NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij denkt dan ambtenaren meer verstand hebben van het opvoeden van andermans kinderen dan de ouders zelf, over het algemeen gezien?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:35 schreef Lavenderr het volgende:
Dat meen je toch niet? Zit je te trollen?
Carpe Libertatem
Dan zoekt je broertje toch gewoon een plek op waar die rustig kan gaan oefenen? Ik zie het probleem niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:37 schreef Dragorius het volgende:
Mijn broertje van 17 wil ook al autorijden, had ie maar in een ander land moeten gaan wonen
Tenzij je de wet heilig acht natuurlijk. Die mensen heb je ook nog.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je kind alleen de zee op sturen is geen opvoeden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jij denkt dan ambtenaren meer verstand hebben van het opvoeden van andermans kinderen dan de ouders zelf, over het algemeen gezien?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
En waar trek jij dan de grens? Daar waar een kind gevaar loopt of een gevaar voor anderen wordt mag best ingegrepen worden. Dat is niet veel anders dan hoe we met andere vrijheden omgaan.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:31 schreef ExTec het volgende:
Maar het gaat mij niet om het 'romantische', het gaat mij erom dat de staat moet oppleuren uit hoe individuen hun kids opvoeden.
Mijn oma is op d'r 11e van school gehaald om te werken op het land. Gegarandeerd dat die een beter leven had gehad als de overheid haar ouders had gedwongen om haar onderwijs te laten volgen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jij denkt dan ambtenaren meer verstand hebben van het opvoeden van andermans kinderen dan de ouders zelf, over het algemeen gezien?
Of Laura Dekker die wereldreis succesvol kan volbrengen weet ik niet, want ik ken haar niet.
Wat ik wel weet is dat de jaloezie op, en de agressie tegen een meisje van 13 dat iets wil wat niet gangbaar is, bij veel posters hier uit de teksten lekt.
Wat een woorden worden hier verspild aan dat meisje.
Als je je over kindermishandeling druk wil maken, heb het dan over de 50 tot 100 kinderen die per jaar worden doodgeslagen. Over de ouders die comazuipen gewoon vinden.
Als je je over ontduiking van de leerplicht druk wil maken, heb het dan over de kinderen die vanwege religieuze redenen aan de school worden onttrokken.
Wat ik wel weet is dat de jaloezie op, en de agressie tegen een meisje van 13 dat iets wil wat niet gangbaar is, bij veel posters hier uit de teksten lekt.
Wat een woorden worden hier verspild aan dat meisje.
Als je je over kindermishandeling druk wil maken, heb het dan over de 50 tot 100 kinderen die per jaar worden doodgeslagen. Over de ouders die comazuipen gewoon vinden.
Als je je over ontduiking van de leerplicht druk wil maken, heb het dan over de kinderen die vanwege religieuze redenen aan de school worden onttrokken.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik vind het een vreemde vorm van redeneren: eerst heb je kritiek op de 'Nanny state' en nu vind je dat ze haar niet tegen mogen houden omdat Nederland niet in alle gevallen betuttelend is? Bovendien heeft El Salvador een 2 als reisadvies en Somalië (waar ze langs moet) een 6. Op een schaal van 1 tot 6, waarbij 1 veilig is en 6 het meest onveilig.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dat is in feite niet zo'n goed argument
Ik kan ook op vakantie gaan naar het mega criminele El Salvador ofzo, dan is er ook een 'kans' dat het verkeerd met me afloopt, en diplomaten hard mogen gaan lopen
En de overheid zegt niet tegen mij: Jij mag niet naar El Salvador!, dus logisch dat zoiets ook niet tegen deze jonge dame gezegd kan worden.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Nee.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jij denkt dan ambtenaren meer verstand hebben van het opvoeden van andermans kinderen dan de ouders zelf, over het algemeen gezien?
Maar ambtenaren zijn er om de wet te handhaven toch? Dat is niets persoonlijks, maar gewoon hun werk doen.
En dan mag een meisje van 13 dus niet alleen de wereldzeeën op, voor 2 jaar.
Allemaal goede argumenten om de overheid grote bevoegdheden te geven om in te grijpen. Ook als de ouders dat onzin vinden.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:41 schreef OllieA het volgende:
Als je je over kindermishandeling druk wil maken, heb het dan over de 50 tot 100 kinderen die per jaar worden doodgeslagen. Over de ouders die comazuipen gewoon vinden.
Als je je over ontduiking van de leerplicht druk wil maken, heb het dan over de kinderen die vanwege religieuze redenen aan de school worden onttrokken.
Dat is hier niet aan de orde. Als die gevallen voorbij komen heeft iedereen ook wel een mening of opmerking.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:41 schreef OllieA het volgende:
Wat een woorden worden hier verspild aan dat meisje.
Als je je over kindermishandeling druk wil maken, heb het dan over de 50 tot 100 kinderen die per jaar worden doodgeslagen. Over de ouders die comazuipen gewoon vinden.
Wat je nu doet is slakken op sterk water zetten... of zout over spijkers gooien... of zoiets.
Als we het over die kinderen zouden hebben of het coma-zuipen (wat beiden zeeeer triest is) zouden we off-topic gaan. Dit gaat over dat meisje dat wil zeilen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:41 schreef OllieA het volgende:
Of Laura Dekker die wereldreis succesvol kan volbrengen weet ik niet, want ik ken haar niet.
Wat ik wel weet is dat de jaloezie op, en de agressie tegen een meisje van 13 dat iets wil wat niet gangbaar is, bij veel posters hier uit de teksten lekt.
Wat een woorden worden hier verspild aan dat meisje.
Als je je over kindermishandeling druk wil maken, heb het dan over de 50 tot 100 kinderen die per jaar worden doodgeslagen. Over de ouders die comazuipen gewoon vinden.
Als je je over ontduiking van de leerplicht druk wil maken, heb het dan over de kinderen die vanwege religieuze redenen aan de school worden onttrokken.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Deze discussie gaat over Laura Dekker toch?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:41 schreef OllieA het volgende:
Of Laura Dekker die wereldreis succesvol kan volbrengen weet ik niet, want ik ken haar niet.
Wat ik wel weet is dat de jaloezie op, en de agressie tegen een meisje van 13 dat iets wil wat niet gangbaar is, bij veel posters hier uit de teksten lekt.
Wat een woorden worden hier verspild aan dat meisje.
Als je je over kindermishandeling druk wil maken, heb het dan over de 50 tot 100 kinderen die per jaar worden doodgeslagen. Over de ouders die comazuipen gewoon vinden.
Als je je over ontduiking van de leerplicht druk wil maken, heb het dan over de kinderen die vanwege religieuze redenen aan de school worden onttrokken.
GMTA 
Leeftijdsgenootjes mogen ábsoluut oppervlakkige kletspraatjes houden. Graag zelfs zeg!quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:15 schreef mane het volgende:
Mógen leeftijdsgenootjes dan niet oppervlakkige kletspraatjes houden over mooie jurkjes? Moeten we nu ineens allemaal zijn zoals Laura? Is de wereld zwart-wit?
Maar laat Laura alsjeblieft haar eigen dromen najagen!
Inderdaad een stoet poldermoralisten die eensgezind in de verdediging schiet.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jij noemt hem als voorbeeld. Ik vind het helemaal niet zo'n goed voorbeeld. Iedereen is natuurlijk vrij om z'n eigen opvoeding te bepalen, maar wel binnen bepaalde grenzen. Hoe die grenzen liggen is onderwerp van discussie. Zoals nu. Dat is ook goed. Maar dat er ergens grenzen moeten zijn, lijkt me duidelijk. Waar leg jij de grens dan? Wanneer is een ouder volgens jou onverantwoord bezig?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar hoe kun je dat nu volhouden? Weet jij of z'n kids niet lekker in hun vel zitten?
En ik zeg ook niet dat hij een geweldige vader was, ik zeg dat hij hun vader was.
[..]
Grenzen kun je altijd opvatten als vorm van betutteling, je kunt ze ook opvatten als wijze van bescherming. Kinderen hebben nu eenmaal bescherming nodig. Of denk jij van niet?
The real is always way ahead of what we can imagine.
Met jou als verfrissend tegenwichtquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Inderdaad een stoet poldermoralisten die eensgezind in de verdediging schiet.
En als Laura 9 jaar was? Had je dit dan ook gezegt?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:49 schreef 49R het volgende:
[..]
Leeftijdsgenootjes mogen ábsoluut oppervlakkige kletspraatjes houden. Graag zelfs zeg!
Maar laat Laura alsjeblieft haar eigen dromen najagen!
ja hoor, als ze 18 isquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:49 schreef 49R het volgende:
[..]
Leeftijdsgenootjes mogen ábsoluut oppervlakkige kletspraatjes houden. Graag zelfs zeg!
Maar laat Laura alsjeblieft haar eigen dromen najagen!
Dat mag ze dan mooi doen met een volwassene die haar dus op haar tocht onderwijs kan gevenquote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:49 schreef 49R het volgende:
[..]
Leeftijdsgenootjes mogen ábsoluut oppervlakkige kletspraatjes houden. Graag zelfs zeg!
Maar laat Laura alsjeblieft haar eigen dromen najagen!
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Praat eens met mensen die in het buitenland gewoond hebben. Wat je daar van leert is niet te beschrijven.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:36 schreef -Techno- het volgende:
En daar ben ik het dus niet me eens. Onderwijs is meer dan alleen droge feiten leren uit een boekje.
En uh, ja, onderwijs is voornamelijk droge feiten leren uit boekjes. Je kunt moeilijk vol houden dat NL onderwijs qua 'hands-on ervaring' een zoveel betere leerschool is dan een wereldreis van jaren.
Ja, een kind moet altijd zijn/haar dromen najagen. het is aan de ouders (en dus niet de overheid) te bepalen of ze al klaar is ervoor en zo nee, het kind er voor klaar te stomen. En haar ouders achten haar klaar voor de zeiltocht. Daarmee is de discussie klaar, want ze gaat echt wel, of de kinderbescherming het wilt of niet.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:52 schreef Matteüs het volgende:
[..]
En als Laura 9 jaar was? Had je dit dan ook gezegt?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Gelukkig heeft ieder gezin het geld om hun kind op een wereldreis van jaren te sturen ook.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Praat eens met mensen die in het buitenland gewoond hebben. Wat je daar van leert is niet te beschrijven.
En uh, ja, onderwijs is voornamelijk droge feiten leren uit boekjes. Je kunt moeilijk vol houden dat NL onderwijs qua 'hands-on ervaring' een zoveel betere leerschool is dan een wereldreis van jaren.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Wat een naief vertrouwen in ouders zeg.quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja, een kind moet altijd zijn/haar dromen najagen. het is aan de ouders (en dus niet de overheid) te bepalen of ze al klaar is ervoor en zo nee, het kind er voor klaar te stomen. En haar ouders achten haar klaar voor de zeiltocht. Daarmee is de discussie klaar, want ze gaat echt wel, of de kinderbescherming het wilt of niet.
Wat heeft dat er mee te maken? Kind X kan het niet betalen, dus mag kind Y ook niet van jou?quote:Op dinsdag 25 augustus 2009 15:54 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Gelukkig heeft ieder gezin het geld om hun kind op een wereldreis van jaren te sturen ook.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
