheden weer.
quote:Hey, het is toch niet mijn kind? Waarom zou ik iemand anders' kind zoiets als dit verbieden?
quote:Aaah en vrouwmens moet haar klep maar houden in deze? Typisch..
[..]
Ik dus ook, vandaar dat ik het vroeg. Die moeder is nergens en ik las eerder ergens dat ze het er niet mee eens zou zijn.
quote:"Hello, Guppy here on channel 12"Op dinsdag 25 augustus 2009 19:26 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
De communicatieve gesprekken en relaties die je aangaat met mensen in je thuis stad/dorp lijken me anders dan elke week een andere wildvreemde in oegoeboegoe land. Maar als jij het op één lijn wilt trekken dan zal ik me er bij neer leggen.
"Hi Guppy here Orca, read you loud and clear"
*bleepout*
Boeiende conversaties daar op zee hoor
Tenzij je ineens een spannende sos mag verzenden natuurlijk quote:Dat is onzin, het is wetenschappelijk bewezen dat eenzaamheid erg veel met je doet. Ervaren, volwassen solo zeilers geven aan dat ze van windstilte zo gek kunnen worden dat ze zelfmoord wilden plegen, en eenzame opsluiting bijvoorbeeld is niet voor niks een zwaardere straf dan "gewoon" gevangenis straf.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:28 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ze zal daar vast wel mee om kunnen gaan. Ik ben geen zeiler, dus heb ik er geen antwoord op.
[..]
Dat zijn dan ook complete losers zonder enig karakter.
Maar dit wonderkind doorstaat dat uiteraard fluitend.
quote:Interessante telefoonsex midden op zee, dat dan weer wel.
[..]
"Hello, Guppy here on channel 12"
"Hi Guppy here Orca, read you loud and clear"
*bleepout*
Boeiende conversaties daar op zee hoor
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 19:29 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
"Hello, Guppy here on channel 12"
"Hi Guppy here Orca, read you loud and clear"
*bleepout*
Boeiende conversaties daar op zee hoor
Een satelliettelefoon.Sinds de jaren '50 zijn communicatiemiddelen wel iets ontwikkeld, mocht je dat niet door hebben.
quote:Ze neemt een gameboy mee en een hele verzameling pokémon strips. Ze komt er wel.
[..]
Maar dit wonderkind doorstaat dat uiteraard fluitend.
quote:Als jij denkt dat je kinderen van 13 best twee jaar in hun eentje in een tent in de woestijn kunt achterlaten, zou ik niet aan kinderen beginnen als ik jou was. En waarom zou je het andermans kinderen verbieden? Misschien omdat je vindt dat geen enkel kind op die manier getraumatiseerd en beschadigd zou moeten worden?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:28 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Hey, het is toch niet mijn kind? Waarom zou ik iemand anders' kind zoiets als dit verbieden?
quote:Een gevangenis is zo erg omdat het de vrijheid van het gaan en staan ontneemt. Dat is pas erg als het individu buiten de gevangenis wél kan gaan en staan waar het wilt. Echter, door het kind binnen dit land op te willen sluiten, is het wel erg ironisch dat je juist met een vergelijking met een gevangenis komt.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:30 schreef Shitney het volgende:
[..]
Dat is onzin, het is wetenschappelijk bewezen dat eenzaamheid erg veel met je doet. Ervaren, volwassen solo zeilers geven aan dat ze van windstilte zo gek kunnen worden dat ze zelfmoord wilden plegen, en eenzame opsluiting bijvoorbeeld is niet voor niks een zwaardere straf dan "gewoon" gevangenis straf.
Maar dit wonderkind doorstaat dat uiteraard fluitend.
quote:Ja, die is leuk om mee naar huis te bellenOp dinsdag 25 augustus 2009 19:31 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
[ afbeelding ]Een satelliettelefoon.
Sinds de jaren '50 zijn communicatiemiddelen wel iets ontwikkeld, mocht je dat niet door hebben.
quote:Jij wilt per se dat ze faalt.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:30 schreef Shitney het volgende:
Maar dit wonderkind doorstaat dat uiteraard fluitend.
En dan doen alsof je uit menselijk oogpunt tot dit standpunt bent gekomen.
Het enige waar jij op uit bent, is de bevestiging van "wat jij al zo lang hebt gezegd".Als zij omkomt op zee, kan jij een grinnik niet onderdrukken. Ik vermoed slechtheid in je karakter.
quote:Ja echt hé, alsof je met zo'n telefoon wel boeiende communicatie hebt
[..]
Ja, die is leuk om mee naar huis te bellen
.."Hey pap! ik ben weer 2km verder dan een half uur geleden, daar ook nog alles goed op de binnenvaart?.."
quote:Trauma? Waarom? Als ze niet meer wil, mag ze toch ook vast wel terug?
[..]
Als jij denkt dat je kinderen van 13 best twee jaar in hun eentje in een tent in de woestijn kunt achterlaten, zou ik niet aan kinderen beginnen als ik jou was. En waarom zou je het andermans kinderen verbieden? Misschien omdat je vindt dat geen enkel kind op die manier getraumatiseerd en beschadigd zou moeten worden?
quote:Nou, die heeft het destijds blijkbaar goed gevonden dat haar ene dochter bij de vader wou blijven en niet mijlen bij de zee vandaan wou levenOp dinsdag 25 augustus 2009 19:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ben dan wel benieuwd naar de mening van moederlief.
quote:Waar denk je dat je met windstilte op de Atlantische Oceaan heen kunt, dan?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:33 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Een gevangenis is zo erg omdat het de vrijheid van het gaan en staan ontneemt. Dat is pas erg als het individu buiten de gevangenis wél kan gaan en staan waar het wilt. Echter, door het kind binnen dit land op te willen sluiten, is het wel erg ironisch dat je juist met een vergelijking met een gevangenis komt.
quote:Nou.... toch wel erg belangrijk om dagelijks je positie door te geven, de toestand van het schip, de eigen gezondheid, de weersomstandigheden etc etc etc.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja echt hé, alsof je met zo'n telefoon wel boeiende communicatie hebt
"Hey pap! ik ben weer 2km verder dan een half uur geleden, daar ook nog alles goed op de binnenvaart?.."
quote:Dus moet ze het ook automatisch maar goed vinden dat ze de hele wereld afzwerft? Want immers, het was haar keuze bij papa te gaan wonen.
[..]
Nou, die heeft het destijds blijkbaar goed gevonden dat haar ene dochter bij de vader wou blijven en niet mijlen bij de zee vandaan wou leven
Als papa haar in de kelder opsluit is het ook haar keuze, want ze koos immers voor papa.
quote:Gooi er via die satelliettelefoon MSN tegenaan en je hebt zo ongeveer de complete opvoeding van kinderen in Nederland nagebootst. Alsof kinderen hier in Nederland op straat nog communiceren. Communicerende jongeren op straat heten tegenwoordig 'hangjongeren'.
[..]
Ja echt hé, alsof je met zo'n telefoon wel boeiende communicatie hebt
"Hey pap! ik ben weer 2km verder dan een half uur geleden, daar ook nog alles goed op de binnenvaart?.."
Moet toch ook kunnen toch?
Of toch niet? Is dat weer te jong? Met 13 jaar dus wel. Waar ligt de grens dan?
quote:Ja maar dat is toch niet in de verste verte te vergelijken met de gesprekken en het sociale contact die je hebt met vriendjes en vriendinnetjes op school.
[..]
Nou.... toch wel erg belangrijk om dagelijks je positie door te geven, de toestand van het schip, de eigen gezondheid, de weersomstandigheden etc etc etc.
quote:Daar kun je werkelijk krankzinnig van worden! Over het gevoel van opsluiting gesprokenOp dinsdag 25 augustus 2009 19:35 schreef Shitney het volgende:
[..]
Waar denk je dat je met windstilte op de Atlantische Oceaan heen kunt, dan?
quote:Nee, dat zou ik vreselijk vinden. En dan hoop ik dat haar beide ouders strafrechtelijk vervolgd worden wegens mishandeling tot de dood erop volgt.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jij wilt per se dat ze faalt.
En dan doen alsof je uit menselijk oogpunt tot dit standpunt bent gekomen.
Als zij omkomt op zee, kan jij een grinnik niet onderdrukken. Ik vermoed slechtheid in je karakter.
quote:Ik heb al eerder gezegd dat ik geen zeiler ben. Wat probeer je te zeggen?
[..]
Waar denk je dat je met windstilte op de Atlantische Oceaan heen kunt, dan?
quote:Ik zie je wel continue de wereldwijze man spelen die ageert tegen kleinburgerlijkheid maar zelf kom je ook al jaren niet verder dan fucking fok. Wat loop je nou toch stoer en vrijgevochten te doen man en je frustraties te projecteren op een 13 jarig kind.
[..]
Wat een sneu, belerend stukje tekst!
Griezelig nivelleringsdenken. Met de groeten van Calvijn en Den Uyl.
quote:Alsof er op school nooit gepraat en met elkaar omgegaan wordt.
[..]
Gooi er via die satelliettelefoon MSN tegenaan en je hebt zo ongeveer de complete opvoeding van kinderen in Nederland nagebootst. Alsof kinderen hier in Nederland op straat nog communiceren. Communicerende jongeren op straat heten tegenwoordig 'hangjongeren'.
quote:Jij vermijdt de argumenten maar gewoon voor het gemak, verblind als je bent door je regelhaat...Op dinsdag 25 augustus 2009 19:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jij wilt per se dat ze faalt.
En dan doen alsof je uit menselijk oogpunt tot dit standpunt bent gekomen.
Als zij omkomt op zee, kan jij een grinnik niet onderdrukken. Ik vermoed slechtheid in je karakter.
quote:Swetsenegger.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik zie je wel continue de wereldwijze man spelen die ageert tegen kleinburgerlijkheid maar zelf kom je ook al jaren niet verder dan fucking fok. Wat loop je nou toch stoer en vrijgevochten te doen man en je frustraties te projecteren op een 13 jarig kind.
quote:Ja, vandaar dat ik ook de vergelijking met eenzame opsluiting maakte. Maar nee, opgesloten worden in de maatschappij en lekker naar school gaan is natuurlijk veel schadelijker voor zo'n kind.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Daar kun je werkelijk krankzinnig van worden! Over het gevoel van opsluiting gesproken
quote:Dat wil ik daar ook helemaal niet mee vergelijken, dat is in praktijk gewoon vaak hoe de conversatie tussen zeilers en thuisfront verloopt.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja maar dat is toch niet in de verste verte te vergelijken met de gesprekken en het sociale contact die je hebt met vriendjes en vriendinnetjes op school.
Net als dat eerdere kleine voorbeeldje van contact tussen zeelui die elkaar in het zicht krijgen en even bij elkaar aankloppen.
quote:Ga jij eens gauw je kinderen naar bed brengen!Op dinsdag 25 augustus 2009 19:37 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik zie je wel continue de wereldwijze man spelen die ageert tegen kleinburgerlijkheid maar zelf kom je ook al jaren niet verder dan fucking fok. Wat loop je nou toch stoer en vrijgevochten te doen man en je frustraties te projecteren op een 13 jarig kind.
En niet zo chagrijnig! quote:Kinderen op die leeftijd duiken achter de computer en gaan urenlang gamen .. iets waarvan menige volwassene ook gek zou wordenOp dinsdag 25 augustus 2009 19:30 schreef Shitney het volgende:
[..]
Dat is onzin, het is wetenschappelijk bewezen dat eenzaamheid erg veel met je doet. Ervaren, volwassen solo zeilers geven aan dat ze van windstilte zo gek kunnen worden dat ze zelfmoord wilden plegen, en eenzame opsluiting bijvoorbeeld is niet voor niks een zwaardere straf dan "gewoon" gevangenis straf.
Maar dit wonderkind doorstaat dat uiteraard fluitend.
quote:Als je het point of no return op de route hebt behaald, is er geen weg meer terug... dan is er nog enkel vooruitOp dinsdag 25 augustus 2009 19:35 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Trauma? Waarom? Als ze niet meer wil, mag ze toch ook vast wel terug?
quote:Dat klopt, mijn excuus ik had het anders geïnterpreteerd
[..]
Dat wil ik daar ook helemaal niet mee vergelijken, dat is in praktijk gewoon vaak hoe de conversatie tussen zeilers en thuisfront verloopt.
Net als dat eerdere kleine voorbeeldje van contact tussen zeelui die elkaar in het zicht krijgen en even bij elkaar aankloppen.
quote:alsof je iemands veiligheid kunt garanderen, voor hetzelfde geld wordt ze over een paar maandan doodgereden op straat. ik vind het bemoeizuchtig van de overheid, aangezien dit geen kindermishandeling is. voor mij gaat het recht om je droom waar te maken boven mijn "recht op veiligheid", door anderen opgelegd.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:20 schreef Shitney het volgende:
De tegenstanders - waarvan ik er 1 ben - gaat het dus niet zozeer om Laura Dekker en haar puberale droompje. Het gaat erom dat we met zijn allen hebben afgesproken de zwakeren in de samenleving te beschermen en hen het recht op basis veiligheid te garanderen.
Als Laura Dekker echt zo bovenmatig intelligent was, had ze dat trouwens begrepen.
quote:De oceaan is nogal groot. En als je daar ergens in het midden dobbert en 3 weken windstilte hebt, dan gaat dat bootje helemaal nergens heen. Dan lig je dus moederziel alleen met niets anders dan zee om je heen een paar weken voor je uit te staren. Daarom maakte ik de vergelijking met eenzame opsluiting. Op zee ben je namelijk ook opgesloten, het is niet zo dat je even uit kunt stappen en kunt zeggen "vandaag geen zin, ik ga even lekker de kroeg in, met mensen praten". Dat bedoelde ik. Dat lijkt me zeer onwenselijk voor een kind, als volwassen ervaren mannen al zelfmoord plegen omdat ze daar gek van worden op zee, waarom denk je dan dat een kind dat wel aan zou kunnen?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:37 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik heb al eerder gezegd dat ik geen zeiler ben. Wat probeer je te zeggen?
quote:De enige die ik continue zie sacherijnen en denken dat
[..]
Ga jij eens gauw je kinderen naar bed brengen!
een argument is ben jij. Maar kom, leg het nog eens uit jij bohémien, hoe je met een glaasje port en een kaasplankje eh zit te fokken en wij allemaal klein burgelijk zijn.De kinderen liggen al een poosje. De oudste van 5 is net terug van een weekje groot wild jagen.
quote:Wat een dramatiekOp dinsdag 25 augustus 2009 19:35 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou, die heeft het destijds blijkbaar goed gevonden dat haar ene dochter bij de vader wou blijven en niet mijlen bij de zee vandaan wou leven
quote:Die kinderen gaan eerst naar school met leeftijdsgenootjes, hebben allerlei contacten, worden verzorgd door hun ouders, etcetera etcetera...Op dinsdag 25 augustus 2009 19:40 schreef moussie het volgende:
[..]
Kinderen op die leeftijd duiken achter de computer en gaan urenlang gamen .. iets waarvan menige volwassene ook gek zou worden
Of wil je serieus betogen dat kinderen beter tegen eenzaamheid kunnen dan volwassenen?
quote:Vliegtuigen. Bestaan ook al een tijdje..
[..]
Als je het point of no return op de route hebt behaald, is er geen weg meer terug... dan is er nog enkel vooruit
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 19:43 schreef Swetsenegger het volgende:
De kinderen liggen al een poosje. De oudste van 5 is net terug van een weekje groot wild jagen.
In zijn eentje??Respect.
quote:Als ,als als...het gaat om Laura met een droom ,die in ieder geval de publiciteit heeft gehaald.En dat zal ook z'n reden hebben /en geluk.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:23 schreef Shitney het volgende:
[..]
en als het nou eens niet om zeilen zou gaan, maar om het wereldrecord in de Sahara zitten, zou jij het dan ook goed vinden dat een kind van 13 daar twee jaar moederziel alleen zat? Dat lijkt jou gezond voor de ontwikkeling van een kind?
Maar geluk en toeval?"alles op z'n plaats vallende puzzelstukjes" heb je ook nodig in het leven
quote:Ah heb je er een mooie gewei op buste aan over gehouden?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:43 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
De enige die ik continue zie sacherijnen en denken dat
De kinderen liggen al een poosje. De oudste van 5 is net terug van een weekje groot wild jagen.
quote:HAAR eentje. Het is een meisje ja. Of ben je zo'n kortzichtig persoon die denkt dat alleen jongetjes op groot wild kunnen jagen?
quote:Jij ziet dus echt serieus geen enkel probleem in een kind van de wereld afsluiten? Vergeet even dat het zo'n lekker spannende zeilboot is, maar stel je gewoon even praktisch de realiteit voor van duizenden kilometers niks. Dat zou jij serieus geen enkel probleem vinden? Wat nou als dat kind doordraait?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:40 schreef moussie het volgende:
[..]
Kinderen op die leeftijd duiken achter de computer en gaan urenlang gamen .. iets waarvan menige volwassene ook gek zou worden
quote:Die landen verdomd lastig op de pacific.
[..]
Vliegtuigen. Bestaan ook al een tijdje..
quote:Alleen om de wereldOp dinsdag 25 augustus 2009 18:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hier een aantal deskundigen aan het woord:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1280695.ece
Maud Effting, Malou van Hintum
Gepubliceerd op 22 augustus 2009 11:22, bijgewerkt op 22 augustus 2009 11:51
Amsterdam -
Toen solozeiler Henk Bezemer eens bij de Azoren voer, werd hij overvallen door windstilte. ‘Ik zat zo dicht bij de kust dat ik de mensen op het strand kon horen. Maar ik kwam geen meter vooruit. Het duurde dagen. Ik dreef zes uur de ene kant op, en dan weer zes uur de andere kant op. Elke keer kwam ik weer op dezelfde plek uit. Ik werd er gek van.’
Windstilte, zegt Bezemer, is één van de vreselijkste dingen voor een solozeiler. Dat komt mede doordat het slaapgebrek zich op dat moment snel opbouwt. ‘Als er wind staat, ligt de boot redelijk stabiel. Maar zonder wind ligt de boot de hele tijd heen en weer te slingeren. Daardoor slaap je gewoon niet. Nét als je in slaapt valt, klapt hij weer om.’
Gevaar van windstilte
Bezemer wil maar zeggen: de grootste gevaren voor de 13-jarige Laura Dekker die binnenkort solo de wereld over wil zeilen, zijn níet de stormen. ‘Je kunt nog zo ervaren zijn, als je drie dagen geen wind hebt gehad, zit je wel te janken. Ik ook. Ik ken een geval van een jongen die zo lang bleef dobberen voor een eiland, dat hij op het laatst zijn boot in brand stak – om gered te worden. Uiteindelijk kwam hij tot bezinning en heeft hij het vuur zelf weer gedoofd.’
Laura Dekker uit Wijk bij Duurstede is nog altijd van plan de jongste wereldomzeiler ooit te worden. Op 1 september vertrekt ze voor haar solotocht. Ze is dan 14. In september 2011 wil ze terug zijn. Maar de protesten tegen haar reis zijn inmiddels enorm. Maandag buigt de kinderrechter zich over een vrijdag ingediend verzoek van de Raad voor de Kinderbescherming om beide ouders uit het ouderlijk gezag te ontzetten en Bureau Jeugdzorg als voogd aan te stellen.
Ervaren solozeiler
Aan ervaring ontbreekt het Laura in ieder geval niet: ze is geboren op een boot in Nieuw Zeeland, tijdens een zeven jaar durende wereldreis die haar ouders maakten. Op haar zesde stak ze al Friese meren over, op haar elfde ging ze zes weken alleen op vakantie met haar boot. Onlangs zeilde ze solo naar Engeland.
Ervaren solozeilers, zoals Bezemer, twijfelen dan ook niet aan haar technische vaardigheden. ‘Ik denk dat ze het technisch kan. Laura is een nuchter kind. Bovendien neemt ze de passaatroute; daar staat meestal wind. Techniek zal niet het grootste probleem zijn. Maar het gebeurt regelmatig dat solozeilers niet terugkeren. Daar hoor je niet veel over, maar er wordt niet veel over gepraat. Een boot komt gewoon niet meer aan.
‘Een vriend van me heeft eens berekend hoe groot de kans was dat hij tegen een container aan zou varen. Dat was 1 op 7.5 miljoen. Alleen overkwam het hém vier keer. De laatste keer met dodelijke afloop.’
Tijdens haar reis zal Laura langere periodes alleen zijn, soms wekenlang. Maar met een satelliettelefoon kan ze altijd contact maken. Ook heeft haar vader beloofd haar op te zoeken.
Kwartiertje slaap
Wat moeilijk voor haar zal zijn, is slapen, schat Bezemer. ‘Je kunt het je niet permitteren om zes uur te gaan slapen. De kans dat iemand over je heen vaart, wordt dan te groot. Je moet je slaap bij elkaar sprokkelen. Steeds ergens een uurtje. Dat train je in het begin van je reis met een kookwekker. Dat ritme moet je krijgen. Dat is heel vervelend. Solozeilen wordt wel the art of napping (de kunst van het dutjes doen) genoemd. Ik heb door slaapgebrek wel eens mensen aan boord van mijn boot gezien die er echt niet waren.’
Zeiler Edo Ankum, die met vrouw en jonge kinderen rondom Afrika voer, meent zelfs dat de dutjes nog korter moeten zijn: een kwartier tot twintig minuten. ‘Je hele bioritme moet veranderen’, zegt hij. ‘Maar er zijn ook solozeilers bij die zeggen: ach, ik ga om 10 uur naar bed en morgen om 8 uur gaat de wekker weer. Ze vertrouwen erop dat hun radar wel gaat piepen als er iets aankomt. Dat kan natuurlijk niet op Het Kanaal, maar op de Stille Oceaan, wie vaart daar nou? Bovendien: Laura maakt dit al van jongs af aan mee. Aan mijn eigen kinderen heb ik ook gemerkt dat ze ontzettend veel kunnen.’
Ellendig
Niettemin krijgen vrijwel alle zeilers te maken met zeeziekte – ervaring of niet. ‘Ik ken weinig mensen die nooit ziek zijn geweest tijdens een storm’, zegt solo- en wedstrijdzeiler Hans Bouscholte.
‘En het wordt verergerd door stress. Het kan zo erg zijn dat je jezelf dood wenst. Dat heb ik ook wel gehad. Er zijn voorbeelden van solozeilers die dat niet aan hebben gekund en overboord zijn gestapt. Als je het kunt delen met een ander, is het minder erg. Maar in je eentje voel je je op zo’n moment diep en diep ellendig.’
Volgens Bouscholte kan zeeziekte een dag tot een paar dagen duren. ‘Als je tussendoor steeds aan land gaat, en dat doet Laura, heb je er vaker last van. Maar ik heb bij het zeilen wel gezien dat de dames vaak mentaal sterker zijn dan de heren. Ze kunnen beter afzien. Aan de andere kant zag ik dat juist de oudere solozeilers iets rijper waren. Jonge zeilers waren niet altijd even stabiel.’
Ook kunnen stormen voor grote ongelukken zorgen. ‘Het stormde, ik had geen spat geslapen, en er kwam een enorme windhoos’, vertelt Bezemer. ‘Ik stond in de kajuit en ik viel. Vier uur later werd ik wakker in een enorme plas bloed en met een gat in mijn hoofd. Ik had geen idee waar ik was, maar ik had een kaart van Engeland op tafel liggen. Toen heb ik de kustwacht gebeld. Een arts vroeg of ik in het Engels tot 10 kon tellen en achteruit. Dat lukte niet, dus toen hebben ze me maar opgehaald.’
Gevaarlijke havens
En als het water niet voor problemen zorgt, kan het land dat alsnog doen. ‘Ik vind de havens in derdewereldlanden gevaarlijker dan de zee’, zegt Bezemer. ‘Ze moet bijvoorbeeld langs Colón, in Panama. Dat is een stad waar je ’s avonds de schoten van de bendes hoort. En Indonesië en Singapore vallen ook niet mee. Als ze in de commerciële havens, de marina’s komt, dan valt het mee. Maar daar heeft ze waarschijnlijk geen geld voor.’
Ankum, die over zijn reis het boek Rondom Afrika schreef, kijkt daar anders tegenaan. ‘De kans dat ze op de middelbare school met de verkeerde mensen in aanraking komt, is veel groter. Wij hebben gemerkt dat je eigenlijk niets dan wellevende en behulpzame mensen tegenkomt, zolang je zelf ook vriendelijk en open bent. Maar met twee blonde kinderen hadden we natuurlijk wel baby power. We hadden een hoog knuffelgehalte. Ik vermoed dat Laura dat ook heeft.’
Recordpoging
De piraten bij Somalië, maar ook in andere werelddelen, ziet hij wel als probleem. ‘Toen wij bij de Golf van Aden lagen, was het ineens geen theoretisch verhaal meer.’
Toen hij vertrok kreeg hij destijds dezelfde reacties als Laura nu. Daar moet ze zich niets van aantrekken, vindt hij. ‘Gewoon koppig zijn. Maar de moeilijkheidn is wel dat ze een recordpoging onderneemt. Als je snelheid laat prevaleren boven veiligheid, kan het gevaarlijk worden.’
Bouscholte zou haar alleen later laten gaan. ‘Tot haar 18de zou ik over mijn dochter beslissen.’ En Bezemer is gemengd. ‘Het heilige moeten van zo’n record vind ik niets. Maar het is wel erg moedig en leuk wat ze doet.’ Hij vindt dat de media te veel benadrukken dat het allemaal wel meevalt. ‘Dat is niet zo. De oceaan blijft ongastvrij. Het is niet onze natuurlijke omgeving. Een collega van me kreeg tijdens een solorace een giek tegen zijn hoofd en werd naast de boot gevonden. Hij had zijn overlevingspak aan. Maar hij was wel dood.’
quote:Ach natuurlijk, de heilige publiciteit. Dát is inderdaad het doel van het leven.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:45 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Als ,als als...het gaat om Laura met een droom ,die in ieder geval de publiciteit heeft gehaald.En dat zal ook z'n reden hebben /en geluk.
Maar geluk en toeval?"alles op z'n plaats vallende puzzelstukjes" heb je ook nodig in het leven
Als je nu naar SBS belt en vertelt dat je het wereldrecord gangbangen gaat verbeteren ben je morgen ook op tv hoor, daar heb je niet zoveel geluk voor nodig.
quote:Eigenlijk wel ja. Bohémien of niet, principes moeten er zijn.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:46 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
HAAR eentje. Het is een meisje ja. Of ben je zo'n kortzichtig persoon die denkt dat alleen jongetjes op groot wild kunnen jagen?
Maar desalniettemin, stoer hoor. Is het waar dat jagers tegenwoordig met mitrailleurs het bos ingaan?
quote:Nee, met negers.
[..]
Eigenlijk wel ja. Bohémien of niet, principes moeten er zijn.
Maar desalniettemin, stoer hoor. Is het waar dat jagers tegenwoordig met mitrailleurs het bos ingaan?
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 19:43 schreef Swetsenegger het volgende:
De kinderen liggen al een poosje. De oudste van 5 is net terug van een weekje groot wild jagen.
quote:En dan heeft ze mooi tijd om huiswerk te maken.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Daar kun je werkelijk krankzinnig van worden! Over het gevoel van opsluiting gesproken
quote:Maar luchthavens zijn er maar weinig op zeeOp dinsdag 25 augustus 2009 19:45 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Vliegtuigen. Bestaan ook al een tijdje..
quote:Tussen regels doorlezen is soms lastig voor sommigen.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:49 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ach natuurlijk, de heilige publiciteit. Dát is inderdaad het doel van het leven.
Als je nu naar SBS belt en vertelt dat je het wereldrecord gangbangen gaat verbeteren ben je morgen ook op tv hoor, daar heb je niet zoveel geluk voor nodig.
Er gewoon tussenuit knijpen kan tegenwoordig niet meer .Is dus al erg genoeg dat je positieve publiciteit moet hebben om je droom te kunnen waarmaken.Ik vertrouw erop dat er meer medestanders dan tegenstanders zijn.
Kan niet wachten tot ze gaat
quote:wat nou als dat kind door draait omdat ze gedwongen wordt iedere dag met leeghoofden de schoolbank te delen?Op dinsdag 25 augustus 2009 19:46 schreef Shitney het volgende:
[..]
Jij ziet dus echt serieus geen enkel probleem in een kind van de wereld afsluiten? Vergeet even dat het zo'n lekker spannende zeilboot is, maar stel je gewoon even praktisch de realiteit voor van duizenden kilometers niks. Dat zou jij serieus geen enkel probleem vinden? Wat nou als dat kind doordraait?
Ondertussen heeft dat kind al vaker dan eens langdurig alleen zitten zeilen, dus zij kan denk ik het best inschatten of zij dat wel of niet aan kan
quote:Maakt niet uit, gewoon postenOp dinsdag 25 augustus 2009 19:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Is dit echt al deel 5? Ik heb geeneens tijd om alles te lezen
Als je die post van Marrije hierboven leest ben je weer helemaal bij.
quote:Als ze daar een trauma van krijgt heet dat ineens' levenservaring'..Op dinsdag 25 augustus 2009 19:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Daar kun je werkelijk krankzinnig van worden! Over het gevoel van opsluiting gesproken
Vééél interessanter dan een gewoon meisje met een veilig thuis, een gewone school en leuke vriendinnetjes en gewone levenservaring met vriendjes en vriendinnetjes toch?
quote:De zomervakantie is helaas net voorbij.
quote:Ooit gehoord van helikopters?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:01 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Maar luchthavens zijn er maar weinig op zee
Daarnaast neemt zij dus de passaat-route, en die wordt nogal druk bevaren heb ik me laten vertellen
quote:Ik vind het grappig dat er aan dat kind allerlei talenten worden toegeschreven. Ze kan zeilen als geen ander, is zelfstandig genoeg om het twee jaar in haar eentje te redden, is intelligent genoeg om achterstanden op school in te lopen, en kan beter tegen eenzaamheid dan menig volwassene.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:06 schreef moussie het volgende:
Ondertussen heeft dat kind al vaker dan eens langdurig alleen zitten zeilen, dus zij kan denk ik het best inschatten of zij dat wel of niet aan kan
Ik acht de kans uiterst klein dat een 13-jarig kind al deze talenten in zich verenigt.
quote:Gelijk heb je, meissieOp dinsdag 25 augustus 2009 20:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maakt niet uit, gewoon posten
Als je die post van Marrije hierboven leest ben je weer helemaal bij.
Hoe meer ik erover lees, hoe meer ik een tegenstander ben van die stunt, en hoe minder ik de vader van het slachtoffer begrijp..
Escorteer haar maar met iets kleins zoals een kadet
Dan ze nog wat nuttigs, wat leuks, en wat positiefs ook, ipv het normale dood & verderf
quote:Hoe meer ik er over lees hoe jaloerser ik benOp dinsdag 25 augustus 2009 20:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Hoe meer ik erover lees, hoe meer ik een tegenstander ben van die stunt, en hoe minder ik de vader van het slachtoffer begrijp..
Maar ik gun het haar dan ook
quote:Dan stapt ze na die 5 oersaaie lesuren lekker in haar Guppy en gooit er even een aantal uurtjes fun tegenaan. Probleem op zee is, dat je niet even uit kunt stappen als je het flink zat bent (en er zijn altijd uren, soms dagen, dat een zeiler er FLINK doorheen zit, omdat je zeeziek bent, omdat het weer tegenzit, omdat je vermoeid bent, omdat het proviand dreigt op te raken, omdat je dagen in windstilte ligt te dobberen... of omdat er dingen stuk gaan aan je boot en je allerlei reparaties moet uitvoeren of simpelweg moet improviseren).Op dinsdag 25 augustus 2009 20:06 schreef moussie het volgende:
[..]
wat nou als dat kind door draait omdat ze gedwongen wordt iedere dag met leeghoofden de schoolbank te delen?
Ondertussen heeft dat kind al vaker dan eens langdurig alleen zitten zeilen, dus zij kan denk ik het best inschatten of zij dat wel of niet aan kan
quote:En wederom het dramaOp dinsdag 25 augustus 2009 20:06 schreef moussie het volgende:
[..]
wat nou als dat kind door draait omdat ze gedwongen wordt iedere dag met leeghoofden de schoolbank te delen?
Ondertussen heeft dat kind al vaker dan eens langdurig alleen zitten zeilen, dus zij kan denk ik het best inschatten of zij dat wel of niet aan kan
quote:Natuurlijk is het hardstikke stoer.. maar ook hardstikke onverantwoord, naar mijn bescheiden mening..Op dinsdag 25 augustus 2009 20:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoe meer ik er over lees hoe jaloerser ik ben
Maar ik gun het haar dan ook
En ik gun haar alles, maar ik vind niet dat alles moet mogen..
quote:"Wheeeeeee ik vind er niets meer aan, kom me halen!"Op dinsdag 25 augustus 2009 20:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Ooit gehoord van helikopters?
Daarnaast neemt zij dus de passaat-route, en die wordt nogal druk bevaren heb ik me laten vertellen
En jij denkt dat er dan meteen een helicopter aan komt vliegen?
quote:En die kans loop je wel met een puber. De ene dag zijn ze wild van enthousiasme, en de andere dag is er geen bal meer aan.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:13 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
"Wheeeeeee ik vind er niets meer aan, kom me halen!"
En jij denkt dat er dan meteen een helicopter aan komt vliegen?
quote:leuk tussen de olietankers doorlaveren... Ach, kunnen die ook eens een record vestigen. Er is er vast nog nooit eerder 1 geweest met een 14 jarig meisje door de schroef geprakt..Op dinsdag 25 augustus 2009 20:08 schreef moussie het volgende:
[..]
Ooit gehoord van helikopters?
Daarnaast neemt zij dus de passaat-route, en die wordt nogal druk bevaren heb ik me laten vertellen
quote:Voor haar als zij haar droom moet vergeten wel ja ..
quote:Je bent wel erg romantisch niet?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Voor haar als zij haar droom moet vergeten wel ja ..
quote:Die varen andere routes .. als je totaal geen verstand hebt van zeilen, zeekaarten en zeewegen hou dan ajb je mond zeg ..Op dinsdag 25 augustus 2009 20:17 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
leuk tussen de olietankers doorlaveren... Ach, kunnen die ook eens een record vestigen. Er is er vast nog nooit eerder 1 geweest met een 14 jarig meisje door de schroef geprakt..
quote:daar moeten wel meer pubers doorheen die een irreële droom hebben.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Voor haar als zij haar droom moet vergeten wel ja ..
quote:Zie het zo: je hebt ook van die mensen die zo gek zijn om een bergwand te beklimmen. En die donderen met enige regelmaat naar beneden.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:12 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Natuurlijk is het hardstikke stoer.. maar ook hardstikke onverantwoord, naar mijn bescheiden mening..
En ik gun haar alles, maar ik vind niet dat alles moet mogen..
Zeilen is wellicht net zo gevaarlijk. Nu hebben we een 13 jarig exemplaar die ook de waaghals wil uithangen, en bereid is de ultieme prijs in de waagschaal te leggen.
En er twijfelt bijna niemand aan 'haar techniek' (Da's zeil jargon, net geleerd
Ze weet hoe ze met de touwen overweg moet, zoiets ).En waar we ook mee doodverveelt worden is of het niet stiekem de droom van haar pa is. Dat kan best, maar is dat dan zoveel anders dan bv die 'politie-families', waar iedereen bij de politie gaat? Zijn dat ook niet de dromen van de ouders? Maar vinden we het dan niet erg omdat we politie agenten zelf wel handig vinden ofzo?
Ze lijkt het zelf niet met tegenzin te doen. Net als die meeste agenten die in de voetsporen van hun ouders treden.
quote:Even wachten hoor even mijn viool pakken voor de juiste stemming.
[..]
Voor haar als zij haar droom moet vergeten wel ja ..
Kind is 13. Ze zal nog veel meer dromen verliezen in haar leven. EN nieuwe inzichten en dus nieuwe dromen ontwikkelen.
quote:Het is alweer een tijdje geleden dat ik een 13 jarige agent tegen kwam!
[..]
Zie het zo: je hebt ook van die mensen die zo gek zijn om een bergwand te beklimmen. En die donderen met enige regelmaat naar beneden.
Zeilen is wellicht net zo gevaarlijk. Nu hebben we een 13 jarig exemplaar die ook de waaghals wil uithangen, en bereid is de ultieme prijs in de waagschaal te leggen.
En er twijfelt bijna niemand aan 'haar techniek' (Da's zeil jargon, net geleerd
En waar we ook mee doodverveelt worden is of het niet stiekem de droom van haar pa is. Dat kan best, maar is dat dan zoveel anders dan bv die 'politie-families', waar iedereen bij de politie gaat? Zijn dat ook niet de dromen van de ouders? Maar vinden we het dan niet erg omdat we politie agenten zelf wel handig vinden ofzo?
Ze lijkt het zelf niet met tegenzin te doen. Net als die meeste agenten die in de voetsporen van hun ouders treden.
quote:de meesten hier hebben daar geen verstand van hoor en praten gewoon mee, maar het is altijd handig als iemand met verstand van zaken dan uitlegt hoe het wel zit.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Die varen andere routes .. als je totaal geen verstand hebt van zeilen, zeekaarten en zeewegen hou dan ajb je mond zeg ..
quote:Hij heeft net zoveel recht om hier zijn mening te geven als jij toch?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Die varen andere routes .. als je totaal geen verstand hebt van zeilen, zeekaarten en zeewegen hou dan ajb je mond zeg ..
En weet jij zoveel van zeilen af dan?
Daarnet bij On Air
Laura wil opgehaald worden uit de Bermudadriehoek
quote:Ik wel, ik snap dan ook niet zo goed waarom mensen hun pasgeboren kinderen op wereldreis nemen. Maar schijnbaar gaat het meestal goed. Ik ken ook wat mensen die al een paar jaar ergens met hun kinderen op een catamaran bij Nieuw Zeeland dobberen.Op dinsdag 25 augustus 2009 19:46 schreef Shitney het volgende:
Jij ziet dus echt serieus geen enkel probleem in een kind van de wereld afsluiten?
quote:ZuchtOp dinsdag 25 augustus 2009 20:22 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Het is alweer een tijdje geleden dat ik een 13 jarige agent tegen kwam!
quote:We hadden het over druk bevaren routes, meen ik..Op dinsdag 25 augustus 2009 20:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Die varen andere routes .. als je totaal geen verstand hebt van zeilen, zeekaarten en zeewegen hou dan ajb je mond zeg ..
quote:Dat is haar ook al overkomen. Dus waarschijnlijk is ze al zo fucked up dat we d'r beter de pacific op kunnen schoppen voordat ze een klasgenootje met een breezerflesje met kapotte hals te lijf gaat.
[..]
Ik wel, ik snap dan ook niet zo goed waarom mensen hun pasgeboren kinderen op wereldreis nemen. Maar schijnbaar gaat het meestal goed. Ik ken ook wat mensen die al een paar jaar ergens met hun kinderen op een catamaran bij Nieuw Zeeland dobberen.
Bijdehand kind, mijn reet. Tis gewoon Rainman in pocketformaat.
quote:Ah, je begrijpt waar je argumentatie mank gaat zie ik.
quote:Ik ga mijn 11 jarige een jaartje in zijn eentje alleen naar New York sturen. Ik wil namelijk ook zo'n wonderkind.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:08 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik vind het grappig dat er aan dat kind allerlei talenten worden toegeschreven. Ze kan zeilen als geen ander, is zelfstandig genoeg om het twee jaar in haar eentje te redden, is intelligent genoeg om achterstanden op school in te lopen, en kan beter tegen eenzaamheid dan menig volwassene.
Ik acht de kans uiterst klein dat een 13-jarig kind al deze talenten in zich verenigt.
quote:Psies, niets om je druk om te maken dus, laat 'r lekker dobberen.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:26 schreef Swetsenegger het volgende:
Dat is haar ook al overkomen. Dus waarschijnlijk is ze al zo fucked up dat we d'r beter de pacific op kunnen schoppen voordat ze een klasgenootje met een breezerflesje met kapotte hals te lijf gaat.
Bijdehand kind, mijn reet. Tis gewoon Rainman in pocketformaat.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 20:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Voor haar als zij haar droom moet vergeten wel ja ..
Die zee ligt er volgend jaar ook nog, hoor. En over 5 jaar ook.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 20:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
En er twijfelt bijna niemand aan 'haar techniek' (Da's zeil jargon, net geleerd
quote:dat is het nou juist, alleen voor een landrot met nul zeeervaring is dit een ireële droom, mensen die er wel verstand van hebben, incluis diegenen die het eigenlijk afwijzen, geven toe dat zij het zou kunnen halen, zij heeft de ervaring daarvoor in huisOp dinsdag 25 augustus 2009 20:21 schreef Marrije het volgende:
[..]
daar moeten wel meer pubers doorheen die een irreële droom hebben.
Deze jongen vaart een moeilijker route dan Laura gaat doen en hij wilde ook non
-stop zeilen, maar daar heeft ie later vanaf gezien.
quote:Dat wordt hier allemaal niet eens zo beschreven."Heel sporadisch"Het gaat om de betutteling,wat mij in ieder geval dwars zit .Het bijvoorbaat al kleinerend doen over pubers en alleen over school hebben dat ze zou missen..Enfin ik ga ff wat anders doen..Naar twitterOp dinsdag 25 augustus 2009 20:08 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik vind het grappig dat er aan dat kind allerlei talenten worden toegeschreven. Ze kan zeilen als geen ander, is zelfstandig genoeg om het twee jaar in haar eentje te redden, is intelligent genoeg om achterstanden op school in te lopen, en kan beter tegen eenzaamheid dan menig volwassene.
Ik acht de kans uiterst klein dat een 13-jarig kind al deze talenten in zich verenigt.
en tuin in quote:Nou, dan heb je toch niet goed gelezen:Op dinsdag 25 augustus 2009 20:31 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is het nou juist, alleen voor een landrot met nul zeeervaring is dit een ireële droom, mensen die er wel verstand van hebben, incluis diegenen die het eigenlijk afwijzen, geven toe dat zij het zou kunnen halen, zij heeft de ervaring daarvoor in huis
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1280695.ece
quote:Een vijfjarige kleuter moet ook zijn droom vergeten dat ie met de schooljuf kan trouwen.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:18 schreef moussie het volgende:
[..]
Voor haar als zij haar droom moet vergeten wel ja ..
Een vijfjarige is namelijk minderjarig en kan niet zelf zijn mening bepalen.
PUNT
Dit geldt ook voor een dertienjarige
PUNT
Bovendien kan een dertienjarige beinvloed worden door de ouders omdat het kind onder het ouderlijk gezag valt.
Daarom zijn er regels en wetten in NL om minderjarigen tegen zichzelf en de grillen van ouders te beschermen.
quote:Ja, je hebt gelijk, het zeilen is een fad, flavour of the month, en het is niet alsof ze niet letterlijk op een boot is geboren, toch?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En die kans loop je wel met een puber. De ene dag zijn ze wild van enthousiasme, en de andere dag is er geen bal meer aan.
Zoveel kinderachtigheid toedichten is niet realistisch. Een snel verveelde tiener van 13 vaart niet op eigen houtje naar het VK en terug.
quote:Heb jij dat artikel in de Volkskrant gelezen? Daar staat een enorme opsomming aan gevaren beschreven. Daar stel je een 13-jarige toch geen 2 jaar alleen aan bloot?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:31 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is het nou juist, alleen voor een landrot met nul zeeervaring is dit een ireële droom, mensen die er wel verstand van hebben, incluis diegenen die het eigenlijk afwijzen, geven toe dat zij het zou kunnen halen, zij heeft de ervaring daarvoor in huis
quote:Maar over 5 jaar is zij niet meer de jongste ooit, dan is zij alleen maar een van de velen die deze route afgelegd heeftOp dinsdag 25 augustus 2009 20:28 schreef Shitney het volgende:
[..]
Die zee ligt er volgend jaar ook nog, hoor. En over 5 jaar ook.
quote:Iedereen die kan lopen, heeft in principe de ervaring in huis om een voettocht naar Siberie te maken. De reden dat de meeste mensen dat toch niet lukt, is omdat er wel meer bij komt kijken dan je ene voet voor de andere zetten. Dat is met dit avontuur toch net zo? Man, met al die dramatiek van je ga ik denken dat je zelf ook een 13 jarige bent.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:31 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is het nou juist, alleen voor een landrot met nul zeeervaring is dit een ireële droom, mensen die er wel verstand van hebben, incluis diegenen die het eigenlijk afwijzen, geven toe dat zij het zou kunnen halen, zij heeft de ervaring daarvoor in huis
quote:Lees ook even over de Britse Michael Perham hierboven, die maar net een paar maanden ouder was toen ie het deed.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, dan heb je toch niet goed gelezen:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1280695.ece
quote:En juist die zeggen dat ze nauwelijks - of helemaal niet- opgewassen kan zijn tegen de andere gevaren op zee..Op dinsdag 25 augustus 2009 20:31 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is het nou juist, alleen voor een landrot met nul zeeervaring is dit een ireële droom, mensen die er wel verstand van hebben, incluis diegenen die het eigenlijk afwijzen, geven toe dat zij het zou kunnen halen, zij heeft de ervaring daarvoor in huis
quote:Dat is toch heel wat sneller bekeken dan een reis van 2 jaar.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, je hebt gelijk, het zeilen is een fad, flavour of the month, en het is niet alsof ze niet letterlijk op een boot is geboren, toch?
Zoveel kinderachtigheid toedichten is niet realistisch. Een snel verveelde tiener van 13 vaart niet op eigen houtje naar het VK en terug.
quote:Nee, jij kan niet lezen. Ik had het over het vermeende gepush van haar pa om het te moeten doen. Met dat fenomeen heeft leeftijd niks te maken.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:26 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ah, je begrijpt waar je argumentatie mank gaat zie ik.
quote:Dan is het dus niet haar droom om de wereld rond te zeilen. Maar is haar droom doodordinair om beroemd te worden en in het Guinness Book of Records te komen. Welke 13 jarige droomt er nou niet van roem?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:33 schreef moussie het volgende:
[..]
Maar over 5 jaar is zij niet meer de jongste ooit, dan is zij alleen maar een van de velen die deze route afgelegd heeft
en als dat het enige doel is, dan staan er in dat boekje nog een heleboel andere leuke records. De grootste kauwgombel ter wereld blazen ofzo, gaat ze daar toch voor trainen?
quote:Oh? Ik dacht dat het om de mooie ervaring zou gaan en de prestatie, maar het gaat dus zuiver en alleen om een record.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:33 schreef moussie het volgende:
[..]
Maar over 5 jaar is zij niet meer de jongste ooit, dan is zij alleen maar een van de velen die deze route afgelegd heeft
quote:Dat klopt, maar een wereldreis van twee jaar is toch even wat anders.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, je hebt gelijk, het zeilen is een fad, flavour of the month, en het is niet alsof ze niet letterlijk op een boot is geboren, toch?
Zoveel kinderachtigheid toedichten is niet realistisch. Een snel verveelde tiener van 13 vaart niet op eigen houtje naar het VK en terug.
quote:En het is juist die factor die tot ongelukken kan leiden, die haast.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:33 schreef moussie het volgende:
[..]
Maar over 5 jaar is zij niet meer de jongste ooit, dan is zij alleen maar een van de velen die deze route afgelegd heeft
quote:Beetje mixed bag. Heb idd al ouwe rotten gezien die het afraden, tot zeilers die haar kennen, en denken dat ze het wel kan, totaan peeps die omschrijven dat er meerdere van dit soort zeil-freak-gezinnen zijn, van wie de kids ook verbazend zelfstandig zijn, volop van mensen die het gedaan hebben of nog doen die positief zijn, enz.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:34 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
En juist die zeggen dat ze nauwelijks - of helemaal niet- opgewassen kan zijn tegen de andere gevaren op zee..
quote:Ja, en er zijn net zoveel van die ervaren mensen die onderkennen dat je het met kennis en ervaring alléén niet hoeft te redden. Je hoeft maar 1 klein foutje te maken, 1 moment je aandacht niet erbij hebben... of 1 freak wave tegen te komen... en niet alleen de droom is kapot, maar een heel mensenleven.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:31 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is het nou juist, alleen voor een landrot met nul zeeervaring is dit een ireële droom, mensen die er wel verstand van hebben, incluis diegenen die het eigenlijk afwijzen, geven toe dat zij het zou kunnen halen, zij heeft de ervaring daarvoor in huis
quote:Dat betekent toch niet automatisch dat het haar ook goed zal verlopen?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Lees ook even over de Britse Michael Perham hierboven, die maar net een paar maanden ouder was toen ie het deed.
quote:Het kind is 1 WEEK heen en weer naar Engeland gezeild. En heeft 6 WEKEN op de FRIESE MEREN gezeild.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, je hebt gelijk, het zeilen is een fad, flavour of the month, en het is niet alsof ze niet letterlijk op een boot is geboren, toch?
Zoveel kinderachtigheid toedichten is niet realistisch. Een snel verveelde tiener van 13 vaart niet op eigen houtje naar het VK en terug.
Ja, dat is echt te vergelijken met 2 JAAR over oceanen, langs piraten en oorlogsgebieden.
quote:Daar staan verhalen in van oudere zeezeilers die totaal andere routes hebben gevaren, veel zwaar weer en zoOp dinsdag 25 augustus 2009 20:33 schreef Marrije het volgende:
[..]
Heb jij dat artikel in de Volkskrant gelezen? Daar staat een enorme opsomming aan gevaren beschreven. Daar stel je een 13-jarige toch geen 2 jaar alleen aan bloot?
OP zich niet zo gek natuurlijk, want die pretroute wordt jaarlijks door weet ik hoeveel zeilers gedaan, ook solo .. maar dat is dus een eitje waarmee je niet in het nieuws komt (niet waar meneer Bezemer) .. check nou maar eerst de route uit die zij gekozen heeft, zal je zien dat het reuze meevalt .. het gevaarlijkste zijn echt die piraten over anderhalf jaar
quote:Jullie hebben het gewoon misOp dinsdag 25 augustus 2009 20:39 schreef Marrije het volgende:
En toch vind ik het wel wat hebben, ExTec en Moussie, jullie blijven het opnemen tegen de grote meerderheid
En Moussie heeft bij hoge uitzondering
gelijk quote:Ze heeft helemaal niet eens zo veel solo ervaring, dus waar iedereen het vandaan haalt dat ze dat wel eventjes doet? Het is een beetje alsof je je kind de Utrechtse Heuvelrug laat beklimmen, vervolgens een weekje gaat survivallen in de Ardennen, en dan ineens de wereld wijsmaakt dat ze zo bijzonder is dat ze de jongste klimmer ooit gaat worden die de Kilimanjaro trotseert.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat betekent toch niet automatisch dat het haar ook goed zal verlopen?
quote:Nee natuurlijk niet. Als ik straks ga schijten kan ik een anaalruptuur oplopen, bloedvergiftiging krijgen en binnen een kwartier doodzijn.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dat betekent toch niet automatisch dat het haar ook goed zal verlopen?
Maar dat een 14 jarig jochie de wereld rondzeilt, betekent in ieder geval dat het geen compleet bezopen propositie is die ze doet. Alles hangt er dan natuurlijk vanaf hoe goed ze werkelijk kan zeilen, of dat ze zichzelf compleet overschat. Maar als je zo wat over d'r leest, lijkt het dat ze het wel kan. Minstens 6 jaar lang op een zeilboot wonen is in ieder geval al reden om te vermoeden dat het met eenzaamheid wel meevalt.
quote:Ook op "pretroutes" komen hevige stormen voor. De kreet "pretroute" is nieuw voor mij, als iemand denkt een pretroute te kunnen varen, kan diegene sowieso maar beter aan wal blijven, want dan onderken je ernstig de ernst van de kwestie.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Daar staan verhalen in van oudere zeezeilers die totaal andere routes hebben gevaren, veel zwaar weer en zo
OP zich niet zo gek natuurlijk, want die pretroute wordt jaarlijks door weet ik hoeveel zeilers gedaan, ook solo .. maar dat is dus een eitje waarmee je niet in het nieuws komt (niet waar meneer Bezemer) .. check nou maar eerst de route uit die zij gekozen heeft, zal je zien dat het reuze meevalt .. het gevaarlijkste zijn echt die piraten over anderhalf jaar
quote:Maar ze zijn het er over eens dat het een riskante onderneming is.. De vraag is of je een kind eraan bloot moet stellen, ook al kan ze het technisch gezien wel.. Nou ja, dat laatste nemen we dan maar aan..Op dinsdag 25 augustus 2009 20:38 schreef ExTec het volgende:
[..]
Beetje mixed bag. Heb idd al ouwe rotten gezien die het afraden, tot zeilers die haar kennen, en denken dat ze het wel kan, totaan peeps die omschrijven dat er meerdere van dit soort zeil-freak-gezinnen zijn, van wie de kids ook verbazend zelfstandig zijn, volop van mensen die het gedaan hebben of nog doen die positief zijn, enz.
quote:Duh, met je ouders erbij ben je als kind nooit eenzaam. Als die pa meeging had niemand er een probleem mee.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:43 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Als ik straks ga schijten kan ik een anaalruptuur oplopen, bloedvergiftiging krijgen en binnen een kwartier doodzijn.
Maar dat een 14 jarig jochie de wereld rondzeilt, betekent in ieder geval dat het geen compleet bezopen propositie is die ze doet. Alles hangt er dan natuurlijk vanaf hoe goed ze werkelijk kan zeilen, of dat ze zichzelf compleet overschat. Maar als je zo wat over d'r leest, lijkt het dat ze het wel kan. Minstens 6 jaar lang op een zeilboot wonen is in ieder geval al reden om te vermoeden dat het met eenzaamheid wel meevalt.
quote:Als het zo'n eitje is, gaat het dus eigenlijk om een vakantie van 2 jaar terwijl ze leerplichtig is..Op dinsdag 25 augustus 2009 20:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Daar staan verhalen in van oudere zeezeilers die totaal andere routes hebben gevaren, veel zwaar weer en zo
OP zich niet zo gek natuurlijk, want die pretroute wordt jaarlijks door weet ik hoeveel zeilers gedaan, ook solo .. maar dat is dus een eitje waarmee je niet in het nieuws komt (niet waar meneer Bezemer) .. check nou maar eerst de route uit die zij gekozen heeft, zal je zien dat het reuze meevalt .. het gevaarlijkste zijn echt die piraten over anderhalf jaar
quote:Maar ze zit natuurlijk niet 2 jaar op dat bootje heyOp dinsdag 25 augustus 2009 20:40 schreef Shitney het volgende:
[..]
Het kind is 1 WEEK heen en weer naar Engeland gezeild. En heeft 6 WEKEN op de FRIESE MEREN gezeild.
Ja, dat is echt te vergelijken met 2 JAAR over oceanen, langs piraten en oorlogsgebieden.
Ze zal echt af en toe aan kant moeten, om eten te kopen, er is heus wel een soort zeiler community, en zij hoeft zich niet eens meer voor te stellen, dus die vind overal wel een aanmeer plekje
En die ene zeiler die haar kon had al uiteengezet dat er om de meeste hotspots wel heengevaren kan worden
Communicatie kost een fractie van wat het 20 jaar geleden kost, geld ook voor allerhande electronica, dus ze zal prima contact kunnen houden.
quote:Haha, ja, de voorstanders spreken zichzelf gigantisch tegen. De ene keer is het een sportieve uitdaging, de volgende keer gaat het om de passie van om de wereld varen, dan gaat het weer om het record, dan is het weer een pretroute... Wat is het nou?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als het zo'n eitje is, gaat het dus eigenlijk om een vakantie van 2 jaar terwijl ze leerplichtig is..
quote:die pa heeft meegezeild op een afstand, toen ie op zn 14-de zeilde. Op zn 16-de is hij alleen (zijn vader is thuis) voor een wereldreis gegaan en komt over 4 dagen terug in Engeland.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:45 schreef Shitney het volgende:
[..]
Duh, met je ouders erbij ben je als kind nooit eenzaam. Als die pa meeging had niemand er een probleem mee.
Ik neem aan dat Laura's vader meezeilt.
quote:Maar dat veel zwaar weer, dat kan Laura toch ook overkomen?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Daar staan verhalen in van oudere zeezeilers die totaal andere routes hebben gevaren, veel zwaar weer en zo
quote:en vlak niet uit dat het dus vaak gebeurt dat solozeilers niet eens terugkerenOP zich niet zo gek natuurlijk, want die pretroute wordt jaarlijks door weet ik hoeveel zeilers gedaan, ook solo .. maar dat is dus een eitje waarmee je niet in het nieuws komt (niet waar meneer Bezemer)
quote:Ik moet nog maar zien hoe zij met onderstaand omgaat, het kan weleens zolang gaan duren dat het haar lichamelijk of geestelijk gewoon opbreekt.. check nou maar eerst de route uit die zij gekozen heeft, zal je zien dat het reuze meevalt .. het gevaarlijkste zijn echt die piraten over anderhalf jaar
quote:Windstilte, zegt Bezemer, is één van de vreselijkste dingen voor een solozeiler. Dat komt mede doordat het slaapgebrek zich op dat moment snel opbouwt. ‘Als er wind staat, ligt de boot redelijk stabiel. Maar zonder wind ligt de boot de hele tijd heen en weer te slingeren. Daardoor slaap je gewoon niet. Nét als je in slaapt valt, klapt hij weer om.’
quote:niet zoveel ?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:43 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ze heeft helemaal niet eens zo veel solo ervaring, dus waar iedereen het vandaan haalt dat ze dat wel eventjes doet? Het is een beetje alsof je je kind de Utrechtse Heuvelrug laat beklimmen, vervolgens een weekje gaat survivallen in de Ardennen, en dan ineens de wereld wijsmaakt dat ze zo bijzonder is dat ze de jongste klimmer ooit gaat worden die de Kilimanjaro trotseert.
quote:tja, en dan komt die weer met die what if verhalen ..Op haar zesde stak ze al Friese meren over, op haar elfde ging ze zes weken alleen op vakantie met haar boot. Onlangs zeilde ze solo naar Engeland.
Ervaren solozeilers, zoals Bezemer, twijfelen dan ook niet aan haar technische vaardigheden. ‘Ik denk dat ze het technisch kan. Laura is een nuchter kind. Bovendien neemt ze de passaatroute; daar staat meestal wind. Techniek zal niet het grootste probleem zijn.
quote:Zie ik dat nu goed? Die is toch jonger dan Laura???Op dinsdag 25 augustus 2009 20:48 schreef hermanberghuis het volgende:
Concurrente van Laura: http://www.youngestround.com/
quote:Vanaf haar 10de, volgens zeilen punt nlOp dinsdag 25 augustus 2009 20:43 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ze heeft helemaal niet eens zo veel solo ervaring,
3 jaar. 3 jaar meer dan ik
quote:Bedoel je niet of je als ouder je kind moet verbieden om zich daar aan bloot te stellen?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:44 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar ze zijn het er over eens dat het een riskante onderneming is.. De vraag is of je een kind eraan bloot moet stellen, ook al kan ze het technisch gezien wel.. Nou ja, dat laatste nemen we dan maar aan..
quote:Ze is heus niet het enige kind dat uit een zeil familie komt dat op haar zesde of tiende al een aardig stukkie kan varen. Dat neemt echter niet weg dat het Snekermeer niet echt te vergelijken is met de Atlantische Oceaan.
quote:Hoe oud is deze, 11?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:48 schreef hermanberghuis het volgende:
Concurrente van Laura: http://www.youngestround.com/
quote:Nee als je die website bekijkt en leest dan weet je dat.
Zij is australische en ruim 16 jaar ze wil de reis in 7/8 maanden doen en vlak voor haar 17de verjaardag terug zijn.
quote:Een groot risico waar ook volledig aan voorbij gegaan wordt is ook dat een meisje van 13 volop in lichamelijke en hormonale ontwikkelingen zit die nogal eens voor verrassingen kunnen zorgen. Ze zal al wel ongesteld zijn, gezien haar leeftijd, maar ze zal niet het eerste meisje zijn dat onder invloed van hormonen en groei behoorlijk wat fysieke veranderingen ondergaat die niet altijd even positief uitpakken.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:49 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik moet nog maar zien hoe zij met onderstaand omgaat, het kan weleens zolang gaan duren dat het haar lichamelijk of geestelijk gewoon opbreekt
[..]
quote:Het was ook meer een grapje, Herman.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:55 schreef hermanberghuis het volgende:
[..]
Nee als je die website bekijkt en leest dan weet je dat.
quote:Dat is in elk geval sneller dan 2 jaar.Zij is australische en ruim 16 jaar ze wil de reis in 7/8 maanden doen en vlak voor haar 17de verjaardag terug zijn.
quote:Ja, er zou wel ens iets raars met haar kunnen gebeuren, vanwege haar hormonen, ze kan beter thuisblijven.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:55 schreef Shitney het volgende:
Ze zal al wel ongesteld zijn, gezien haar leeftijd, maar ze zal niet het eerste meisje zijn dat onder invloed van hormonen en groei behoorlijk wat fysieke veranderingen ondergaat die niet altijd even positief uitpakken.
Komop
quote:Of ze wordt verliefd en blijft in Panama hangenOp dinsdag 25 augustus 2009 20:55 schreef Shitney het volgende:
[..]
Een groot risico waar ook volledig aan voorbij gegaan wordt is ook dat een meisje van 13 volop in lichamelijke en hormonale ontwikkelingen zit die nogal eens voor verrassingen kunnen zorgen. Ze zal al wel ongesteld zijn, gezien haar leeftijd, maar ze zal niet het eerste meisje zijn dat onder invloed van hormonen en groei behoorlijk wat fysieke veranderingen ondergaat die niet altijd even positief uitpakken.
quote:In bepaalde culturen worden meisjes tot een zekere leeftijd inderdaad thuis gehouden.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:55 schreef Shitney het volgende:
[..]
Een groot risico waar ook volledig aan voorbij gegaan wordt is ook dat een meisje van 13 volop in lichamelijke en hormonale ontwikkelingen zit die nogal eens voor verrassingen kunnen zorgen. Ze zal al wel ongesteld zijn, gezien haar leeftijd, maar ze zal niet het eerste meisje zijn dat onder invloed van hormonen en groei behoorlijk wat fysieke veranderingen ondergaat die niet altijd even positief uitpakken.
quote:Niet op de route die zij gekozen heeft .. behalve het begin, de stroming in de golf van Biscaye is in het najaar niet echt leuk ..Op dinsdag 25 augustus 2009 20:49 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maar dat veel zwaar weer, dat kan Laura toch ook overkomen?
voor de rest is haar boot daar wel op gebouwd, die kan er zelfs beter tegen dan grotere schepen
quote:Op het gevaar af weer voor drogredenaar uit te worden gemaakt, dat kan je ook gebeuren onderweg naar school .. ervaren zeilers vinden het verkeer in een stad zelfs gevaarlijker dan langs wat rotsen te moeten manoeuvreren (liever 3 keer langs Kaap Hoorn dan nog een keer door Amsterdam zei een vriend van mij ooit)en vlak niet uit dat het dus vaak gebeurt dat solozeilers niet eens terugkeren
quote:Ik moet nog maar zien hoe zij met onderstaand omgaat, het kan weleens zolang gaan duren dat het haar lichamelijk of geestelijk gewoon opbreekt
pff, dan ga je met je laptop in een hangmat liggen en heb je er amper last van .. voor de rest heeft die boot ook een 16 PK motor dus de beschreven situatie zal wel niet voorkomen
quote:Weet je hoeveel topsportertjes er bestaan die dankzij hun hormonen een carrière wel gedag kunnen zeggen? Ik wil niet dramatisch doen hoor, of allerlei onzinnige argumenten geven, maar ik zei het omdat het echt heel vaak voorkomt. Van die kindjes die tot een jaar of 11 de nieuwe turn belofte, of ballet sensatie, of paardrij hit lijken te worden, en binnen 4 jaar hormonen in de puberteit fysiek gewoon niet meer in staat zijn tot dat hoge niveau.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, er zou wel ens iets raars met haar kunnen gebeuren, vanwege haar hormonen, ze kan beter thuisblijven.
Komop
De leeftijd waar Laura in zit is qua snelheid van ontwikkelen vergelijkbaar met de eerste 4 a 5 jaar in je leven. Ook de hersenen maken net zo veel veranderingen door in je puberteit als in je baby-peuter tijd.
quote:Het probleem is niet dat je niet zou weten wat te doen, maar dat je er uitgeput van raakt.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:00 schreef moussie het volgende:
pff, dan ga je met je laptop in een hangmat liggen en heb je er amper last van .. voor de rest heeft die boot ook een 16 PK motor dus de beschreven situatie zal wel niet voorkomen
quote:I KnowOp dinsdag 25 augustus 2009 20:56 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het was ook meer een grapje, Herman.
[..]
Dat is in elk geval sneller dan 2 jaar.
Ze kan bijna in een rechte lijn varen. Dat zal ook wel de reden zijn dat ze het ruim binnen een jaar kan doen.
Concurrenten Laura:
17 jarige Zac Sunderland (29 november 1991), Record Houder
17 jarige Michael Perham (16 maart 1992), Bijna Record Houder
16 jarige Jessica Watson (18 mei 1993) ?
quote:Als ze die motor zou gebruiken, ben je dan inderdaad nog de jongste solo-ZEILER? Of zou je poging dan misschien wel eens gediskwalificeerd kunnen worden door de GWR judge?Op dinsdag 25 augustus 2009 21:00 schreef moussie het volgende:
[..]
Niet op de route die zij gekozen heeft .. behalve het begin, de stroming in de golf van Biscaye is in het najaar niet echt leuk ..
voor de rest is haar boot daar wel op gebouwd, die kan er zelfs beter tegen dan grotere schepen
[..]
Op het gevaar af weer voor drogredenaar uit te worden gemaakt, dat kan je ook gebeuren onderweg naar school .. ervaren zeilers vinden het verkeer in een stad zelfs gevaarlijker dan langs wat rotsen te moeten manoeuvreren (liever 3 keer langs Kaap Hoorn dan nog een keer door Amsterdam zei een vriend van mij ooit)
[..]
pff, dan ga je met je laptop in een hangmat liggen en heb je er amper last van .. voor de rest heeft die boot ook een 16 PK motor dus de beschreven situatie zal wel niet voorkomen
quote:Ik vind de meeste punten die je aangeeft wel valide, maar dit is wat vergezocht. Turnen is extreem gericht op finesse en lenigheid, zeilen veel minder. Het lijkt me sterk dat ze in twee jaar opeens niet meer kan zeilen.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:02 schreef Shitney het volgende:
[..]
Weet je hoeveel topsportertjes er bestaan die dankzij hun hormonen een carrière wel gedag kunnen zeggen? Ik wil niet dramatisch doen hoor, of allerlei onzinnige argumenten geven, maar ik zei het omdat het echt heel vaak voorkomt. Van die kindjes die tot een jaar of 11 de nieuwe turn belofte, of ballet sensatie, of paardrij hit lijken te worden, en binnen 4 jaar hormonen in de puberteit fysiek gewoon niet meer in staat zijn tot dat hoge niveau.
De leeftijd waar Laura in zit is qua snelheid van ontwikkelen vergelijkbaar met de eerste 4 a 5 jaar in je leven. Ook de hersenen maken net zo veel veranderingen door in je puberteit als in je baby-peuter tijd.
quote:Ja, zo wordt het wel heel makkelijk he? Een pretroute en een gemotoriseerd vaartuig.. Krijgt ze ook nog maaltijden aan boord?Op dinsdag 25 augustus 2009 21:00 schreef moussie het volgende:
[.. voor de rest heeft die boot ook een 16 PK motor dus de beschreven situatie zal wel niet voorkomen
quote:Dat geldt voor 97% van de wereldbevolking.
[..]
En juist die zeggen dat ze nauwelijks - of helemaal niet- opgewassen kan zijn tegen de andere gevaren op zee..
quote:Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar het zijn onwaarschijnlijkheden. Ga jij je leven inrichten rekening houdend met de meest extreme dingen die er kunnen gebeuren?Op dinsdag 25 augustus 2009 21:02 schreef Shitney het volgende:
[..]
Weet je hoeveel topsportertjes er bestaan die dankzij hun hormonen een carrière wel gedag kunnen zeggen? Ik wil niet dramatisch doen hoor, of allerlei onzinnige argumenten geven, maar ik zei het omdat het echt heel vaak voorkomt. Van die kindjes die tot een jaar of 11 de nieuwe turn belofte, of ballet sensatie, of paardrij hit lijken te worden, en binnen 4 jaar hormonen in de puberteit fysiek gewoon niet meer in staat zijn tot dat hoge niveau.
De leeftijd waar Laura in zit is qua snelheid van ontwikkelen vergelijkbaar met de eerste 4 a 5 jaar in je leven. Ook de hersenen maken net zo veel veranderingen door in je puberteit als in je baby-peuter tijd.
quote:Nee, dat zeiden ze over dat meisje..Op dinsdag 25 augustus 2009 21:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat geldt voor 97% van de wereldbevolking.
quote:Stukje over de hersenen.Crone, universitair docent aan de Universiteit van Leiden, ontvangt
deze prijs voor haar onderzoek naar de wijze waarop kinderen tussen de 8 en 17 jaar beslissingen
nemen. Crone stelt wetenschappelijk vast dat het gedrag van deze kinderen voortkomt uit de
ontwikkeling van hun hersenen. Zo kiezen kinderen in tegenstelling tot volwassenen voor winst op
korte termijn, ook al weten ze vooraf dat het uiteindelijke verlies op de lange termijn groter is.
Kinderen zijn erg gevoelig voor de emotionele prikkel van de directe beloning.
Dat geldt ook voor pubers, ook al kunnen die rationeel redeneren en bijna volwassen lijken. Wanneer ze
emotioneel worden geprikkeld, laat hun verstand hen gemakkelijk in de steek. Ze vallen voor de
prikkel: de gezelligheid van het moment of de druk van de groep.
Crone promoveerde in 2003 aan de Universiteit van Amsterdam. In haar proefschrift ‘Performance
monitoring on decision making’ (2003) toont ze aan dat de hersenen nog tot ver in de adolescentiefase
rijpen. Ze leidt de hersenactiviteit dan nog af uit lichaamssignalen als de hartslag en zweetreacties. Deze
signalen worden bijvoorbeeld gemeten bij het vooraf inschatten van risico’s. Uit de gemeten reacties
blijkt dit bij kinderen weinig spanning op te leveren. Zodra een risico werkelijkheid wordt en ze
bijvoorbeeld in een spel veel geld verliezen, reageren ze wel. De belangrijkste conclusie uit haar
proefschrift is dat bij adolescenten het cognitieve en emotionele deel van de hersenen nog niet in balans
zijn. Het cognitieve deel is al ver ontwikkeld, terwijl het emotionele deel nog moet rijpen. Crone toont
aan dat de communicatie tussen beide hersengebieden nog niet goed verloopt.
quote:Omg .. dit bedoel je nog serieus ook? Dat je een meid en haar dromen maar beter kan kortwieken want oh wee de hormoontjes? Je dacht dat ze uit gebrek aan een echte paal maar in de hoogste mast klimt of zo?Op dinsdag 25 augustus 2009 20:55 schreef Shitney het volgende:
[..]
Een groot risico waar ook volledig aan voorbij gegaan wordt is ook dat een meisje van 13 volop in lichamelijke en hormonale ontwikkelingen zit die nogal eens voor verrassingen kunnen zorgen. Ze zal al wel ongesteld zijn, gezien haar leeftijd, maar ze zal niet het eerste meisje zijn dat onder invloed van hormonen en groei behoorlijk wat fysieke veranderingen ondergaat die niet altijd even positief uitpakken.
Daarnaast zou je je wel even mogen afvragen hoe het komt dat dat bij sommige meiden niet positief uitpakt .. misschien is dat wel omdat zij door leeftijdsgenootjes onder druk worden gezet om zich aan een bepaalde 'groep' te conformeren .. wat, je bent 15 en hebt nog nooit geneukt voor een breezer?
quote:Hmm, nog geen 12 jarige gespot? Dan kan ze namelijk gewoon thuis blijven.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:03 schreef hermanberghuis het volgende:
Concurrenten Laura:
17 jarige Zac Sunderland (29 november 1991), Record Houder
17 jarige Michael Perham (16 maart 1992), Bijna Record Houder
16 jarige Jessica Watson (18 mei 1993) ?
quote:Dat is ook iets.. op zo'n cruciale leeftijd 2 jaar op zee willen zitten..Op dinsdag 25 augustus 2009 21:02 schreef Shitney het volgende:
[..]
Weet je hoeveel topsportertjes er bestaan die dankzij hun hormonen een carrière wel gedag kunnen zeggen? Ik wil niet dramatisch doen hoor, of allerlei onzinnige argumenten geven, maar ik zei het omdat het echt heel vaak voorkomt. Van die kindjes die tot een jaar of 11 de nieuwe turn belofte, of ballet sensatie, of paardrij hit lijken te worden, en binnen 4 jaar hormonen in de puberteit fysiek gewoon niet meer in staat zijn tot dat hoge niveau.
De leeftijd waar Laura in zit is qua snelheid van ontwikkelen vergelijkbaar met de eerste 4 a 5 jaar in je leven. Ook de hersenen maken net zo veel veranderingen door in je puberteit als in je baby-peuter tijd.
Straks wordt ze nog verliefd op een potvis...
quote:Volgens mij doelde Shitney niet op seks, maar ik kan me vergissenOp dinsdag 25 augustus 2009 21:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Omg .. dit bedoel je nog serieus ook? Dat je een meid en haar dromen maar beter kan kortwieken want oh wee de hormoontjes? Je dacht dat ze uit gebrek aan een echte paal maar in de hoogste mast klimt of zo?
Daarnaast zou je je wel even mogen afvragen hoe het komt dat dat bij sommige meiden niet positief uitpakt .. misschien is dat wel omdat zij door leeftijdsgenootjes onder druk worden gezet om zich aan een bepaalde 'groep' te conformeren .. wat, je bent 15 en hebt nog nooit geneukt voor een breezer?
quote:In zekere zin wel. Ik laat mijn 13 jarige geen levensveranderende beslissingen nemen over zijn eigen veiligheid, nee, omdat ik als zijn moeder weet dat hij dat nog helemaal niet kan. Ook zou ik hem niet laten auto rijden in het verkeer bijvoorbeeld, ook al beheerst hij de techniek van de voertuigbeheersing. Omdat ik weet dat hij door zijn leeftijd de techniek van risico inschatting niet beheerst.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar het zijn onwaarschijnlijkheden. Ga jij je leven inrichten rekening houdend met de meest extreme dingen die er kunnen gebeuren?
Dat bedoelde ik er dus mee, dat ze heus wel zal weten hoe zo'n boot werkt, maar dat mij dat de minst belangrijke factor in het hele verhaal lijkt.
quote:euhm ...
quote:Nou, dat is dus overduidelijk niet het geval hier, dit is een droom die al jaren zit te rijpen, dus niks vallen voor de prikkel, gezelligheid van het moment of druk vanuit een groepZe vallen voor de prikkel: de gezelligheid van het moment of de druk van de groep.
quote:Het emotionele deel moet dus duidelijk nog rijpen. Lijkt mij dat haar sociale- en emotionele ontwikkeling een beste optater krijgt in twee jaar alleen de wereld rond.
quote:Gewoon verankeren in haar slaapkamerOp dinsdag 25 augustus 2009 21:07 schreef Marrije het volgende:
[..]
Hmm, nog geen 12 jarige gespot? Dan kan ze namelijk gewoon thuis blijven.
quote:Ja, op een solo-zeiltocht is het ten strengste verboden om met iemand te praten.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:11 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het emotionele deel moet dus duidelijk nog rijpen. Lijkt mij dat haar sociale- en emotionele ontwikkeling een beste optater krijgt in twee jaar alleen de wereld rond.
quote:Nee hoor, jij vergiste je nietOp dinsdag 25 augustus 2009 21:08 schreef Marrije het volgende:
[..]
Volgens mij doelde Shitney niet op seks, maar ik kan me vergissen
Moussie toch, wat een raar wereldbeeld heb jij. Of je bent een wonderkind, of je bent een saaie neukende domme breezah slet?
quote:Ken jij haar persoonlijk Moussie?Op dinsdag 25 augustus 2009 21:11 schreef moussie het volgende:
[..]
euhm ...
[..]
Nou, dat is dus overduidelijk niet het geval hier, dit is een droom die al jaren zit te rijpen, dus niks vallen voor de prikkel, gezelligheid van het moment of druk vanuit een groep
quote:Duh. Het grootste deel van de tijd zal ze alleen zijn. En niet aan de telefoon hangen oid. Ik heb het over normale dagelijkse omgang. Sociale- emotionele ontwikkeling. Niet over zo nu en dan een praatje.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:13 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Ja, op een solo-zeiltocht is het ten strengste verboden om met iemand te praten.
quote:Zo he! He le maal naar de UK!!
Een snel verveelde tiener van 13 vaart niet op eigen houtje naar het VK en terug.
Er zijn mensen die het godbetert ZWEMMEN.
quote:Waarom maakt ze dan niet eerst haar school af?Op dinsdag 25 augustus 2009 21:11 schreef moussie het volgende:
Nou, dat is dus overduidelijk niet het geval hier, dit is een droom die al jaren zit te rijpen, dus niks vallen voor de prikkel, gezelligheid van het moment of druk vanuit een groep
quote:Dat heb ik vroeger ook eens gedaanOp dinsdag 25 augustus 2009 21:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zo he! He le maal naar de UK!!
Er zijn mensen die het godbetert ZWEMMEN.
quote:je vergelijkt nu appels met peren .. je hebt het hier over iemand die een stap verder gaat op een weg die zij jaren geleden al ingeslagen heeft, zij zeilt al jaren alleen, dus niets levensveranderends, alleen de volgende stap in de ontwikkeling .. je zou het eerder gelijk kunnen stellen aan je kind dat tot nu toe alleen in de buurt heeft gefietst, met veilige fietspaden ed, en als brugpieper ineens midden door het verkeer en zonder fietspad naar de andere kant van de stad moet fietsen.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:10 schreef Shitney het volgende:
[..]
In zekere zin wel. Ik laat mijn 13 jarige geen levensveranderende beslissingen nemen over zijn eigen veiligheid, nee, omdat ik als zijn moeder weet dat hij dat nog helemaal niet kan. Ook zou ik hem niet laten auto rijden in het verkeer bijvoorbeeld, ook al beheerst hij de techniek van de voertuigbeheersing. Omdat ik weet dat hij door zijn leeftijd de techniek van risico inschatting niet beheerst.
Dat bedoelde ik er dus mee, dat ze heus wel zal weten hoe zo'n boot werkt, maar dat mij dat de minst belangrijke factor in het hele verhaal lijkt.
quote:Als je de meest extreme weg kiest.....
[..]
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar het zijn onwaarschijnlijkheden. Ga jij je leven inrichten rekening houdend met de meest extreme dingen die er kunnen gebeuren?
quote:Dus als ik mijn kind vanaf zijn 6e alleen laat autorijden, mag ie op zijn 13e de wereld rondrijden?Op dinsdag 25 augustus 2009 21:18 schreef moussie het volgende:
[..]
je vergelijkt nu appels met peren .. je hebt het hier over iemand die een stap verder gaat op een weg die zij jaren geleden al ingeslagen heeft, zij zeilt al jaren alleen, dus niets levensveranderends, alleen de volgende stap in de ontwikkeling .. je zou het eerder gelijk kunnen stellen aan je kind dat tot nu toe alleen in de buurt heeft gefietst, met veilige fietspaden ed, en als brugpieper ineens midden door het verkeer en zonder fietspad naar de andere kant van de stad moet fietsen.
En dan staat ie boven de wet mbt. rijbewijs en leeftijd enzo?
quote:Het is te hopen dat ze kan Fokken aan boordOp dinsdag 25 augustus 2009 21:15 schreef Marrije het volgende:
[..]
Duh. Het grootste deel van de tijd zal ze alleen zijn. En niet aan de telefoon hangen oid. Ik heb het over normale dagelijkse omgang. Sociale- emotionele ontwikkeling. Niet over zo nu en dan een praatje.
quote:En andere kinderen van dezelfde leeftijd hebben wel die normale dagelijkse omgang?Op dinsdag 25 augustus 2009 21:15 schreef Marrije het volgende:
[..]
Duh. Het grootste deel van de tijd zal ze alleen zijn. En niet aan de telefoon hangen oid. Ik heb het over normale dagelijkse omgang. Sociale- emotionele ontwikkeling. Niet over zo nu en dan een praatje.
quote:Ja, dát is een normale ontwikkeling. Maar wat zij doet is van de fietspaden naar als brugpieper door het verkeer, om vervolgens de Tour De France te gaan doen zonder training.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:18 schreef moussie het volgende:
[..]
je vergelijkt nu appels met peren .. je hebt het hier over iemand die een stap verder gaat op een weg die zij jaren geleden al ingeslagen heeft, zij zeilt al jaren alleen, dus niets levensveranderends, alleen de volgende stap in de ontwikkeling .. je zou het eerder gelijk kunnen stellen aan je kind dat tot nu toe alleen in de buurt heeft gefietst, met veilige fietspaden ed, en als brugpieper ineens midden door het verkeer en zonder fietspad naar de andere kant van de stad moet fietsen.
Jij vergelijkt appels met peren.
Ik heb hier trouwens nog een leuk artikel over hoe de hersens van pubers werken, maar het is een beetje lang om te quoten:
http://www.dokterdokter.n(...)ein-van-pubers-werkt
quote:Nope, ik weet wel wat het is om een droom en het talent ervoor te hebben en het algeheel gaat niet door omdat je ouders het maar onzin vinden .. en wat dat met je groei doet, emotioneel, sociaal etc etcOp dinsdag 25 augustus 2009 21:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ken jij haar persoonlijk Moussie?
quote:Die gaan tenminste naar school waar ze de nodige contacten hebben.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:20 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
En andere kinderen van dezelfde leeftijd hebben wel die normale dagelijkse omgang?
quote:Ja. Als het goed is wel. Als ze die niet hebben, wordt in Nederland in de regel ingegrepen door bijvoorbeeld Bureau Jeugdzorg.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:20 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
En andere kinderen van dezelfde leeftijd hebben wel die normale dagelijkse omgang?
Om nog maar te zwijgen van het feit dat andere kinderen in ieder geval verzorging en toezicht krijgen, lijkt me ook niet geheel onbelangrijk voor een kind. Het is zelfs strafbaar om je kind dat te ontzeggen, dus de volgende stap zou wel eens strafrechtelijk kunnen zijn als die vader dit onzalige plan voortzet.
quote:Je zit dus gewoon ordinair te projecteren.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Nope, ik weet wel wat het is om een droom en het talent ervoor te hebben en het algeheel gaat niet door omdat je ouders het maar onzin vinden .. en wat dat met je groei doet, emotioneel, sociaal etc etc
quote:Inderdaad, dat zou zomaar eens kunnen.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:24 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ja. Als het goed is wel. Als ze die niet hebben, wordt in Nederland in de regel ingegrepen door bijvoorbeeld Bureau Jeugdzorg.
Om nog maar te zwijgen van het feit dat andere kinderen in ieder geval verzorging en toezicht krijgen, lijkt me ook niet geheel onbelangrijk voor een kind. Het is zelfs strafbaar om je kind dat te ontzeggen, dus de volgende stap zou wel eens strafrechtelijk kunnen zijn als die vader dit onzalige plan voortzet.
quote:Kom nou toch, het gaat hier over een reis die ze nog vele jaren kan maken. Het gaat niet om een toekomst-bepalende opleiding o.i.d.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Nope, ik weet wel wat het is om een droom en het talent ervoor te hebben en het algeheel gaat niet door omdat je ouders het maar onzin vinden .. en wat dat met je groei doet, emotioneel, sociaal etc etc
Ik moet trouwens zeggen dat ik dit nou echt komkommernieuws vind. Zelfs het NOS Journaal stort zich er dagelijks op. Het is gewoon een kind dat wat wil, who cares. Het is niet de nieuwe Mozart ofzo.
quote:Dus om volwassen te worden, moet je per sé je zin krijgen? Anders wordt ze een misfit en belandt ze in de bijstand?Op dinsdag 25 augustus 2009 21:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Nope, ik weet wel wat het is om een droom en het talent ervoor te hebben en het algeheel gaat niet door omdat je ouders het maar onzin vinden .. en wat dat met je groei doet, emotioneel, sociaal etc etc
Dat vind ik typisch de reactie van een verwend mormel.. Hoezo gaat het niet door? Er wordt van haar verlangd dat ze eerst haar school afmaakt, zolang ze leerplichtig is en dat ze in een beetje normale sociale omgeving opgroeit..
Daarna gaat ze maar fijn zeilen..
quote:En nogmaals: de droom om de wereld rond te zeilen hoeft dit kind niet op te geven. De ambitie om in het Guiness Book of Records te komen misschien wel, maar die zou ondergeschikt moeten zijn als het hier echt om een droom en een passie gaat.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Nope, ik weet wel wat het is om een droom en het talent ervoor te hebben en het algeheel gaat niet door omdat je ouders het maar onzin vinden .. en wat dat met je groei doet, emotioneel, sociaal etc etc
quote:Precies!Op dinsdag 25 augustus 2009 21:25 schreef Shitney het volgende:
[..]
Je zit dus gewoon ordinair te projecteren.
Wist je trouwens dat het veel gezonder voor kinderen is om te geloven dat ze iets hadden kunnen doen als... dan om het te doen en te falen? Dat is beter voor hun zelfbeeld op de lange termijn, om te geloven dat ze echt profvoetballer hadden kunnen worden als die stomme vader maar niet...
Dus misschien moet je je ouders dankbaar zijn.
quote:Positieve of negatieve contacten? Of maakt dat niet uit? Zolang het maar contacten zijn?Op dinsdag 25 augustus 2009 21:24 schreef Marrije het volgende:
[..]
Die gaan tenminste naar school waar ze de nodige contacten hebben.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 21:24 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ja. Als het goed is wel. Als ze die niet hebben, wordt in Nederland in de regel ingegrepen door bijvoorbeeld Bureau Jeugdzorg.
Om nog maar te zwijgen van het feit dat andere kinderen in ieder geval verzorging en toezicht krijgen, lijkt me ook niet geheel onbelangrijk voor een kind. Het is zelfs strafbaar om je kind dat te ontzeggen, dus de volgende stap zou wel eens strafrechtelijk kunnen zijn als die vader dit onzalige plan voortzet.
Ah Bureau Jeugdzorg waar een stagiaire van 17 jaar gaat bepalen wat goed voor een kind is of niet.
Genoeg kinderen die op straat zwerven en BJ niet ingrijpt omdat ze überhaupt niet op de hoogte zijn van de situatie.
Genoeg meisjes die zich al dan niet vrijwillig laten prostitueren voor een zakje franse friet. Ouders strafrechtelijk aanpakken heeft weinig zin. In bepaalde gevallen werkt straffen niet. Dit is ook zo'n geval.
Je hebt vast de beste bedoelingen met de wereld om je heen en de maatschappij waarin je leeft, maar ontzeg niet iemand zijn of haar dromen door je eigen kortzichtigheid.
quote:Although, she was born aboard and cruised with her parents during the first seven years of her life. And she has completed a seven-week solo trip. That puts her well beyond the vast majority of sailors as far as experience goes. Sounds like she has salt in her veins.
So until I hear compelling evidence that she is not adequately prepared or equipped for this voyage, or that her parents are pressuring her to make it, I will reserve further judgement and only wish her "godspeed."
__________________
quote:Wie heeft dat stukje geschreven?Op dinsdag 25 augustus 2009 21:34 schreef ExTec het volgende:
Van ergens anders:
[..]
__________________
quote:nee, dat doet zij juist niet .. ze heeft die training juist wel gehad .. toen jouw kindje nog veilig in de buurt zat te fietsen zat zij al in d'r eentje op de Friese meren (of te wel, aan de ander kant van de stad), als je die vergelijking door wil trekken zelfs aan de andere kant van het land, en gezien de drukte op het kanaal, al die stromingen etc met wat grote bergen op de route .. en tja, slecht weer op het IJsselmeer is gevaarlijker dan storm op de oceaan heb ik me laten vertellen, en daar is zij dus ook geregeld te vinden .. dus tja, zij heeft die training wel gehad, incluis weken eenzaamheidOp dinsdag 25 augustus 2009 21:21 schreef Shitney het volgende:
[..]
Ja, dát is een normale ontwikkeling. Maar wat zij doet is van de fietspaden naar als brugpieper door het verkeer, om vervolgens de Tour De France te gaan doen zonder training.
Jij vergelijkt appels met peren.
quote:Dat al die gemeenplaatsen niet opgaan voor een puber die zich willens en wetens terug trekt op haar bootje om in haar eentje de zeeën te bevaren is toch wel duidelijk lijkt mij .. groepsdruk, instant gratificatie .. die meid gaat weken alleen op d'r boot zitten voor de 'instant bevrediging van haar wensen? Wat een onzin !Ik heb hier trouwens nog een leuk artikel over hoe de hersens van pubers werken, maar het is een beetje lang om te quoten:
http://www.dokterdokter.n(...)ein-van-pubers-werkt
quote:Dagelijkse omgang, dus interactie zien en deel vanuit maken. Daar horen ook negatieve ervaringen bij, maar zoals voor iedereen geldt, niet alleen maar negatief, dat is ook niet bevorderlijk voor de algehele sociale- emotionele ontwikkeling.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:32 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Positieve of negatieve contacten? Of maakt dat niet uit? Zolang het maar contacten zijn?
[..]
quote:gewoon iemand op een forum denk ik?Op dinsdag 25 augustus 2009 21:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wie heeft dat stukje geschreven?
quote:Da's leuk.. maar de meesten waren er wel van overtuigd dat ze het technisch wel zou kunnen..Op dinsdag 25 augustus 2009 21:34 schreef ExTec het volgende:
Van ergens anders:
[..]
__________________
quote:Ik acht de kans dat er met haar iets ernstig misgaat tijdens haar wereldreis groter.Op dinsdag 25 augustus 2009 20:43 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Als ik straks ga schijten kan ik een anaalruptuur oplopen, bloedvergiftiging krijgen en binnen een kwartier doodzijn.
quote:ClickOp dinsdag 25 augustus 2009 21:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wie heeft dat stukje geschreven?
quote:ik lees daar dat de ouders de case hebben gewonnen en dat ze mag gaan, maar dat is een grapje zeker.
quote:Zij is heus niet geboren met een andere fysiologische opmaak hoor, ik snap dat je haar graag als wonderkind wil zien maar ook haar hersens maken toch echt dezelfde ontwikkeling door als elke andere puber op de aardbol.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:37 schreef moussie het volgende:
Dat al die gemeenplaatsen niet opgaan voor een puber die zich willens en wetens terug trekt op haar bootje om in haar eentje de zeeën te bevaren is toch wel duidelijk lijkt mij .. groepsdruk, instant gratificatie .. die meid gaat weken alleen op d'r boot zitten voor de 'instant bevrediging van haar wensen? Wat een onzin !
Ze noemen de puberteit ook wel eens "tijdelijke ontoerekeningsvatbaarheid". Dat heeft niets met nurture te maken, maar alles met nature. Net zoals de ontwikkeling van babies volgens eenzelfde patroon verloopt, verloopt de ontwikkeling van pubers dat ook.
Goed.
Dan nu:
Flikker es op je met andermans leven te bemoeien.
Danku.
quote:Zolang het KNMI geen weeralarm afgeeft zal het wel wat meevallen. Daarnaast heeft een zeiler tegenwoordig de beschikking over geavanceerde weer en navigatieapparatuur en hoeft de sextant niet meer gebruikt te worden.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik acht de kans dat er met haar iets ernstig misgaat tijdens haar wereldreis groter.
Of doel je op piraterij?
13-jarige zeilster wil alleen de wereld rond deel 6
quote:Zij is bijna 14.Op dinsdag 25 augustus 2009 21:50 schreef DeLuna het volgende:
Is ze net 13 of is ze al bijna 14? Dat scheelt ook een hoop rond die leeftijd.