11.000 man weg bij TNT

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 19:52 schreef Karammel het volgende:


Perfect werk voor huismoeders trouwens. Terwijl het kind op school is even een wijkje lopen om weer op tijd terug te zijn om het kind van school te halen. Als je geen meer uitdagende en beter betaalde baan weet te vinden tenminste.

De postbode of de brievenbesteller was vroeger een gerespecteerd beroep.
De postbode die bracht de brieven van de burgemeester of de overheid


[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 04-07-2009 21:23:36 ]

Tegenwoordig is het net een sociale werkplaats dat sorteercentrum.

Er is een gehele reorganisatie nodig. De bedrijfstak heeft te kampen met een afnemende vraag, al voor het opengooien van de markt. Als ze het goed doen moet er over de hele linie gesneden worden, maar zoals met zoveel bedrijven die op het punt van omvallen stonden: de mensen op de werkvloer worden weggestuurd, overbetaalde managers die geen reet uitvoeren blijven zitten.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 19:52 schreef Karammel het volgende:
Mwah, niet erg prettig voor de vaste TNT-medewerker, maar ik kan me heel goed voorstellen dat er dingen moeten veranderen. Op maandag bijvoorbeeld bijvoorbeeld is de hoeveelheid post bizar klein. Verder werken er ontzettend veel oudgedienden bij de TNT. Mensen die er al tientallen jaren vast in dienst zijn en al jaren hetzelfde werk doen. Werk dat, laten we wel wezen, niet erg uitdagend is en waar jarenlange ervaring nauwelijks een pre is. Ik kan me heel goed voorstellen dat een concurrent met goedkopere mensen veel kan besparen. De eerste week maak je wat meer fouten, maar in je derde week ben je al minstens zo snel bezig als de oudgediende.

Perfect werk voor huismoeders trouwens. Terwijl het kind op school is even een wijkje lopen om weer op tijd terug te zijn om het kind van school te halen. Als je geen meer uitdagende en beter betaalde baan weet te vinden tenminste.

Erg makkelijk zal je het niet krijgen trouwens als je als postbezorger op zoek moet naar ander werk. Waarschijnlijk ben je oud en dus duur en heb je een werkgever helemaal niets te bieden. Met een beetje doorzettingsvermogen heb je het wel gehad.

ik zou als ik bedrijfsleider, mits iemand een beetje competent is in de richting van de werkzaamheden van m'n bedrijf, best wel iemand willen hebben die enkele jaren postbode is geweest. En dan wel om de simpele reden dat een postbode niet bij de eerste de beste tegenslag neer gaat zitten. Iemand die weet wat werken is. Als je dan moet kiezen tussen een bijna overgekwalificeerde net afgestudeerde kwal van een student, of een (bijgeschoolde) voormalige postbode, dan wist ik het wel.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:28 schreef manny het volgende:

[..]

en dat hebben de leden van de vakbonden afgewezen, dus dat salaris is nog precies hetzelfde en dit is het gevolg.... lekker solidair van de medewerkers dus..

Ja...
EN dan ga je akkoord met de zoveelste salaris verlaging, en over een paar maand mag je alsnog oprotten en heb je door je lagere salaris ook nog eens een lagere uitkering.
Vind je het heel gek dat ze fuck you zeggen?

Solidariteit is leuk, maar je moet ook nog een beetje an jezelf denken.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 20:10 schreef ouderejongere het volgende:
Er is een gehele reorganisatie nodig. De bedrijfstak heeft te kampen met een afnemende vraag, al voor het opengooien van de markt. Als ze het goed doen moet er over de hele linie gesneden worden, maar zoals met zoveel bedrijven die op het punt van omvallen stonden: de mensen op de werkvloer worden weggestuurd, overbetaalde managers die geen reet uitvoeren blijven zitten.

Met het bovenstaande beeld ben ik pertinent mee oneens en om wel de volgende redenen:

1) TNT heeft al jaren te kampen met een krimpend volume van brieven;
2) Concurentie op de postmarkt is goed voor de consument. TNT kan er ook niets aan doen dat het oudere medewerkers in dienst hebben en concurenten alleen 20-25 jarigen in dienst kan nemen en dus goedkoper kunnen opereren;
3) Managers zijn niet altijd overbetaald. Er zijn er genoeg die helemaal geen ruim salaris krijgen en hun werk doen;
4) Het is onzin dat managers niets doen. Er zijn altijd uitzonderingen maar in de gehele linie werken managers hard.

Als je oneens bent met stelling 3 en 4 graag aantonen dat de managers overbetaald zijn en niets doen.

Meer concurentie op de markt is voor de consument heel gunstig. Minder betalen en toch een gelijkwaardig product. Ik als consument heb er totaal geen moeite mee dat ik mijn brieven maar 2 keer in de week krijg dan 6. Sorteer centra's werken toch wel 6 dagen in de week en enkel de bezorgdient krijgt te kampen met personeelsreductie. Bedrijven die afhankelijk zijn van post hebben toch wel een postbus of een betaalde dienst waarbij TNT de post voor zeg 10:00 bezorgd. Die zullen blijven.

Het is vervelend voor TNT maar een reductie is salaris is absoluut verdedigbaar. Zelfs de vakbonden waren er aanvankelijk mee eens en een vakbond gaat niet zomaar over tot een reductie van salaris. Het is weggestemd door de leden en TNT had al aangegeven dat er mensen zouden worden ontslagen wanneer een lagere loon zou worden verworpen.

De ontslagen die nu vallen is de methode om te overleven. Een bedrijf die omvalt omdat het tijdig geen maatregelen heeft genomen heeft niemand wat aan en dat staat iedereen op straat.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 21:14 schreef McKillem het volgende:
Ja...
EN dan ga je akkoord met de zoveelste salaris verlaging, en over een paar maand mag je alsnog oprotten en heb je door je lagere salaris ook nog eens een lagere uitkering.
Vind je het heel gek dat ze fuck you zeggen?

Solidariteit is leuk, maar je moet ook nog een beetje an jezelf denken.

Vertel eens: waar zijn nog meer salaris verlagingen afgesproken?

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:30 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Klopt ja. TNT hanteert een strak beleid , laatst een pakketje gekregen via een andere bezorger werd mijn pakketje gewoon in de stromende regen naast de voordeur onder een bloembak neergezet . Echt compleet falend beleid .

Bij ons werd er van de week een pakketje naar binnen gesmeten, waarop de postbode gewoon snel instapte en weer doorreed. Echt belachelijk.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:00 schreef Damzkieee het volgende:
We krijgen straks 6x per dag post

Of je kan het buiten oprapen, echt belachelijk, laatst liep ik naar buiten en kwam iets verder een rekening van ons op de grond tegen
(sandd)

quote:

Op zondag 5 juli 2009 03:33 schreef isogram het volgende:
Marktwerking, met dank aan de VVD. Dit soort berichten maakt nog eens heel goed duidelijk waarom marktwerking niet van toepassing zou moeten zijn op nutsbedrijven.

Marktwerking is geweldig. Of had jij graag 100+ euro betaald voor een internet verbinding met een downloadlimiet. Keuze uit 1 model auto,etc etc.

Ga geen onzin roepen. Marktwerking is bijzonder fijn voor de consument en bedrijven die van een monopolie naar een markteconomie gaan moeten eenmaal heroganiseren.

Voorwaarde voor marktwerking is dat er wel andere partijen zijn die een gelijkwaardig product kunnen leveren. Wanneer dat niet het geval is kun je net zo goed stoppen met marktwerking.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 03:35 schreef Susi het volgende:

[..]

Bij ons werd er van de week een pakketje naar binnen gesmeten, waarop de postbode gewoon snel instapte en weer doorreed. Echt belachelijk.

pakketdienst is trouwens al een tijdje gesplitst van de gewone post. en dit zijn de gevolgen van het motto 'snel en goedkoop'. Zo'n pakketbezorger krijgt ook geen reet meer betaald, en kiest ook eieren voor z'n geld. wederom een direct gevolg van de vrijgave van de markt

quote:

Op zondag 5 juli 2009 03:33 schreef isogram het volgende:
Marktwerking, met dank aan de VVD. Dit soort berichten maakt nog eens heel goed duidelijk waarom marktwerking niet van toepassing zou moeten zijn op nutsbedrijven.

Vreselijk he die marktwerking? Diezelfde marktwerking die er voor gezorgt heeft dat mobiel bellen nu 1 grote puinhoop is met 7 aanbieders, en die er voor gezorgt heeft dat het verschrikkelijk is gestelt met kwaliteit en prijzen, geld natuurlijk ook voor het vrijgeven van internet.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:30 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Klopt ja. TNT hanteert een strak beleid , laatst een pakketje gekregen via een andere bezorger werd mijn pakketje gewoon in de stromende regen naast de voordeur onder een bloembak neergezet . Echt compleet falend beleid .

Hier worden pakketjes bij willekeurige buren afgeleverd en ligt er zelfs geen briefje in je bus dát ze zijn geweest en waar je pakket is

quote:

Op zondag 5 juli 2009 08:26 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Marktwerking is geweldig. Of had jij graag 100+ euro betaald voor een internet verbinding met een downloadlimiet. Keuze uit 1 model auto,etc etc.

Ga geen onzin roepen. Marktwerking is bijzonder fijn voor de consument en bedrijven die van een monopolie naar een markteconomie gaan moeten eenmaal heroganiseren.

Voorwaarde voor marktwerking is dat er wel andere partijen zijn die een gelijkwaardig product kunnen leveren. Wanneer dat niet het geval is kun je net zo goed stoppen met marktwerking.

Marktwerking is zo overdreven doorgevoerd dat je nog maar twee keuzes hebt: eigen baas of werkloos.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:33 schreef ouderejongere het volgende:

Marktwerking is zo overdreven doorgevoerd dat je nog maar twee keuzes hebt: eigen baas of werkloos.

Werkelijkheid is toch wel echt anders.

Als je zo'n zwart wit beeld hebt zul je wel erg bang zijn.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:33 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Marktwerking is zo overdreven doorgevoerd dat je nog maar twee keuzes hebt: eigen baas of werkloos.

Dikke boehoe, ga aan je skills werken zodat die wat waard zijn, de tijd van achter over leunen en zitten zeiken op het kapitalisme is wel voorbij zou ik zeggen.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 08:26 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Marktwerking is geweldig. Of had jij graag 100+ euro betaald voor een internet verbinding met een downloadlimiet. Keuze uit 1 model auto,etc etc.

Ga geen onzin roepen. Marktwerking is bijzonder fijn voor de consument en bedrijven die van een monopolie naar een markteconomie gaan moeten eenmaal heroganiseren.

Allemaal heel leuk en aardig maar WAAR zit het voordeel voor de consument met de privatisering van de postmarkt? Dat is voor de doorsnee consument centenwerk, jouw auto, internet en boodschappen worden geen cent goedkoper door een lager postzegelprijs

Er is namelijk geen enkel product/dienst te vinden waar postbezorging een zo groot deel van de kosten is dat een besparing erop terug te zien is in de eindprijs voor de consument...

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Allemaal heel leuk en aardig maar WAAR zit het voordeel voor de consument met de privatisering van de postmarkt? Dat is voor de doorsnee consument centenwerk, jouw auto, internet en boodschappen worden geen cent goedkoper door een lager postzegelprijs

Er is namelijk geen enkel product/dienst te vinden waar postbezorging een zo groot deel van de kosten is dat een besparing erop terug te zien is in de eindprijs voor de consument...

Het gaat niet om de privatisering, maar om de marktwerking, marktwerking leidt op de lange duur altijd tot een betere prijs dan wel kwaliteit, mot ik het je nu nog 6 keer gaan uitleggen?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Allemaal heel leuk en aardig maar WAAR zit het voordeel voor de consument met de privatisering van de postmarkt? Dat is voor de doorsnee consument centenwerk, jouw auto, internet en boodschappen worden geen cent goedkoper door een lager postzegelprijs

Er is namelijk geen enkel product/dienst te vinden waar postbezorging een zo groot deel van de kosten is dat een besparing erop terug te zien is in de eindprijs voor de consument...

Schrijnender voorbeeld van het falen van marktwerking is nog wel de zorg. En ook de privatisering van de kabelmaatschappijen is geen daverend succes...

Logisch ook natuurlijk, het ene product is veel beter geschikt voor een vrije markt dan het andere. Post zit wat mij betreft op het randje, ik denk echter dat het feit dat TNT zo drastisch moet reorganiseren niet is ontstaan door marktwerking in de postsector maar door de opkomst van nieuwe technologieën die pak-em-beet 75% van alle postverwerking (alle poststukken die geen pakje zijn, zeg maar even voor het gemak) gewoon overbodig maakt. En dat is natuurlijk óók marktwerking; het uitvinden van nieuwe technologieën om een bestaand product overbodig te maken. Er zijn ook fabrikanten van stoomlocomotieven failliet gegaan toen de stoomtrein achterhaald raakte, bij wijze van spreken. Platenmaatschappijen zullen ook gaan verdwijnen. Voortgang van technologie maakt nu eenmaal sommige diensten of producten overbodig.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het gaat niet om de privatisering, maar om de marktwerking, marktwerking leidt op de lange duur altijd tot een betere prijs dan wel kwaliteit, mot ik het je nu nog 6 keer gaan uitleggen?

Liberalisering bedoelde ik idd.

Mot ik je nu nog 6 keer uit gaan leggen dat het centenwerk is voor de consument? Kom eens met voorbeelden hoe de consument significant profiteert van een lagere prijs op de postmarkt. Wat zou een prijsverlaging van 10% de consument opleveren per jaar? Als het een paar tientjes zou zijn is het al belachelijk veel, voor de meeste mensen zal het centenwerk zijn.

Dat gezever over "op de lange duur" is ook wartaal. Hetzelfde kan ik beweren van een volledig geleide markt. Je verbindt nergens een concrete tijdsduur aan en elke verbetering in de toekomst claim je als gevolg van het systeem. Zolang verbeteringen uitblijven blijf je gewoon herhalen dat alles in de toekomst beter wordt. Geweldig, op die manier kan je elk systeem tot in den eeuwigheid blijven verdedigen en altijd gelijk hebben

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:02 schreef Jalu het volgende:

[..]

Schrijnender voorbeeld van het falen van marktwerking is nog wel de zorg. En ook de privatisering van de kabelmaatschappijen is geen daverend succes...

Logisch ook natuurlijk, het ene product is veel beter geschikt voor een vrije markt dan het andere. Post zit wat mij betreft op het randje, ik denk echter dat het feit dat TNT zo drastisch moet reorganiseren niet is ontstaan door marktwerking in de postsector maar door de opkomst van nieuwe technologieën die pak-em-beet 75% van alle postverwerking (alle poststukken die geen pakje zijn, zeg maar even voor het gemak) gewoon overbodig maakt. En dat is natuurlijk óók marktwerking; het uitvinden van nieuwe technologieën om een bestaand product overbodig te maken. Er zijn ook fabrikanten van stoomlocomotieven failliet gegaan toen de stoomtrein achterhaald raakte, bij wijze van spreken. Platenmaatschappijen zullen ook gaan verdwijnen. Voortgang van technologie maakt nu eenmaal sommige diensten of producten overbodig.

Uiteraard, de postmarkt verandert in razend tempo. Het gaat mij gewoon om het feit dat iedereen altijd zo hard roept dat het goed voor de consument is maar niemand lijkt te beseffen dat de consument in dit geval nauwelijks voordeel heeft. Als jij 20 euro per jaar aan postzegels uitgeeft (ik zelf kom denk ik niet verder dan een euro of 2) dan is je maximale voordeel 20 euro bij een 100% prijsverlaging

En zoals ik al aangaf: er is geen enkel product of dienst dat significant goedkoper zal worden door het dalen van posttarieven. Een bankafschrift of tijdschrift dat 10 cent goedkoper bezorgd wordt leidt niet tot significante prijsvoordelen voor de consument. Die 10 cent besparing blijft gewoon ergens aan de bonus van een manager hangen...

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Liberalisering bedoelde ik idd.

Mot ik je nu nog 6 keer uit gaan leggen dat het centenwerk is voor de consument? Kom eens met voorbeelden hoe de consument significant profiteert van een lagere prijs op de postmarkt. Wat zou een prijsverlaging van 10% de consument opleveren per jaar? Als het een paar tientjes zou zijn is het al belachelijk veel, voor de meeste mensen zal het centenwerk zijn.

Dat gezever over "op de lange duur" is ook wartaal. Hetzelfde kan ik beweren van een volledig geleide markt. Je verbindt nergens een concrete tijdsduur aan en elke verbetering in de toekomst claim je als gevolg van het systeem. Zolang verbeteringen uitblijven blijf je gewoon herhalen dat alles in de toekomst beter wordt. Geweldig, op die manier kan je elk systeem tot in den eeuwigheid blijven verdedigen en altijd gelijk hebben

Oh en omdat het centenwerk voor de consument is, is het niet belangrijk? Ik weet niet hoor, maar ik heb erg idee of je nou doet of de postbezorging een sociale werkplaats is, als jij meer wilt betalen adviseer ik je vooral veel postzegels te kopen zonder deze te posten.

En als je kijkt naar andere markten, dan zie je dat het op lange duur allemaal beter is, noem me 1 voorbeeld waar meer aanbieders niet hebben geleid tot een beter product?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Oh en omdat het centenwerk voor de consument is, is het niet belangrijk?

Je begint het te snappen

quote:

En als je kijkt naar andere markten, dan zie je dat het op lange duur allemaal beter is, noem me 1 voorbeeld waar meer aanbieders niet hebben geleid tot een beter product?

Moet ik hier nou mijn argument weer gaan herhalen? Je "lange duur" argument is simpelweg niet valide. Als ik zeg dat de postbezorging in kwaliteit achteruit is gegaan sinds het opengooien van de markt (wat mijns inziens dus het geval is) kan jij weer terugvallen op je "lange duur".

quote:

Op zondag 5 juli 2009 00:05 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Vertel eens: waar zijn nog meer salaris verlagingen afgesproken?

Klikt u maar.

En van die belofte is dus ook al niets meer over.