Hoe kan je hiervoor 8 jaar krijgen

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 22:08 schreef wapwip het volgende:
Heel kort en bondig:

-4 mensen dringen in een huis binnen,
-persoon waar ze naar zoeken, vinden ze, en uit zelfverdediging steekt desbetreffende persoon
een van de indringers neer.

Meer wil en kan ik er niet over zeggen op een openbaar forum, maar ik wil er wel iets over vragen. De straf die men eist is 8 jaar, hoe kan dat? Welke zaken, waar ik dus blijkbaar niets van weet, moeten er nog meer zijn gebeurd om die eis 8 jaar te maken, immers voor een moord met een geweer, met voorbedachte rade krijg je niet eens 8 jaar.

Dus de vraag, hoe kan je door een moord met een mes, waarschijnlijk niet met voorbedachte rade, toch 8 jaar gevangenisstraf te horen krijgen?

Je geeft veel te weinig info.
Wat versta je onder zelfverdediging?
Iemand doden om te voorkomen dat hij er met je TV vandoor gaat is wat anders dan iemand doden om te voorkomen dat hij jou doodt.

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 14:30 schreef wapwip het volgende:

[..]

Hoe moeilijk kan het zijn Ik zal het even anders verwoorden:

Mijn vader heeft een mattie, en die mattie heeft een zoon. Die zoon gaat het dus om. Dus dat is dan de zoon van een vriend van mijn vader. Toch niet zo moeilijk, wel?

Zoek de verschillen!

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 11:16 schreef wapwip het volgende:

[..]

Nopz ik weet er zelf ook niet heel erg veel over, aangezien het gaat over de zoon van de vader van een vriend van mijn vader, dus ik weet er ook het fijne niet van. Maar was toch enorm benieuwd hoe het kan.

maar als ze met zijn vieren zijn is noodweer toch wel aannemelijk, te meer de inbrekers 'op zoek gingen' naar de verdachte.

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 22:08 schreef wapwip het volgende:
immers voor een moord met een geweer, met voorbedachte rade krijg je niet eens 8 jaar.

Dus de vraag, hoe kan je door een moord met een mes, waarschijnlijk niet met voorbedachte rade, toch 8 jaar gevangenisstraf te horen krijgen?

Het gebruikte wapen is doorgaans niet zo relevant voor de hoogte van de eis. Voorts gelooft de Ovj gewoon dat hele noodweerverhaal niet. Voor de Ovj is het dus ´gewoon´ moord of doodslag en daar kan prima 8 jaar voor geeist worden. Het is ook waarschijnlijk dat het betreffende heerschap al wat meer geweldsmisdrijven op zijn kerfstok heeft staan.

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 14:50 schreef Argento het volgende:

Het is ook waarschijnlijk dat het betreffende heerschap al wat meer geweldsmisdrijven op zijn kerfstok heeft staan.

Dit dus. Bekende van de politie, strafblad als een wc-rol, lid van criminele organisatie, dat soort dingen.

WTF die moet toch een datum of nummer voor je hebbe. Wat een onzin weer.

quote:

Op woensdag 29 juli 2009 14:49 schreef Catch22- het volgende:
maar als ze met zijn vieren zijn is noodweer toch wel aannemelijk, te meer de inbrekers 'op zoek gingen' naar de verdachte.

Ik weet niet precies hoe dat zit, maar ik denk dat van noodweer niet zo snel sprake is binnen het criminele circuit. Ik denk dat een beroep op noodweer alleen haalbaar is als je er alles aan hebt gedaan om je eraan te onttrekken. Wachten tot rivaliserende criminelen langskomen met je wapen onder je kussen voldoet dan niet lijkt me.

LJN: BJ3186, Rechtbank 's-Hertogenbosch , 01/845629-08

Dat lijkt enige overeenkomsten te vertonen met het verhaal van TS (neersteken van een indringer, beroep op noodweerexces, 8 jaar cel etc.).

Mocht dat de zaak zijn waar het over gaat dan is TS een jandoedel die nogal wat relevante feiten weglaat uit z'n beschrijving, want in die uitspraak wordt vrij scherp gemotiveerd waarom de verdachte die straf krijgt opgelegd. Onder andere omdat de rechter er geen reet van gelooft dat het inderdaad zelfverdediging was en de verdachte het slachtoffer de dag ervoor nog had mishandeld, bijvoorbeeld.

We hadden het kunnen weten. Wel interessant dat het te vinden is op het internet

die 4 mensen waren een SWAT team?

quote:

Promis-vonnis. De rechtbank overweegt dat, indien wel aannemelijk was geworden dat de hevige gemoedsbeweging bij verdachte het gevolg was van de wederrechtelijke aanranding, de wijze van verdediging door verdachte, het zeven keer blind steken op verschillende plaatsen, in verhouding tot het door het slachtoffer gebruikte geweld zo disproportioneel was dat het ook alsdan niet kan worden aanvaard als een onmiddellijk gevolg van de hevige gemoedsbeweging. Geen noodweerexces. Opgelegd voor doodslag wordt een gevangenisstraf voor de duur van 8 jaar met aftrek van voorarrest en aan de nabestaande dient schade vergoed te worden. Een eerder voorwaardelijk opgelegde gevangenisstraf van 2 maanden wordt ten uitvoer gelegd.

Om even te reageren op de OP, de gedachte dat je voor een moord met voorbedachten rade geen 8 jaar krijgt is totale onzin. Op moord staat 30 jaar en dat kan gegeven worden, en ook geëist. Er komt wel erg weinig overéén tussen het verhaal uit de OP en het vonnis van de rechtbank.

Maar hij ging uit van doodslag.

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 17:36 schreef xootje het volgende:
LJN: BJ3186, Rechtbank 's-Hertogenbosch , 01/845629-08

Dat lijkt enige overeenkomsten te vertonen met het verhaal van TS (neersteken van een indringer, beroep op noodweerexces, 8 jaar cel etc.)

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 19:49 schreef Cortax het volgende:
Er komt wel erg weinig overéén tussen het verhaal uit de OP en het vonnis van de rechtbank.

Ja, en dit ook.

quote:

Bij de strafoplegging zal de rechtbank in het nadeel van verdachte rekening houden met het volgende.
Verdachte heeft het slachtoffer op gruwelijke wijze om het leven gebracht door hem 7 keer te steken, waarvan één steek in de hartstreek die dodelijk was. Verdachte heeft door het plegen van het feit een jarenlange vete tussen hem en het slachtoffer op een zeer gewelddadige wijze beslecht. Verdachte is er niet voor terug geschrokken om dergelijk bruut en zwaar geweld tegen het slachtoffer, die vroeger een vriend van hem was, te gebruiken.
Bij de strafoplegging neemt de rechtbank tevens in aanmerking dat verdachte de nabestaanden van het slachtoffer een onherstelbaar en diep leed heeft aangedaan dat veel emotionele gevolgen heeft voor hen. Dit leed is extra zwaar voor de nabestaanden van het slachtoffer, omdat ook hun oudste dochter/zus is overleden.5
Daarnaast houdt de rechtbank er rekening mee dat verdachte de dag ervoor het slachtoffer ook al flink mishandeld heeft en het onderhavige strafbare feit heeft gepleegd tijdens de proeftijd van een eerdere veroordeling.

Vreemd joh, 8 jaar!

En dan houden ze ook nog rekening met zijn 'jeugdige leeftijd' , anders had ie nog meer straf gekregen.
Kosten van de uitvaart en grafsteen komen ook voor zijn rekening.
23 jaar joh...pfffffff. Waar moet dat toch heen met deze maatschappij, beheers je zelf toch eens, compleet gestoorde mensen.
Niemand heeft het recht om andermans leven te ontnemen, blijf gewoon te allen tijde met je poten van andere mensen af.

Het ergste is nog dat users als Halcon dit soort verhalen aangrijpen om te doen alsof zelfverdediging in Nederland niet is toegestaan. Dan laten ze zich aan het begin van het topic even zien met een reactie als deze:

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 22:51 schreef Halcon het volgende:
Rechters en OM-lieden weten uit hun theorieboekjes altijd prima te vertellen hoe je in dit soort situaties je geweldloos uit de situatie had moeten onttrekken.... Typisch Nederlands. De dader is slachtoffer en het slachtoffer dader als die zijn lijf en spullen wil verdedigen.

Als vervolgens de weldenkendere users de boel écht uitzoeken, blijkt er vaak veel meer achter te zitten. Maar de Halcons zijn dan al gevlogen. In een volgend topic halen ze er dan zelfs nog de anekdote bij: "Ja, laatst was er ook iemand, die kreeg 8 jaar cel omdat hij zich tegen vier inbrekers verdedigde!!"

Dit topic kan dus in een illuster rijtje:

'Jezelf verdedigen mag hier niet'
Bij bedreiging mag je iemand KO slaan.
'Rotterdammer steekt inbreker dood'
Celstraf voor neersteken dief
VVD: Geweld gebruiken tegen inbrekers mag
Rutte: Vrijspraak voor zelfverdedigers
Fred Teeven (VVD): bescherm de 'eigen rechters'
VVD: burger mag dief neerslaan.
VVD maakt wet voor zelfverdediging
Man doodgestoken door eiergooiers in Almere (uitspraak vanaf pagina 3)
Dood een ongewapend man met een mes: zelfverdediging
Betrapte inbreker gedood in Enschede

In vrijwel al die gevallen eerst een stel reacties à la Halcon. Vervolgens bleken het recht of de feiten dan heel anders te liggen dan werd geroepen. In ongeveer de helft van de topics heb ik volgens mij gevraagd of users me voorbeelden konden geven waarin zij duidelijk vonden dat iemand zichzelf had verdedigd en daarvoor onterecht straf had gekregen.

Geen reactie op gehad.

[ Bericht 19% gewijzigd door Pool op 03-08-2009 22:30:23 ]

Interessant.

Pool.

Je kan ook zeggen dat dit weer een voorbeeld is van softe linkse rechters die maar 8 jaar geven voor een moord. Maar gezien de (verzachtende) omstandigheden is het eigenlijk zo gek nog niet.

Post geedit na hele verhaal doorgelezen te hebben:

Normaal gezien als je niets gedaan hebt, hadden die lui NIETS maar dan ook niets te zoeken in dat huis.
Maar ik lees nu dat dat niet het geval was.

[ Bericht 77% gewijzigd door merry77 op 04-08-2009 12:46:54 ]

quote:

Op dinsdag 28 juli 2009 22:18 schreef Antaresje het volgende:
Een OvJ geeft toch ook altijd aan waarom hij of zij een bepaalde straf eist?

"ik vind het een zeer serieuze zaak"

quote:

Op maandag 3 augustus 2009 22:19 schreef Pool het volgende:
In vrijwel al die gevallen eerst een stel reacties à la Halcon. Vervolgens bleken het recht of de feiten dan heel anders te liggen dan werd geroepen. In ongeveer de helft van de topics heb ik volgens mij gevraagd of users me voorbeelden konden geven waarin zij duidelijk vonden dat iemand zichzelf had verdedigd en daarvoor onterecht straf had gekregen.

Geen reactie op gehad.

Wat niet wegneemt dat iemand in de eerste plaats niet eens moet proberen in te breken. ik ga een inbreker echt niet vriendelijk verzoeken om de zaak te verlaten als ik hem daar met mijn 42" flatscreen onder zijn arm aantref hoor. Nee, dan sla ik erop los om er in elk geval voor te zorgen dat hij het in niet nog een keer doet.