11.000 man weg bij TNT

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:22 schreef Trickeyrick het volgende:
En een paar maanden geleden moesten ze daar hun salaris inleveren zodat er geen ontslaggolf zou vallen?

Lekker management...

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:16 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Hoezo? Concurrentie is in principe toch gezond?

Wel constateer ik dat bepaalde aanbieders er een pestbende van maken en dat je meestal als ontvangende partij niets te zeggen hebt over de keuze van postbedrijf van de verzender.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:28 schreef manny het volgende:

[..]

en dat hebben de leden van de vakbonden afgewezen, dus dat salaris is nog precies hetzelfde en dit is het gevolg.... lekker solidair van de medewerkers dus..

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:28 schreef manny het volgende:

[..]

en dat hebben de leden van de vakbonden afgewezen, dus dat salaris is nog precies hetzelfde en dit is het gevolg.... lekker solidair van de medewerkers dus..

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:48 schreef Dutch_Courage het volgende:
Solidair solidair... Hoe zou jij het vinden als je al 20 jaar (of meer) bij een bedrijf werkt en je ineens 25% salaris in mag leveren? Die mensen hebben ook gewoon een huis en kinderen. Lever maar eens zoveel in, dat heeft voor de levens van die werknemers grote gevolgen.

Blijft echter wel buiten kijf staan dat TNT haar medewerkers véél beter betaalde dan dat Sandd en Selektmail dat deden. TNT zat echter wel met arbeidsvoorwaarden die nog stammen uit de tijd dat postbodes ambtenaren waren. De nieuwe aanbieders hebben dus een duidelijk voordeel op TNT. En tja, TNT is ook gewoon een bedrijf dat streeft naar efficiëntie. Dit zijn dus logische stappen. Ze hadden een behoorlijk goede uitstroomregeling, maar helaas hebben daar te weinig mensen gebruik van gemaakt.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:00 schreef Damzkieee het volgende:
We krijgen straks 6x per dag post

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:01 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Hangt ervan af hoe je solidair definieerd. Als je het omvallen van een bedrijf zoals General Motors of Chrysler solidair noemt. Die twee bedrijven betalen ook meer aan hun werknemers dan de directe concurenten.

Zonder de ingrijpen van TNT kan ik goed begrijpen dat de concurentie positie van TNT onder druk staat. Ik denk dat het beter is dat TNT behouden blijft. Voor TNT zijn dan weinig opties dan het snijden in personeelskosten om de goedkoper opererende concurenten het hoofd te bieden. Die kunnen met goedkope 20-25 jarigen beginnen terwijl TNT veel 25+ in dienst heeft.

Concurentie is goed. Iedereen wil minder betalen bij hun post order bestelling en dit zijn dan een van de gevolgen.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:11 schreef RemcoDelft het volgende:
11.000 man om op 7 miljoen adressen te bezorgen? Da's 600 adressen per persoon, een beetje krantenbezorger doet dat in twee uurtjes. En dan heb ik het nog niet eens over de mensen die NIET ontslagen worden.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:48 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Solidair solidair... Hoe zou jij het vinden als je al 20 jaar (of meer) bij een bedrijf werkt en je ineens 25% salaris in mag leveren? Die mensen hebben ook gewoon een huis en kinderen. Lever maar eens zoveel in, dat heeft voor de levens van die werknemers grote gevolgen.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:12 schreef Drugshond het volgende:
11k banen.....is niet misselijk. Zeker als je bedenkt dat je added value een beetje fietsen en straat/huisnummer herkenning is.

quote:

Probeer dan nog maar eens een passend beroep te vinden (fail).

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:10 schreef Perrin het volgende:
Leve de marktwerking, een race naar de bodem!

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:11 schreef RemcoDelft het volgende:
11.000 man om op 7 miljoen adressen te bezorgen? Da's 600 adressen per persoon, een beetje krantenbezorger doet dat in twee uurtjes. En dan heb ik het nog niet eens over de mensen die NIET ontslagen worden.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Marktwerking is er niet om armlastige bedrijven in leven te houden maar er voor te zorgen dat je een product krijgt met een zo goed mogelijk product voor een zo gunstig mogelijke prijs, altijd grappig dat mensen dit maar niet willen begrijpen, het heeft echt geen zin om in een open markt prijzen kunstmatig hoog te houden om zo mensen te beschermen, op de lange duur verlies je het toch, kijk maar naar organisaties als fokker, hoogovens en DAF, doe je het niet nu, dan is de kans groot dat in de toekomst het hele bedrijf in gevaar komt.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:44 schreef Bensel het volgende:
het probleem is de privatisering. Daar is niet goed over nagedacht. De kabel was vrij gemakkelijk te privatiseren. Het netwerk lag er al, iedereen was voorzien, men kon het netjes opsplitsen door de consument te laten kiezen welke aanbieder ze namen.

Bij de post is die keuze niet aan de eindgebruiker (de post-ontvangende) maar de aanbieder.
Bovendien bestaat het 'netwerk' uit mensen. Nu zou dat normaal niet zo erg zijn, maar er bestaat een strikte grens tussen de verschillende postbedrijven, dus het 'netwerk' kan niet verdeeld worden tussen de bedrijven. Gevolg is redundantie, elk postbezorg bedrijf heeft z'n eigen postbezorgers, de hoeveelheid post blijft gelijk of neemt af, dus de efficientie neemt zienderogen af. 3-5 bezorgers die hetzelfde werk doen als 1 vroegere postbode.

en men had dat best van te voren kunnen beredeneren, als men niet verblind werd door eigen ambities en de drang tot privatiseren.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:48 schreef Perrin het volgende:
Neem bijvoorbeeld dit gedachte-experiment: je bouwt een robot die al het werk kan doen dat mensen nu doen. Niemand hoeft meer te werken, de robots doen al het werk.

In jouw vrije markt heeft de uitvinder van de robot nu alle productiemiddelen in handen en is de rest van de mensheid straatarm en werkeloos.

Tenzij je een overheid hebt die voor een mechanisme zorgt dat de door de robots geproduceerde goederen eerlijk verdeeld worden en iedereen een fatsoenlijk leven kan leiden (zelfs een erg luxe leven, als robots al het werk doen).

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is een natuurlijk proces wat zich zelf zal oplossen, door middel van fusies en samenwerkingen, dat zie je bijvoorbeeld ook bij mobiele telecom aanbieders, daar zie je ook dat men elkaars zendmasten gebruikt, en dat ze fuseren om zo een betere dekking aan te bieden.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Flauwekul, want productie is niet een statisch iets, daarnaast zal er altijd werk bestaan, dat zag je ook met de industralisatie, sterker nog door de efficientere productie nam de welvaart toe omdat producten goedkoper werden, ander voorbeeld is de boekdrukkunst, het was niet zomaar het geval dat de moniken werkloos waren toen hun taak van het schrijven van boeken weg viel.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:58 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tot je uiteindelijk een monopolie van slechts een paar (of uiteindelijk 1) spelers hebt?
[..]

quote:

Je gaat niet in op de situatie van het gedachte-experiment. Dat het in de praktijk slechts in bepaalde sectoren 'toeslaat' verhult slechts de effecten van het overbodig maken van menselijke arbeidskracht.

Als door deze robot helemaal niemand meer hoefde te werken, zou dat geen wenselijke situatie zijn?

Tenminste, als daardoor niet iedereen als werkloze buiten de samenleving werd geplaatst?

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zoals toen PTT het monopolie had? Ik kan slechts vaststellen dat dat ook niet ideaal was.
[..]

Robots zijn slechts ten dele in staat menselijke taken over te nemen, en er zal dus altijd arbeid zijn die door mensen verricht dient te worden, jij stelt feitelijk dat de hoeveelheid arbeid statisch is, die gedachte hebben zeer veel mensen, maar dat is gewoon incorrect.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoezo niet ideaal? De post werd prima bezorgt en werknemers vonden het een prima bedrijf om voor te werken. Fusies leiden ertoe dat je uiteindelijk ook maar een paar grote spelers in een bepaalde marktsector hebt waardoor je het risico van kartelvorming krijgt. (zie bouwfraude)

Hoezo veronderstel ik dat de totale hoeveelheid arbeid statisch is? Ik probeer alleen aan te tonen dat arbeid een middel is en geen doel. Je werkt als samenleving voor een beter en luxer bestaan en een pure vrije markt is daar een slecht middel voor.. Het moet binnen een stelsel van randvoorwaarden vallen om te zorgen voor een samenleving waarin het voor iedereen leefbaar blijft.

Als je niet meer hoeft te werken omdat robots al het werk doen - doe je best en stel het je even voor - dan is dat toch een wenselijke situatie (mits je zorgt voor eerlijke verdeling van welvaart)?

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zoals toen PTT het monopolie had? Ik kan slechts vaststellen dat dat ook niet ideaal was.
[..]

Robots zijn slechts ten dele in staat menselijke taken over te nemen, en er zal dus altijd arbeid zijn die door mensen verricht dient te worden, jij stelt feitelijk dat de hoeveelheid arbeid statisch is, die gedachte hebben zeer veel mensen, maar dat is gewoon incorrect.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:19 schreef Bensel het volgende:

[..]

in elk geval beter dan nu het geval is, want nu zijn er ook 3-5 keer zoveel fouten, en de ontvanger kan niets meer of minder kiezen waarvan ze de post krijgen.

het hele idee wat ik hieboven beschrijf is dat de postmarkt een markt is met een gelimiteerde hoeveelheid vraag. Waarbij de telecom een groeiende markt was, met een bijna ongelimiteerd netwerk, heb je hier met 3 factoren te maken waardoor privatisering slecht is.

1: De ontvanger van de dienst kan namelijk niet kiezen tussen de verschillende aanbieders
2: doordat het netwerk niet onderling kan worden verdeeld, word het netwerk redundanter gemaakt, ipv efficienter gebruikt.
3: de vraag van de dienst neemt al jaren af.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

De kwaliteit van de postbezorging was dan wel ideaal, de prijs was nogal hoog, daarnaast zitten een hoop mensen niet te wachten op 6 dagen in de week post bezorging. Ja en dat de werknemers het perfect vond kan ik begrijpen, een modaal salaris voor werk wat elke Jan Doedel kan, dan zou ik ook niet klagen.

Daarnaast is een begrip als "eerlijke verdeling" subjectief, jij zal eerlijk misschien vinden als iedereen een gelijke kans heeft, ik heb daar weer een andere mening over.

Daarnaast vind ik het idee arbeid als middel achterhaald, uit onderzoek is gebleken dat veel mensen arbeid leuk vinden om te doen, ik ga zelf al 10 jaar lang met veel plezier naar me werk, en vind het bijvoorbeeld niet erg om tijdens me vakantie even een dagje langs te komen om wat dringende zaken op te pakken.

En wat bouwfraude betreft: dit is een voortvloeisel uit hoe overheden werken.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik bloemen laat bezorgen, dan heeft de ontvanger daar ook geen invloed op, moeten we dus maar de bloemenbezorgers laten reguleren door de overheid?

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik bloemen laat bezorgen, dan heeft de ontvanger daar ook geen invloed op, moeten we dus maar de bloemenbezorgers laten reguleren door de overheid?

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

De kwaliteit van de postbezorging was dan wel ideaal, de prijs was nogal hoog, daarnaast zitten een hoop mensen niet te wachten op 6 dagen in de week post bezorging. Ja en dat de werknemers het perfect vond kan ik begrijpen, een modaal salaris voor werk wat elke Jan Doedel kan, dan zou ik ook niet klagen.

Daarnaast is een begrip als "eerlijke verdeling" subjectief, jij zal eerlijk misschien vinden als iedereen een gelijke kans heeft, ik heb daar weer een andere mening over.

Daarnaast vind ik het idee arbeid als middel achterhaald, uit onderzoek is gebleken dat veel mensen arbeid leuk vinden om te doen, ik ga zelf al 10 jaar lang met veel plezier naar me werk, en vind het bijvoorbeeld niet erg om tijdens me vakantie even een dagje langs te komen om wat dringende zaken op te pakken.

En wat bouwfraude betreft: dit is een voortvloeisel uit hoe overheden werken.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:21 schreef Bensel het volgende:

[..]

geloof me, niet elke Jan doedel kan het. Zelfs in sterk vereenvoudigde vorm (postbezorgers, zonder enkele vorm van verantwordelijkheid, geen aangetekendes, geen pakketjes, geen voorbereiding) zie je nog dat een heleboel al de eerste week afhaken, omdat het werk fysiek redelijk zwaar is, je in alle weersomstandigheden moet kunnen/willen werken (iets wat vooral psychologisch best heftig kan zijn op momenten. Zoals een laag ijzel, dikke laag sneeuw of een daglang alleen maar plensbuien)

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:22 schreef Bensel het volgende:

[..]

daar is nooit sprake geweest va privatisering, maar is zo gegroeid, dus die vergelijking loopt mank

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:24 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dagelijkse postbezorging is wezenlijk verschillend van incidentele bezorging van goederen, dat snap je zelf hopelijk ook wel.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:44 schreef Bensel het volgende:
het probleem is de privatisering. Daar is niet goed over nagedacht. De kabel was vrij gemakkelijk te privatiseren. Het netwerk lag er al, iedereen was voorzien, men kon het netjes opsplitsen door de consument te laten kiezen welke aanbieder ze namen.

Bij de post is die keuze niet aan de eindgebruiker (de post-ontvangende) maar de aanbieder.
Bovendien bestaat het 'netwerk' uit mensen. Nu zou dat normaal niet zo erg zijn, maar er bestaat een strikte grens tussen de verschillende postbedrijven, dus het 'netwerk' kan niet verdeeld worden tussen de bedrijven. Gevolg is redundantie, elk postbezorg bedrijf heeft z'n eigen postbezorgers, de hoeveelheid post blijft gelijk of neemt af, dus de efficientie neemt zienderogen af. 3-5 bezorgers die hetzelfde werk doen als 1 vroegere postbode.

en men had dat best van te voren kunnen beredeneren, als men niet verblind werd door eigen ambities en de drang tot privatiseren.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Marktwerking is er niet om armlastige bedrijven in leven te houden maar er voor te zorgen dat je een product krijgt met een zo goed mogelijk product voor een zo gunstig mogelijke prijs, altijd grappig dat mensen dit maar niet willen begrijpen, het heeft echt geen zin om in een open markt prijzen kunstmatig hoog te houden om zo mensen te beschermen, op de lange duur verlies je het toch, kijk maar naar organisaties als fokker, hoogovens en DAF, doe je het niet nu, dan is de kans groot dat in de toekomst het hele bedrijf in gevaar komt.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 12:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nou vet belangrijk zeg die dagelijkse post, ik weet niet in wat voor woonwagenkamp je leeft, maar 98% van de informatie die ik per post krijg kan ik ook wel op andere manieren verkrijgen.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 13:25 schreef EdvandeBerg het volgende:
Zet die mensen dus allemaal maar op straat, dan kan de postzegel een paar centen goedkoper.

quote:

De bespaarde loonkosten kunnen dan worden uitgekeerd als bonus aan de directie en management voor de uitstekend verlopen 'reorganisatie'.

quote:

En vervolgens kan de ww-premie ook weer omhoog. Net als met de ambtenaren; uiteraard zijn er veel overbodig, maar is het het beste alternatief om er een hoop uit te knikkeren die dan zo de ww in kunnen? Want vervangend werk is er niet.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 13:40 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Kunnen ze in ieder geval goedkoper sollicitatiebrieven versturen!
[..]

Wat een enorme, Calimero/ hunnie zijn niet eerlijk, reactie! Ze knikkeren er inderdaad 11.000 man uit om een bonus te krijgen. Niet om de concurentiepositie te versterken, dat is maar schijn.
[..]

Voor 11.000 man hoeft de WW-premie niet omhoog hoord. Verder gaat het gefaseerd, wordt het ruim van te voren aangekondigt en wordt er alles aan gedaan om het 'zo netjes mogelijk' af te wikkelen.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 13:25 schreef EdvandeBerg het volgende:
Want vervangend werk is er niet.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 13:38 schreef Bensel het volgende:

[..]

geloof me, bedrijven zijn wel blij dat er 6 dagen in de week bezorgt word. Die staan al op hun achterste benen zodra iemand een kwartiertje te laat is wegens file bij het postbrengen of ophalen.

maar, nog zo'n punt: TNT is nog steeds verplciht door de overheid om 6 dagen in de week te bezorgen. TNT heeft zelf aangegeven van de maandagpost af te willen, omdat het niet rendabel is. maar dat mag niet van de overheid. En zo worden dus de kleinere bedrijven een betere concurrentie positie toebedeeld.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 14:54 schreef EdvandeBerg het volgende:
Reorganisaties leveren aan het einde van het verhaal zelden geld op. Het is meestal slechts om aan de aandeelhouders te laten zien dat het menens is. En het is weer een 'leuk project' voor een hele bende stropdassen, die op deze manier hun eigen baan weer een tijdje verzekert.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 14:54 schreef EdvandeBerg het volgende:

Reorganisaties leveren aan het einde van het verhaal zelden geld op. Het is meestal slechts om aan de aandeelhouders te laten zien dat het menens is. En het is weer een 'leuk project' voor een hele bende stropdassen, die op deze manier hun eigen baan weer een tijdje verzekert.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 15:49 schreef kdijkstra het volgende:
Als consument boeit het me erg weinig of post nu 2 of 6 dagen in de week wordt bezorgt. Van pakketten wil ik wel graag dat TNT die dagelijks bezorgd maar dat is een andere dienst dan het bezorgen van brieven.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 16:20 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik wil wel gewoon 6 dagen per week post kunnen ontvangen. Niet alleen brieven, maar vooral bestellingen van internet.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 16:22 schreef Zith het volgende:

[..]

Lees dan ook

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 16:32 schreef Bensel het volgende:

[..]

jij hebt misschien niet de behoefte om op alle werkdagen post te ontvangen, sommige, vaak meer belangrijkere, mensen hebben dat nog altijd wel. Jeweetwel, zelfstandig ondernemers, mensen die in het bestuur van een vereniging zitten, etc. Want dat zijn de mensen waar niet alles via de mail gaat en kan gaan.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:14 schreef Keltie het volgende:
Die markt vrijgeven is het domste wat er ooit is gedaan...

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 17:31 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ja en de trabant was de beste auto ooit.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:50 schreef raptorix het volgende:

daar zie je ook dat men elkaars zendmasten gebruikt,

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 17:58 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

Dat was toch opgedrongen door de overheid omdat het aantal masten uit de hand liep?

Overigens wel leuk dit. Als je dit op het post gebeuren projecteerd zouden ze alle bezorgers moeten "delen"

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 16:32 schreef Bensel het volgende:
jij hebt misschien niet de behoefte om op alle werkdagen post te ontvangen, sommige, vaak meer belangrijkere, mensen hebben dat nog altijd wel. Jeweetwel, zelfstandig ondernemers, mensen die in het bestuur van een vereniging zitten, etc. Want dat zijn de mensen waar niet alles via de mail gaat en kan gaan.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:28 schreef manny het volgende:

[..]

en dat hebben de leden van de vakbonden afgewezen, dus dat salaris is nog precies hetzelfde en dit is het gevolg.... lekker solidair van de medewerkers dus..

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:11 schreef RemcoDelft het volgende:
11.000 man om op 7 miljoen adressen te bezorgen? Da's 600 adressen per persoon, een beetje krantenbezorger doet dat in twee uurtjes. En dan heb ik het nog niet eens over de mensen die NIET ontslagen worden.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 19:47 schreef ouderejongere het volgende:

Ik ben liever mijn baan kwijt dan dat ik 15% salaris inlever. Als je na een jaar met minder salaris alsnog je baan verliest is je uitkering 70% van je toch al verlaagde loon en heb je bij een toekomstige werkgever ook een zwakkere onderhandelingspositie over je salaris.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 16:57 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Als iedereen zo denkt kunnen we Nederland NV gewoon sluiten. De uitkering waar je het over hebt wordt natuurlijk met lucht betaald.....

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 17:01 schreef RechtseRukker het volgende:
de CEO van TNT, Peter Bakker, is gewoon een smerige rat met een veel te dikke varkenskop, een enge Bilderberger, een 'ondernemer' zonder ondernemersrisico

quote:

TNT: postbode over tien jaar verdwenen
(Novum) - Over tien jaar is de postbode zo goed als verdwenen en heeft internet die functie grotendeels overgenomen. Dat voorspelt Harry Koorstra, directievoorzitter van TNT Post, zaterdag in NRC Handelsblad.
TNT: postbode over tien jaar verdwenen

Koorstra schetst een somber toekomstbeeld van de postsector. "Er zal nog wel een mooi tijdschrift of een trouwkaart worden bezorgd, maar er zal geen post meer zijn in de context van een bedrijf dat op rendabele manier zes dagen per week bezorgt en waar kostwinners hun gezin mee kunnen onderhouden."

Deze week werd bekend dat de komende twee jaar zeker elfduizend van de 23 duizend banen verdwijnen bij TNT. Die sanering is nodig vanwege de opkomst van internet en de toegenomen concurrentie, licht Koorstra toe. "Er moet iets gebeuren, daarover is iedereen het eens, ook de bonden. We zijn nu nog rijk als bedrijf, we moeten iets doen, straks wordt het alleen maar erger."

De wettelijke verplichting om zes dagen per week post te bezorgen, is volgens Koorstra alleen van belang voor particulieren. Zij maken acht procent van de markt uit. "Voor bedrijven, die goed zijn voor 92 procent van de post, telt die zesdaagse bezorging veel minder. Als je het systeem voor de consument toch in stand wil houden, kan dat niet voor 44 cent per postzegel."
_{Uitgegeven op Zaterdag 04 juli 2009 om 12:20:18}

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:14 schreef Keltie het volgende:
Die markt vrijgeven is het domste wat er ooit is gedaan...

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 19:13 schreef henkway het volgende:

[..]

Het komt door de automatisering, en er is veeel minder post, doe je niets aan

had anders ook gebeurd

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 19:52 schreef Karammel het volgende:


Perfect werk voor huismoeders trouwens. Terwijl het kind op school is even een wijkje lopen om weer op tijd terug te zijn om het kind van school te halen. Als je geen meer uitdagende en beter betaalde baan weet te vinden tenminste.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 19:52 schreef Karammel het volgende:
Mwah, niet erg prettig voor de vaste TNT-medewerker, maar ik kan me heel goed voorstellen dat er dingen moeten veranderen. Op maandag bijvoorbeeld bijvoorbeeld is de hoeveelheid post bizar klein. Verder werken er ontzettend veel oudgedienden bij de TNT. Mensen die er al tientallen jaren vast in dienst zijn en al jaren hetzelfde werk doen. Werk dat, laten we wel wezen, niet erg uitdagend is en waar jarenlange ervaring nauwelijks een pre is. Ik kan me heel goed voorstellen dat een concurrent met goedkopere mensen veel kan besparen. De eerste week maak je wat meer fouten, maar in je derde week ben je al minstens zo snel bezig als de oudgediende.

Perfect werk voor huismoeders trouwens. Terwijl het kind op school is even een wijkje lopen om weer op tijd terug te zijn om het kind van school te halen. Als je geen meer uitdagende en beter betaalde baan weet te vinden tenminste.

Erg makkelijk zal je het niet krijgen trouwens als je als postbezorger op zoek moet naar ander werk. Waarschijnlijk ben je oud en dus duur en heb je een werkgever helemaal niets te bieden. Met een beetje doorzettingsvermogen heb je het wel gehad.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:28 schreef manny het volgende:

[..]

en dat hebben de leden van de vakbonden afgewezen, dus dat salaris is nog precies hetzelfde en dit is het gevolg.... lekker solidair van de medewerkers dus..

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 20:10 schreef ouderejongere het volgende:
Er is een gehele reorganisatie nodig. De bedrijfstak heeft te kampen met een afnemende vraag, al voor het opengooien van de markt. Als ze het goed doen moet er over de hele linie gesneden worden, maar zoals met zoveel bedrijven die op het punt van omvallen stonden: de mensen op de werkvloer worden weggestuurd, overbetaalde managers die geen reet uitvoeren blijven zitten.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 21:14 schreef McKillem het volgende:
Ja...
EN dan ga je akkoord met de zoveelste salaris verlaging, en over een paar maand mag je alsnog oprotten en heb je door je lagere salaris ook nog eens een lagere uitkering.
Vind je het heel gek dat ze fuck you zeggen?

Solidariteit is leuk, maar je moet ook nog een beetje an jezelf denken.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:30 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Klopt ja. TNT hanteert een strak beleid , laatst een pakketje gekregen via een andere bezorger werd mijn pakketje gewoon in de stromende regen naast de voordeur onder een bloembak neergezet . Echt compleet falend beleid .

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:00 schreef Damzkieee het volgende:
We krijgen straks 6x per dag post

quote:

Op zondag 5 juli 2009 03:33 schreef isogram het volgende:
Marktwerking, met dank aan de VVD. Dit soort berichten maakt nog eens heel goed duidelijk waarom marktwerking niet van toepassing zou moeten zijn op nutsbedrijven.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 03:35 schreef Susi het volgende:

[..]

Bij ons werd er van de week een pakketje naar binnen gesmeten, waarop de postbode gewoon snel instapte en weer doorreed. Echt belachelijk.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 03:33 schreef isogram het volgende:
Marktwerking, met dank aan de VVD. Dit soort berichten maakt nog eens heel goed duidelijk waarom marktwerking niet van toepassing zou moeten zijn op nutsbedrijven.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:30 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Klopt ja. TNT hanteert een strak beleid , laatst een pakketje gekregen via een andere bezorger werd mijn pakketje gewoon in de stromende regen naast de voordeur onder een bloembak neergezet . Echt compleet falend beleid .

quote:

Op zondag 5 juli 2009 08:26 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Marktwerking is geweldig. Of had jij graag 100+ euro betaald voor een internet verbinding met een downloadlimiet. Keuze uit 1 model auto,etc etc.

Ga geen onzin roepen. Marktwerking is bijzonder fijn voor de consument en bedrijven die van een monopolie naar een markteconomie gaan moeten eenmaal heroganiseren.

Voorwaarde voor marktwerking is dat er wel andere partijen zijn die een gelijkwaardig product kunnen leveren. Wanneer dat niet het geval is kun je net zo goed stoppen met marktwerking.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:33 schreef ouderejongere het volgende:

Marktwerking is zo overdreven doorgevoerd dat je nog maar twee keuzes hebt: eigen baas of werkloos.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:33 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Marktwerking is zo overdreven doorgevoerd dat je nog maar twee keuzes hebt: eigen baas of werkloos.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 08:26 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Marktwerking is geweldig. Of had jij graag 100+ euro betaald voor een internet verbinding met een downloadlimiet. Keuze uit 1 model auto,etc etc.

Ga geen onzin roepen. Marktwerking is bijzonder fijn voor de consument en bedrijven die van een monopolie naar een markteconomie gaan moeten eenmaal heroganiseren.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Allemaal heel leuk en aardig maar WAAR zit het voordeel voor de consument met de privatisering van de postmarkt? Dat is voor de doorsnee consument centenwerk, jouw auto, internet en boodschappen worden geen cent goedkoper door een lager postzegelprijs

Er is namelijk geen enkel product/dienst te vinden waar postbezorging een zo groot deel van de kosten is dat een besparing erop terug te zien is in de eindprijs voor de consument...

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Allemaal heel leuk en aardig maar WAAR zit het voordeel voor de consument met de privatisering van de postmarkt? Dat is voor de doorsnee consument centenwerk, jouw auto, internet en boodschappen worden geen cent goedkoper door een lager postzegelprijs

Er is namelijk geen enkel product/dienst te vinden waar postbezorging een zo groot deel van de kosten is dat een besparing erop terug te zien is in de eindprijs voor de consument...

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het gaat niet om de privatisering, maar om de marktwerking, marktwerking leidt op de lange duur altijd tot een betere prijs dan wel kwaliteit, mot ik het je nu nog 6 keer gaan uitleggen?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:02 schreef Jalu het volgende:

[..]

Schrijnender voorbeeld van het falen van marktwerking is nog wel de zorg. En ook de privatisering van de kabelmaatschappijen is geen daverend succes...

Logisch ook natuurlijk, het ene product is veel beter geschikt voor een vrije markt dan het andere. Post zit wat mij betreft op het randje, ik denk echter dat het feit dat TNT zo drastisch moet reorganiseren niet is ontstaan door marktwerking in de postsector maar door de opkomst van nieuwe technologieën die pak-em-beet 75% van alle postverwerking (alle poststukken die geen pakje zijn, zeg maar even voor het gemak) gewoon overbodig maakt. En dat is natuurlijk óók marktwerking; het uitvinden van nieuwe technologieën om een bestaand product overbodig te maken. Er zijn ook fabrikanten van stoomlocomotieven failliet gegaan toen de stoomtrein achterhaald raakte, bij wijze van spreken. Platenmaatschappijen zullen ook gaan verdwijnen. Voortgang van technologie maakt nu eenmaal sommige diensten of producten overbodig.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Liberalisering bedoelde ik idd.

Mot ik je nu nog 6 keer uit gaan leggen dat het centenwerk is voor de consument? Kom eens met voorbeelden hoe de consument significant profiteert van een lagere prijs op de postmarkt. Wat zou een prijsverlaging van 10% de consument opleveren per jaar? Als het een paar tientjes zou zijn is het al belachelijk veel, voor de meeste mensen zal het centenwerk zijn.

Dat gezever over "op de lange duur" is ook wartaal. Hetzelfde kan ik beweren van een volledig geleide markt. Je verbindt nergens een concrete tijdsduur aan en elke verbetering in de toekomst claim je als gevolg van het systeem. Zolang verbeteringen uitblijven blijf je gewoon herhalen dat alles in de toekomst beter wordt. Geweldig, op die manier kan je elk systeem tot in den eeuwigheid blijven verdedigen en altijd gelijk hebben

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Oh en omdat het centenwerk voor de consument is, is het niet belangrijk?

quote:

En als je kijkt naar andere markten, dan zie je dat het op lange duur allemaal beter is, noem me 1 voorbeeld waar meer aanbieders niet hebben geleid tot een beter product?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 00:05 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Vertel eens: waar zijn nog meer salaris verlagingen afgesproken?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:47 schreef McKillem het volgende:

[..]

Klikt u maar.

En van die belofte is dus ook al niets meer over.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:53 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Oe, dat kan nog leuk worden.
Vraag me af of zoiets dan nog kan.... eerst een akkoord bereiken en 4 mnd laten weer in de prullenbak gooien en mensen op straat tiefen.
Dat managment is van god los.
Ben je straks werkeloos verlies je 0,70 * 0,85 = 0,595 van je oude inkomen. Da's best zuur.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Was slechts een principeakkoord. De bonden hebben een stemming moeten houden onder hun leden en die hebben het akkoord afgewezen.

Maar de hedendaagse media zijn niet in staat om dat soort nuances over te brengen

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:00 schreef McKillem het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Zoek zelf maar ergens een linkje, TNTafwijzing principeakkoord in google zal vast wel wat opleveren.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:03 schreef McKillem het volgende:

[..]

In mijn boekje zet je je argumenten zelf kracht achter met bronnen, laat je dat een ander niet doen.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het was geen argument maar gewoon een mededeling van hoe de vork werkelijk in de steek zit.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:47 schreef McKillem het volgende:

Klikt u maar.

En van die belofte is dus ook al niets meer over.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:58 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Dat is 1 voorbeeld. Jij zegt heel duidelijk meer. Waar is de meer.

De postbodes hebben overigens het voorstel verworpen dus is de salarisverlaging niet eens doorgevoerd. Dus geef minimaal 2 voorbeelden anders slaat die meer nergens op.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Je begint het te snappen
[..]

Moet ik hier nou mijn argument weer gaan herhalen? Je "lange duur" argument is simpelweg niet valide. Als ik zeg dat de postbezorging in kwaliteit achteruit is gegaan sinds het opengooien van de markt (wat mijns inziens dus het geval is) kan jij weer terugvallen op je "lange duur".

quote:

Op zondag 5 juli 2009 03:35 schreef Susi het volgende:

[..]

Bij ons werd er van de week een pakketje naar binnen gesmeten, waarop de postbode gewoon snel instapte en weer doorreed. Echt belachelijk.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:00 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Het bezorgen van pakketjes wordt door TNT uitbesteed aan kleinere bedrijfjes, soms zelfs aan zzp'ers. Bovendien krijgen deze mensen, als ze in loondienst zijn, vaak per pakketje uitbetaald. Ben jij niet thuis als ze aan de deur komen, dan verdienen ze er niks aan.
Dat de kwaliteit van de pakketdienst omlaag gaat is dus niet zo raar.

Laatst bij mij ook een aangetekend pakketje tegen de voordeur. In een flat nota bene. Hebben ze dus gewoon mijn handtekening vervalst en het pakketje zomaar achtergelaten. :S

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:08 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dat is gewoon niet waar.
Serieus?
Hij is ontslagen neem ik aan?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 14:20 schreef McKillem het volgende:
Waarom leg je nadruk zo op dat "meer"? Dat gaat toch voor de rest voorbij aan het hele punt dat ik maak in die reactie?
Misschien bedoelde ik die meer wel heel abstract, weet jij veel.

Ga liever inhoudelijk in op die reactie dan je als een pitbull vast blijven houden aan 1 woordje uit de 56 woorden die er in die reactie staan.

Nu kom je over als iemand met een bek vol tanden die toch wat te zeiken moet hebben.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 21:14 schreef McKillem het volgende:
EN dan ga je akkoord met de zoveelste salaris verlaging, en over een paar maand mag je alsnog oprotten en heb je door je lagere salaris ook nog eens een lagere uitkering.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:46 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Sorry stond geen meer maar zoveelste.
[..]

Ook zoveelste is meer dan 1. Welke zoveelste?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:56 schreef McKillem het volgende:

Wat is het fundamentele verschil tussen de 2 in deze context?
En wat begrijp je niet aan de reactie die je quote?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 16:45 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Smiley is top.

Oftewel je kan je claim niet hardmaken. Er is niet een zoveelste loonsverlaging. Sterker nog er is geen enkele loonsverlaging. Alleen een afspraak gemaakt tussen TNT en de bonden die door de leden is verworpen.

Probleem is dat postbezorging niet echt hoog geschoold werk is. Een 18 jarige kan het net zo goed doen als een een 50+ jarige terwijl een 50+ jarige toch meer kost. Beste kun je postbezorging vergelijken met bijvoorbeeld vakkenvullen bij een lokale supermarkt of bloembollen pellen bij de boer. Daar werken ook geen 50+ en waarom dan wel bij de post.

De markt is verandert en er is geen sprake meer van een monopolie. TNT zal zoch moeten aanpassen en kan niet meer de luxe veroorloven door blijvend oudere werknemers in dienst te houden. Hoe vervelend het ook is er zal linksom of rechtsom in de kosten moet worden gesneden er daarbij zijn ontslagen in dit geval noodzakelijk. Door de service van 6 naar 2 dagen te verlagen zullen de inkomsten nauwelijks te lijden hebben en je hebt nog maar een derde van de bezorguren nodig.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 16:45 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Smiley is top.

Oftewel je kan je claim niet hardmaken. Er is niet een zoveelste loonsverlaging. Sterker nog er is geen enkele loonsverlaging. Alleen een afspraak gemaakt tussen TNT en de bonden die door de leden is verworpen.

quote:

Probleem is dat postbezorging niet echt hoog geschoold werk is. Een 18 jarige kan het net zo goed doen als een een 50+ jarige terwijl een 50+ jarige toch meer kost. Beste kun je postbezorging vergelijken met bijvoorbeeld vakkenvullen bij een lokale supermarkt of bloembollen pellen bij de boer. Daar werken ook geen 50+ en waarom dan wel bij de post.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 19:30 schreef McKillem het volgende:
Dat is toch helemaal de strekking van mijn reactie niet of wel halve tamme. Snap je dat nou nog niet?
Ik illustreer een punt, dat doe ik met zekere middelen. Of ik nou 1, 20 of 3 miljoen loonsverlagingen van maak, het punt blijft hetzelfde. Men wil geen loonsverlaging want dat is op de lange baan kut.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 19:30 schreef McKillem het volgende:
Jij wil postbezorging direct linken met vakkenvullen?
Postbezorging zit verantwoordelijkheid aan vast, verantwoordelijkheid die een doorsnee 16 jarige vakkenvuller niet gaat hebben.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 14:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Man wat loop je nou te emmeren, jij bent geloof ik enige in dit hele topic die loopt te zeuren over de kwaliteit van de postbezorging, het boeit mij echt geen zier of me post nou 1 keer in de week, of 7 keer per week komt. Ik weet niet in welk stenen tijdperk jij nog leeft, maar ik krijg al me informatie ook digitaal. En zoals al gezegt, als je er echt op zit te wachten dan neem je een postbus.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:00 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Het bezorgen van pakketjes wordt door TNT uitbesteed aan kleinere bedrijfjes, soms zelfs aan zzp'ers. Bovendien krijgen deze mensen, als ze in loondienst zijn, vaak per pakketje uitbetaald. Ben jij niet thuis als ze aan de deur komen, dan verdienen ze er niks aan.
Dat de kwaliteit van de pakketdienst omlaag gaat is dus niet zo raar.

Laatst bij mij ook een aangetekend pakketje tegen de voordeur. In een flat nota bene. Hebben ze dus gewoon mijn handtekening vervalst en het pakketje zomaar achtergelaten. :S

quote:

Op zondag 5 juli 2009 22:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Van 6 (TNT is namelijk wettelijk verplicht 6 keer per week post te bezorgen) naar 1 zou jij willen bestempelen als een verbetering?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 21:05 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Er is geen structurele loonsverlaging ingevoerd bij TNT. Sterker er is GEEN loonsverlaging doorgevoerd. Het is dus 0 euro loonsverlaging. De vraag is enkel of jij dit ook zo ziet.
[..]

Bij vakkenvullen is er wel zeker sprake van verantwoordelijkheid en daarbij is het een zwaarder beroep. Ik denk niet dat de concurenten van TNT heel veel meer zullen betalen dan de vakkenvullers bij een supermarkt (die overigens meer verdienen dan minimum loon). TNT zal daaraan mee moeten doen anders verliest het zijn concurentie positie.

We hebben hier over normale postbezorging. Dus geen aangetekende stukken en ook al geen pakketten. Vertel anders waarom TNT hoger geschoold personeel in moet zetten. Ik denk dat een schoolverlater met tomtom het ook prima kan uitvoeren. Of de bezorger zijn werk goed doet is kwestie van coachen/begeleiden en de minder goeden er tussen uit filteren.

Veel krantenbezorgers zijn al 16 jarigen. Ik zie niet in waarom een krantenbezorger niet in staat zou zijn om de post rond te brengen. Het is voor TNT heel makkelijk om de leeftijdsgrens naar 18 of 20 te zetten mocht 16 te jong zijn.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 21:05 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Er is geen structurele loonsverlaging ingevoerd bij TNT. Sterker nog er is GEEN loonsverlaging doorgevoerd. Het is dus 0 euro loonsverlaging. De vraag is enkel of jij dit ook zo ziet.
[..]

quote:

Bij vakkenvullen is er wel zeker sprake van verantwoordelijkheid en daarbij is het een zwaarder beroep.

quote:

Ik denk niet dat de concurenten van TNT heel veel meer zullen betalen dan de vakkenvullers bij een supermarkt (die overigens meer verdienen dan minimum loon). TNT zal daaraan mee moeten doen anders verliest het zijn concurentie positie.

We hebben hier over normale postbezorging. Dus geen aangetekende stukken en ook al geen pakketten. Vertel anders waarom TNT hoger geschoold personeel in moet zetten. Ik denk dat een schoolverlater met tomtom het ook prima kan uitvoeren. Of de bezorger zijn werk goed doet is kwestie van coachen/begeleiden en de minder goeden er tussen uit filteren.

Veel krantenbezorgers zijn al 16 jarigen. Ik zie niet in waarom een krantenbezorger niet in staat zou zijn om de post rond te brengen. Het is voor TNT heel makkelijk om de leeftijdsgrens naar 18 of 20 te zetten mocht 16 te jong zijn.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 22:57 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Waar staat het dat TNT wettelijk verplicht is om 6 dagen in de week post te bezorgen? Volgens mij wordt die verplichting nergens gesteld.

Wel zijn er verplichtingen om tot 2012 (meen ik) 95% van de Nederlandse bevolking te voorzien van de basis postbezorging binnen een straal van 5km. Dus 95% van de Nederlandse bevolking in de buurt (5km) van een postbus.

quote:

In de nieuwe Postwet die nu bij de Tweede Kamer ligt, hoeft de postbode nog maar vijf keer per week op pad te gaan. In de huidige wet moet hij of zij nog zes keer per week op pad.


TNT wil dat straks de maandag sneuvelt en dat de post dan van dinsdag tot en met zaterdag wordt besteld. ,,Tenzij de politiek aangeeft dat we op maandag moeten blijven bestellen,’’ vult Bakker aan. ,,Maar daar hangt wel een prijskaartje aan. We gaan dan uitrekenen wat ons die dure dag kost. Het kan als consequentie hebben dat het tarief voor brieven en kaarten van 39 cent omhoog gaat.’’

quote:

Op zondag 5 juli 2009 22:58 schreef Bensel het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 5 juli 2009 22:57 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Waar staat het dat TNT wettelijk verplicht is om 6 dagen in de week post te bezorgen? Volgens mij wordt die verplichting nergens gesteld.

Wel zijn er verplichtingen om tot 2012 (meen ik) 95% van de Nederlandse bevolking te voorzien van de basis postbezorging binnen een straal van 5km. Dus 95% van de Nederlandse bevolking in de buurt (5km) van een postbus.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 23:08 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Je overdrijft een beetje. Postbode is en blijft een functie waar in principe geen scholing voor nodig is. Het is simpel werk.
Wat jij beschrijft klopt wel, maar het stelt allemaal niet zoveel voor. Bovendien mogen alleen postbodes aangetekende stukken afleveren. Zaterdagbezorgers met nieuwe contracten mogen dat niet eens, en de postbezorgers al helemaal niet.

Ik heb zes jaar bij TNT gewerkt tijdens mijn studie. Prima werkgever, redelijk goed salaris en lekker buiten rondlopen met een muziekje erbij, niks mis mee. Maar qua werk stelt het natuurlijk gewoon niet veel voor.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 22:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Je gaat nog meer wartaal praten als de realiteit je even niet uitkomt? Jij vraagt me een voorbeeld te geven, ik geef het en dan ga je opeens vertellen dat 1 keer in de week post bezorgen een 'beter' product is ipv 7 keer in de week bezorgen?

En dan kom je ook nog eens aan met een postbus?!?!? Vertel mij eens slimmerd, hoeveel kost een postbus jou per jaar?

Van 6 (TNT is namelijk wettelijk verplicht 6 keer per week post te bezorgen) naar 1 zou jij willen bestempelen als een verbetering? En als het je niet bevalt dan moet je maar een peperdure postbus nemen. Kostelijk! Kiezen tussen achteruitgang in frequentie of een peperdure postbus pakken om je post te ontvangen waar je nu je post gewoon gratis ontvangt? Hoe is dat een voorbeeld van een beter product?!?!

Ik heb niks tegen marktwerking maar jij bent duidelijk van het type dat marktwerking als doel heeft, niet als middel.

Het enige wat je doet is het herhalen van je heilige marktmantra zonder naar de daadwerkelijke voordelen te kijken per geval .

Overigens ben je wel heel beperkt aan het denken als je denkt dat kwaliteit van de dienst postbezorging alleen maar bestaat uit de frequentie van de bezorging.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 00:37 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik werk nu 16 jaar bij TNT (en de voorlopers). Ik heb de kwaliteit hard achteruit zien hollen. En de klanten hoor ik steeds meer klagen. Niet alleen de particuliere klanten maar ook de zakelijke klanten. Service is een vies woord geworden.

quote:

Vertrouwen trouwens ook. De hoofdreden dat veel postbodes tegen het principe-akkoord stemden is omdat ze het management voor geen cent vertrouwen. Je gaat niet met een salarisverlaging instemmen als de baangarantie die je geboden wordt flinterdun is. Als je kunt 'kiezen' tussen nu eruit of over 3 jaar eruit met 75% van je loon als basis voor de WW berekening is de 'keuze' wel heel makkelijk.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 00:07 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Je bent wel heel erg slecht geïnformeerd gast. Die hele "Postwet" waar jij aan refereert is per 1 april 2009 komen te vervallen..

http://www.st-ab.nl/wetten/0239_Postwet.htm

quote:

5. Een verlener van de universele postdienst haalt ten minste zes dagen per week poststukken op uit de voor het publiek bestemde brievenbussen dan wel uit andere daartoe bestemde inrichtingen, en voert ten minste zes dagen per week overal in Nederland een bestelling uit.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 00:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dan gaan ze naar een concurrent, gelukkig hebben ze tegenwoordig een keuze.
[..]

Als je het niet eens bent met de voorwaarden waarvoor je werkt, dan zoek je een andere baan.

Het is gewoon een afstervende bedrijfstak.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:03 schreef McKillem het volgende:
In mijn boekje zet je je argumenten zelf kracht achter met bronnen, laat je dat een ander niet doen.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 09:25 schreef Bensel het volgende:
en wat voor keuze: de concurrentie is nog slechter qua service. Over de gehele linie is de service drastisch gedaald. Want en concurreren, EN service verlenen zijn 2 dingen die met een slinkende (en opgedeelde) markt gewoon niet gaan.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 09:32 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

In mijn boekje gaat men goedbeslagen ten ijs en zoekt van te voren even of het roeptoeteren rechtvaardig is.
[..]

Dus dan moet je alternatieven kiezen. Er wordt, voor een leuke meerprijs, extra service geboden voor hen die het standaardwerk te dramatisch vinden.

Overigens is er een kwaliteitseis, een minimum, als de dienstverlener daar niet aan voldoet kun/ moet je hem/ haar aansprakelijk stellen.

Hier napluizen PDF

quote:

Op maandag 6 juli 2009 00:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dan gaan ze naar een concurrent, gelukkig hebben ze tegenwoordig een keuze.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 09:41 schreef Bensel het volgende:
allemaal heel leuk en aardig, maar in de praktijk werkt het gewoon niet. Extra betalen voor service die je wel had gehad als het niet geliberaliseerd was?

quote:

die kwaliteitseisen stamt van 2000, veel napluiswerk in een verouderd document. Er word zelfs nog gesproken van PTT. het is niet meer toepasbaar op de situatie van vandaag de dag

quote:

Op maandag 6 juli 2009 09:59 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Lezen. Jij hebt dit topic niet gelezen. Jij als klant die ontvangt kunt niet kiezen, alleen de afzender kan kiezen. Tussen slechte kwaliteit en beroerde kwaliteit.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het gaat niet om de privatisering, maar om de marktwerking, marktwerking leidt op de lange duur altijd tot een betere prijs dan wel kwaliteit, mot ik het je nu nog 6 keer gaan uitleggen?

quote:

Op maandag 6 juli 2009 13:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat is maar afwachten, in NL is het fysiek rondsturen van iets amper duurder dan het electronisch (sms) te doen, dus je zou kunnen zeggen dat er al zeer efficient gewerkt wordt

quote:

Op maandag 6 juli 2009 13:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik vind pakketpost nog steeds behoorlijk duur anders.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 11:58 schreef raptorix het volgende:

[..]

Echt wat is dit voor kul
Als ik een cadeau voor iemand koop, dan heeft de gene die ik het cadeau geef toch ook geen invloed op de kwaliteit die hij krijgt, jezus kom anders even met nog meer flauwekul aan

quote:

Op maandag 6 juli 2009 13:46 schreef ultra_ivo het volgende:
Jij lult er steeds omheen. Jij als ontvanger van de post kunt niet bepalen met wie die verstuurd wordt. Stel jij abonneert je op een tijdschrift. Dan weet jij vaak niet met wie dat tijdschrift verstuurd wordt, TNT, Sandd, Selektmail of een ander. Daar heb jij geen invloed op. Zeker omdat dat per regio en zelfs per straat kan verschillen.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 13:51 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Daar heb je voor de brievenpost inderdaad niets over te zeggen, oftewel de overheid moet de post voor 100% vrijgeven. Niet dat halve beetje wat ze nu doen waar TNT andere regels heeft dan de rest en er half-slachtig van alles wel van de overheid moet.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 13:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik vind pakketpost nog steeds behoorlijk duur anders.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 14:36 schreef Stupendous76 het volgende:
Dat levert alleen maar meer onduidelijkheid op, tenzij je met postzegels of brievenbussen gaat werken die enkel voor 1 bedrijf bedoelt zijn. Los van de straatbeeldvervuiling: dat is onhaalbaar. Misschien moet er een keuze gemaakt worden tussen brievenpost weer bij de staat en de rest helemaal vrij. Op die manier bied je een basis/minimum voor dienst die vrijwel zeker niet meer rendabel wordt (en op de lange termijn helemaal verdwijnt?) en de rest: laat dat de bedrijven maar uitzoeken.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 14:54 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nee, het levert juist meer duidelijkheid. Een bedrijf kan dan gewoon een contract voor levering (en eventueel bezorging) met je afsluiten en zo kan de klant overstappen naar een andere als hij niet blij is met de dienst.

quote:

Ik weet nu niet wie ik er op moet aanspreken als ik mijn post niet krijg.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 15:16 schreef Stupendous76 het volgende:
Sorry, maar als mogelijk ontvanger zou je je moeten vastleggen met een contract voor iets wat je dus nog niet weet?

quote:

Je kan dan wel gaan roepen dat 'er toch contracten' zijn gesloten, maar dat gaat echt niets veranderen aan de kwaliteit (anders zou de wereld er namelijk een stuk aangenamer uit zien als mensen zich aan afspraken gingen houden)

quote:

Op maandag 6 juli 2009 15:37 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het hoeft geen betaald contract te zijn en kan ook simpelweg een regeling zijn met een leverancier die mijn post die ik wil versturen komt halen en gelijk mijn post kan bezorgen of een (gemeenschappelijke) postbus waarbij je een e-mail krijgt dat je snailmail er is. De markt, als ze eindelijk een keer volledig vrijgelaten worden vind wel er wel wat voor wat aansluit bij de behoefte van de klant.

quote:

[..]

Jij blijft graag een dienst afnemen van slechte kwaliteit als een concurrent het beter kan? Mmmhh, apart. Contractbreuk kan je overigens gewoon bij de rechter of een mediator regelen.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 15:21 schreef YazooW het volgende:
Ik werk zelf bij een TNT sorteercentrum en ik snap niet hoe ze opeens 11.000 mensen kunnen gaan ontslaan...
Elke avond als ik werk is het super druk, iedereen moet hard om op tijd klaar te zijn. Er hoeft maar 1 ziekmelding te zijn en je staat alweer over te werken. Hoe de neuk gaan ze opeens 11.000 mensen ontslaan? Gaat het na die ontslagen voortaan 5 werkdagen duren voordat je brief/pakketje verstuurt is ofzo?

Is dit niet gewoon iets om de aandeelhouders stil te houden?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 23:01 schreef McKillem het volgende:

Ben je nou dom of doe je dom?
Ik heb nou al 5 keer gezegd wat de strekking van mijn opmerking is en ga het niet nog een keer doen.

Kan me niet heugen dat ik je hierin ooit heb tegengesproken.
De reactie waar jij in het grondbeginsel op reageert is de reactie waarin ik aangeef het logisch te vinden dat men geen salaris wil inleveren.
Punt, niets meer, niets minder.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 21:14 schreef McKillem het volgende:

EN dan ga je akkoord met de zoveelste salaris verlaging, en over een paar maand mag je alsnog oprotten en heb je door je lagere salaris ook nog eens een lagere uitkering.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 23:01 schreef McKillem het volgende:
Ja maar natuurlijk.
Ga jij maar een avondje vakkenvullen in de met airco gevulde AH, en daarna post rondbrengen bij min
temperaturen of in zo'n hittegolf als afgelopen dagen mafkees.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 18:36 schreef kdijkstra het volgende:

[..]


[..]

Ik heb je enkel gequote. Die twee spreken toch iets heel anders. ik heb je al een paar keer op gewezen.

Nogmaals: Er is GEEN sprake van de zoveelste loonsverlaging. Er is helemaal geen loonsverlaging doorgevoerd. Je kan hoog en laag springen of mensen uitschelden maar dan heb je nog steeds geen punt gemaakt.
[..]

Ik denk dat een vakkenvuller van blikken heel anders denkt. Dan praat ik over blikken van 500+ gram. Dat merk je wel degelijk na een dag werken. Of in de koelafdeling werken waar het continu gekoeld is en het effect van warm-koud-warm-koud krijgt. Even los van het vroeg opstaan en het meer geestdodend werk. Met het bezorgen van post loop je buiten en heb je wat meer afwisseling. Ik heb begrepen dat de mensen die bij Aldi werken het buitengewoon zwaar hebben. Het is maar wat de persoon leuker vind. Ik zie geen enkele reden waarom een vakkenvuller geen post kan bezorgen. Geef hem/haar een TomTom en een zak met brieven en het wordt bezorgd.

Ik denk dat aangetekende stukken met pakket bezorging moet worden samengevoegd. Dan kun je met postbezorging goedkope arbeidskrachten inzetten (vergelijkbaar met krantbezorgen). Ik heb nog geen enkel valide argument gehoord waarom dat niet zou kunnen. Heel vervelend voor de personeel van TNT maar postbezorgers worden structureel teveel betaald. Concurenten kunnen goedkoper opereren door goedkopere arbeidskrachten in te zetten en als zij het kunnen dan kan TNT het ook. Van monopolist naar een bedrijf die moet concureren gaat altijd gepaard met herorganisaties. Kijk maar naar KPN voor Scheepsbouwer. Was ook een monopolist en nu is het een sterk concurend bedrijf met interessante producten en diensten. TNT zal dat ook moeten doen en de post en bezorging van pakketten heruitvinden.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 18:41 schreef Bensel het volgende:

en jij denkt dat een postbode niks in z'n handen houd? Een bundel post is doorgaans wel wat meer dan 500 gram hoor

quote:

Op maandag 6 juli 2009 21:13 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

De postbodes die ik gezien heb dragen geen kilo's post. Ik heb de post op 3 verschillende manieren zien rondbrengen:

- Met een busje die ze in de straat parkeren en dan met een kleine hoeveelheid langs de huizen;
- Op de fiets;
- Met een speciaal soort karretje.

Ik heb nog nooit een postbode gezien die 10tallen kilo's post rondsjouwen. Dat mag niet eens van de arbo. Bijna alle beroepen til je wel eens meer dan een kilo.

Ik denk dat de vakkenvullers van een supermarkt gemiddeld gezien een lichamelijk zwaarder beroep hebben. Veel bukken en veel repetitief werk en daarbij zware artikelen (met name de blikken e.d.). Ik denk dat een 50+ het niet overleefd met fulltime vakkenvullen en bij postbezorgers zie je het wel. Blikken worden meestal per xx verpakt en bij een vakkenvuller moet vooral het werk snel worden uitgevoerd. Dus snel bukken en veel zware artikelen pakken om op tijd het werk af te hebben. Ik denk dat postbezorgers lichamelijk het minder zwaar hebben.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 21:55 schreef Bensel het volgende:
wat ik bedoel is dat men vaak (zeker met reclame) gedurende 10 minuten of meer elke keer met ongeveer 2-4 kilo in hun handen dragen. Nu weet ik niet of je weet hoe dat na een tijdje voelt, maar ik heb toen ik begon dagen gehad dat ik savonds geen bierfles meer op kon tillen. Geef een willekeurige voorbijganger een vol pakketje en ze laten het bijna gegarandeerd vallen omdat ze het gewicht niet verwachten

quote:

Op maandag 6 juli 2009 22:07 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Ik denk dat een vakkenvuller in een supermarkt iets soortgelijks mee maakt hoor. En 2-4 kilo tillen is nog wel te doen. Ik heb ook uren lang mijn laptop vast (vaak is er geen tafeltje en de omgeving zo vies om een laptop neer te zetten). Een laptop weegt al gauw 3-4 kilo dus ik weet precies wat je bedoelt en voor mijn gevoel prima te doen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 00:15 schreef Stupendous76 het volgende:
Ik ben nooit vakkenvuller of postbode geweest, dus ik kan het niet vergelijken. Jij blijkbaar wel en als jij van mening bent dat het allemaal wel meevalt (zeker omdat je je laptop wel eens moet vasthouden), leuk voor jou.
Het doet echter niets af aan de andere argumenten dat er vaak zware post tussen kan zitten. Los van al het geloop (en dan laten we het weer ook nog buiten beschouwing)

quote:

Op maandag 6 juli 2009 18:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het met name om de bezorgers, overigens dacht ik dat in het sorteercentrum vrijwel allemaal uitzendkrachten werken. Ik heb er overigens in1999 nog een paar nachten gewerkt met de kerstpost, moet zeggen dat dat bijzonder goed verdiende

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 06:29 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

hmmm ik zie geen verschil tussen zeg 10-12 uur laptop vasthouden en werken. Daarbij staan ipv lopen. Denk dat dat staan zwaarder is.Ik ben niet de enige die het doet (zijn nog 40 collega's) die het ook met enig regelmaat doen.

Voor de rest is het onzin dat postbodes continu met zware post rondsjouwen. Ik zie het iig niet. Ik zie ze enkel met een busje komen, op de fiets of met een speciaal karretje.

Dus nogmaals kom eens met legitieme opmerkingen want tot op heden zie ik niet waarom een postbode het zwaarder heeft dan een vakkenvuller. (we gaan ervan uit dat aangetekende post via de pakketdienst gaat)

Post rond brengen kan volgens mij prima door jonge mensen gedaan worden die ook nog eens minder kosten. Als het lichamelijk zwaar is dan is er gelijk een extra reden om door jonge mensen te laten doen. Dezelfde categorie die ook kranten bezorgt.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 11:25 schreef YazooW het volgende:

[..]

Groot gedeelte heeft gewoon een contract, uitzendkrachten zijn te duur...

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 06:29 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

hmmm ik zie geen verschil tussen zeg 10-12 uur laptop vasthouden en werken. Daarbij staan ipv lopen. Denk dat dat staan zwaarder is.Ik ben niet de enige die het doet (zijn nog 40 collega's) die het ook met enig regelmaat doen.

Voor de rest is het onzin dat postbodes continu met zware post rondsjouwen. Ik zie het iig niet. Ik zie ze enkel met een busje komen, op de fiets of met een speciaal karretje.

Dus nogmaals kom eens met legitieme opmerkingen want tot op heden zie ik niet waarom een postbode het zwaarder heeft dan een vakkenvuller. (we gaan ervan uit dat aangetekende post via de pakketdienst gaat)

Post rond brengen kan volgens mij prima door jonge mensen gedaan worden die ook nog eens minder kosten. Als het lichamelijk zwaar is dan is er gelijk een extra reden om door jonge mensen te laten doen. Dezelfde categorie die ook kranten bezorgt.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 11:30 schreef iehlaak het volgende:
Goed om te zien dat we als samenleving bijna dezelfde dienstverlening houden terwijl 11.000 mensen wat anders kunnen gaan doen. Bedrijven zijn geen instrumenten om mensen aan het werk te houden, het gaat om hun output en wat dit voor de samenleving betekent.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:24 schreef Stupendous76 het volgende:
Jij doet heel veel aannames, maar als anderen dat doen dan is het niet legitiem?

quote:

Op maandag 6 juli 2009 18:36 schreef kdijkstra het volgende:

[..]


[..]

Ik heb je enkel gequote. Die twee spreken toch iets heel anders. ik heb je al een paar keer op gewezen.

Nogmaals: Er is GEEN sprake van de zoveelste loonsverlaging. Er is helemaal geen loonsverlaging doorgevoerd. Je kan hoog en laag springen of mensen uitschelden maar dan heb je nog steeds geen punt gemaakt.
[..]

quote:

Ik denk dat een vakkenvuller van blikken heel anders denkt. Dan praat ik over blikken van 500+ gram. Dat merk je wel degelijk na een dag werken. Of in de koelafdeling werken waar het continu gekoeld is en het effect van warm-koud-warm-koud krijgt. Even los van het vroeg opstaan en het meer geestdodend werk. Met het bezorgen van post loop je buiten en heb je wat meer afwisseling. Ik heb begrepen dat de mensen die bij Aldi werken het buitengewoon zwaar hebben. Het is maar wat de persoon leuker vind. Ik zie geen enkele reden waarom een vakkenvuller geen post kan bezorgen. Geef hem/haar een TomTom en een zak met brieven en het wordt bezorgd.

Ik denk dat aangetekende stukken met pakket bezorging moet worden samengevoegd. Dan kun je met postbezorging goedkope arbeidskrachten inzetten (vergelijkbaar met krantbezorgen). Ik heb nog geen enkel valide argument gehoord waarom dat niet zou kunnen. Heel vervelend voor de personeel van TNT maar postbezorgers worden structureel teveel betaald. Concurenten kunnen goedkoper opereren door goedkopere arbeidskrachten in te zetten en als zij het kunnen dan kan TNT het ook. Van monopolist naar een bedrijf die moet concureren gaat altijd gepaard met herorganisaties. Kijk maar naar KPN voor Scheepsbouwer. Was ook een monopolist en nu is het een sterk concurend bedrijf met interessante producten en diensten. TNT zal dat ook moeten doen en de post en bezorging van pakketten heruitvinden.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:56 schreef McKillem het volgende:
Waarom is het in de geschetste context belangrijk dat ik zeg dat er geen salaris verlagingen zijn, er 1 salarisverlaging is of er voor mij part 30 salaris verlagingen zijn?!

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:56 schreef McKillem het volgende:
Totdat jij beide beroepen heb beoefent denk ik niet dat je er ook maar 1 zinnig woord over kan zeggen, om daar maar eens mee te beginnen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 14:08 schreef Karammel het volgende:
De post wordt rondgebracht op tijden dat jongere mensen op school zitten of met een studie bezig zijn. De post is nou niet een beroepsgroep waar je als jongere toekomst in ziet en dus tijd voor vrij wil maken. Het is in dat opzicht vooral voor ouderen die het doen om de tijd te doden of omdat ze niks in hun mars hebben.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:43 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Ik snap je punt niet. Geef concrete voorbeelden dan kunnen we praten.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 11:30 schreef iehlaak het volgende:
Goed om te zien dat we als samenleving bijna dezelfde dienstverlening houden terwijl 11.000 mensen wat anders kunnen gaan doen. Bedrijven zijn geen instrumenten om mensen aan het werk te houden, het gaat om hun output en wat dit voor de samenleving betekent.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 15:53 schreef Stupendous76 het volgende:
Er valt ook niet veel aan te snappen: jij stelt dat jij van mening bent dat het geen zwaar beroep is (o.a. omdat jij wel eens je laptop hebt vastgehouden), anderen zeggen dat wel zwaar kan zijn. En omdat zij geen voorbeeld kunnen geven zou het niet meer kloppen?

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 13:24 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Jij doet heel veel aannames, maar als anderen dat doen dan is het niet legitiem?

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 14:54 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

De post kan prima rondgebracht worden door jongere mensen die naar school gaan. Verplaats het bezorgen van post op een tijdstip wanneer ze wel kunnen (bijvoorbeeld dezelfde tijd van ochtend krant bezorgers). Post wordt sowieso verzameld en gebundeld bezorgd en het tijdstip van bezorgen is zover ik weet nergens vastgelegd.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 16:39 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Post van 1-4 kilo of een laptop dragen van 3-4 kilo. Laptop zeg 12 uur op een dag (dus met linkerhand vast en met rechterarm werken). Aantal kilo's is ruwweg gelijk. Wat is het verschil?

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 19:39 schreef Stupendous76 het volgende:
Je loopt er niet mee door weer en wind.
Los daarvan: het feit dat jij je laptop van 3 tot 4 kilo zeg maar 12 uur per dag(?!?) vast wil houden vind ik een kulvergelijking. Daarbovenop: dan doe je toch iets fout.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 21:38 schreef kdijkstra het volgende:

<sub>[..]

Is een prima vergelijking. Jij heb geen idee wat voor werk ik doe. Overigens weer en wind maak ik ook mee hoor. Denk dat er erg weinig hier om 3 uur in de ochtend, in de winter, in storm, in de regen en dan boven een 30m hoge kraan staan met hoogtevrees. Ik moest er helaas naartoe om de kraan te servicen. Overigens wel een jaar of 10 geleden.

Zonder dollen. Mijn collega's en ik komen in veel industruele machines waar slecht of niet wordt verwarmd (vergelijkbaar met buiten). Daarbij lange dagen (vooral wanneer je in het buitenland werkt en dan is 12 uur niet ongebruikelijk.

Als het om lichamelijke belasting gaat kan ik prima meepraten. Gestudeerd hebben en dan toch een lichamelijk zwaar beroep. Het is dat ik nu in rustiger vaarwater ben en de wat minder ervaren collega's die werkzaamheden laat doen wat ik vroeger deed.

M.a.w. ik weet prima waar ik het over heb en kan de belasting van een postbode heel goed begrijpen. Post rondbrengen kan prima door laag geschoold personeel en liefst niet te oud.</sub> Kom je nu nog met valide punten of probeer je enkel mijn stelling in twijfel te brengen?

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 18:54 schreef Karammel het volgende:
Ook vraag ik me af hoe je ervoor wilt zorgen dat zo vroeg de post al klaar staat. Dan moet het er of de dag tevoren neer zijn gezet of je moet midden in de nacht gaan sorteren.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 21:42 schreef Stupendous76 het volgende:
Nee, ik zie jou dat ook niet doen dus ik pas me aan.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 21:58 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Ik zie het echt anders. Blader maar wat terug.

Eerst volhouden dat de postbodes het zwaarder hebben. Wanneer het duidelijk niet meer het geval is dan is het een kulvergelijking. Denk dat ik iig aangetoond heb dat postbodes niet de enige zijn die een zwaar beroep hebben en dat andere beroepen minimaal net zo zwaar zijn.

quote:

Er bestaat ook zoiets als niet willen lezen en alleen eigenwijs zijn. Maar goed mocht je bij TNT werken dan zul je de veranderingen vanzelf wel merken. De marktwerking die nu gaat komen is broodnodig om de markt te liberaliseren. TNT is al jaren aan het kwakkelen en het wordt tijd dat het bedrijf herorganiseerd.

quote:

De crisis heeft het alleen maar versneld. Het afslanken was toch wel gekomen al had het inleveren van loon wel de mate van afslanken (mogelijk zelfs baanbehoud) kunnen reduceren. Eerst een reddingsplan wegstemmen en dan janken dat er ontslagen vallen. TNT kan ook doen alsof de neus bloed en niets doen en dan staan alle werknemers na een jaartje op straat.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 22:04 schreef Stupendous76 het volgende:
Zo is het nog niet overgekomen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 22:04 schreef Stupendous76 het volgende:
En had je in ieder geval mijn stukjes gelezen, dan had je begrepen dat ik tot nu toe heel wat anders heb gezegd.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 22:04 schreef Stupendous76 het volgende:
Alsof dat laatste niet gaat gebeuren als ze salaris inleveren? Anderen hebben meer dan genoeg aangegeven wat er dan gebeurt, dat jij dat niet wilt zien, tja, jammer.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 22:04 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Damn. Ik heb er een jaartje met plezier gewerkt, maar ik nu wel blij dat ik er weg ben. Lijkt me wel stressvol werken als je weet dat er mensen binnenkort weg moeten.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 22:24 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

In alle bedrijfsegmenten (private sector) verdwijnen er banen. TNTers zijn niet de enigen en ook niet extra zielig.

Denk dat als een segment het zwaar heeft en onnodig veel banen verloren gaan dat je dan naar de bouw moet gaan kijken. Schattingen lopen uiteen dat na de zomer een kleine 12.000 bouwvakkers niet meer aan de slag kunnen. Een zwaar beroep en dusdanig gespecialiseerd dat je moeilijk ergens anders terecht kunt.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 21:53 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Post hoeft niet langer meer binnen 24 uur bij de ontvanger zijn. Geeft allerlei logistieke voordelen en in de eerste plaats door het inrichten van hele grote geautomatiseerde sorteer machines. In het buitenland staan veel van die machines (zelf nog een tijdje aan het ontwerp van zo'n machine gewerkt) die veel sneller de post kunnen sorteren dan met de hand. TNT doet het ook voor een deel geautomatiseerd maar dat kan nog wel verder worden doorgevoerd.

quote:

Doordat post niet binnen 24 uur rondgebracht hoeft te worden, kun je het verzamelen, en dan in handklare pakketjes doen, zodat een goedkope bezorger het rond kan brengen. De tijdstip wanneer de post wordt rondgebracht ligt dan ook niet meer vast. Als de huidige pakket grootte te groot is dan maakt je het kleiner en wat meer bezorgers. Dit is altijd goedkoper dan het huidige systeem.

quote:

Bedrijven hebben een postbus en zullen wel elke 24 uur post ontvangen. De normale consument heeft dat echt niet nodig.

quote:

Om enig idee te geven van de omvang van TNT. In 2007 was TNT de grootste private werkgever in Nederland met meer dan 50.000 werknemers.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 22:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het gaat om de relatieve hoeveelheid. Bij de bouw werken in totaal denk ik meer mensen dan bij TNT, dus 11.000 man bij TNT betekent een hoger risico op werkloosheid bij dat bedrijf.
In 2005 werkte er dacht ik zo'n 50.000 man bij TNT, -11.000 is dan behoorlijk ingrijpend. En mensen die al tig jaar als postbode werken kunnen ook niet zomaar overal aan de slag.
Ik vind het kut voor de medewerkers van TNT, ook omdat ik mensen ken die daar nog werken en die een gedwongen ontslag niet verdienen. Lullig voor de bouwvakkers, maar daarom niet minder lullig voor de postbodes. Je hoeft niet alles te begataliseren.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 22:50 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Doordenken is ook lastig he. In augustus is de bouwvak voorbij....

Dan moet TNT nog beginnen met ontslaan. Denk je nou echt dat het bij de 12.000 blijft? We zitten nu ergens op 6-7% van de beroepsbevolking die werkloos is. Eind dit jaar zal volgens Rabobank/ABN Amro en CBS tegen de 8,5% werkloos zijn. Ik meen dat de beroepsbevolking ~8 miljoen groot is. In de komende half jaar worden dus nog eens 100.000 mensen werkloos. Dat zijn er heel wat meer dan de arbeidsplaatsen die in 2 jaar bij TNT verdwijnen.

In de bouw en tuinbouw zullen denk ik de meeste ontslagen vallen. Veel tuinbouwers mogen na de oogst hun bedrijf niet meer voortzetten.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 22:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik vind het kut voor de medewerkers van TNT, ook omdat ik mensen ken die daar nog werken en die een gedwongen ontslag niet verdienen. jammer voor de bouwvakkers, maar daarom niet minder lullig voor de postbodes. Je hoeft niet alles te relativeren.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 22:41 schreef ultra_ivo het volgende:
Dat is al lang gebeurt. Het merendeel van de kleine post wordt tot op huinummerniveau machinaal gesorteerd. Problemen treden wel op bij niet standaard huisnummering en ongebruikelijke formaten.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 22:41 schreef ultra_ivo het volgende:
En wie moet die postbusenpost sorteren? Hier zit veel tussen dat de machine niet aankan.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 23:06 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Er valt nog veel verbetering te behalen. De 2 uitzonderingen die je al noemde. Voor de rest meer efficiency door aantal sorteercentra te reduceren van 6 naar bijvoorbeeld 4.

quote:

Wie zegt dat de sorteercentra's niet dagelijks post sorteren? Alleen het bezorgen op adressen wordt uitgesteld. Post bezorgen in een postbus moet makkelijk dagelijks kunnen.

quote:

Misschien tijd om handgeschreven adressen te gaan weigeren. Of de consument aanmoedigen om alleen maar geprintte adressen op een envelop te doen met daarbij een barcode. Koppel dit met een reductie in portokosten en het wordt door de consument geaccepteerd.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 23:04 schreef ultra_ivo het volgende:
De ontslagen bij andere bedrijven zijn ontslagen bij bedrijven waar fors verlies wordt geleden. TNT wil mensen ontslaan terwijl het bedrijf forse winst boekt.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 23:13 schreef ultra_ivo het volgende:
Dwing jij de gemeentes, gebouwbeheerder, woningbouwcooperaties en grote vastgoedeigenaren hun huisnummering logischer te maken?
Het aantal sorteercentra is al gereduceerd. Meer kan niet, dan krijg je de post niet meer 's ochtends op de kantoren (ook de postbussenpost). Ik heb sterk de indruk dat jouw informatie behoorlijk verouderd is.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 23:13 schreef ultra_ivo het volgende:
Dan boek je nog geen winst. Ik doe nu al iets van 70-80% van mijn werktijd voorbereidingen/voorsorteren/postbussen sorteren. Het aantal uren op straat voor een postbode is al sterk afgenomen. Heel veel bezorgwerk wordt al door goedkope krachten gedaan.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 23:13 schreef ultra_ivo het volgende:
Het is mischien schokkend voor je maar er zijn nog altijd veel mensen die geen computer hebben.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 23:34 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Met de 6 centrales heeft Nederland er meer dan de buren (even qua oppervlakte gezien). Voor de rest wordt in Spanje geexperimenteerd met RFID tags. In Duitsland wordt al jaren barcodes op de brief gedrukt. Er valt zeker nog wel efficiency te halen.

quote:

Onlogische postcodes mag geen probleem zijn. Tomtom kan het ook uitstekend en kwestie van de postcode database goed invullen.

quote:

In sorteren kan meer efficiency gehaald worden met o.a. de bovenstaande beschreven technieken. Is vrij eenvoudig om een barcode op een brief te drukken en ook makkelijker en sneller te lezen dan handgeschreven.

quote:

Dan betalen die extra. Of je zet in een postkantoor een automaat neer die de etiketten met adres voor je kan maken. Zo'n apparaat is niet zo heel erg duur en ik kan me heel goed voorstellen dat bij het sorteren dan wordt terugverdiend.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 22:21 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. 12 uur werken in zeg ~2 graden is veel zwaarder. Stel collega's zijn ook bezig voor shell in Shakhalin. Daar was het -24.

quote:

[..]

Maar goed je hebt gelijk. Postbezorgers hebben het zwaarste beroep in de wereld. Veel zwaarder dan vakkenvullers. Veel zwaarder dan verhuizers. Veel zwaarder dan stukadoors. Veel en veel zwaarder dan stratenmakers. Veel zwaarder dan mensen werkzaam in de bouw. Vanzelfsprekend zwaarder dan krantenbezorgers.

quote:

Je hebt me overtuigd. Postbezorgers is een hele zware job daarom zie je ook nooit 50+ die post bezorgen. Daarbij heb je ook een stevige studie vooraf nodig en minimaal Universitair opgeleid. Postbezorger is een cliche voorbeeld van een kenniswerker in Nederland.

quote:

[..]

TNT geeft anders aan dat er geen gedwongen ontslagen zullen volgen. Vakbonden waren ook overtuigd en die gaan niet zomaar overstag. Zullen ook wel voorwaarden aan zijn gebonden.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 23:23 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Onzin. Zijn genoeg bedrijven die al mensen ontslaan om de crisis te overleven en daarbij ook nog een kleine winst boeken. Een bedrijf moet winst maken wil het gezond blijven. Vooral in deze tijd waarbij het krijgen van kredieten bij banken steeds moeilijker is. De balans maar belangrijker de cashflow is alles bepalend of een bedrijf het overleeft. Een bedrijf kan miljarden winst maken maar nog failliet gaan wanneer de cashflow niet goed is. Er moet een stabiele inkomsten bron zijn en niet sterk fluctuerend.

TNT heeft een slechte eerste kwartaal gedraait. Welliswaar een winst maar een kleine en het is niet erg waarschijnlijk dat het de komende tijd beter zal gaan. Meer concurentie (vorig jaar geen last van) met een lagere omzet. Terecht dat er nu wordt ingegrepen en TNTers het bedrijf moeten verlaten. Heel vervelend maar bij een dalende omzet is het verlagen van kosten de enige mogelijkheid om te overleven. Vooral wanneer je bedenkt dat de prijs van energie weer gaat stijgen wat de kosten alleen maar zal doen verhogen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2009 23:34 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Met de 6 centrales heeft Nederland er meer dan de buren (even qua oppervlakte gezien). Voor de rest wordt in Spanje geexperimenteerd met RFID tags. In Duitsland wordt al jaren barcodes op de brief gedrukt. Er valt zeker nog wel efficiency te halen.

quote:

Onlogische postcodes mag geen probleem zijn. Tomtom kan het ook uitstekend en kwestie van de postcode database goed invullen.

quote:

[..]

In sorteren kan meer efficiency gehaald worden met o.a. de bovenstaande beschreven technieken. Is vrij eenvoudig om een barcode op een brief te drukken en ook makkelijker en sneller te lezen dan handgeschreven.

quote:

[..]

Dan betalen die extra. Of je zet in een postkantoor een automaat neer die de etiketten met adres voor je kan maken. Zo'n apparaat is niet zo heel erg duur en ik kan me heel goed voorstellen dat bij het sorteren dan wordt terugverdiend.