quote:Kinderrechter beslist over gezag ouders zeilster
Uitgegeven: 24 augustus 2009 16:32
Laatst gewijzigd: 24 augustus 2009 17:18
UTRECHT - De 13-jarige Laura Dekker is maandagmiddag bij de rechtbank in Utrecht waar de kinderrechter zich buigt over de vraag of haar ouders moeten worden beperkt in het ouderlijk gezag.
Het meisje wil in haar eentje de wereld rondzeilen. Haar ouders steunen het plan voor de twee jaar durende reis.
Laura ging samen met haar vader en advocaat naar binnen in de zittingszaal, waar de zaak achter gesloten deuren plaatsvindt.
De zaak is aangespannen door de Raad voor de Kinderbescherming. De kinderrechter spreekt maandag met Laura, haar ouders, medewerkers van de Raad voor de Kinderbescherming en mensen van Bureau Jeugdzorg.
Lessen
De zaak kwam aan het rollen toen een leerplichtambtenaar melding van de zaak maakte bij Bureau Jeugdzorg. De Raad voor de Kinderbescherming stelde daarna een onderzoek in.
Laura wil de reis juist nu maken omdat ze dan de jongste zeiler ooit is die rond de wereld reist. De zeiltocht zal twee jaar duren en Laura wil op 1 september vertrekken. Ze wil haar schoollessen volgen via internet en e-mail.
Gezinsvoogd
De kinderrechter moet bepalen of het ouderlijk gezag van de ouders van de 13-jarige zeilster wordt beperkt. In dat geval mogen de ouders van Laura niet langer alleen beslissingen nemen over het welzijn van hun kind, maar moeten zij dat doen in overleg met een gezinsvoogd.
Volgens een woordvoerder van de Raad voor de Kinderbescherming is het een unieke zaak. ''Het is een heel heftige maatregel waar nu over wordt beslist.''
De kinderrechter doet vrijdag om 10.00 in het openbaar uitspraak.
quote:
Laura Dekker gaat de wereld al rond
RIJSWIJK - De 13-jarige Laura Dekker moet de wereld nog rond in haar zeilboot, maar in de kranten gaat ze al de hele wereld over. Veel internationale media meldden dinsdag dat het meisje uit Wijk bij Duurstede alles op alles zet om haar reis te kunnen maken.
De Britse BBC blikt vooruit op de rechtszaak die Dekker heeft aangespannen. Een foto van de scholiere prijkt op de website. Ook in Australië is Dekker nieuws: ABC meldde dat welzijnswerkers de wereldreis van het meisje proberen te dwarsbomen.
Ook de Duitse kranten staan vol van de jonge zeilster: Die Welt, Der Spiegel en Die Zeit schrijven over de zaak. Verder volgen onder meer Spaanse, Poolse, Deense en Franse media het verhaal op de voet. Zelfs een krant in Ecuador heeft over de komende wereldreis een artikel geplaatst.
Bron: Telegraaf.nl
quote:Uitschrijving Laura opgeschort
UTRECHT - De uitschrijving van Laura Dekker uit Wijk bij Duurstede zal zeker niet voor vrijdag plaatsvinden. Dat heeft een woordvoerster van de gemeente dinsdag bekendgemaakt.
,,Als we twijfelen over de correctheid van een uitschrijving, stellen we een onderzoek in'', aldus de zegsvrouw. In principe kan een uitschrijving ter plekke aan de balie bij de gemeente worden afgehandeld, maar dat is in het geval van Laura niet gebeurd. ,,Iedereen probeert haar met man en macht hier te houden; dus het lijkt ons verstandig de uitspraak van de kinderrechter af te wachten.''
Laura is 13 jaar en wil in haar eentje de wereld rondzeilen. De Raad voor de Kinderbescherming spande een zaak bij de kinderrechter aan. De Kinderbescherming vindt het niet verantwoord dat Laura solo de wereld rondzeilt en wil dit voorkomen door het gezag van de ouders van Laura te beperken.
Bron: Ad.nl
[ Bericht 50% gewijzigd door Marrije op 25-08-2009 13:00:12 ]
Weinig kinderen zullen de eerste vier jaar op een bootje de wereld over zijn gegaan. Weinig kinderen hebben ouders die de wereldzeeen over zijn gevaren. Weinig kinderen hebben de beschikking over een boot.
Maar dat maakt haar nog niet bijzonder, de omstandigheden waarin ze opgegroeid is zijn bijzonder.
nog een keer dan
quote:Volgens mij betrek je het op jezelf omdat je zelf ook in een coconnetje wordt gepropt door je arbeidsongeschiktheid of niet? Je komt nogal erg fel over als het gaat om burgerlijk denken i.c.m. conformiteit aan de samenleving.:
Op dinsdag 25 augustus 2009 12:42 schreef moussie het volgende:
[..]
En dat kan je allemaal sluiten uit dat ene interview met haar? Ze is geen gemiddeld kind, dat staat als een paal boven water, een gemiddeld kind zou nooit zo ver komen ..
maar ja, in Nederland mag je niet anders dan gemiddeld zijn, hup terug in het coconnetje
[..]
Daarnaast, ik snap werkelijk niet wat er burgerlijk aan is om de jongeren uit de samenleving enige vorm van bescherming te willen bieden.
quote:Een maand aan wal ja, leuk. Kan een 13/14/15 jarige zich een maand redden in een compleet vreemd land, mogelijk zelfs derde wereld landen waar criminaliteit en respect voor kleine blanke meisjes nou niet echt het summum van civilisatie representeert?quote:
Hobby? Ik zou het eerder passie noemen ..
Voor de rest zit zij geen 2 jaar achter elkaar in haar eentje op zee, het zijn etappes van ongeveer 3 weken en dan een maand aan wal, zonder meer te vergelijken dus met wat zij al aan ervaring binnen heeft.
quote:Het is wel drogredeneren en dat weet je zelf ook donders goed.quote:
Niks drogredenatie.
Ouders zijn niet realistisch als het op zulke dingen aankomt maar gaan puur op gevoel af, en fietsen voelt veiliger dan vliegen.quote:Want als je 16 bent kan je inderdaad niet meer je opleiding vervolgen.Op dinsdag 25 augustus 2009 12:55 schreef dushigirly het volgende:
Ik snap heel graag dat ze dat wil maar wat moet er van zo'n kind terecht komen straks als ze geen opleiding heeft gevolgd en alleen kan zeilen?
Laat haar lekker naar Nieuw-Zeeland gaan en laat haar lekker gaan zeilen, maar maak van dat kind geen nieuwe Messias.
quote:Ja ook heel vergelijkbaar, je stuurt je kind liever naar de maan omdat 't statistisch gezien veiliger is dan een zebrapad in Amsterdam oversteken?Op dinsdag 25 augustus 2009 12:55 schreef ethiraseth het volgende:
Niks drogredenatie. Vliegen is veiliger dan fietsen, toch laten weinig ouders hun kind alleen vliegen, maar alleen door Amsterdam fietsen dat is prima.
quote:Ja, nou en? Ook Jan en Truus maken een site als ze drie weken naar Bodrum gaan.
http://www.lauradekker.nl/
nog een keer dan
Ik bedoel, er zijn best argumenten aan te voeren waarom Laura Dekker en haar ouders aandachtshoeren zijn, maar puur het hebben van een site valt daar niet onder.
Van mij mag ze.
quote:Als mijn 15 jarig kind naar de maan mocht zou ik dat zeker toestaan. Zo'n kans krijgt een mens normaal niet.Op dinsdag 25 augustus 2009 12:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja ook heel vergelijkbaar, je stuurt je kind liever naar de maan omdat 't statistisch gezien veiliger is dan een zebrapad in Amsterdam oversteken?
quote:Vliegen is veiliger dan fietsen als je het per gereden km bekijkt, echter niet als je het per verplaatsing berekend. Dus 1 keer met het vliegtuig is gevaarlijker dan 1 keer op de fiets.Op dinsdag 25 augustus 2009 12:55 schreef ethiraseth het volgende:
Niks drogredenatie. Vliegen is veiliger dan fietsen, toch laten weinig ouders hun kind alleen vliegen, maar alleen door Amsterdam fietsen dat is prima.
quote:Waar trek je de grens dan wel?Op dinsdag 25 augustus 2009 12:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als mijn 15 jarig kind naar de maan mocht zou ik dat zeker toestaan. Zo'n kans krijgt een mens normaal niet.
quote:Geef de Kinderbescherming daar de schuld van, die moest dit zonodig in de publiciteit trekken.Op dinsdag 25 augustus 2009 12:56 schreef ShadyLane het volgende:
En ook in deel 3 blijf ik me verbazen over wat voor "uitzonderlijke talenten", "unieke ondernemingszin", "verregaande volwassenheid" mensen allemaal zo dolgraag in dat meiske willen zien.
Laat haar lekker naar Nieuw-Zeeland gaan en laat haar lekker gaan zeilen, maar maak van dat kind geen nieuwe Messias.
quote:Dus je pleit voor Amsterdam vol met privevliegtuigen om het gevaar van fietsen te verkleinen....Op dinsdag 25 augustus 2009 12:55 schreef ethiraseth het volgende:
Niks drogredenatie. Vliegen is veiliger dan fietsen, toch laten weinig ouders hun kind alleen vliegen, maar alleen door Amsterdam fietsen dat is prima.
Juist.
quote:Dat hangt volledig af van de capaciteiten van het kind. Het is m.i. alleen niet mogelijk te zeggen dat geen een kind van 13/14 de wereld kan rondvaren.Op dinsdag 25 augustus 2009 12:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waar trek je de grens dan wel?
quote:Terecht.Op dinsdag 25 augustus 2009 12:58 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Geef de Kinderbescherming daar de schuld van, die moest dit zonodig in de publiciteit trekken.
Als ouders hun taak als beschermers niet uit kunnen of willen uitvoeren en dat kind terug in de realiteit willen brengen, moeten anderen dat maar doen.
quote:Aha... dus de opwinding van zon reisje neemt de overhand op je verstand.Op dinsdag 25 augustus 2009 12:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als mijn 15 jarig kind naar de maan mocht zou ik dat zeker toestaan. Zo'n kans krijgt een mens normaal niet.
Zijn we eruit.
quote:Nee, daar pleit ik niet voor. Niet woorden in mijn mond leggen graag.Op dinsdag 25 augustus 2009 12:59 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Dus je pleit voor Amsterdam vol met privevliegtuigen om het gevaar van fietsen te verkleinen....
Juist.
Ik zeg alleen dat ouders niet realistisch zijn als het op gevaren aankomt.quote:En bij een kind van 10?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat hangt volledig af van de capaciteiten van het kind. Het is m.i. alleen niet mogelijk te zeggen dat geen een kind van 13/14 de wereld kan rondvaren.
quote:Tja, ik gun mijn eventuele toekomstige kinderen graag dingen. ik hou ze niet thuis achter slot en grendel omdat ze misschien wat zal overkomen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:00 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Aha... dus de opwinding van zon reisje neemt de overhand op je verstand.
Zijn we eruit.
quote:De capaciteiten van het kind? Welke capaciteiten moet je hebben om de wereld over te varen dan. Ik kan toch niet spreken van volwaardige training voor een wereldreis als ze over het Kanaal is gezeild en dagen alleen op het Sneekermeer heeft doorgebracht.
[..]
Dat hangt volledig af van de capaciteiten van het kind. Het is m.i. alleen niet mogelijk te zeggen dat geen een kind van 13/14 de wereld kan rondvaren.
Achja, ze zal in ieder geval goed in de smaak vallen bij de haaien.
quote:Maar die reis duurt geen 2 jaar, is dus wel iets anders natuurlijk.Op dinsdag 25 augustus 2009 12:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als mijn 15 jarig kind naar de maan mocht zou ik dat zeker toestaan. Zo'n kans krijgt een mens normaal niet.
quote:Precies hetzelfde. Dat verandert niet als je de leeftijd opeens verlaagt.
quote:Waarom negeren jullie het feit dat er in iedere haven vrienden en kennissen op haar wachten?Op dinsdag 25 augustus 2009 12:31 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Waarom negeer je het feit dat niet alle wateren/havens even "vriendelijk" zijn?
[..]
quote:Mwah, wonderkind zou ik niet willen zeggen, wel iemand die uitermate intelligent is en met zeebenen geborenEn jij blijft der neerzetten alsof ze een wonderkind is.....
quote:Precies, dus ook de ouders van Laura niet.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:00 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee, daar pleit ik niet voor. Niet woorden in mijn mond leggen graag.
quote:Ook alléén??Op dinsdag 25 augustus 2009 12:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als mijn 15 jarig kind naar de maan mocht zou ik dat zeker toestaan.
quote:Waarom niet? Ik ga er vanuit dat Nasa/ESA weet wat ze doen en zorgen voor de juiste training.
quote:Misschien, maar dat is nog steeds niet jouw zaak om uit te maken, of de zaak van de overheid.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:02 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Precies, dus ook de ouders van Laura niet.
quote:De havens zijn het probleem niet.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom negeren jullie het feit dat er in iedere haven vrienden en kennissen op haar wachten?
[..]
[..]
Mwah, wonderkind zou ik niet willen zeggen, wel iemand die uitermate intelligent is en met zeebenen geboren
quote:Dan nog klopt de vergelijking niet. Die VOR gasten zoeken het juist ook op natuurlijk. Meer wind is meer snelheid, zwakkere constructie is minder gewicht, groot zeilplan is meer risico op kapseizen etc.Op dinsdag 25 augustus 2009 12:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het ging me dan ook om de gevaren die de zee kent, en dat professionele teams daar zelfs niet tegen opgewassen (kunnen) zijn. Hoe haal je het dan in je hoofd om een 13 jarig meisje daar wel aan bloot te stellen alleen zodat pappie, mammie en Laura zelf kunnen opscheppen over een dom record?
Hoogmoedswaanzin.
Als je het al wilt vergelijken met een zeilwedstrijd kun je beter de ARC pakken. die heeft veel meer overeenkomsten dan de VOR.
En nogmaals, de VOR komt in gebieden die notoir bekend zijn als zwaar weer gebieden. De route die laura gaat varen is de makkelijke versie met minder windschommelingen en ook de stormen vallen relatief gezien mee.
Let wel, ik ben het met je eens dat het risicovol is. Het is geen treinreis naar parijs ofzo. Maar een vergelijking met een full-professional Volvo Ocean Race gaat niet op.
quote:En dan gaat er bij jou geen belletje rinkelen? Dat een kind van 10 ogenschijnlijk de capaciteiten wel heeft maar geestelijk daar niet rijp genoeg voor kan zijn?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Precies hetzelfde. Dat verandert niet als je de leeftijd opeens verlaagt.
quote:Nope, dat concludeer ik op basis van haar schoolprestaties en van wat zij al gedaan heeft met haar leven en haar passieOp dinsdag 25 augustus 2009 12:47 schreef Matteüs het volgende:
[..]
... en jij kunt wel op basis daarvan dat kind inschatten als een bovengemiddeld kind? Lol... de arrogantie zeg.
quote:Als een kleuter in z'n eentje door de stad wil lopen, mag dat ook van jou?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Precies hetzelfde. Dat verandert niet als je de leeftijd opeens verlaagt.
quote:Midden op zee niet. En dat is toch nog ff anders dan.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom negeren jullie het feit dat er in iedere haven vrienden en kennissen op haar wachten?
quote:Maar nog steeds 13 en dat is reden genoeg om dit niet zo toe te staan.Mwah, wonderkind zou ik niet willen zeggen, wel iemand die uitermate intelligent is en met zeebenen geboren
quote:Weer zon mooie...Op dinsdag 25 augustus 2009 13:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Tja, ik gun mijn eventuele toekomstige kinderen graag dingen. ik hou ze niet thuis achter slot en grendel omdat ze misschien wat zal overkomen.
Dus als ze niet naar de maan gaan zitten ze volgens jou ook direct achter slot en grendel.
.quote:Gelukkig wel. Gelukkig nemen die dat soort beslissingen over als jij je kind niet aan de verplichtingen wil laten houden die horen bij een minderjarige. En dan heb ik het dus over de leerplichtwet.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:03 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Misschien, maar dat is nog steeds niet jouw zaak om uit te maken, of de zaak van de overheid.
quote:Whehe ja Laura heeft ook allemaal organisaties achter haar staan die alles regelen ja
[..]
Waarom niet? Ik ga er vanuit dat Nasa/ESA weet wat ze doen en zorgen voor de juiste training.
quote:Denk je nu echt dat je als je op zee geboren wordt daar weet van hebt? Vind dat nergens op slaan eigenlijk.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:02 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarom negeren jullie het feit dat er in iedere haven vrienden en kennissen op haar wachten?
[..]
[..]
Mwah, wonderkind zou ik niet willen zeggen, wel iemand die uitermate intelligent is en met zeebenen geboren
Het kind zeilt graag, het is haar passie, zoals voor veel 13-jarigen paardrijden een passie is.
Laat ze dat zeilen lekker in de vakanties en andere vrije tijd doen, zoals die paardrijdsters naar een ponykamp gaan, kan zij naar een zeilkamp.
Maar ja, die publiciteit he
Laat dat kind lekker, de wereld vergaat niet als ze de tocht niet overleefd hoor of als ze een achterstand oploopt op school.
Wat een gezeik om niks...
Van mijn part vaart ze de Amazone op en gaat ze wonen bij de lokale indianen, het zal me om het even zijn.Ik zal blij zijn als ze is verhuist naar New Zealand...dan kunnen we hier weer verder met de orde van de dag....al die Nederlandertjes die zich hier om druk maken...
Bemoei je met je eigen zaken...kutvolk dat we zijn. 
quote:whehe, whiteOp dinsdag 25 augustus 2009 13:03 schreef BasementDweller het volgende:
Ik zal even Somalië bellen dat er jailbait op komst is.
quote:Ze zit voor de rest op de 'sightseeing' route, veel vrienden en kennissen zeilen met haar op etc etc ..Op dinsdag 25 augustus 2009 13:03 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
De havens zijn het probleem niet.
quote:Als ze maar geen Fregat achter haar aan sturen, kost ons weer onnodig geld. Ik zeg doe haar een enkelband om met een satelliet signaal, dan vissen we het lijk voor de kust van Nigeria wel weer op als we er ooit langs komen.
quote:Dan is het dus geen solo-tochtOp dinsdag 25 augustus 2009 13:06 schreef moussie het volgende:
[..]
Ze zit voor de rest op de 'sightseeing' route, veel vrienden en kennissen zeilen met haar op etc etc ..
quote:Hé bah, weer geen record
quote:De overheid die wel even bepaalt dat zij het beter weten dan de ouders. Hier is geen sprake van verwaarlozing of kindermishandeling, dus de overheid heeft hier niks over te zeggen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:05 schreef Marrije het volgende:
[..]
Gelukkig wel. Gelukkig nemen die dat soort beslissingen over als jij je kind niet aan de verplichtingen wil laten houden die horen bij een minderjarige. En dan heb ik het dus over de leerplichtwet.
Maar goed, wat gaat er gebeuren als ze desondanks toch gewoon gaat?
quote:Met zeebenen geboren betekent anders even meer dan 'op zee geboren', een oude uitdrukking die landrotten blijkbaar weinig zegt ..Op dinsdag 25 augustus 2009 13:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Denk je nu echt dat je als je op zee geboren wordt daar weet van hebt? Vind dat nergens op slaan eigenlijk.
Het kind zeilt graag, het is haar passie, zoals voor veel 13-jarigen paardrijden een passie is.
Laat ze dat zeilen lekker in de vakanties en andere vrije tijd doen, zoals die paardrijdsters naar een ponykamp gaan, kan zij naar een zeilkamp.
Maar ja, die publiciteit he
En ponykamp, is dat wel verantwoord .. je zou van je paard kunnen vallen, dat beest kan naar je trappen enz .. bijna net zo gevaarlijk als oversteken ..
quote:Die ouders vergeten 1 ding. De hersenen van een kind zijn op 13 jaar nog niet volgroeid, dat gebeurt pas later. Een kind van 13 kan niet altijd overzien wat consequenties van acties zijn, daarom is het de taak van ouders om kinderen te begeleiden en bij te sturen en tegelijkertijd richting volwassenheid te loodsen. Maar dat kost tijd en aandacht maar vooral veel tijd.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:02 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Precies, dus ook de ouders van Laura niet.
Deze ouders gaan helemaal mee met het idee dat het kind zelf de consequenties kan overzien en ook nog eens aankan en verzaken daarmee hun taken als ouders. Daarom vind ik het niet zo vreemd dat er derden bijgehaald worden in deze situatie. Het laat in feite zien dat het best tragisch is dat iedereen zo maar kinderen mag krijgen en ouder worden en er kennelijk mensen rondlopen die niet tegen die taak opgewassen zijn.
quote:Jammer he, het is dus geen solotocht maar een soort Zilvervloot
quote:Traan laten? Ik ga een spandoek maken en op de dam staan en juichen omdat de rationelen onder ons gelijk bleken te hebben, en dat ze maar hadden moeten luisteren naar de kinderbescherming.
Is er ook maar 1 user hier die een traan gaat laten als ze die toch niet overleefd? Even heel eerlijk zijn? Ik betwijfel dat ten zeerste sterker nog, ik denk dat de meesten hier over twee weken niet eens meer herinneren dat dit kind uberhaubt bestaat.
Kom op zeg, tranen laten
quote:Het zal me werkelijk aan mijn reet roesten... en nu?
quote:Laura neemt de 'makkelijkste' route; via het panamakanaal en suez kanaal. Op die manier blijft ze weg van de kapen met hun extreme weersomstandigheden.Op dinsdag 25 augustus 2009 12:59 schreef Dibble het volgende:
ik vraag me af hoelang zo'n atlantische oversteek kost en wat je allemaal bij je moet hebben. Welke routes neem je tijden zo'n wereldreis ongeveer. Ik heb echt geen flauw idee waar z allemaal langs moet varen/ De stille oceaan zou toch zeker meer dan 3 weken kosten toch? En gaat ze onder Zuid-Amerika langs? Dat staat bekend als een zwaarstormend gebied waar arctische en lucht uit het noorden samenkomen en zware omstandigheden veroorzaken.
quote:Dat zou iedere ouder van zijn zeilend kind zeggen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Met zeebenen geboren betekent anders even meer dan 'op zee geboren', een oude uitdrukking die landrotten blijkbaar weinig zegt ..
quote:Dan zijn ze in ieder geval niet alleen als minderjarige.En ponykamp, is dat wel verantwoord .. je zou van je paard kunnen vallen, dat beest kan naar je trappen enz .. bijna net zo gevaarlijk als oversteken ..
quote:En wat ga je doen als ze de tocht heeft gemaakt en het overleefd heeft? Daar sta je dan met je "rationaliteit".Op dinsdag 25 augustus 2009 13:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Traan laten? Ik ga een spandoek maken en op de dam staan en juichen omdat de rationelen onder ons gelijk bleken te hebben, en dat ze maar hadden moeten luisteren naar de kinderbescherming.
Kom op zeg, tranen laten
quote:Ze zit alleen op de boot, dus dat telt wel, net als die overtocht van die 14-jarige Brit, waar pa op een afstand achteraan ging zeilen
quote:De rationelen?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Traan laten? Ik ga een spandoek maken en op de dam staan en juichen omdat de rationelen onder ons gelijk bleken te hebben, en dat ze maar hadden moeten luisteren naar de kinderbescherming.
Kom op zeg, tranen laten
Dat je dat over jezelf durft te zeggen, terwijl je je druk loopt te maken Op een fokking forum nogwel! over iemand waar jij nul komma nul band mee hebt. 
Ga toch fietsen... 
quote:Dat kun jij dus helemaal niet zo stellig zeggen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:09 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De overheid die wel even bepaalt dat zij het beter weten dan de ouders. Hier is geen sprake van verwaarlozing of kindermishandeling, dus de overheid heeft hier niks over te zeggen.
quote:Geen idee. Ik weet niet wat de grenslijn is tussen het inperken van ouderlijk gezag en het ontnemen ervan. En los daarvan, geen idee of ze haar terug gaan halen als ze op zee dobbert. En wellicht een financiele boete?Maar goed, wat gaat er gebeuren als ze desondanks toch gewoon gaat?
VS
_!quote:Het Suez kanaal, het is maar wat je makkelijk noemt. Zodra ze daar uit is komt ze langs de gevaarlijkste wateren op deze planeet op de Indische oceaan na
[..]
Laura neemt de 'makkelijkste' route; via het panamakanaal en suez kanaal. Op die manier blijft ze weg van de kapen met hun extreme weersomstandigheden.
.Go Laura!!
quote:Ik ga niet fietsen, volgens moussie is dat dodelijkOp dinsdag 25 augustus 2009 13:12 schreef Semisane het volgende:
[..]
De rationelen?
quote:Mocht ze het overleven dan is daarmee nog niet gezegd dat ze geen geestelijke schade heeft opgelopen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:12 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En wat ga je doen als ze de tocht heeft gemaakt en het overleefd heeft? Daar sta je dan met je "rationaliteit".
Dan gaat ze maar zeilen zodra ze klaar is met school, dat water loopt niet weg hoor
quote:Statistisch gezien is dat zeker dodelijk ja.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ik ga niet fietsen, volgens moussie is dat dodelijk
quote:Hoe is iets verwaarlozing als ze van begin tot eind gesteund wordt door haar ouders + vrienden in een onderneming die ze zelf wil doen? Rare opvatting ervan heb je van dat begrip hoor.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:12 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat kun jij dus helemaal niet zo stellig zeggen.
[..]
Geen idee. Ik weet niet wat de grenslijn is tussen het inperken van ouderlijk gezag en het ontnemen ervan. En los daarvan, geen idee of ze haar terug gaan halen als ze op zee dobbert. En wellicht een financiele boete?
quote:Mij ook niet. Het leuke is dan dat heel Nederland weer schijnheilig is en dat dat jonge meisje nooit alleen had weg mogen gaanOp dinsdag 25 augustus 2009 13:10 schreef Semisane het volgende:
[..]
Het zal me werkelijk aan mijn reet roesten... en nu?
.quote:Ze...is.... 13 ...Op dinsdag 25 augustus 2009 13:14 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hoe is iets verwaarlozing als ze van begin tot eind gesteund wordt door haar ouders + vrienden in een onderneming die ze zelf wil doen? Rare opvatting ervan heb je van dat begrip hoor.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:10 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Die ouders vergeten 1 ding. De hersenen van een kind zijn op 13 jaar nog niet volgroeid, dat gebeurt pas later. Een kind van 13 kan niet altijd overzien wat consequenties van acties zijn, daarom is het de taak van ouders om kinderen te begeleiden en bij te sturen en tegelijkertijd richting volwassenheid te loodsen. Maar dat kost tijd en aandacht maar vooral veel tijd.
Deze ouders gaan helemaal mee met het idee dat het kind zelf de consequenties kan overzien en ook nog eens aankan en verzaken daarmee hun taken als ouders. Daarom vind ik het niet zo vreemd dat er derden bijgehaald worden in deze situatie. Het laat in feite zien dat het best tragisch is dat iedereen zo maar kinderen mag krijgen en ouder worden en er kennelijk mensen rondlopen die niet tegen die taak opgewassen zijn.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:13 schreef Marrije het volgende:
[..]
Mocht ze het overleven dan is daarmee nog niet gezegd dat ze geen geestelijke schade heeft opgelopen.
Ja, of ze is een fantastische ervaring rijker die al die zuurpruimen hier nooit zullen meemaken omdat ze een camping in zuid-Frankrijk al het toppunt van gevaar vinden. quote:Ja erg hé, eigenlijk zou ik nu ook de computer uit moeten zetten want wellicht blaast dat ding in m'n gezicht op, kan ik maar beter in bed blijven liggen. Maar dan krijg ik wellicht een hartstilstand. Hmm, dan maar rondlopen en wat te eten halen, hoewel daar gifstoffen in kunnen zitten!
[..]
Statistisch gezien is dat zeker dodelijk ja.
Nee, ik neem de meest veilige beslissing van allemaal, de wereldzeeën oversteken.
Een leven zonder gevaar is geen leven!
quote:Een kind van 13 achter het stuur zetten van een auto met caravan naar de camping in Zuid-Frankrijk is inderdaad een toppunt van gevaar ja.
[..]
quote:Yeah right..... om in het suez kanaal te geraken moet ze toch echt eerst langs de piraten
[..]
Laura neemt de 'makkelijkste' route; via het panamakanaal en suez kanaal. Op die manier blijft ze weg van de kapen met hun extreme weersomstandigheden.
En als die er nog zijn rond die tijd zeilt ze naar eigen zeggen om via Zuid Afrika quote:Dat maakt het nog steeds geen kindermishandeling.
quote:Jawel, ze is alleen op haar bootje. Op de route die ze kiest varen vele zeezeilers. In de praktijk varen die in clubjes van 10, 20 of zelfs meer boten op hetzelfde traject. Niet altijd in het zicht van elkaar, maar ze hebben dagelijks contact.
quote:In de posting van Dutchguy lees je het antwoord.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:14 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hoe is iets verwaarlozing als ze van begin tot eind gesteund wordt door haar ouders + vrienden in een onderneming die ze zelf wil doen? Rare opvatting ervan heb je van dat begrip hoor.
quote:Nee inderdaad, maar het is daarmee ook nog niet gezegd dat ze wel geestelijke schade oploopt....nee lekker argument dat.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:13 schreef Marrije het volgende:
[..]
Mocht ze het overleven dan is daarmee nog niet gezegd dat ze geen geestelijke schade heeft opgelopen.
Omdat wellicht iets zou _kunnen_ gebeuren...blablabla.
quote:Nope, wat je niet hebt heb je nietOp dinsdag 25 augustus 2009 13:11 schreef Dragorius het volgende:
Dat zou iedere ouder van zijn zeilend kind zeggen.
ik ken er enkelen waarvan de kinderen de passie van de ouders niet delen, die worden al zeeziek bij een overtocht van Den Helder naar Texel, en die ouders zeggen gewoon : jammer, maar hij/zij heeft het niet en dat kan je dan ook niet dwingen
quote:Want alleen zijn mag per definitie niet omdat?Dan zijn ze in ieder geval niet alleen als minderjarige.
quote:dan was het nog steeds een gevaarlijke onderneming.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:12 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En wat ga je doen als ze de tocht heeft gemaakt en het overleefd heeft? Daar sta je dan met je "rationaliteit".
quote:Ik...Op dinsdag 25 augustus 2009 13:09 schreef Semisane het volgende:
Is er ook maar 1 user hier die een traan gaat laten als ze die toch niet overleefd?
quote:Dat zou ons in ieder geval je gezeik besparen..dus doe dat AUB.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:16 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nee, ik neem de meest veilige beslissing van allemaal, de wereldzeeën oversteken.
quote:Nog steeds geen knidermishandeling of verwaarlozing. je degradeert het begrip tot vrjiwel niks. Maar hey, al die mensen die werkelijk zijn mishandeld zijn blijkbaar even zielig als dit meisje dat een wereldreis wilt maken hè.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:17 schreef Marrije het volgende:
[..]
In de posting van Dutchguy lees je het antwoord.
quote:Omdat het nog een kind is, daarom.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Want alleen zijn mag per definitie niet omdat?
quote:Als ik de meeste volwassenen zie rijden zie ik weinig verschil ja.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:19 schreef Dragorius het volgende:
Dus in diezelfde lijn zeg je dat het dus normaal moet zijn dat een kind van 13 dat altijd heeft leren autorijden op het erf van papa ook de openbare weg opmag dan? Want immers dat kind beheerst de vaardigheid.
quote:Dat is geen reden.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:20 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Omdat het nog een kind is, daarom.
quote:Heeft niks met zielig te maken maar met verantwoord gedrag.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:19 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nog steeds geen knidermishandeling of verwaarlozing. je degradeert het begrip tot vrjiwel niks. Maar hey, al die mensen die werkelijk zijn mishandeld zijn blijkbaar even zielig als dit meisje dat een wereldreis wilt maken hè.
Een 13-jarige die in haar eentje een hele tijd zonder school wil gaan varen. Dat mag gewoon niet in Nederland. Klaar, uit.
quote:Dan moet je nodig naar een psychiater imho, want je bent of een pathologische leugenaar of je bent emotioneel totaal onstabiel.
quote:Als ze uit het suezkanaal komt, zit ze op de midellandse zeeOp dinsdag 25 augustus 2009 13:12 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het Suez kanaal, het is maar wat je makkelijk noemt. Zodra ze daar uit is komt ze langs de gevaarlijkste wateren op deze planeet op de Indische oceaan na
Go Laura!!
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:20 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als ik de meeste volwassenen zie rijden zie ik weinig verschil ja.
Stiekem ben je best een slechte troll weet je dat?
"Ja, ik kan goed inbreken dus daarom mag ik het ook"
quote:Mijn hemel, ik moet alles wel spellen he.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:17 schreef Semisane het volgende:
[..]
Nee inderdaad, maar het is daarmee ook nog niet gezegd dat ze wel geestelijke schade oploopt....nee lekker argument dat.
Omdat wellicht iets zou _kunnen_ gebeuren...blablabla.
Het kind is 13. Een ander zou zelf al bedenken dat een kind van 13 dat niet aan kan en dat ze daar ongetwijfeld later een klap van krijgt, maar er is schijnbaar ook een handjevol mensen die denken 'eerst zien dan geloven'.
quote:Jawel, dat is juist wél waar de discussie om draait. Dat het nog een kind is, die nog aan het begin van de puberteit staat en geen idee heeft.
quote:En wat wil Nederland doen als ze het toch doet?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:20 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Heeft niks met zielig te maken maar met verantwoord gedrag.
Een 13-jarige die in haar eentje een hele tijd zonder school wil gaan varen. Dat mag gewoon niet in Nederland. Klaar, uit.
quote:AIS aan en radarreflector wegmoffelen. Knappe piraat als ze dat bootje dan kunnen vinden.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:17 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Yeah right..... om in het suez kanaal te geraken moet ze toch echt eerst langs de piraten
Kans blijft aanwezig natuurlijk, maar om nou te stellen dat je daar per definitie aangevallen wordt door piraten....
quote:whehe, die geestelijke schade heeft ze al nu de hele wereld erover zit te janken.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:13 schreef Marrije het volgende:
[..]
Mocht ze het overleven dan is daarmee nog niet gezegd dat ze geen geestelijke schade heeft opgelopen.
Ik hoop wederom dat ze gaat. Gaat het fout, dan gaat het fout. Het zij zo.
quote:Nee, jij VINDT dat ze geen idee heeft omdat in jouw wereldbeeld dat zo is.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jawel, dat is juist wél waar de discussie om draait. Dat het nog een kind is, die nog aan het begin van de puberteit staat en geen idee heeft.
quote:Waarbij dan weer uit wordt gegaan van 'het gemiddelde kind' .. het ene kind van 13 speelt nog met barbies en het andere kind van 13 neemt een weloverwogen beslissing taz van haar opleiding en haar droom die zij graag wil verwezenlijken .. en toch zijn ze allebei 13 ..Op dinsdag 25 augustus 2009 13:17 schreef Marrije het volgende:
[..]
In de posting van Dutchguy lees je het antwoord.
Wat jullie nu stellen is dat een erg intelligent meisje met een duidelijke doelstelling zichzelf maar terug moet begeven in de middenmoot, je mag je niet sneller ontwikkelen dan de rest
quote:Goh, ooit geweten dat een kanaal twee openingen heeft?.. het erbarmelijke niveau hier wordt maar weer eens bewezen.
[..]
Als ze uit het suezkanaal komt, zit ze op de midellandse zee
quote:Inderdaad ja. Een redelijk verantwoorde keuze zou ik zeggen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:17 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Yeah right..... om in het suez kanaal te geraken moet ze toch echt eerst langs de piraten
quote:Daar staan leuke boetes op maar het ontnemen van de bevoegdheid van de ouders kan ook volgen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En wat wil Nederland doen als ze het toch doet?
Leuk joh, lekker recalcitrant zijn
quote:En wat zit er allemaal aan de andere kant van het Suez kanaal?
[..]
Als ze uit het suezkanaal komt, zit ze op de midellandse zee
quote:Klopt. Ik ben meer van het ponykampOp dinsdag 25 augustus 2009 13:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee, jij VINDT dat ze geen idee heeft omdat in jouw wereldbeeld dat zo is.
quote:Dan had ze maar eerder moeten emigreren. Je hebt in Nederland nou eenmaal de leerplichtOp dinsdag 25 augustus 2009 13:23 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarbij dan weer uit wordt gegaan van 'het gemiddelde kind' .. het ene kind van 13 speelt nog met barbies en het andere kind van 13 neemt een weloverwogen beslissing taz van haar opleiding en haar droom die zij graag wil verwezenlijken .. en toch zijn ze allebei 13 ..
Wat jullie nu stellen is dat een erg intelligent meisje met een duidelijke doelstelling zichzelf maar terug moet begeven in de middenmoot, je mag je niet sneller ontwikkelen dan de rest
Als je dat al niet inziet als 13-jarig "wonderkind" en diens ouders, dan is die leerplicht er niet voor niets
quote:Oh ja, in het "belang" van het kind de ouders weghalen. Goed joh, die kinder"bescherming".Op dinsdag 25 augustus 2009 13:23 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Daar staan leuke boetes op maar het ontnemen van de bevoegdheid van de ouders kan ook volgen.
Leuk joh, lekker recalcitrant zijn
maar hey, als jij je maar lekker moreel superieur mag voelen hè, zo van "dat kind is toch maar mooi lekker niet gegaan en moet zich aan MIJN doetjesgedrag houden".
quote:Laat dit kind een wereldreis maken als ze 18 is, prima. Haar advocaat geeft nu al aan dat ze een enorme druk ervaart. Nu alOp dinsdag 25 augustus 2009 13:19 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nog steeds geen knidermishandeling of verwaarlozing. je degradeert het begrip tot vrjiwel niks. Maar hey, al die mensen die werkelijk zijn mishandeld zijn blijkbaar even zielig als dit meisje dat een wereldreis wilt maken hè.
Terwijl haar ouders er nu nog zijn om haar hand vast te houden.quote:Katsjiiinngg
quote:Ja maar ja maar, dat record dan?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:25 schreef Marrije het volgende:
[..]
Laat dit kind een wereldreis maken als ze 18 is, prima. Haar advocaat geeft nu al aan dat ze een enorme druk ervaart. Nu al
quote:Doetjesgedrag?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:25 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh ja, in het "belang" van het kind de ouders weghalen. Goed joh, die kinder"bescherming".
maar hey, als jij je maar lekker moreel superieur mag voelen hè, zo van "dat kind is toch maar mooi lekker niet gegaan en moet zich aan MIJN doetjesgedrag houden".
Stel dat ze als 13-jarige met een kerel van 24 thuiskomt. Wat dan? Is dat ook "weloverwogen" en "verantwoord" Zelfde soort vergelijking.
Als ze 18 is mag ze lekker zelf weten hoe/wat. Nu nog niet.
quote:Ja vast... en eerder stelde je dat ze de "makkelijke" route kiest om de kapen met hun extreme weersomstandigheden te vermijden. En nu noem je het een verantwoorde keuze
[..]
Inderdaad ja. Een redelijk verantwoorde keuze zou ik zeggen.
quote:
[..]
Laura neemt de 'makkelijkste' route; via het panamakanaal en suez kanaal. Op die manier blijft ze weg van de kapen met hun extreme weersomstandigheden.
Daarnaast is het ook erg onverantwoord. Misschien is het kind wel bijzonder intelligent en een fantastische zeilster maar tijdens zo'n trip gaan er ongetwijfeld zaken mis en stuk waardoor het kind een opeens een willekeurige haven zal moeten aandoen om haar boot te (laten) repareren. Een haven waar dus geen "vrienden en/of kennissen" zullen staan.... Leuk zo'n schatting onschuldig meisje in een duistere haven..
Een béétje ouder met verantwoordelijkheidsgevoel wil dat niet uiteraard.
quote:Maar ze wíl helemaal niet zonder school varen. Ze heeft een overeenkomst met de wereldschool voor ondersteuning tijdens haar reis. Op lange trajecten en in de havens is er voor een intelligente meid voldoende tijd om te leren.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:20 schreef Dragorius het volgende:
Heeft niks met zielig te maken maar met verantwoord gedrag.
Een 13-jarige die in haar eentje een hele tijd zonder school wil gaan varen. Dat mag gewoon niet in Nederland. Klaar, uit.
quote:Ja, want je hebt nou eenmaal altijd wijsneuzen en lanterfanters. En beide groepen hebben zich aan dezelfde regels te houden. Gewoon naar school dus.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:23 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarbij dan weer uit wordt gegaan van 'het gemiddelde kind' .. het ene kind van 13 speelt nog met barbies en het andere kind van 13 neemt een weloverwogen beslissing taz van haar opleiding en haar droom die zij graag wil verwezenlijken .. en toch zijn ze allebei 13 ..
Wat jullie nu stellen is dat een erg intelligent meisje met een duidelijke doelstelling zichzelf maar terug moet begeven in de middenmoot, je mag je niet sneller ontwikkelen dan de rest
quote:Geen van beiden. Ik ken Laura, en zou het vreselijk vinden als haar iets overkwam.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:21 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dan moet je nodig naar een psychiater imho, want je bent of een pathologische leugenaar of je bent emotioneel totaal onstabiel.
quote:Hou toch op met je libelle-psychologie mens!Op dinsdag 25 augustus 2009 13:22 schreef Marrije het volgende:
[..]
Mijn hemel, ik moet alles wel spellen he.
Het kind is 13. Een ander zou zelf al bedenken dat een kind van 13 dat niet aan kan en dat ze daar ongetwijfeld later een klap van krijgt, maar er is schijnbaar ook een handjevol mensen die denken 'eerst zien dan geloven'.
Er is geen natuurkundige wet dat een kind van 13 hoe dan ook een mentale klap krijgt als deze iets heel ongewoons doet. Je hoeft het niet te spellen, enkel beargumenteren en dat gaat je niet bepaald goed af.
Daarbij, wat kan jou het in vredesnaam schelen als er iets met dit kind gebeurt...je kent haar niet, je weet niks van haar af, net als de rest van ons, behalve wat de telegraaf uitkotst.
Stel dat er wat gebeurt...en dan nog...tegen die tijd zal jij niet meer aan haar denken hoor.
.quote:En je steunt haar idee om naar de piraten te zeilen, want dat is verantwoord? Ja je bent heel meegaand hoor ik al. Hypocriet
[..]
Geen van beiden. Ik ken Laura, en zou het vreselijk vinden als haar iets overkwam.
Zeker ook 13?
quote:Gejank. Ik heb dagelijks in de les meerdere kinderen die ik als stukken intelligenter inschat dan dit meisje, daarnaast anderen die een enorm sportief, muzikaal of artistiek talent hebben, weer anderen met een geweldige handelsgeest. Die worden van alle kanten gestimuleerd om hun talenten te ontwikkelen, niks aan het handje. Het enige probleem in dit geval is dat ze een uitzonderingspositie verlangt.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:23 schreef moussie het volgende:
Wat jullie nu stellen is dat een erg intelligent meisje met een duidelijke doelstelling zichzelf maar terug moet begeven in de middenmoot, je mag je niet sneller ontwikkelen dan de rest
quote:Tja, zij heeft zich aangemeld voor de wereldschool, dus het is nooit de bedoeling geweest om de leerplicht te ontduiken, te gaan 'buiten spelen' of wat dan ook, zij loopt al 1 jaar voor en wil haar eindexamen doen bij terugkomt, wat haar dus gelijk zou trekken met leeftijdsgenoten.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan had ze maar eerder moeten emigreren. Je hebt in Nederland nou eenmaal de leerplicht
Als je dat al niet inziet als 13-jarig "wonderkind" en diens ouders, dan is die leerplicht er niet voor niets
En zoals ik eerder al zei, als een ouder mee zou varen zou het volgen van de lessen op deze manier geen probleem zijn, dan zou zij zonder meer ontheffing kunnen krijgen
quote:Die doen het goed in die regionen.. mompelt iets over jailbait..
Ik zag haar foto levensgroot op de voorkant van de kranten staan. Dit is echt alleen maar nieuws omdat het een knap blond meisje is
quote:Dan is dat schijnbaar niet genoeg voor de Nederlandse wetgeving.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:27 schreef 49R het volgende:
[..]
Maar ze wíl helemaal niet zonder school varen. Ze heeft een overeenkomst met de wereldschool voor ondersteuning tijdens haar reis. Op lange trajecten en in de havens is er voor een intelligente meid voldoende tijd om te leren.
En daar heb je je maar aan te houden, als ouders en als 13-jarige en vooral als Staatsburger.quote:En dan staan er meteen tig andere kinderen te trappelen die ook een constructie bedenken en van huis zijn, jaartje australie of marokko, overeenkomst met de wereldschool regelen etc etc. Lijkt me geen puik plan.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:27 schreef 49R het volgende:
[..]
Maar ze wíl helemaal niet zonder school varen. Ze heeft een overeenkomst met de wereldschool voor ondersteuning tijdens haar reis. Op lange trajecten en in de havens is er voor een intelligente meid voldoende tijd om te leren.
quote:Lekker apathisch ja.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:29 schreef Semisane het volgende:
[..]
Hou toch op met je libelle-psychologie mens!
Je hoeft het niet te spellen, enkel beargumenteren en dat gaat je niet bepaald goed af.
Daarbij, wat kan jou het in vredesnaam schelen als er iets met dit kind gebeurt...je kent haar niet, je weet niks van haar af, net als de rest van ons, behalve wat de telegraaf uitkotst.
Stel dat er wat gebeurt...en dan nog...tegen die tijd zal jij niet meer aan haar denken hoor.
Ik zie niet graag 13-jarige meisje verdrinken, of ik ze nou ken of niet.
quote:Waarom niet? Ze heeft ook een Nieuw-Zeelands paspoort en volgens die wetten is het blijkbaar geen probleem. Waarom dan in dit bekrompen kutlandje blijven, bij allemaal zeikerds die je het licht in de ogen alleen gunnen als je precies doet wat zij vinden dat je moet doen. Mensen zoals jij dus?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:27 schreef trovey het volgende:
Kind wil zich nu dus laten uitschrijven in Nederland (schijnt meerdere paspoorten te hebben). Typisch een reactie van een tiener, ik wil het dus ik zal het ook krijgen! Waarom moet dit kind dit nu doen, als ze even 5 jaar wacht is ze 18 jaar en kan ze doen wat ze wil zonder dat er iemand wakker van ligt. Als ze nou een 80-jarige was geweest ja dan kan 5 jaar later net te laat zijn maar een 13-jarige...kom op voor ze het weet is ze 18 jaar.
quote:Fantastisch, laat ik gewoon er even vanuit gaan dat je haar kent, dan zal ze vast op de hoogte zijn dat jij er zo over nadenkt, maar toch wil ze er mee doorgaan...dus dat zegt genoeg over hoe ze denkt over jouw gevoelens.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:28 schreef 49R het volgende:
[..]
Geen van beiden. Ik ken Laura, en zou het vreselijk vinden als haar iets overkwam.
quote:Ik zie niet graag mensen andere mensen dwingen te conformeren aan hun wereldbeeld, of ik ze nou ken of niet. Ik vind het hartelozer om mensen hun dromen te verpesten. maar hey, blijkbaar vind jij dat prima, want dan doen ze tenminste net zoals alle andere Nederlanders, namelijk geen ene fuck.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:31 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Lekker apathisch ja.
Ik zie niet graag 13-jarige meisje verdrinken, of ik ze nou ken of niet.
quote:Dan moet ze dat doen. Dan maar geen "record". Het gaat toch om het zeilen? Dan zorgt ze dat die ouder niks met het zeilen "doet".Op dinsdag 25 augustus 2009 13:30 schreef moussie het volgende:
[..]
En zoals ik eerder al zei, als een ouder mee zou varen zou het volgen van de lessen op deze manier geen probleem zijn, dan zou zij zonder meer ontheffing kunnen krijgen
quote:Ja, want dan hebben we een precedent.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
En dan staan er meteen tig andere kinderen te trappelen die ook een constructie bedenken en van huis zijn, jaartje australie of marokko, overeenkomst met de wereldschool regelen etc etc. Lijkt me geen puik plan.
quote:Waarschijnlijk sturen we dan de marine op Nieuw Zeeland af. Dat kan dan nog interessant worden, want die kiwi's zullen zich dan en masse bezeiken van het lachen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:22 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En wat wil Nederland doen als ze het toch doet?
quote:Oh jawel hoor, als er wat gebeurt zal dit uitgebreid in het nieuws komen.
Stel dat er wat gebeurt...en dan nog...tegen die tijd zal jij niet meer aan haar denken hoor.
quote:Wereldbeeld vs. de Nederlandse WetOp dinsdag 25 augustus 2009 13:31 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik zie niet graag mensen andere mensen dwingen te conformeren aan hun wereldbeeld, of ik ze nou ken of niet. Ik vind het hartelozer om mensen hun dromen te verpesten. maar hey, blijkbaar vind jij dat prima, want dan doen ze tenminste net zoals alle andere Nederlanders, namelijk geen ene fuck.
quote:Valt mee, dit is slechts een voorbeeld voor mensen met de beschikking over een eventueel dubbel paspoort. Het heeft geen jurisprudentie gecreëerd op basis van een bindende uitspraak, ze kiest zelf voor deze oplossing.
[..]
Ja, want dan hebben we een precedent.
quote:Het is me wat. Kinderen die de wereld willen ontdekken i.p.v. in Schubbekutteveen opgroeien bij mama Marrije die ze tot hun 18e binnen houdt.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
En dan staan er meteen tig andere kinderen te trappelen die ook een constructie bedenken en van huis zijn, jaartje australie of marokko, overeenkomst met de wereldschool regelen etc etc. Lijkt me geen puik plan.
quote:Als jij je een beetje ingelezen had, had je geweten dat Laura van plan is om het Suezkanaal van zuid naar noord te varenOp dinsdag 25 augustus 2009 13:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Goh, ooit geweten dat een kanaal twee openingen heeft?.. het erbarmelijke niveau hier wordt maar weer eens bewezen.
quote:Dat jij hier nog wóónt dan. In dit kutland.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:31 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Waarom niet? Ze heeft ook een Nieuw-Zeelands paspoort en volgens die wetten is het blijkbaar geen probleem. Waarom dan in dit bekrompen kutlandje blijven, bij allemaal zeikerds die je het licht in de ogen alleen gunnen als je precies doet wat zij vinden dat je moet doen. Mensen zoals jij dus?
quote:Nieuw-Zeelands paspoort, dus geen ene fuck te maken met de Nederlandse wet indien nodig.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:32 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Wereldbeeld vs. de Nederlandse Wet
Sta je dan met je wetboek en je morele prietpraat. quote:EN HOE KOMT ZE IN DAT KANAAL DAN?
[..]
Als jij je een beetje ingelezen had, had je geweten dat Laura van plan is om het Suezkanaal van zuid naar noord te varen
Hoe oud ben je man, jezus christus, ze vliegt toch niet met die boot door de lucht van zuid naar noord. Ze komt dus uit de regionen waar ik 't over heb.
Laat ook maar
quote:Ok, ze wordt dus overvallen door piraten vóórdat ze bij het kanaal is in plaats van daarna, een heel verschil.
[..]
Als jij je een beetje ingelezen had, had je geweten dat Laura van plan is om het Suezkanaal van zuid naar noord te varen
quote:Wat doet ze hier dan nog?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nieuw-Zeelands paspoort, dus geen ene fuck te maken met de Nederlandse wet indien nodig.
Waarom woont ze dan hier? Zoals ik al eerder postte hier dan had ze moeten emigreren voordat dit in de publiciteit kwam.
quote:
[..]
Waarschijnlijk sturen we dan de marine op Nieuw Zeeland af. Dat kan dan nog interessant worden, want die kiwi's zullen zich dan en masse bezeiken van het lachen.
Mag hopen dat je een troll bentquote:Edit: weet het nu wel zeker.
[..]
Als jij je een beetje ingelezen had, had je geweten dat Laura van plan is om het Suezkanaal van zuid naar noord te varen
quote:Kleine kans op is tegenwoordig gelijk aan 100% zekerheid? Gaaf, tijd om aan de lotto mee te doen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:34 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ok, ze wordt dus overvallen door piraten vóórdat ze bij het kanaal is in plaats van daarna, een heel verschil.
quote:Apathisch? Nou ja wellicht, maar ook realistisch, de enige reden waarom er Nederlanders zijn die denken dat hun mening telt in dit geval, is omdat het opduikt in de telegraaf...enkel kan het hen eigenlijk ook geen ene kut schelen, ze zijn, zoals altijd, enkel geintereseerd in het ventileren van hun mening....als die maar gehoord word, dan zijn we als volkje blij....blijkbaar.
Sorry dat ik niet meer onder de indruk ben van die zogenaamde publieke verontwaardigheid tegenwoordig....het komt me namelijk nogal nepperig over. quote:Hou toch op vent, de enige reden waarom je hier een mening over hebt is omdat dit in de krant komt...anders had het je werkelijk geen ene fok uitgemaakt.Ik zie niet graag 13-jarige meisje verdrinken, of ik ze nou ken of niet.
quote:En daar zit hem nou net de clou: er gaat geen ouder mee, er is dus geen toezicht, dus geen ontheffing en terecht.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:30 schreef moussie het volgende:
[..]
Tja, zij heeft zich aangemeld voor de wereldschool, dus het is nooit de bedoeling geweest om de leerplicht te ontduiken, te gaan 'buiten spelen' of wat dan ook, zij loopt al 1 jaar voor en wil haar eindexamen doen bij terugkomt, wat haar dus gelijk zou trekken met leeftijdsgenoten.
En zoals ik eerder al zei, als een ouder mee zou varen zou het volgen van de lessen op deze manier geen probleem zijn, dan zou zij zonder meer ontheffing kunnen krijgen
quote:Alsof ze erom vroeg.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:35 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Wat doet ze hier dan nog?
Waarom woont ze dan hier? Zoals ik al eerder postte hier dan had ze moeten emigreren voordat dit in de publiciteit kwam.
De kinder"bescherming" ( ) maakte hier een hele zaak van, waarschijnlijk om hun eigen subsidie veilig te stellen. Zoveel aandacht hebben ze normaal niet voor echte probleemgevallen. quote:Nou zag ik niet al te lang geleden een docu over de 'school' waarin de speciale sport-talenten getraind worden, kinderen die dagen van 12 uur maken, met de hoofdmoot aan uren trainen, zeker als er wedstrijden aankomen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:30 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Gejank. Ik heb dagelijks in de les meerdere kinderen die ik als stukken intelligenter inschat dan dit meisje, daarnaast anderen die een enorm sportief, muzikaal of artistiek talent hebben, weer anderen met een geweldige handelsgeest. Die worden van alle kanten gestimuleerd om hun talenten te ontwikkelen, niks aan het handje. Het enige probleem in dit geval is dat ze een uitzonderingspositie verlangt.
Maar ja, als zo'n 15-jarige dan een medaille binnenhaalt is dat MAVO-diploma dat na de derde poging met veel moeite eindelijk gehaald wordt ineens niet meer belangrijk
quote:Met de lotto heb je 50% kans, dat weet toch iedereen.
[..]
Kleine kans op is tegenwoordig gelijk aan 100% zekerheid? Gaaf, tijd om aan de lotto mee te doen.
quote:En dat is met begeleiding. Kun je nagaan zo'n kind alleen he?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:36 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou zag ik niet al te lang geleden een docu over de 'school' waarin de speciale sport-talenten getraind worden, kinderen die dagen van 12 uur maken, met de hoofdmoot aan uren trainen, zeker als er wedstrijden aankomen.
Maar ja, als zo'n 15-jarige dan een medaille binnenhaalt is dat MAVO-diploma dat na de derde poging met veel moeite eindelijk gehaald wordt ineens niet meer belangrijk
quote:
[..]
Met de lotto heb je 50% kans, dat weet toch iedereen.
quote:Je toon iets aanpassen als je de volgende keer ook nog een vraag stelt die je beantwoord wilt hebben.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:29 schreef Semisane het volgende:
[..]
Hou toch op met je libelle-psychologie mens!
Je hoeft het niet te spellen, enkel beargumenteren en dat gaat je niet bepaald goed af.
Daarbij, wat kan jou het in vredesnaam schelen als er iets met dit kind gebeurt...je kent haar niet, je weet niks van haar af, net als de rest van ons, behalve wat de telegraaf uitkotst.
Stel dat er wat gebeurt...en dan nog...tegen die tijd zal jij niet meer aan haar denken hoor.
Nogmaals, op voorhand stellen dat een kind van 13 dit allemaal wel aan kan is, zoals Whiskey het zo mooi zei, hoogmoedswaanzin.JIj hebt het over geen natuurkundige wet als een kind van 13 iets ongewoons doet. Als in je eentje de wereld rond zeilen zomaar iets ongewoons is. Als jij niet in ziet hoe groot het risico is dat ze daar wel degelijk een klap van krijgt dan houdt het op. Het beargumenteren gaat mij prima af, alleen jij wuift het allemaal weg. Prima, maar gelukkig denkt de overheid er anders over.
Wat het mij kan schelen, dat van die schaap en die dam. Ik denk namelijk verder dan alleen dit ene kind.
quote:De meest extreme weersomstandigheden zijn te vinden om de zuidpunt van zuid amerika. Vandaar de keuze voor het Panamakanaal.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:27 schreef -Techno- het volgende:
Ja vast... en eerder stelde je dat ze de "makkelijke" route kiest om de kapen met hun extreme weersomstandigheden te vermijden. En nu noem je het een verantwoorde keuze
Zuid Afrika is qua weersomstandigheden goed te doen, alleen is de route via het Suezkanaal aanzienlijk korter.
[ Bericht 16% gewijzigd door 49R op 25-08-2009 13:54:01 ]
quote:De kinderbescherming valt onder het Ministerie van Justitie lieve jongenOp dinsdag 25 augustus 2009 13:36 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Alsof ze erom vroeg.
Die hoeven geen subsidie veilig te stellen.Omdat deze onzin zo wordt opgeblazen in de media valt op dat ze eraan werken. De rest gaat ook gewoon door hoor.
quote:omdat er automatisch van uit wordt gegaan dat zij die zelfdiscipline niet zou hebben .. immers .. een 13-jarige 'kan' dat nog niet hebben, daar zijn alle studiebollen het over eens.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:36 schreef MOVO het volgende:
[..]
En daar zit hem nou net de clou: er gaat geen ouder mee, er is dus geen toezicht, dus geen ontheffing en terecht.
Dat dit kind een zelfdiscipline blijkt te hebben die groter is dan van menige volwassene wordt genegeerd ..
quote:Tut tut...je mag ook iets niet doen wat je graag wilt doen gezien je heftige reaktie..en als dat kind het nou niet overleeft...heb je dan ook nog zo'n grote mond dat een 13-jarige alles mag doen wat het volgens de wet niet mag doen? Het kind is minderjarig...dan mag je nog niet over alles beslissen in je leven zo is de wet en die heb ik niet bedacht en vastgelegd. Kind kan gewoon 5 jaar wachten en dan mag ze honderd maal in haar eentje de wereld overvaren, nu mag het i.v.m. haar leeftijd nog niet, die wetten zijn er om iemand te beschermen die nog niet dusdanig geestelijk is ontwikkeld dat ze de consequenties van hun daden volledig kunnen inzien (je kunt wel denken als 13-jarige dat je het allemaal wel weet en dat de wereld geen geheimen meer voor je heeft maar dat is nou eenmaal niet zo), niet door mij bedacht maar bedacht in een democratie zoals Nederland nou eenmaal is.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:31 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Waarom niet? Ze heeft ook een Nieuw-Zeelands paspoort en volgens die wetten is het blijkbaar geen probleem. Waarom dan in dit bekrompen kutlandje blijven, bij allemaal zeikerds die je het licht in de ogen alleen gunnen als je precies doet wat zij vinden dat je moet doen. Mensen zoals jij dus?
quote:Want dat heb je "uit de krant"?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat dit kind een zelfdiscipline blijkt te hebben die groter is dan van menige volwassene wordt genegeerd ..
De enige die dat weet is dat meidje zelf. En, zoals gezegd, ze is 13. Minderjarig.
.quote:Als de wateren rond Somalie over anderhalf jaar nog steeds niet onder controle zijn, zou ik haar zeker niet aanraden de Suez route te varen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
En je steunt haar idee om naar de piraten te zeilen, want dat is verantwoord? Ja je bent heel meegaand hoor ik al. Hypocriet
Zeker ook 13?
Ik ben iets ouder dan 13. Ik heb wel een dochter van 13, telt dat ook
quote:Je reageert hiermee op een bericht van mij, maar mijn capaciteiten schieten tekort om je redenering te volgen. Ik kan dus niet terugreageren, excuses hiervoor.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:36 schreef moussie het volgende:
Nou zag ik niet al te lang geleden een docu over de 'school' waarin de speciale sport-talenten getraind worden, kinderen die dagen van 12 uur maken, met de hoofdmoot aan uren trainen, zeker als er wedstrijden aankomen.
Maar ja, als zo'n 15-jarige dan een medaille binnenhaalt is dat MAVO-diploma dat na de derde poging met veel moeite eindelijk gehaald wordt ineens niet meer belangrijk
quote:Daar gaat het niet om, ze is niet verantwoordelijk voor zichzelf, dat zijn haar ouders namelijk.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:39 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat er automatisch van uit wordt gegaan dat zij die zelfdiscipline niet zou hebben .. immers .. een 13-jarige 'kan' dat nog niet hebben, daar zijn alle studiebollen het over eens.
Dat dit kind een zelfdiscipline blijkt te hebben die groter is dan van menige volwassene wordt genegeerd ..
quote:nee, dat laat even zien dat de opleiding ineens helemaal niet zo belangrijk is als er goud gehaald kan worden, niemand die dan loopt te schreeuwen dat het kind naar school moet om te leren en meteen stoppen met haar 'hobby', dat doe je maar in je vrije tijd .. na schoolOp dinsdag 25 augustus 2009 13:37 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En dat is met begeleiding. Kun je nagaan zo'n kind alleen he?
quote:Dat klopt niet helemaal wat jij zegt. Mijn neefje zit op een speciale sportschool, maar doet gewoon VWO. En ja, dat gaat heel erg goed.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:36 schreef moussie het volgende:
[..]
Nou zag ik niet al te lang geleden een docu over de 'school' waarin de speciale sport-talenten getraind worden, kinderen die dagen van 12 uur maken, met de hoofdmoot aan uren trainen, zeker als er wedstrijden aankomen.
Maar ja, als zo'n 15-jarige dan een medaille binnenhaalt is dat MAVO-diploma dat na de derde poging met veel moeite eindelijk gehaald wordt ineens niet meer belangrijk
quote:Dat betwijfel ik.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:41 schreef Howl het volgende:
Dat kind en die ouders weten heel goed waar ze aan beginnen. Ze weten wat de risico's zijn van de zeiltocht. Ze kiezen er zelf voor, met volle verstand. Ze hebben alles goed geregeld. Ik vind het heel triest dat zo iets dan niet kan. Wat zijn we in Nederland toch bekrompen geworden.
Je mag als 13-jarige ook niet autorijden, ook al beheers je dat volledig. Je mag ook niet als 13-jarige een pelgrimstocht maken tijdens schooldagen. Leerplicht.
quote:Jeetje ja, wat bekrompen, zo'n leerplichtwet.
Dat kind en die ouders weten heel goed waar ze aan beginnen. Ze weten wat de risico's zijn van de zeiltocht. Ze kiezen er zelf voor, met volle verstand. Ze hebben alles goed geregeld. Ik vind het heel triest dat zo iets dan niet kan. Wat zijn we in Nederland toch bekrompen geworden.
Je vergeet dat die wet ooit is ingesteld is om te voorkomen dat ouders zeggen: mijn kind hoeft niet naar school, we hebben het veel te hard nodig op het land/in de fabriek.
De leerplichtwet waarborgt dat alle Nederlandse kinderen onderwijs krijgen, ongeacht wat de ouders vinden.
quote:Idd, hoe is dit überhaupt in de media gekomen?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:40 schreef Falco het volgende:
Als die Laura Dekker gewoon al vertrokken was, was er ook niks aan de hand
quote:Dat valt te bezien, en persoonlijk vind ik dat we talent en initiatief moeten koesteren en aanmoedigen in plaats van onderdrukken.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:30 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan is dat schijnbaar niet genoeg voor de Nederlandse wetgeving.
quote:Nee dat telt dan weer niet, tenzij Laura je dochter is natuurlijk en je je wenst te mengen in deze discussie
[..]
Als de wateren rond Somalie over anderhalf jaar nog steeds niet onder controle zijn, zou ik haar zeker niet aanraden de Suez route te varen.
Ik ben iets ouder dan 13. Ik heb wel een dochter van 13, telt dat ook
Maargoed, eerder noemde je het verantwoord en nu zeg je dat je het zou afraden, het tweede klinkt me toch aardig wat wijzer in de oren dan het eerste, dus ik laat 't daar maar bij.
quote:Waaruit is die zelfdiscipline dan al gebleken?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:39 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat er automatisch van uit wordt gegaan dat zij die zelfdiscipline niet zou hebben .. immers .. een 13-jarige 'kan' dat nog niet hebben, daar zijn alle studiebollen het over eens.
Dat dit kind een zelfdiscipline blijkt te hebben die groter is dan van menige volwassene wordt genegeerd ..
quote:Ik ken geen drop-outs die op zulke scholen falen. Daar is de begeleiding juist intensiever. Maar goed, schijnbaar weet je ook hier meer van dan de rest, net als dat dit meisje dus hoogintelligent is en makkelijk dit in haar eentje kan, de nederlandse wet omzeilend.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:42 schreef moussie het volgende:
[..]
nee, dat laat even zien dat de opleiding ineens helemaal niet zo belangrijk is als er goud gehaald kan worden, niemand die dan loopt te schreeuwen dat het kind naar school moet om te leren en meteen stoppen met haar 'hobby', dat doe je maar in je vrije tijd .. na school
quote:Elke ouder vindt zijn/haar kind getalenteerd.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:44 schreef 49R het volgende:
[..]
Dat valt te bezien, en persoonlijk vind ik dat we talent en initiatief moeten koesteren en aanmoedigen in plaats van onderdrukken.
Dan kun je alvast alle scholen al gaan sluiten
quote:Daar ben ik ook voor maar dat wil niet zeggen dat je een kind van dertien die een zeer getalenteerd renner is meteen mee moet laten doen aan de tour de france.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:44 schreef 49R het volgende:
[..]
Dat valt te bezien, en persoonlijk vind ik dat we talent en initiatief moeten koesteren en aanmoedigen in plaats van onderdrukken.
quote:Of dat meisje intelligent is, is maar zeer de vraag. Ze doet in ieder geval maar Havo, wat niet op extreme intelligentie duidt, eerder op gemiddelde intelligentie. Ook haar zeilervaring lijkt nogal overschat te worden, ik ben zelf weliswaar geen zeiler, maar het lijkt me evident dat 1 keer naar Engeland oversteken totaal niet vergelijkkbaar is met de Atlantische Oceaan oversteken.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:23 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarbij dan weer uit wordt gegaan van 'het gemiddelde kind' .. het ene kind van 13 speelt nog met barbies en het andere kind van 13 neemt een weloverwogen beslissing taz van haar opleiding en haar droom die zij graag wil verwezenlijken .. en toch zijn ze allebei 13 ..
Wat jullie nu stellen is dat een erg intelligent meisje met een duidelijke doelstelling zichzelf maar terug moet begeven in de middenmoot, je mag je niet sneller ontwikkelen dan de rest
Maar zelfs als je dat allemaal buiten beschouwing laat, is het een feit dat hersens van kinderen tussen het 12e en het 16e levensjaar cruciale ontwikkelingen doormaken. Een ontwikkeling die zeker geschaadt wordt door langdurig slaapgebrek en het aanleren van een bioritme dat nodig is om succesvol te kunnen zeezeilen. Lees daarover dit artikel maar eens:
quote:Ik geef je op een briefje dat dit avontuur alleen fysiek al de hersenen van een kind in de groei beschadigt. En alleen dat simpele feit maakt het ingrijpen van de overheid en jeugdzorg terecht.Vanaf twee slapeloze nachten, gaat de alarmbel onvermijdelijk rinkelen. Er ontstaan dan onder meer problemen op het gebied van concentratie, waakzaamheid en geheugen. Bij langdurig wakker blijven gaan onze intellectuele en lichamelijke activiteiten er merkelijk op achteruit. Slaap moet dus maximaal worden gevrijwaard. Niet dat je van te kort aan slaap doodgaat. Wat er ook gebeurt, op een bepaald ogenblik is de slaap niet meer tegen te houden. Katten of ratten die men zou beletten te slapen, sterven. Een mens niet. Er werden ooit experimenten uitgevoerd met de langste tennismatch ter wereld. Na verloop van tijd was het spelritme zo laag geworden dat de spelers tussen twee balslagen in eventjes in slaap vielen. Een micro-slaap is dus perfect mogelijk, maar uiteraard in een aantal situaties aartsgevaarlijk. Een kort slaapknikje achter het stuur van een wagen kan dodelijk zijn.
Voor bepaalde sportprestaties zoals het zeilen rond de wereld is het nodig de technieken te beheersen van de gefragmenteerde slaap. Deze vorm van slaapindeling vindt zijn oorsprong bij de militairen in oorlogstijd. Men zond een aantal verkenners op pad die een bepaald doel in de gaten moesten houden. In het begin gaf men deze soldaten amfetaminen, maar ook die (schadelijke) producten hebben bun grenzen. Daarop is de idee ontstaan om een techniek te ontwikkelen die de soldaten in staat stelde hele korte slaapperiodes door te maken. Om deze techniek te beheersen, moet je eerst en vooral perfect je eigen slaap cyclus kennen. Door bepaalde hypnose-technieken kan men een systeem ontwikkelen waarin je een half uur slaapt en daarna gedurende een uur aan de slag kan. Voor de eenzame zeiler op de oceaan werd deze techniek nog verfijnd tot vijf minuten slaap gevolgd door een kwartier activiteit. Zeilers die deze techniek volkomen beheersen, maken uiteraard de grootste kans om de wedstrijd te winnen. Atleten die deelnemen aan een 24 uren-ultraloop, zouden eventueel ook dit systeem kunnen overnemen, hoewel ik niet erg te vinden ben voor wedstrijden die een heel etmaal duren. 's Nachts moet er geslapen worden, en niet gelopen. Maar dat is een personlijke mening die ik als medicus meegeef.
Als ouder ben je wettelijk verplicht om goed voor je kind te zorgen. Dat is geen recht, maar een plicht. Je kind aan fysieke, emotionele en sociale schade onderwerpen betekent dat je die plicht verzaakt en daarvan is de consequentie nu eenmaal dat je uit de ouderlijke macht ontzet kunt worden. Zou de overheid vaker moeten doen.
quote:Juist, haar ouders. En dus niet de overheid. Als er echt kindermishandeling is, dan mag de overheid wel ingrijpen. Maar we gaan steeds meer toe naar een situatie waar de overheid de ouders op de vingers kijkt. Eerst was het dat de baby's van verstandelijk gehandicapten werden weggenomen. En nu weer dit.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:41 schreef MOVO het volgende:
Daar gaat het niet om, ze is niet verantwoordelijk voor zichzelf, dat zijn haar ouders namelijk.
quote:Ik weet wat voor zelfdiscipline nodig is om weken alleen te zeilen, en dat heeft ze dus blijkbaar al herhaaldelijk gedaan ..Op dinsdag 25 augustus 2009 13:40 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Want dat heb je "uit de krant"?
De enige die dat weet is dat meidje zelf. En, zoals gezegd, ze is 13. Minderjarig.
En ja, dat meisje is 13, en ze speelt niet met barbies maar zeilt al haar hele leven lang, en zij maakt die inschatting dat zij dat wel aan kan .. en iedereen die haar kent lijkt haar daarin te steunen, zij kan het, zij weet heel goed waar zij aan begint.
quote:Het ontduiken van de Leerplicht vind ik anders een grove overtreding en als die ouders dat dus moedwillig willen toestaan valt dat onder geestelijke kinder"mishandeling" ja.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:47 schreef Howl het volgende:
[..]
Juist, haar ouders. En dus niet de overheid. Als er echt kindermishandeling is, dan mag de overheid wel ingrijpen. Maar we gaan steeds meer toe naar een situatie waar de overheid de ouders op de vingers kijkt. Eerst was het dat de baby's van verstandelijk gehandicapten werden weggenomen. En nu weer dit.
quote:Als ouders die verantwoordelijkheid niet nemen dan is het goed dat we in Nederland een kinderbescherming hebben die dat wel doet.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:47 schreef Howl het volgende:
[..]
Juist, haar ouders. En dus niet de overheid. Als er echt kindermishandeling is, dan mag de overheid wel ingrijpen. Maar we gaan steeds meer toe naar een situatie waar de overheid de ouders op de vingers kijkt. Eerst was het dat de baby's van verstandelijk gehandicapten werden weggenomen. En nu weer dit.
quote:Niet als je libelle-psychologie-van-de-koude-grond gaat spuien.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:37 schreef Marrije het volgende:
[..]
Je toon iets aanpassen als je de volgende keer ook nog een vraag stelt die je beantwoord wilt hebben.
quote:Kan je dat risico ook even onderbouwen...want het is leuk dat jij wel even aangeeft dat dat risico er is, enkel betwijfel is dat in deze. Ze zal mentaal namelijk ook een stuk anders in elkaar zitten dan "normale" kinderen en er is genoeg onderzoek gedaan naar uitzonderlijk getalenteerde kinderen om aan te tonen dat die mentaal heel anders omgaan met ongewone situaties, zeker als ze goed voorbereid en begeleid worden.Nogmaals, op voorhand stellen dat een kind van 13 dit allemaal wel aan kan is, zoals Whiskey het zo mooi zei, hoogmoedswaanzin.JIj hebt het over geen natuurkundige wet als een kind van 13 iets ongewoons doet. Als in je eentje de wereld rond zeilen zomaar iets ongewoons is. Als jij niet in ziet hoe groot het risico is dat ze daar wel degelijk een klap van krijgt dan houdt het op.
quote:Welk beargumenteren? Ik heb geen argument gezien, enkel de conclusie dat ze een mentale klap gaat krijgen.Het beargumenteren gaat mij prima af, alleen jij wuift het allemaal weg. Prima, maar gelukkig denkt de overheid er anders over.
quote:Ja inderdaad...want nadat ongeveer 2 jaar geleden een 15 jarige Engelse jongen solo de Atlantische Oceaan is over gestoken met zijn zeilboot, hebben hele massa's Engelse jongeren hetzelfde gedaan....oh wacht...niet dus.Wat het mij kan schelen, dat van die schaap en die dam. Ik denk namelijk verder dan alleen dit ene kind.
Ik vraag me echt af wat jij denkt dat er gaan gebeuren...
.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 13:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
EN HOE KOMT ZE IN DAT KANAAL DAN?
Hoe oud ben je man, jezus christus, ze vliegt toch niet met die boot door de lucht van zuid naar noord. Ze komt dus uit de regionen waar ik 't over heb.
Laat ook maar
quote:Om bij de Rode Zee en het Suez kanaal te komen moet ze inderdaad door het (overigens enorme) gebied waar de Somalische piraten huishouden. Zoals jullie ook hebben kunnen lezen kómt ze daar helemaal niet als het tegen die tijd nog rommelt in dat gebied. Dan kiest ze de langere route om zuid afrika heen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:34 schreef Frollo het volgende:
Ok, ze wordt dus overvallen door piraten vóórdat ze bij het kanaal is in plaats van daarna, een heel verschil.
quote:Oh ik had begrepen dat ze slechts 1 keer de oversteek naar Engeland had gemaakt. Maar goed, heb me er dan ook niet op die manier zo in verdiept.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:49 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik weet wat voor zelfdiscipline nodig is om weken alleen te zeilen, en dat heeft ze dus blijkbaar al herhaaldelijk gedaan ..
quote:Zelfs al weet ze volledig wat er kan gebeuren, ze blijft 13. En dus leerplichtig. En dan mag ze niet alleen, ook niet als ze plechtig op haar blauwe ogen belooft dat ze zal studeren. Lijkt me lastig op open zee volgens mij moet je dan full-time zeilen maar goedEn ja, dat meisje is 13, en ze speelt niet met barbies maar zeilt al haar hele leven lang, en zij maakt die inschatting dat zij dat wel aan kan .. en iedereen die haar kent lijkt haar daarin te steunen, zij kan het, zij weet heel goed waar zij aan begint.
quote:Als ze dood gaat is dat erg vervelend, maar hey, dat zijn de risico's van leven en ondernemen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:40 schreef trovey het volgende:
[..]
Tut tut...je mag ook iets niet doen wat je graag wilt doen gezien je heftige reaktie..en als dat kind het nou niet overleeft...heb je dan ook nog zo'n grote mond dat een 13-jarige alles mag doen wat het volgens de wet niet mag doen? Het kind is minderjarig...dan mag je nog niet over alles beslissen in je leven zo is de wet en die heb ik niet bedacht en vastgelegd. Kind kan gewoon 5 jaar wachten en dan mag ze honderd maal in haar eentje de wereld overvaren, nu mag het i.v.m. haar leeftijd nog niet, die wetten zijn er om iemand te beschermen die nog niet dusdanig geestelijk is ontwikkeld dat ze de consequenties van hun daden volledig kunnen inzien (je kunt wel denken als 13-jarige dat je het allemaal wel weet en dat de wereld geen geheimen meer voor je heeft maar dat is nou eenmaal niet zo), niet door mij bedacht maar bedacht in een democratie zoals Nederland nou eenmaal is.
quote:Zou je een kind van 13 ook alleen de Mount Everest laten beklimmen als het al vanaf de geboorte met de ouders aan bergbeklimmen doet?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:49 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik weet wat voor zelfdiscipline nodig is om weken alleen te zeilen, en dat heeft ze dus blijkbaar al herhaaldelijk gedaan ..
En ja, dat meisje is 13, en ze speelt niet met barbies maar zeilt al haar hele leven lang, en zij maakt die inschatting dat zij dat wel aan kan .. en iedereen die haar kent lijkt haar daarin te steunen, zij kan het, zij weet heel goed waar zij aan begint.
quote:Hier is er geen sprake van kinderarbeid. En ik heb begrepen dat er zelfs aan scholing is gedacht.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:43 schreef Frollo het volgende:
Jeetje ja, wat bekrompen, zo'n leerplichtwet.
Je vergeet dat die wet ooit is ingesteld is om te voorkomen dat ouders zeggen: mijn kind hoeft niet naar school, we hebben het veel te hard nodig op het land/in de fabriek.
De leerplichtwet waarborgt dat alle Nederlandse kinderen onderwijs krijgen, ongeacht wat de ouders vinden.
Maar als ik zie hoe mijn collega's met kinderen alleen maar in het hoogseizoen op vakantie mogen van onze overheid, dan vind ik die leerplichtwet inderdaad bekrompen.
quote:Lees de posting van Shitney maar.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:50 schreef Semisane het volgende:
[..]
Niet als je libelle-psychologie-van-de-koude-grond gaat spuien.
[..]
Kan je dat risico ook even onderbouwen...want het is leuk dat jij wel even aangeeft dat dat risico er is, enkel betwijfel is dat in deze. Ze zal mentaal namelijk ook een stuk anders in elkaar zitten dan "normale" kinderen en er is genoeg onderzoek gedaan naar uitzonderlijk getalenteerde kinderen om aan te tonen dat die mentaal heel anders omgaan met ongewone situaties, zeker als ze goed voorbereid en begeleid worden.
[..]
Welk beargumenteren? Ik heb geen argument gezien, enkel de conclusie dat ze een mentale klap gaat krijgen.
[..]
Ja inderdaad...want nadat ongeveer 2 jaar geleden een 15 jarige Engelse jongen solo de Atlantische Oceaan is over gestoken met zijn zeilboot, hebben hele massa's Engelse jongeren hetzelfde gedaan....oh wacht...niet dus.
Ik vraag me echt af wat jij denkt dat er gaan gebeuren...
.
En wat betreft je andere vraag, wat ik denk dat er gaat gebeuren als we dit toestaan. Dat er veel meer kinderen staan te trappelen om een jaar elders 'school te volgen', dat hoeft niet perse zeilend te zijn. Als dit meisje op deze manier onder de leerplichtwet uit komt dan kun je er donder op zeggen dat meer dat doen op soortgelijke manier.
quote:Zij kreeg VWO advies maar heeft gekozen voor HAVO om haar droom te kunnen verwezenlijken .. dat zij het makkelijk aankan blijkt wel uit het feit dat zij 1 jaar voorloopt op haar leeftijdsgenoten.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:47 schreef Shitney het volgende:
[..]
Of dat meisje intelligent is, is maar zeer de vraag. Ze doet in ieder geval maar Havo, wat niet op extreme intelligentie duidt, eerder op gemiddelde intelligentie.
quote:Die oversteek wordt door zeilers toch wel gezien als de ultieme test van je kunnen, veel handelingen binnen korte tijd en constant inspelen op veranderingen .. verschillende stromingen, constant veranderende winden, veel scheepvaart .. dus nee, niet te vergelijken met de grote oversteek, die is een stuk rustigerOok haar zeilervaring lijkt nogal overschat te worden, ik ben zelf weliswaar geen zeiler, maar het lijkt me evident dat 1 keer naar Engeland oversteken totaal niet vergelijkkbaar is met de Atlantische Oceaan oversteken.
quote:pff, je komt hier met een stukje over wedstrijdzeilen op de meest ruige routes die je je kan indenken, dat dat niet van toepassing is op de route die zij wil varen komt nog niet eens bij je op ?Maar zelfs als je dat allemaal buiten beschouwing laat, is het een feit dat hersens van kinderen tussen het 12e en het 16e levensjaar cruciale ontwikkelingen doormaken. Een ontwikkeling die zeker geschaadt wordt door langdurig slaapgebrek en het aanleren van een bioritme dat nodig is om succesvol te kunnen zeezeilen. Lees daarover dit artikel maar eens:
[..]
Ik geef je op een briefje dat dit avontuur alleen fysiek al de hersenen van een kind in de groei beschadigt. En alleen dat simpele feit maakt het ingrijpen van de overheid en jeugdzorg terecht.
quote:Tja, maar hoe groot is de emotionele schade als je je kind van begin af aan verteld dat het zijn dromen niet kan volgen .. tenzij die droom van tevoren maatschappelijk goed is gekeurd?Als ouder ben je wettelijk verplicht om goed voor je kind te zorgen. Dat is geen recht, maar een plicht. Je kind aan fysieke, emotionele en sociale schade onderwerpen betekent dat je die plicht verzaakt en daarvan is de consequentie nu eenmaal dat je uit de ouderlijke macht ontzet kunt worden. Zou de overheid vaker moeten doen.
quote:Dit is zowaar toch echt een van de meest vreemde reacties in deze reeks. Als ze dood gaat is 't jammer maar helaas want dat is het risico van leven?
[..]
Als ze dood gaat is dat erg vervelend, maar hey, dat zijn de risico's van leven en ondernemen.
quote:Ik ben het met je eens, maar blijkbaar is dat niet zo klaar als een klontje voor iedereen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:49 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Het ontduiken van de Leerplicht vind ik anders een grove overtreding en als die ouders dat dus moedwillig willen toestaan valt dat onder geestelijke kinder"mishandeling" ja.
quote:Ben jij wel eens in Oostenrijk geweest? Daar klimmen guppies van kinderen op bergen en op routes waarvan ik duizelig wordt als ik er alleen maar naar kijkOp dinsdag 25 augustus 2009 13:55 schreef Shitney het volgende:
[..]
Zou je een kind van 13 ook alleen de Mount Everest laten beklimmen als het al vanaf de geboorte met de ouders aan bergbeklimmen doet?
quote:Laura kon VWO doen, koos voor de makkelijke Havo vanwege haar passie voor zeilen en heeft al een klas overgeslagen. Dus je aanmane van een gemiddelde intelligentie klopt hier al niet. De reis is zorgvuldig voorbereid. Voor langdurig slaapgebrek loopt ze alleen het risico tijdens de langste (3 weken) reis op zee. Hoeveel 13-jarigen lopen tijdens hun 3 weken campingvakantie ook geen slaapgebrek op?Op dinsdag 25 augustus 2009 13:47 schreef Shitney het volgende:
[..]
Of dat meisje intelligent is, is maar zeer de vraag. Ze doet in ieder geval maar Havo, wat niet op extreme intelligentie duidt, eerder op gemiddelde intelligentie. Ook haar zeilervaring lijkt nogal overschat te worden, ik ben zelf weliswaar geen zeiler, maar het lijkt me evident dat 1 keer naar Engeland oversteken totaal niet vergelijkkbaar is met de Atlantische Oceaan oversteken.
Maar zelfs als je dat allemaal buiten beschouwing laat, is het een feit dat hersens van kinderen tussen het 12e en het 16e levensjaar cruciale ontwikkelingen doormaken. Een ontwikkeling die zeker geschaadt wordt door langdurig slaapgebrek en het aanleren van een bioritme dat nodig is om succesvol te kunnen zeezeilen. Lees daarover dit artikel maar eens:
[..]
Ik geef je op een briefje dat dit avontuur alleen fysiek al de hersenen van een kind in de groei beschadigt. En alleen dat simpele feit maakt het ingrijpen van de overheid en jeugdzorg terecht.
Als ouder ben je wettelijk verplicht om goed voor je kind te zorgen. Dat is geen recht, maar een plicht. Je kind aan fysieke, emotionele en sociale schade onderwerpen betekent dat je die plicht verzaakt en daarvan is de consequentie nu eenmaal dat je uit de ouderlijke macht ontzet kunt worden. Zou de overheid vaker moeten doen.
Ik vind de bemoeienis van onkundige betuttelende kinderbeschermers in dit geval overdreven. De eerst verantwoordelijken zijn haar eigen ouders.
quote:In de weekenden en tijdens schoolvakanties ja.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:00 schreef moussie het volgende:
[..]
Ben jij wel eens in Oostenrijk geweest? Daar klimmen guppies van kinderen op bergen en op routes waarvan ik duizelig wordt als ik er alleen maar naar kijk
quote:Of ze 1 jaar voorloopt betwijfel ik, want ze wordt binnenkort 14. Mijn zoon van 5 zit ook in groep 3, gewoon omdat hij een vroege leerling is. Daar zijn er honderdduizenden van in Nederland.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:57 schreef moussie het volgende:
[..]
Zij kreeg VWO advies maar heeft gekozen voor HAVO om haar droom te kunnen verwezenlijken .. dat zij het makkelijk aankan blijkt wel uit het feit dat zij 1 jaar voorloopt op haar leeftijdsgenoten.
[..]
quote:Dat zal zeiltechnisch allemaal best waar zijn, maar daar ging het wat mij betreft niet om. Het ging mij veel meer om de praktische ontberingen die er aan je worden gesteld, denk aan de tijdsduur, de eenzaamheid, de hormonale schommelingen waarin ze zit, etcetera. Dat is allemaal niet te vergelijken met in een dagje? weekje? geen idee hoe lang dat duurt naar de overkant varen. Het gaat om 2 jaar.Die oversteek wordt door zeilers toch wel gezien als de ultieme test van je kunnen, veel handelingen binnen korte tijd en constant inspelen op veranderingen .. verschillende stromingen, constant veranderende winden, veel scheepvaart .. dus nee, niet te vergelijken met de grote oversteek, die is een stuk rustiger
quote:Je wou zeggen dat zij op haar route wel gewoon voor anker kan gaan en lekker om half 10 zoals het meisjes van 13 betaamt kan gaan tukken en dan tot 9 uur kan uitslapen?pff, je komt hier met een stukje over wedstrijdzeilen op de meest ruige routes die je je kan indenken, dat dat niet van toepassing is op de route die zij wil varen komt nog niet eens bij je op ?
quote:En dit is wel de meest debiele argumentatie die steeds gebezigd wordt. Niemand zegt dat dit meisje de droom van rond de wereld zeilen moet laten varen. Van mij, en ik denk van de meeste mensen, mag ze het wel 100 keer doen als ze graag wil. Maar wel als dat fysiek, emotioneel en praktisch verantwoord is. Dus over een paar jaar.Tja, maar hoe groot is de emotionele schade als je je kind van begin af aan verteld dat het zijn dromen niet kan volgen .. tenzij die droom van tevoren maatschappelijk goed is gekeurd?
quote:Uitstellen Moussie, ze kan haar droom wel waar maken, maar iets later dan ze blieft. Bovendien kan ze in de vakanties zeilen wat ze wil. Even die leerplichtwet uitzitten en ze kan gaan en staan waar ze wil.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:57 schreef moussie het volgende:
Tja, maar hoe groot is de emotionele schade als je je kind van begin af aan verteld dat het zijn dromen niet kan volgen .. tenzij die droom van tevoren maatschappelijk goed is gekeurd?
quote:wat is hier vreemd aan? Dit is het meest logische wat volgt uit alle avontuurlijke, gevaarlijke tochten die mensen tot ver in de geschiedenis hebben gemaakt.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:58 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dit is zowaar toch echt een van de meest vreemde reacties in deze reeks. Als ze dood gaat is 't jammer maar helaas want dat is het risico van leven?
Het risico van een normaal leven in Nederland is zeer laag. Van rond de wereld zeilen al een stuk hoger. Nou en? Het meisje kiest er zelf voor. De enige die ze ermee kan schaden is zichzelf, en wellicht een aantal nabestaanden. (Maar de ouders hebben hier vrede mee blijkbaar)
quote:18,5% van de kinderen kreeg dit jaar een VWO-advies. Of dat nou direct iemand aanmerkt als 'erg intelligent'...dit lijkt me weer iets dat we haar dolgraag willen toeschrijven maar waar we werkelijk niet over kunnen oordelen.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:57 schreef moussie het volgende:
Zij kreeg VWO advies maar heeft gekozen voor HAVO om haar droom te kunnen verwezenlijken
quote:Maar dat wil ze niet, begrijp dat nou,ze wil nú nú nú. En wat Laura wants, Laura getsOp dinsdag 25 augustus 2009 14:03 schreef Marrije het volgende:
[..]
Uitstellen Moussie, ze kan haar droom wel waar maken, maar iets later dan ze blieft. Bovendien kan ze in de vakanties zeilen wat ze wil. Even die leerplichtwet uitzitten en ze kan gaan en staan waar ze wil.
quote:Ze wil het record verbeteren van de engelse 14-jarige jongen, die hetzelfde heeft gedaan. Op dr 18-de hoeft dat dan niet meer, hè..pffft.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar dat wil ze niet, begrijp dat nou,ze wil nú nú nú. En wat Laura wants, Laura gets
quote:En juist omdat dat het meest logische is, is dat niet weggelegd voor een meisje van 13.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:06 schreef waht het volgende:
[..]
wat is hier vreemd aan? Dit is het meest logische wat volgt uit alle avontuurlijke, gevaarlijke tochten die mensen tot ver in de geschiedenis hebben gemaakt.
Het risico van een normaal leven in Nederland is zeer laag. Van rond de wereld zeilen al een stuk hoger. Nou en? Het meisje kiest er zelf voor. De enige die ze ermee kan schaden is zichzelf, en wellicht een aantal nabestaanden. (Maar de ouders hebben hier vrede mee blijkbaar)
quote:Maar laura wordt over 2 weken toch 14?Op dinsdag 25 augustus 2009 14:10 schreef Euridice het volgende:
[..]
Ze wil het record verbeteren van de engelse 14-jarige jongen, die hetzelfde heeft gedaan. Op dr 18-de hoeft dat dan niet meer, hè..pffft.
En opeens is iedereen hier psycholoog. En maar goochelen met bange voorgevoelens en quasi-wetenschappelijke nonsens.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 14:12 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Maar laura wordt over 2 weken toch 14?
En ze gaat er 2 jaar over doen dus dan is ze minimaal 15.
Nederland een vrij land
quote:Ja want met logisch nadenken kom je nergens, hier moet je echt een psycholoog voor zijn. We zullen zien wat die rapporteren en wat de rechter er vrijdag van zegt.
quote:die 14-jarige deed er ruim 2 jaar over..was 14 toen ie begon..Op dinsdag 25 augustus 2009 14:14 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En ze gaat er 2 jaar over doen dus dan is ze minimaal 15.
quote:Dit dus. Gewoon emigreren naar een ander land en je droom verwezenlijken. Nederland is de dood van elk initiatief.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:12 schreef Ringo het volgende:
"Wat gij niet wil dat uw kind geschiedt, laat dat dan ook een ander kind niet." Aldus de calvinistische doctrine die immers van ieder kind een schoolvoorbeeld wil maken.
En opeens is iedereen hier psycholoog. En maar goochelen met bange voorgevoelens en quasi-wetenschappelijke nonsens.
quote:Logisch nadenken? Rampscenario's schetsen en die als de waarheid presenteren. Ik zie het schijt dun tussen de regels door lopen.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:16 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ja want met logisch nadenken kom je nergens, hier moet je echt een psycholoog voor zijn. We zullen zien wat die rapporteren en wat de rechter er vrijdag van zegt.
quote:Als ze in dat gezin allemaal zo hyper-intelligent zijn hadden ze nooit hierheen moeten komen maar in Nieuw-Zeeland moeten gaan wonen (want die nationaliteit hebben ze ook) en dan hadden ze haar droom zo kunnen "verwezenlijken".Op dinsdag 25 augustus 2009 14:16 schreef w8jij17 het volgende:
De overheid is gewoon bang dat ze andere kinderen inspireert om ook een vrij leven te lijden. Ik vind het belachelijk dat ze wordt tegengehouden. Wat is er nou waardevoller; kennis die je door de strot wordt gedouwd om later een braaf burger en inkomstenbron voor de overheid te worden, of kennis die je levenservaring en versterkt en je laat zien op wat voor een prachtige planeet je leeft?
Nederland een vrij land
En levenservaring op een 2-jarige zeiltocht, zonder communicatie met peers. Ja, erg goed voor je ontwikkeling
quote:Good luck en bon voyageOp dinsdag 25 augustus 2009 14:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Dit dus. Gewoon emigreren naar een ander land en je droom verwezenlijken. Nederland is de dood van elk initiatief.
quote:En dat kun je dus alléén maar zeggen als het om een volwassene gaat die eigen verantwoordelijkheid draagt. In dit geval zijn de ouders verantwoordelijk en indien zij zich onverantwoordelijk gedragen dan nemen andere instanties die verantwoordelijkheid over.Op dinsdag 25 augustus 2009 13:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Als ze dood gaat is dat erg vervelend, maar hey, dat zijn de risico's van leven en ondernemen.
Een kind van 13 zo'n reis te laten maken alleen is in mijn ogen onverantwoord. De ambities die ze heeft, kunnen natuurlijk op zoveel andere manieren richting krijgen. Het idee dat deze reis perse zou moeten, omdat ze haar dromen anders niet kan waarmaken etc. is niets meer dan oversentimentele prietpraat. Als haar iets zou overkomen, zouden de ouders verantwoordelijkheid moeten dragen, én de instanties in NL die niet zouden hebben ingegrepen. Ik weet zeker, zoals andere mensen al schreven, dat mensen dat ook meteen zouden gaan zeggen als ze wel op reis zou mogen en er zou iets gebeuren. Moord en brand zou er geschreeuwd worden en het zou beláchelijk zijn dat 'men' haar zomaar heeft laten gaan. En terecht natuurlijk. Dat zou ook belachelijk zijn.
quote:Dat had gezegd moeten worden tegen dat meisje.
quote:Er is bijna geen land ter wereld waar kinderen in zoveel vrijheid en met zoveel mogelijkheden en kansen kunnen opgroeien. Als je dat niet door hebt, ben je echt dom.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Dit dus. Gewoon emigreren naar een ander land en je droom verwezenlijken. Nederland is de dood van elk initiatief.
quote:Nee, ze moeten zeggen dat ze straks als ze wettelijk volwassen is lekker mag zeilen zoveel ze wil.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:21 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat had gezegd moeten worden tegen dat meisje.
quote:Ja, en terecht lijkt mij.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:16 schreef w8jij17 het volgende:
De overheid is gewoon bang dat ze andere kinderen inspireert om ook een vrij leven te lijden.
quote:Beide zijn belangrijk, dus tijdens de vakanties mag ze lekker zeilen en vanaf dat ze 18 is onbeperkt.Ik vind het belachelijk dat ze wordt tegengehouden. Wat is er nou waardevoller; kennis die je door de strot wordt gedouwd om later een braaf burger en inkomstenbron voor de overheid te worden, of kennis die je levenservaring en versterkt en je laat zien op wat voor een prachtige planeet je leeft?
quote:Dat is het niet inderdaad en op sommige punten maar goed ook.Nederland een vrij land
Mag dat dan ook volgens al de mensen hier die vinden dat ze haar gang maar moet gaan?
quote:Tuurlijk, dat kind kan vast wel autorijden en de regels gelden niet voor hem hoor.
Dan komt er straks een koter van 14 die als droom heeft voor zijn 16e heel Nederland zelf door te rijden in een auto.
Mag dat dan ook volgens al de mensen hier die vinden dat ze haar gang maar moet gaan?
quote:De meeste vroege leerlingen raken dat jaar al voor de brugklas kwijt ..Op dinsdag 25 augustus 2009 14:03 schreef Shitney het volgende:
[..]
Of ze 1 jaar voorloopt betwijfel ik, want ze wordt binnenkort 14. Mijn zoon van 5 zit ook in groep 3, gewoon omdat hij een vroege leerling is. Daar zijn er honderdduizenden van in Nederland.
maar waar het om gaat is dat zij bewust voor de makkelijkere opleiding heeft gekozen om beiden te kunnen doen .. en haar papiertje halen en de wereld rond als jongste solozeiler
quote:Ik weet niet, is het te vergelijken met 2 jaar doodvervelen op een schoolbankje, met kinderen met niets anders aan hun hoofd als chatten, hyven en de kleur van de lippestift .. hoe eenzaam voel je je dan, midden onder de mensen maar niemand die je passie deelt, iedereen vindt je maar gek omdat je niet over jongens maar over zeilen wil praten ..Dat zal zeiltechnisch allemaal best waar zijn, maar daar ging het wat mij betreft niet om. Het ging mij veel meer om de praktische ontberingen die er aan je worden gesteld, denk aan de tijdsduur, de eenzaamheid, de hormonale schommelingen waarin ze zit, etcetera. Dat is allemaal niet te vergelijken met in een dagje? weekje? geen idee hoe lang dat duurt naar de overkant varen. Het gaat om 2 jaar.
Of komt nu de gedachtenpolitie, kom je nu ook nog vertellen waaraan een 13-jarig meisje zou moeten denken?
quote:yup, dat kan, zeeanker uit, radar aan en gewoon gaan pitten .. de kans dat je wakker wordt van de herrie is kleiner dan in een gewone straatJe wou zeggen dat zij op haar route wel gewoon voor anker kan gaan en lekker om half 10 zoals het meisjes van 13 betaamt kan gaan tukken en dan tot 9 uur kan uitslapen?
quote:De mensen die haar kennen oordelen dat zij fysiek, emotioneel en praktisch in staat is om dit nu te doen, dus niet op jullie tijd, over een paar jaar, maar op haar eigen tijd .. nu al ..En dit is wel de meest debiele argumentatie die steeds gebezigd wordt. Niemand zegt dat dit meisje de droom van rond de wereld zeilen moet laten varen. Van mij, en ik denk van de meeste mensen, mag ze het wel 100 keer doen als ze graag wil. Maar wel als dat fysiek, emotioneel en praktisch verantwoord is. Dus over een paar jaar.
Wat denk je hoe groot de emotionele schade nu is, dat zij bedreigt wordt met uithuisplaatsing, omdat zij haar droom durfde te volgen ..
quote:Wat is dat voor een onzin. Er zijn zat jongeren ook van die leeftijd die van zeilen houden, met name kinderen op een scoutingclub gaan regelmatig zeilen. Er zijn internetfora etc.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:34 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik weet niet, is het te vergelijken met 2 jaar doodvervelen op een schoolbankje, met kinderen met niets anders aan hun hoofd als chatten, hyven en de kleur van de lippestift .. hoe eenzaam voel je je dan, midden onder de mensen maar niemand die je passie deelt, iedereen vindt je maar gek omdat je niet over jongens maar over zeilen wil praten ..
Er zjin altijd wel gelijkgestemden te vinden.
The Nanny state in optima pro forma.
Who cares dat wat de dame in kwestie wil doen levensgevaarlijk is. Vrij zijn is ook zo dom mogen zijn om levensgevaarlijke fouten te maken.
quote:Blijkbaar kun jij ook heel goed voor haar invullen wat zij in de schoolbanken zal denken en voelen.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:34 schreef moussie het volgende:
[quote]Ik weet niet, is het te vergelijken met 2 jaar doodvervelen op een schoolbankje, met kinderen met niets anders aan hun hoofd als chatten, hyven en de kleur van de lippestift .. hoe eenzaam voel je je dan, midden onder de mensen maar niemand die je passie deelt, iedereen vindt je maar gek omdat je niet over jongens maar over zeilen wil praten ..
Of komt nu de gedachtenpolitie, kom je nu ook nog vertellen waaraan een 13-jarig meisje zou moeten denken?
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om? Het gaat toch helemaal niet om de vraag of ze op school wel of niet gelukkig zal zijn? Dit gaat alleen maar om de vraag of het, gezien de gevaren en gezien het feit dat hier om een minderjarig en leerplichtig kind gaat, verantwoordelijk is om te doen.
quote:En wie is daar verantwoordelijk voor? Niet de leerplichtambtenaar, ook niet de rechter. Het zijn de ouders die haar in dit avontuur hebben gestort, waar ze dus blijkbaar emotioneel sterk genoeg voor zou zijn. Het bewijst alleen maar hoe onverantwoordelijk die ouders zijn, niet hoe bekrompen NL is.Wat denk je hoe groot de emotionele schade nu is, dat zij bedreigt wordt met uithuisplaatsing, omdat zij haar droom durfde te volgen ..
quote:Ach ze verlaat nu ook voor minimaal twee jaar haar huis, dus die emotionele schade van die paar weken ergens anders wonen zal wel loslopen.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:34 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat denk je hoe groot de emotionele schade nu is, dat zij bedreigt wordt met uithuisplaatsing, omdat zij haar droom durfde te volgen ..
quote:Dat is waar, als ze bij wijze van spreken volgende maand tegen een piraat aanloopt en zwanger terugkomt met afgehakte benen dan ga ik er ook geen traan om laten.
Vrij wanstalige episode dit.
The Nanny state in optima pro forma.
Who cares dat wat de dame in kwestie wil doen levensgevaarlijk is. Vrij zijn is ook zo dom mogen zijn om levensgevaarlijke fouten te maken.
Maar ik denk dat de tendens meer is dat mensen verbaasd zijn dat het zo ver kan komen bij zo'n jong kind, terwijl de ouders eigenlijk beter zouden moeten weten. Dat ze werkelijk de zee op gaat kan denk ik niemand ene fuck schelen.
quote:Precies wat ik dacht.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:44 schreef mane het volgende:
En wie is daar verantwoordelijk voor? Niet de leerplichtambtenaar, ook niet de rechter. Het zijn de ouders die haar in dit avontuur hebben gestort, waar ze dus blijkbaar emotioneel sterk genoeg voor zou zijn. Het bewijst alleen maar hoe onverantwoordelijk die ouders zijn, niet hoe bekrompen NL is.
quote:inderdaad.Maar ik denk dat de tendens meer is dat mensen verbaasd zijn dat het zo ver kan komen bij zo'n jong kind, terwijl de ouders eigenlijk beter zouden moeten weten. Dat ze werkelijk de zee op gaat kan denk ik niemand ene fuck schelen.
Vader heeft z'n dochter leren zeilen, een strenge man waarbij perfect dus nog niet goed genoeg is.
Ik denk dat dit meisje volledig gehersenspoeld is. Ik vind het zielig.
quote:Denk dat de ouders 't niet helemaal zelf betalen als ze een ongeluk krijgt en er naar 't bootje gezocht moet gaan worden op de oceaan, of als ze losgeld moeten betalen aan piraten. Dan zullen ze de Nederlandse staat ineens wel nodig hebben vrees ik.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:43 schreef ExTec het volgende:
Vrij wanstalige episode dit.
The Nanny state in optima pro forma.
Who cares dat wat de dame in kwestie wil doen levensgevaarlijk is. Vrij zijn is ook zo dom mogen zijn om levensgevaarlijke fouten te maken.
Verder kan ik niet echt zeggen of ik voor of tegen ben. Ik ken 't gezin niet, heb geen verstand van zeilen, en ben ook geen kinderpsycholoog...
quote:Linkje?
Na wat surfen op internet over dit meisje, lees ik verhalen over dat dit de droom van haar vader was, die dus een enorme pusher is en nu wil dat z'n dochter gaat bereiken wat hij niet heeft kunnen doen.
Vader heeft z'n dochter leren zeilen, een strenge man waarbij perfect dus nog niet goed genoeg is.
Ik denk dat dit meisje volledig gehersenspoeld is. Ik vind het zielig.
quote:Reacties op dit artikel.
Meeste zeilers vinden het trouwens wel goed dat ze dit gaat doen, een paar trekken maar hun twijfels.
http://www.zeilen.nl/actu(...)ra-dekker-case/12289
quote:Ja, of mss natuurlijk ook niet. Maar je hebt het in feite over dezelfde pioneer-spirit die maakt dat mensen mount everest beklimmen ofzo. Het dient niet echt een nut, maar het inspireert duizenden.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:48 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat is waar, als ze bij wijze van spreken volgende maand tegen een piraat aanloopt en zwanger terugkomt met afgehakte benen dan ga ik er ook geen traan om laten.
quote:Ja, maar in historisch menselijk perspectief gaat het nergens over.Maar ik denk dat de tendens meer is dat mensen verbaasd zijn dat het zo ver kan komen bij zo'n jong kind, terwijl de ouders eigenlijk beter zouden moeten weten. Dat ze werkelijk de zee op gaat kan denk ik niemand ene fuck schelen.
Toen europeanen de VS gingen koloniseren, hadden we toen ook gesubsidieerde weekdieren die vertelden "Dat het niet veilig is af te reizen naar amerika, en als je dat toch wil gaan doen, gaan we je voogdijschap afpakken!
"Andere parallel is die Steve Irwin, recent overleden. We kennen hem wel, hij had een bepaalde 'touch' met dieren.
Herinneren we ons nog dat men 'schande' sprak omdat hij z'n boreling relatief in 'harms way' hield? Maar z'n andere dochtertje, nu een tiener ofzo, had door die opvoeding diezelfde touch meegekregen. Je hebt filmpjes waar zij al doodgemoedereerd met kleine roofdieren om kan gaan.
En daar komt'ie: wie zijn wij dan, om te zeggen "Steve, dat mag niet, dat is gevaarlijk!" De 'gift' die die z'n dochtertje mee heeft gegeven is onbetaalbaar, en iets waar wij van kunnen dromen.
Dit is echt wanstaltig, de 'staat' moet opvoeden lekker aan ouders overlaten.
quote:Zo'n vader dus?Op dinsdag 25 augustus 2009 14:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
Na wat surfen op internet over dit meisje, lees ik verhalen over dat dit de droom van haar vader was, die dus een enorme pusher is en nu wil dat z'n dochter gaat bereiken wat hij niet heeft kunnen doen.
Vader heeft z'n dochter leren zeilen, een strenge man waarbij perfect dus nog niet goed genoeg is.
Ik denk dat dit meisje volledig gehersenspoeld is. Ik vind het zielig.
http://www.youtube.com/view_play_list?p=71C13B46A8153889&playnext=1&playnext_from=PL&v=P_1c2gJB46E
quote:Is het zo dat de verantwoordelijke (de ouders) hier winst mee kunnen maken? Of is het zo dat die sponsors alleen de kosten dekken?
Oh ja, ze laat zich sponsoren en haalt op die manier ook een hoop geld binnen.
quote:Dat zijn ook echt domme reacties zeg!Op dinsdag 25 augustus 2009 14:59 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Reacties op dit artikel.
Meeste zeilers vinden het trouwens wel goed dat ze dit gaat doen, een paar trekken maar hun twijfels.
http://www.zeilen.nl/actu(...)ra-dekker-case/12289
Vooral dat"Laura die nu al verder is dan de rest" gezeur...bah bah..
Het artikel lijkt me vrij helder. Zolang ze alleen op die boot zit kan ze geen gedegen onderwijs aan het volgen zjin. Punt uit
quote:en hoeveel kinderen worden gedwongen te sporten, te leren, muziekinstrumenten te spelen, dingen te doen die de ouders leuk vinden? Elk kind wordt van alles gedwongen te doen, dat is heel normaal, maar nu is er een uitzondering en is het opeens zielig.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
Na wat surfen op internet over dit meisje, lees ik verhalen over dat dit de droom van haar vader was, die dus een enorme pusher is en nu wil dat z'n dochter gaat bereiken wat hij niet heeft kunnen doen.
Vader heeft z'n dochter leren zeilen, een strenge man waarbij perfect dus nog niet goed genoeg is.
Ik denk dat dit meisje volledig gehersenspoeld is. Ik vind het zielig.
Iedereen hier is gewoon stikjaloers dat ze allemaal van die burgerlijke kutleventjes hebben en ze kunnen het niet hebben dat een meisje uit de muffe burgerlijke omgeving lijkt te ontsnappen.
quote:Gedegen onderwijs.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:04 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat zijn ook echt domme reacties zeg!
Vooral dat"Laura die nu al verder is dan de rest" gezeur...bah bah..
Het artikel lijkt me vrij helder. Zolang ze alleen op die boot zit kan ze geen gedegen onderwijs aan het volgen zjin. Punt uit
Ga toch weg. De havo is geen gedegen onderwijs, het is tijdvulling om de jeugd van de straat te houden. quote:Ja door die muziekles/sport lopen ze inderdaad 2 jaar lang gedegen onderwijs mis, stuk voor stuk.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:05 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
en hoeveel kinderen worden gedwongen te sporten, te leren, muziekinstrumenten te spelen, dingen te doen die de ouders leuk vinden? Elk kind wordt van alles gedwongen te doen, dat is heel normaal, maar nu is er een uitzondernig en is het opeens zielig.
quote:Neuh, mijn droom is compleet anders, en die ben ik nu deels aan het verwezenlijkenIedereen hier is gewoon stikjaloers dat ze allemaal van die burgerlijke kutleventjes hebben en ze kunnen het niet hebben dat een meisje uit de muffe burgerlijke omgeving lijkt te ontsnappen.
quote:Dat heet een anachronisme.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:59 schreef ExTec het volgende:
Ja, maar in historisch menselijk perspectief gaat het nergens over.
Toen europeanen de VS gingen koloniseren, hadden we toen ook gesubsidieerde weekdieren die vertelden "Dat het niet veilig is af te reizen naar amerika, en als je dat toch wil gaan doen, gaan we je voogdijschap afpakken!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Anachronisme
quote:Als je de programma's van die Steve echt gezien hebt, dan moet je toch ook weten dat er duidelijk een steekje bij hem los zat. Die dochter heeft dat deels van hem overgenomen. In hoeverre je daar nou een voorbeeld aan moet nemen, betwijfel ik sterk.Andere parallel is die Steve Irwin, recent overleden. We kennen hem wel, hij had een bepaalde 'touch' met dieren.
Herinneren we ons nog dat men 'schande' sprak omdat hij z'n boreling relatief in 'harms way' hield? Maar z'n andere dochtertje, nu een tiener ofzo, had door die opvoeding diezelfde touch meegekregen. Je hebt filmpjes waar zij al doodgemoedereerd met kleine roofdieren om kan gaan.
En daar komt'ie: wie zijn wij dan, om te zeggen "Steve, dat mag niet, dat is gevaarlijk!" De 'gift' die die z'n dochtertje mee heeft gegeven is onbetaalbaar, en iets waar wij van kunnen dromen.
quote:Volgens mij wil de staat niets liever. Het kost nl. gigantisch veel geld als anderen die kinderen moeten opvoeden.Dit is echt wanstaltig, de 'staat' moet opvoeden lekker aan ouders overlaten.
quote:Maar dat is in feite niet zo'n goed argumentOp dinsdag 25 augustus 2009 14:56 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Denk dat de ouders 't niet helemaal zelf betalen als ze een ongeluk krijgt en er naar 't bootje gezocht moet gaan worden op de oceaan, of als ze losgeld moeten betalen aan piraten. Dan zullen ze de Nederlandse staat ineens wel nodig hebben vrees ik.
Ik kan ook op vakantie gaan naar het mega criminele El Salvador ofzo, dan is er ook een 'kans' dat het verkeerd met me afloopt, en diplomaten hard mogen gaan lopen
En de overheid zegt niet tegen mij: Jij mag niet naar El Salvador!, dus logisch dat zoiets ook niet tegen deze jonge dame gezegd kan worden.
quote:Geen idee.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:04 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Is het zo dat de verantwoordelijke (de ouders) hier winst mee kunnen maken? Of is het zo dat die sponsors alleen de kosten dekken?
quote:Ik durf te wedden dat ze in twee jaar om de wereld zeilen wijzer zal worden dan de leeftijdsgenoten die voor de zesjes gaan op school waar ze "gedegen" (Op dinsdag 25 augustus 2009 15:07 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja door die muziekles/sport lopen ze inderdaad 2 jaar lang gedegen onderwijs mis, stuk voor stuk.
[..]
Neuh, mijn droom is compleet anders, en die ben ik nu deels aan het verwezenlijken
) onderwijs krijgen en verder de godganse dag op hyves zitten te zwetsen over de jurk van Priscilla en de penis van Henk.Dat zal ze ook wel gaan doen, desnoods schrijft ze zich dus uit als Nederlands staatsburger.
Blijf het dan wel een beetje volgen, wat ben dan wel heel benieuwd of ze de wereldreis dan fluitend volbrengt.
quote:En zal ze dan altijd wijzer zijn en blijven dan dat die leeftijdsgenoten die de wereldreis op hun 18de doen?Op dinsdag 25 augustus 2009 15:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat ze in twee jaar om de wereld zeilen wijzer zal worden dan de leeftijdsgenoten die voor de zesjes gaan op school waar ze "gedegen" (
quote:Ik twijfel of dat er echt onder valt...
quote:Maar dat is zo subjectiefAls je de programma's van die Steve echt gezien hebt, dan moet je toch ook weten dat er duidelijk een steekje bij hem los zat. Die dochter heeft dat deels van hem overgenomen. In hoeverre je daar nou een voorbeeld aan moet nemen, betwijfel ik sterk.
Ik vond die vent geweldig
En mogen mensen die in uw bescheiden opinie een steekje los hebben dan hun kinderen niet naar eigen inzicht opvoeden?
quote:Tuurlijk mag dat, prima, maar kom dan niet aan met gezeur dat de mensen die wel iets anders willen dat niet mogen omdat ze anders keltspraat over jurkjes missen.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:15 schreef mane het volgende:
Mógen leeftijdsgenootjes dan niet oppervlakkige kletspraatjes houden over mooie jurkjes? Moeten we nu ineens allemaal zijn zoals Laura? Is de wereld zwart-wit?
quote:Misschien niet, misschien wel. Maar het argument dat ze onderwijs mist vind ik nou niet echt sterk. Dat kan ze makkelijk inhalen.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
En zal ze dan altijd wijzer zijn en blijven dan dat die leeftijdsgenoten die de wereldreis op hun 18de doen?
quote:Ik vond die man heel grappig om naar te kijken ja. Maar het is gewoon niet helemaal realistisch om te doen alsof hij zo'n geweldige vader was omdat z'n dochter nu zo leuk overweg kan met gevaarlijke dieren.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:13 schreef ExTec het volgende:
En mogen mensen die in uw bescheiden opinie een steekje los hebben dan hun kinderen niet naar eigen inzicht opvoeden?
En het is al helemaal niet nodig om dit soort extreme gevallen als voorbeeld te zien, of die manier van leven te gaan romantiseren en het af te zetten tegen zogenaamde burgerlijke kutleventjes van andere mensen. Dat getuigt ook van een kortzichtigheid van heb ik jou daar.
quote:Je slaat de spijker op z'n kop.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:18 schreef mane het volgende:
[..]
Ik vond die man heel grappig om naar te kijken ja. Maar het is gewoon niet helemaal realistisch om te doen alsof hij zo'n geweldige vader was omdat z'n dochter nu zo leuk overweg kan met gevaarlijke dieren.
En het is al helemaal niet nodig om dit soort extreme gevallen als voorbeeld te zien, of die manier van leven te gaan romantiseren en het af te zetten tegen zogenaamde burgerlijke kutleventjes van andere mensen. Dat getuigt ook van een kortzichtigheid van heb ik jou daar.
quote:Nee, het mag gewoon niet . Leerplicht weet je nog?Op dinsdag 25 augustus 2009 15:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Tuurlijk mag dat, prima, maar kom dan niet aan met gezeur dat de mensen die wel iets anders willen dat niet mogen omdat ze anders keltspraat over jurkjes missen.
Dus hoe hoog je ook springt en hoe hard je ook schreeuwt, het mág niet.
Dan maar met de- volgens jou- domme schapen in een hok en studeren maar. Je diskwalificeert nu alle kinderen die niet gaan zeilen of andere dingen doen die buiten de norm vallen.
quote:Jij ziet de wereld in uitersten. Het is zwart óf wit. Het is óf een droom waarmaken óf oppervlakkig kletsen over jurkjes. Het komt een beetje eeeh onvolwassen over. Ik wed dat Laura met haar verschrikkelijk volwassen houding (Op dinsdag 25 augustus 2009 15:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Tuurlijk mag dat, prima, maar kom dan niet aan met gezeur dat de mensen die wel iets anders willen dat niet mogen omdat ze anders keltspraat over jurkjes missen.
) hier veel genuanceerder over kan denken.quote:Moet ze 'm fluitend volbrengen dan?Zie ik ook al helemaal voor me,dat tegenstanders echt hopen dat wat er mis kan gaan,misgaat.Zodat ze allemaal kunnen zeggen:Zie je wel we hadden gelijk" Zo typisch NederlandsOp dinsdag 25 augustus 2009 15:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar goed, ze gaat maar.
Dat zal ze ook wel gaan doen, desnoods schrijft ze zich dus uit als Nederlands staatsburger.
Blijf het dan wel een beetje volgen, wat ben dan wel heel benieuwd of ze de wereldreis dan fluitend volbrengt.
"En maar hopen op foto's waar ze aan het janken is,zucht..quote:Alsof alle tegenstanders dat "hopen"
[..]
Moet ze 'm fluitend volbrengen dan?Zie ik ook al helemaal voor me,dat tegenstanders echt hopen dat wat er mis kan gaan,misgaat.Zodat ze allemaal kunnen zeggen:Zie je wel we hadden gelijk" Zo typisch Nederlands
quote:Nee, ze moet naar school.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:23 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Moet ze 'm fluitend volbrengen dan?
quote:Maar de wereld draait niet alleen om Laura.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Misschien niet, misschien wel. Maar het argument dat ze onderwijs mist vind ik nou niet echt sterk. Dat kan ze makkelijk inhalen.
quote:Ik denk dat de meesten juist hopen dat haar niets overkomt, en daarom zo tegen die reis zijn.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:23 schreef Mooiiiiiii het volgende:
[..]
Moet ze 'm fluitend volbrengen dan?Zie ik ook al helemaal voor me,dat tegenstanders echt hopen dat wat er mis kan gaan,misgaat.Zodat ze allemaal kunnen zeggen:Zie je wel we hadden gelijk" Zo typisch Nederlands
quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:18 schreef mane het volgende:
[..]
Ik vond die man heel grappig om naar te kijken ja. Maar het is gewoon niet helemaal realistisch om te doen alsof hij zo'n geweldige vader was omdat z'n dochter nu zo leuk overweg kan met gevaarlijke dieren.
Maar hoe kun je dat nu volhouden? Weet jij of z'n kids niet lekker in hun vel zitten?
En ik zeg ook niet dat hij een geweldige vader was, ik zeg dat hij hun vader was.
quote:Naja, ik ben het bv wel met die poster eens dat een wereldreis van 2 jaar een betere 'opleiding' is dan ons middel-moot kwekende onderwijs, ja.En het is al helemaal niet nodig om dit soort extreme gevallen als voorbeeld te zien, of die manier van leven te gaan romantiseren en het af te zetten tegen zogenaamde burgerlijke kutleventjes van andere mensen. Dat getuigt ook van een kortzichtigheid van heb ik jou daar.
Maar het gaat mij niet om het 'romantische', het gaat mij erom dat de staat moet oppleuren uit hoe individuen hun kids opvoeden.
The freedom to fail is een belangrijke vrijheid. En ja, er zit risico aan, zeker. Maar at the end of the day zit dat ook aan de straat oversteken.
Dat kind vind het ok, haar ouders vinden het ok, ik zie niet wat de staat hier voor rol heeft.
En als je het dan gaat gooien op: "Ja, maar ze kan in die 2 jaar geen onderwijs genieten!
" dan heb je je morele failliet al toegegeven, want je bent het immers op 'technicalities' aan het gooien.quote:Ze moet onderwijs volgen. Dat is iets anders.
En dan nog zijn daarop uitzondering te maken. Iedere wet kan je aan de kant zetten.
quote:uhm, dus? Andere kinderen hoeven van mij ook niet naar school hoor. Als ze liever door Afrika trekken met hun ouders vind ik dat prima. Of alleen, ook goed. Die leerplicht is totaal niet heilig. Ik ga uit van ouders die hun verantwoordelijkheid nemen.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maar de wereld draait niet alleen om Laura.
quote:Mag ik hopen van nietOp dinsdag 25 augustus 2009 15:26 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Alsof alle tegenstanders dat "hopen"
"ik zei tegenstanders,niet alle tegenstanders .quote:Dat meen je toch niet? Zit je te trollen?Op dinsdag 25 augustus 2009 15:32 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
uhm, dus? Andere kinderen hoeven van mij ook niet naar school hoor. Als ze liever door Afrika trekken met hun ouders vind ik dat prima. Of alleen, ook goed. Die leerplicht is totaal niet heilig. Ik ga uit van ouders die hun verantwoordelijkheid nemen.
quote:Hmm dat gaat alleen op als je met onderstaande eens bent
En als je het dan gaat gooien op: "Ja, maar ze kan in die 2 jaar geen onderwijs genieten!
quote:En daar ben ik het dus niet me eens. Onderwijs is meer dan alleen droge feiten leren uit een boekje.Naja, ik ben het bv wel met die poster eens dat een wereldreis van 2 jaar een betere 'opleiding' is dan ons middel-moot kwekende onderwijs, ja.
quote:Maar niet zo eenvoudig, je moet aan goede voorwaarden voldoen wil je 'thuisonderwijs' mogelijk maken.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:32 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ze moet onderwijs volgen. Dat is iets anders.
En dan nog zijn daarop uitzondering te maken. Iedere wet kan je aan de kant zetten.
quote:Kinderen hebben nu eenmaal niet zoveel te zeggen als ze 13 zijn (en terecht, want die kunnen de consequenties totaal niet overzien). Dat de ouders het wel goed vinden is al meer van belang, maar ook daar heeft de staat de verplichting om een kind te beschermen tegen de keuzes van haar ouders.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:31 schreef ExTec het volgende:
Dat kind vind het ok, haar ouders vinden het ok, ik zie niet wat de staat hier voor rol heeft.
En als je het dan gaat gooien op: "Ja, maar ze kan in die 2 jaar geen onderwijs genieten!
Ik vind trouwens ook dat je de leerplicht (wat historisch toch een groot goed is) wel heel makkelijk afdoet als een technicality. Ook hier weer behoort het gewoon tot het normale takenpakket van de overheid om te zorgen dat een kind van 13 goed onderwijs krijgt.
quote:Ja en daarbij wordt aangegeven dat het wel zou mogen (dat staat ook in dat artikel een aantal posts terug) dat wanneer een ouder mee zou gaan, dat samen met die Wereldschool wel zou mogen. Dan is er onderwijs. Als ze daar alleen in die schuit ligt niet.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:32 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ze moet onderwijs volgen. Dat is iets anders.
En dan nog zijn daarop uitzondering te maken. Iedere wet kan je aan de kant zetten.
Maarja, dan is het geen solo-reis record he en dan wil ze het niet. Dan is het dus helaas pech gehad. Mijn broertje van 17 wil ook al autorijden, had ie maar in een ander land moeten gaan wonen
quote:Nee? wat zou mij het nou uitmaken als mensen liever met hun kind door zuid-oost Azie trekken dan naar school te sturen? Die noodzaak om andermans leven te reguleren zie ik niet zo in.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat meen je toch niet? Zit je te trollen?
quote:Jij denkt dan ambtenaren meer verstand hebben van het opvoeden van andermans kinderen dan de ouders zelf, over het algemeen gezien?Op dinsdag 25 augustus 2009 15:35 schreef Lavenderr het volgende:
Dat meen je toch niet? Zit je te trollen?
quote:Dan zoekt je broertje toch gewoon een plek op waar die rustig kan gaan oefenen? Ik zie het probleem niet.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:37 schreef Dragorius het volgende:
Mijn broertje van 17 wil ook al autorijden, had ie maar in een ander land moeten gaan wonen
Tenzij je de wet heilig acht natuurlijk. Die mensen heb je ook nog.
quote:Je kind alleen de zee op sturen is geen opvoeden.
[..]
Jij denkt dan ambtenaren meer verstand hebben van het opvoeden van andermans kinderen dan de ouders zelf, over het algemeen gezien?
quote:En waar trek jij dan de grens? Daar waar een kind gevaar loopt of een gevaar voor anderen wordt mag best ingegrepen worden. Dat is niet veel anders dan hoe we met andere vrijheden omgaan.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:31 schreef ExTec het volgende:
Maar het gaat mij niet om het 'romantische', het gaat mij erom dat de staat moet oppleuren uit hoe individuen hun kids opvoeden.
quote:Mijn oma is op d'r 11e van school gehaald om te werken op het land. Gegarandeerd dat die een beter leven had gehad als de overheid haar ouders had gedwongen om haar onderwijs te laten volgen.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jij denkt dan ambtenaren meer verstand hebben van het opvoeden van andermans kinderen dan de ouders zelf, over het algemeen gezien?
Wat ik wel weet is dat de jaloezie op, en de agressie tegen een meisje van 13 dat iets wil wat niet gangbaar is, bij veel posters hier uit de teksten lekt.
Wat een woorden worden hier verspild aan dat meisje.
Als je je over kindermishandeling druk wil maken, heb het dan over de 50 tot 100 kinderen die per jaar worden doodgeslagen. Over de ouders die comazuipen gewoon vinden.
Als je je over ontduiking van de leerplicht druk wil maken, heb het dan over de kinderen die vanwege religieuze redenen aan de school worden onttrokken.
quote:Ik vind het een vreemde vorm van redeneren: eerst heb je kritiek op de 'Nanny state' en nu vind je dat ze haar niet tegen mogen houden omdat Nederland niet in alle gevallen betuttelend is? Bovendien heeft El Salvador een 2 als reisadvies en Somalië (waar ze langs moet) een 6. Op een schaal van 1 tot 6, waarbij 1 veilig is en 6 het meest onveilig.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dat is in feite niet zo'n goed argument
Ik kan ook op vakantie gaan naar het mega criminele El Salvador ofzo, dan is er ook een 'kans' dat het verkeerd met me afloopt, en diplomaten hard mogen gaan lopen
En de overheid zegt niet tegen mij: Jij mag niet naar El Salvador!, dus logisch dat zoiets ook niet tegen deze jonge dame gezegd kan worden.
quote:Nee.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jij denkt dan ambtenaren meer verstand hebben van het opvoeden van andermans kinderen dan de ouders zelf, over het algemeen gezien?
Maar ambtenaren zijn er om de wet te handhaven toch? Dat is niets persoonlijks, maar gewoon hun werk doen.
En dan mag een meisje van 13 dus niet alleen de wereldzeeën op, voor 2 jaar.
quote:Allemaal goede argumenten om de overheid grote bevoegdheden te geven om in te grijpen. Ook als de ouders dat onzin vinden.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:41 schreef OllieA het volgende:
Als je je over kindermishandeling druk wil maken, heb het dan over de 50 tot 100 kinderen die per jaar worden doodgeslagen. Over de ouders die comazuipen gewoon vinden.
Als je je over ontduiking van de leerplicht druk wil maken, heb het dan over de kinderen die vanwege religieuze redenen aan de school worden onttrokken.
quote:Dat is hier niet aan de orde. Als die gevallen voorbij komen heeft iedereen ook wel een mening of opmerking.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:41 schreef OllieA het volgende:
Wat een woorden worden hier verspild aan dat meisje.
Als je je over kindermishandeling druk wil maken, heb het dan over de 50 tot 100 kinderen die per jaar worden doodgeslagen. Over de ouders die comazuipen gewoon vinden.
Wat je nu doet is slakken op sterk water zetten... of zout over spijkers gooien... of zoiets.
quote:Als we het over die kinderen zouden hebben of het coma-zuipen (wat beiden zeeeer triest is) zouden we off-topic gaan. Dit gaat over dat meisje dat wil zeilen.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:41 schreef OllieA het volgende:
Of Laura Dekker die wereldreis succesvol kan volbrengen weet ik niet, want ik ken haar niet.
Wat ik wel weet is dat de jaloezie op, en de agressie tegen een meisje van 13 dat iets wil wat niet gangbaar is, bij veel posters hier uit de teksten lekt.
Wat een woorden worden hier verspild aan dat meisje.
Als je je over kindermishandeling druk wil maken, heb het dan over de 50 tot 100 kinderen die per jaar worden doodgeslagen. Over de ouders die comazuipen gewoon vinden.
Als je je over ontduiking van de leerplicht druk wil maken, heb het dan over de kinderen die vanwege religieuze redenen aan de school worden onttrokken.
quote:Deze discussie gaat over Laura Dekker toch?Op dinsdag 25 augustus 2009 15:41 schreef OllieA het volgende:
Of Laura Dekker die wereldreis succesvol kan volbrengen weet ik niet, want ik ken haar niet.
Wat ik wel weet is dat de jaloezie op, en de agressie tegen een meisje van 13 dat iets wil wat niet gangbaar is, bij veel posters hier uit de teksten lekt.
Wat een woorden worden hier verspild aan dat meisje.
Als je je over kindermishandeling druk wil maken, heb het dan over de 50 tot 100 kinderen die per jaar worden doodgeslagen. Over de ouders die comazuipen gewoon vinden.
Als je je over ontduiking van de leerplicht druk wil maken, heb het dan over de kinderen die vanwege religieuze redenen aan de school worden onttrokken.
GMTA quote:Leeftijdsgenootjes mogen ábsoluut oppervlakkige kletspraatjes houden. Graag zelfs zeg!Op dinsdag 25 augustus 2009 15:15 schreef mane het volgende:
Mógen leeftijdsgenootjes dan niet oppervlakkige kletspraatjes houden over mooie jurkjes? Moeten we nu ineens allemaal zijn zoals Laura? Is de wereld zwart-wit?
Maar laat Laura alsjeblieft haar eigen dromen najagen!
quote:Inderdaad een stoet poldermoralisten die eensgezind in de verdediging schiet.
quote:Jij noemt hem als voorbeeld. Ik vind het helemaal niet zo'n goed voorbeeld. Iedereen is natuurlijk vrij om z'n eigen opvoeding te bepalen, maar wel binnen bepaalde grenzen. Hoe die grenzen liggen is onderwerp van discussie. Zoals nu. Dat is ook goed. Maar dat er ergens grenzen moeten zijn, lijkt me duidelijk. Waar leg jij de grens dan? Wanneer is een ouder volgens jou onverantwoord bezig?Op dinsdag 25 augustus 2009 15:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar hoe kun je dat nu volhouden? Weet jij of z'n kids niet lekker in hun vel zitten?
En ik zeg ook niet dat hij een geweldige vader was, ik zeg dat hij hun vader was.
[..]
Grenzen kun je altijd opvatten als vorm van betutteling, je kunt ze ook opvatten als wijze van bescherming. Kinderen hebben nu eenmaal bescherming nodig. Of denk jij van niet?
quote:Met jou als verfrissend tegenwichtOp dinsdag 25 augustus 2009 15:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Inderdaad een stoet poldermoralisten die eensgezind in de verdediging schiet.
quote:En als Laura 9 jaar was? Had je dit dan ook gezegt?Op dinsdag 25 augustus 2009 15:49 schreef 49R het volgende:
[..]
Leeftijdsgenootjes mogen ábsoluut oppervlakkige kletspraatjes houden. Graag zelfs zeg!
Maar laat Laura alsjeblieft haar eigen dromen najagen!
quote:ja hoor, als ze 18 isOp dinsdag 25 augustus 2009 15:49 schreef 49R het volgende:
[..]
Leeftijdsgenootjes mogen ábsoluut oppervlakkige kletspraatjes houden. Graag zelfs zeg!
Maar laat Laura alsjeblieft haar eigen dromen najagen!
quote:Dat mag ze dan mooi doen met een volwassene die haar dus op haar tocht onderwijs kan gevenOp dinsdag 25 augustus 2009 15:49 schreef 49R het volgende:
[..]
Leeftijdsgenootjes mogen ábsoluut oppervlakkige kletspraatjes houden. Graag zelfs zeg!
Maar laat Laura alsjeblieft haar eigen dromen najagen!
quote:Praat eens met mensen die in het buitenland gewoond hebben. Wat je daar van leert is niet te beschrijven.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:36 schreef -Techno- het volgende:
En daar ben ik het dus niet me eens. Onderwijs is meer dan alleen droge feiten leren uit een boekje.
En uh, ja, onderwijs is voornamelijk droge feiten leren uit boekjes. Je kunt moeilijk vol houden dat NL onderwijs qua 'hands-on ervaring' een zoveel betere leerschool is dan een wereldreis van jaren.
quote:Ja, een kind moet altijd zijn/haar dromen najagen. het is aan de ouders (en dus niet de overheid) te bepalen of ze al klaar is ervoor en zo nee, het kind er voor klaar te stomen. En haar ouders achten haar klaar voor de zeiltocht. Daarmee is de discussie klaar, want ze gaat echt wel, of de kinderbescherming het wilt of niet.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:52 schreef Matteüs het volgende:
[..]
En als Laura 9 jaar was? Had je dit dan ook gezegt?
quote:Gelukkig heeft ieder gezin het geld om hun kind op een wereldreis van jaren te sturen ook.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Praat eens met mensen die in het buitenland gewoond hebben. Wat je daar van leert is niet te beschrijven.
En uh, ja, onderwijs is voornamelijk droge feiten leren uit boekjes. Je kunt moeilijk vol houden dat NL onderwijs qua 'hands-on ervaring' een zoveel betere leerschool is dan een wereldreis van jaren.
quote:Wat een naief vertrouwen in ouders zeg.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja, een kind moet altijd zijn/haar dromen najagen. het is aan de ouders (en dus niet de overheid) te bepalen of ze al klaar is ervoor en zo nee, het kind er voor klaar te stomen. En haar ouders achten haar klaar voor de zeiltocht. Daarmee is de discussie klaar, want ze gaat echt wel, of de kinderbescherming het wilt of niet.
quote:Wat heeft dat er mee te maken? Kind X kan het niet betalen, dus mag kind Y ook niet van jou?Op dinsdag 25 augustus 2009 15:54 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Gelukkig heeft ieder gezin het geld om hun kind op een wereldreis van jaren te sturen ook.