11.000 man weg bij TNT

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:22 schreef Trickeyrick het volgende:
En een paar maanden geleden moesten ze daar hun salaris inleveren zodat er geen ontslaggolf zou vallen?

Lekker management...

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:16 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Hoezo? Concurrentie is in principe toch gezond?

Wel constateer ik dat bepaalde aanbieders er een pestbende van maken en dat je meestal als ontvangende partij niets te zeggen hebt over de keuze van postbedrijf van de verzender.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:28 schreef manny het volgende:

[..]

en dat hebben de leden van de vakbonden afgewezen, dus dat salaris is nog precies hetzelfde en dit is het gevolg.... lekker solidair van de medewerkers dus..

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:28 schreef manny het volgende:

[..]

en dat hebben de leden van de vakbonden afgewezen, dus dat salaris is nog precies hetzelfde en dit is het gevolg.... lekker solidair van de medewerkers dus..

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:48 schreef Dutch_Courage het volgende:
Solidair solidair... Hoe zou jij het vinden als je al 20 jaar (of meer) bij een bedrijf werkt en je ineens 25% salaris in mag leveren? Die mensen hebben ook gewoon een huis en kinderen. Lever maar eens zoveel in, dat heeft voor de levens van die werknemers grote gevolgen.

Blijft echter wel buiten kijf staan dat TNT haar medewerkers véél beter betaalde dan dat Sandd en Selektmail dat deden. TNT zat echter wel met arbeidsvoorwaarden die nog stammen uit de tijd dat postbodes ambtenaren waren. De nieuwe aanbieders hebben dus een duidelijk voordeel op TNT. En tja, TNT is ook gewoon een bedrijf dat streeft naar efficiëntie. Dit zijn dus logische stappen. Ze hadden een behoorlijk goede uitstroomregeling, maar helaas hebben daar te weinig mensen gebruik van gemaakt.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:00 schreef Damzkieee het volgende:
We krijgen straks 6x per dag post

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:01 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Hangt ervan af hoe je solidair definieerd. Als je het omvallen van een bedrijf zoals General Motors of Chrysler solidair noemt. Die twee bedrijven betalen ook meer aan hun werknemers dan de directe concurenten.

Zonder de ingrijpen van TNT kan ik goed begrijpen dat de concurentie positie van TNT onder druk staat. Ik denk dat het beter is dat TNT behouden blijft. Voor TNT zijn dan weinig opties dan het snijden in personeelskosten om de goedkoper opererende concurenten het hoofd te bieden. Die kunnen met goedkope 20-25 jarigen beginnen terwijl TNT veel 25+ in dienst heeft.

Concurentie is goed. Iedereen wil minder betalen bij hun post order bestelling en dit zijn dan een van de gevolgen.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:11 schreef RemcoDelft het volgende:
11.000 man om op 7 miljoen adressen te bezorgen? Da's 600 adressen per persoon, een beetje krantenbezorger doet dat in twee uurtjes. En dan heb ik het nog niet eens over de mensen die NIET ontslagen worden.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:48 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Solidair solidair... Hoe zou jij het vinden als je al 20 jaar (of meer) bij een bedrijf werkt en je ineens 25% salaris in mag leveren? Die mensen hebben ook gewoon een huis en kinderen. Lever maar eens zoveel in, dat heeft voor de levens van die werknemers grote gevolgen.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:12 schreef Drugshond het volgende:
11k banen.....is niet misselijk. Zeker als je bedenkt dat je added value een beetje fietsen en straat/huisnummer herkenning is.

quote:

Probeer dan nog maar eens een passend beroep te vinden (fail).

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:10 schreef Perrin het volgende:
Leve de marktwerking, een race naar de bodem!

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:11 schreef RemcoDelft het volgende:
11.000 man om op 7 miljoen adressen te bezorgen? Da's 600 adressen per persoon, een beetje krantenbezorger doet dat in twee uurtjes. En dan heb ik het nog niet eens over de mensen die NIET ontslagen worden.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Marktwerking is er niet om armlastige bedrijven in leven te houden maar er voor te zorgen dat je een product krijgt met een zo goed mogelijk product voor een zo gunstig mogelijke prijs, altijd grappig dat mensen dit maar niet willen begrijpen, het heeft echt geen zin om in een open markt prijzen kunstmatig hoog te houden om zo mensen te beschermen, op de lange duur verlies je het toch, kijk maar naar organisaties als fokker, hoogovens en DAF, doe je het niet nu, dan is de kans groot dat in de toekomst het hele bedrijf in gevaar komt.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:44 schreef Bensel het volgende:
het probleem is de privatisering. Daar is niet goed over nagedacht. De kabel was vrij gemakkelijk te privatiseren. Het netwerk lag er al, iedereen was voorzien, men kon het netjes opsplitsen door de consument te laten kiezen welke aanbieder ze namen.

Bij de post is die keuze niet aan de eindgebruiker (de post-ontvangende) maar de aanbieder.
Bovendien bestaat het 'netwerk' uit mensen. Nu zou dat normaal niet zo erg zijn, maar er bestaat een strikte grens tussen de verschillende postbedrijven, dus het 'netwerk' kan niet verdeeld worden tussen de bedrijven. Gevolg is redundantie, elk postbezorg bedrijf heeft z'n eigen postbezorgers, de hoeveelheid post blijft gelijk of neemt af, dus de efficientie neemt zienderogen af. 3-5 bezorgers die hetzelfde werk doen als 1 vroegere postbode.

en men had dat best van te voren kunnen beredeneren, als men niet verblind werd door eigen ambities en de drang tot privatiseren.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:48 schreef Perrin het volgende:
Neem bijvoorbeeld dit gedachte-experiment: je bouwt een robot die al het werk kan doen dat mensen nu doen. Niemand hoeft meer te werken, de robots doen al het werk.

In jouw vrije markt heeft de uitvinder van de robot nu alle productiemiddelen in handen en is de rest van de mensheid straatarm en werkeloos.

Tenzij je een overheid hebt die voor een mechanisme zorgt dat de door de robots geproduceerde goederen eerlijk verdeeld worden en iedereen een fatsoenlijk leven kan leiden (zelfs een erg luxe leven, als robots al het werk doen).

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is een natuurlijk proces wat zich zelf zal oplossen, door middel van fusies en samenwerkingen, dat zie je bijvoorbeeld ook bij mobiele telecom aanbieders, daar zie je ook dat men elkaars zendmasten gebruikt, en dat ze fuseren om zo een betere dekking aan te bieden.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Flauwekul, want productie is niet een statisch iets, daarnaast zal er altijd werk bestaan, dat zag je ook met de industralisatie, sterker nog door de efficientere productie nam de welvaart toe omdat producten goedkoper werden, ander voorbeeld is de boekdrukkunst, het was niet zomaar het geval dat de moniken werkloos waren toen hun taak van het schrijven van boeken weg viel.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:58 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tot je uiteindelijk een monopolie van slechts een paar (of uiteindelijk 1) spelers hebt?
[..]

quote:

Je gaat niet in op de situatie van het gedachte-experiment. Dat het in de praktijk slechts in bepaalde sectoren 'toeslaat' verhult slechts de effecten van het overbodig maken van menselijke arbeidskracht.

Als door deze robot helemaal niemand meer hoefde te werken, zou dat geen wenselijke situatie zijn?

Tenminste, als daardoor niet iedereen als werkloze buiten de samenleving werd geplaatst?

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zoals toen PTT het monopolie had? Ik kan slechts vaststellen dat dat ook niet ideaal was.
[..]

Robots zijn slechts ten dele in staat menselijke taken over te nemen, en er zal dus altijd arbeid zijn die door mensen verricht dient te worden, jij stelt feitelijk dat de hoeveelheid arbeid statisch is, die gedachte hebben zeer veel mensen, maar dat is gewoon incorrect.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoezo niet ideaal? De post werd prima bezorgt en werknemers vonden het een prima bedrijf om voor te werken. Fusies leiden ertoe dat je uiteindelijk ook maar een paar grote spelers in een bepaalde marktsector hebt waardoor je het risico van kartelvorming krijgt. (zie bouwfraude)

Hoezo veronderstel ik dat de totale hoeveelheid arbeid statisch is? Ik probeer alleen aan te tonen dat arbeid een middel is en geen doel. Je werkt als samenleving voor een beter en luxer bestaan en een pure vrije markt is daar een slecht middel voor.. Het moet binnen een stelsel van randvoorwaarden vallen om te zorgen voor een samenleving waarin het voor iedereen leefbaar blijft.

Als je niet meer hoeft te werken omdat robots al het werk doen - doe je best en stel het je even voor - dan is dat toch een wenselijke situatie (mits je zorgt voor eerlijke verdeling van welvaart)?

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zoals toen PTT het monopolie had? Ik kan slechts vaststellen dat dat ook niet ideaal was.
[..]

Robots zijn slechts ten dele in staat menselijke taken over te nemen, en er zal dus altijd arbeid zijn die door mensen verricht dient te worden, jij stelt feitelijk dat de hoeveelheid arbeid statisch is, die gedachte hebben zeer veel mensen, maar dat is gewoon incorrect.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:19 schreef Bensel het volgende:

[..]

in elk geval beter dan nu het geval is, want nu zijn er ook 3-5 keer zoveel fouten, en de ontvanger kan niets meer of minder kiezen waarvan ze de post krijgen.

het hele idee wat ik hieboven beschrijf is dat de postmarkt een markt is met een gelimiteerde hoeveelheid vraag. Waarbij de telecom een groeiende markt was, met een bijna ongelimiteerd netwerk, heb je hier met 3 factoren te maken waardoor privatisering slecht is.

1: De ontvanger van de dienst kan namelijk niet kiezen tussen de verschillende aanbieders
2: doordat het netwerk niet onderling kan worden verdeeld, word het netwerk redundanter gemaakt, ipv efficienter gebruikt.
3: de vraag van de dienst neemt al jaren af.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

De kwaliteit van de postbezorging was dan wel ideaal, de prijs was nogal hoog, daarnaast zitten een hoop mensen niet te wachten op 6 dagen in de week post bezorging. Ja en dat de werknemers het perfect vond kan ik begrijpen, een modaal salaris voor werk wat elke Jan Doedel kan, dan zou ik ook niet klagen.

Daarnaast is een begrip als "eerlijke verdeling" subjectief, jij zal eerlijk misschien vinden als iedereen een gelijke kans heeft, ik heb daar weer een andere mening over.

Daarnaast vind ik het idee arbeid als middel achterhaald, uit onderzoek is gebleken dat veel mensen arbeid leuk vinden om te doen, ik ga zelf al 10 jaar lang met veel plezier naar me werk, en vind het bijvoorbeeld niet erg om tijdens me vakantie even een dagje langs te komen om wat dringende zaken op te pakken.

En wat bouwfraude betreft: dit is een voortvloeisel uit hoe overheden werken.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik bloemen laat bezorgen, dan heeft de ontvanger daar ook geen invloed op, moeten we dus maar de bloemenbezorgers laten reguleren door de overheid?

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik bloemen laat bezorgen, dan heeft de ontvanger daar ook geen invloed op, moeten we dus maar de bloemenbezorgers laten reguleren door de overheid?

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

De kwaliteit van de postbezorging was dan wel ideaal, de prijs was nogal hoog, daarnaast zitten een hoop mensen niet te wachten op 6 dagen in de week post bezorging. Ja en dat de werknemers het perfect vond kan ik begrijpen, een modaal salaris voor werk wat elke Jan Doedel kan, dan zou ik ook niet klagen.

Daarnaast is een begrip als "eerlijke verdeling" subjectief, jij zal eerlijk misschien vinden als iedereen een gelijke kans heeft, ik heb daar weer een andere mening over.

Daarnaast vind ik het idee arbeid als middel achterhaald, uit onderzoek is gebleken dat veel mensen arbeid leuk vinden om te doen, ik ga zelf al 10 jaar lang met veel plezier naar me werk, en vind het bijvoorbeeld niet erg om tijdens me vakantie even een dagje langs te komen om wat dringende zaken op te pakken.

En wat bouwfraude betreft: dit is een voortvloeisel uit hoe overheden werken.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:21 schreef Bensel het volgende:

[..]

geloof me, niet elke Jan doedel kan het. Zelfs in sterk vereenvoudigde vorm (postbezorgers, zonder enkele vorm van verantwordelijkheid, geen aangetekendes, geen pakketjes, geen voorbereiding) zie je nog dat een heleboel al de eerste week afhaken, omdat het werk fysiek redelijk zwaar is, je in alle weersomstandigheden moet kunnen/willen werken (iets wat vooral psychologisch best heftig kan zijn op momenten. Zoals een laag ijzel, dikke laag sneeuw of een daglang alleen maar plensbuien)

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:22 schreef Bensel het volgende:

[..]

daar is nooit sprake geweest va privatisering, maar is zo gegroeid, dus die vergelijking loopt mank

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 11:24 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dagelijkse postbezorging is wezenlijk verschillend van incidentele bezorging van goederen, dat snap je zelf hopelijk ook wel.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:44 schreef Bensel het volgende:
het probleem is de privatisering. Daar is niet goed over nagedacht. De kabel was vrij gemakkelijk te privatiseren. Het netwerk lag er al, iedereen was voorzien, men kon het netjes opsplitsen door de consument te laten kiezen welke aanbieder ze namen.

Bij de post is die keuze niet aan de eindgebruiker (de post-ontvangende) maar de aanbieder.
Bovendien bestaat het 'netwerk' uit mensen. Nu zou dat normaal niet zo erg zijn, maar er bestaat een strikte grens tussen de verschillende postbedrijven, dus het 'netwerk' kan niet verdeeld worden tussen de bedrijven. Gevolg is redundantie, elk postbezorg bedrijf heeft z'n eigen postbezorgers, de hoeveelheid post blijft gelijk of neemt af, dus de efficientie neemt zienderogen af. 3-5 bezorgers die hetzelfde werk doen als 1 vroegere postbode.

en men had dat best van te voren kunnen beredeneren, als men niet verblind werd door eigen ambities en de drang tot privatiseren.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Marktwerking is er niet om armlastige bedrijven in leven te houden maar er voor te zorgen dat je een product krijgt met een zo goed mogelijk product voor een zo gunstig mogelijke prijs, altijd grappig dat mensen dit maar niet willen begrijpen, het heeft echt geen zin om in een open markt prijzen kunstmatig hoog te houden om zo mensen te beschermen, op de lange duur verlies je het toch, kijk maar naar organisaties als fokker, hoogovens en DAF, doe je het niet nu, dan is de kans groot dat in de toekomst het hele bedrijf in gevaar komt.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 12:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nou vet belangrijk zeg die dagelijkse post, ik weet niet in wat voor woonwagenkamp je leeft, maar 98% van de informatie die ik per post krijg kan ik ook wel op andere manieren verkrijgen.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 13:25 schreef EdvandeBerg het volgende:
Zet die mensen dus allemaal maar op straat, dan kan de postzegel een paar centen goedkoper.

quote:

De bespaarde loonkosten kunnen dan worden uitgekeerd als bonus aan de directie en management voor de uitstekend verlopen 'reorganisatie'.

quote:

En vervolgens kan de ww-premie ook weer omhoog. Net als met de ambtenaren; uiteraard zijn er veel overbodig, maar is het het beste alternatief om er een hoop uit te knikkeren die dan zo de ww in kunnen? Want vervangend werk is er niet.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 13:40 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Kunnen ze in ieder geval goedkoper sollicitatiebrieven versturen!
[..]

Wat een enorme, Calimero/ hunnie zijn niet eerlijk, reactie! Ze knikkeren er inderdaad 11.000 man uit om een bonus te krijgen. Niet om de concurentiepositie te versterken, dat is maar schijn.
[..]

Voor 11.000 man hoeft de WW-premie niet omhoog hoord. Verder gaat het gefaseerd, wordt het ruim van te voren aangekondigt en wordt er alles aan gedaan om het 'zo netjes mogelijk' af te wikkelen.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 13:25 schreef EdvandeBerg het volgende:
Want vervangend werk is er niet.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 13:38 schreef Bensel het volgende:

[..]

geloof me, bedrijven zijn wel blij dat er 6 dagen in de week bezorgt word. Die staan al op hun achterste benen zodra iemand een kwartiertje te laat is wegens file bij het postbrengen of ophalen.

maar, nog zo'n punt: TNT is nog steeds verplciht door de overheid om 6 dagen in de week te bezorgen. TNT heeft zelf aangegeven van de maandagpost af te willen, omdat het niet rendabel is. maar dat mag niet van de overheid. En zo worden dus de kleinere bedrijven een betere concurrentie positie toebedeeld.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 14:54 schreef EdvandeBerg het volgende:
Reorganisaties leveren aan het einde van het verhaal zelden geld op. Het is meestal slechts om aan de aandeelhouders te laten zien dat het menens is. En het is weer een 'leuk project' voor een hele bende stropdassen, die op deze manier hun eigen baan weer een tijdje verzekert.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 14:54 schreef EdvandeBerg het volgende:

Reorganisaties leveren aan het einde van het verhaal zelden geld op. Het is meestal slechts om aan de aandeelhouders te laten zien dat het menens is. En het is weer een 'leuk project' voor een hele bende stropdassen, die op deze manier hun eigen baan weer een tijdje verzekert.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 15:49 schreef kdijkstra het volgende:
Als consument boeit het me erg weinig of post nu 2 of 6 dagen in de week wordt bezorgt. Van pakketten wil ik wel graag dat TNT die dagelijks bezorgd maar dat is een andere dienst dan het bezorgen van brieven.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 16:20 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik wil wel gewoon 6 dagen per week post kunnen ontvangen. Niet alleen brieven, maar vooral bestellingen van internet.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 16:22 schreef Zith het volgende:

[..]

Lees dan ook

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 16:32 schreef Bensel het volgende:

[..]

jij hebt misschien niet de behoefte om op alle werkdagen post te ontvangen, sommige, vaak meer belangrijkere, mensen hebben dat nog altijd wel. Jeweetwel, zelfstandig ondernemers, mensen die in het bestuur van een vereniging zitten, etc. Want dat zijn de mensen waar niet alles via de mail gaat en kan gaan.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:14 schreef Keltie het volgende:
Die markt vrijgeven is het domste wat er ooit is gedaan...

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 17:31 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ja en de trabant was de beste auto ooit.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 10:50 schreef raptorix het volgende:

daar zie je ook dat men elkaars zendmasten gebruikt,

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 17:58 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

Dat was toch opgedrongen door de overheid omdat het aantal masten uit de hand liep?

Overigens wel leuk dit. Als je dit op het post gebeuren projecteerd zouden ze alle bezorgers moeten "delen"

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 16:32 schreef Bensel het volgende:
jij hebt misschien niet de behoefte om op alle werkdagen post te ontvangen, sommige, vaak meer belangrijkere, mensen hebben dat nog altijd wel. Jeweetwel, zelfstandig ondernemers, mensen die in het bestuur van een vereniging zitten, etc. Want dat zijn de mensen waar niet alles via de mail gaat en kan gaan.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:28 schreef manny het volgende:

[..]

en dat hebben de leden van de vakbonden afgewezen, dus dat salaris is nog precies hetzelfde en dit is het gevolg.... lekker solidair van de medewerkers dus..

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:11 schreef RemcoDelft het volgende:
11.000 man om op 7 miljoen adressen te bezorgen? Da's 600 adressen per persoon, een beetje krantenbezorger doet dat in twee uurtjes. En dan heb ik het nog niet eens over de mensen die NIET ontslagen worden.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2009 19:47 schreef ouderejongere het volgende:

Ik ben liever mijn baan kwijt dan dat ik 15% salaris inlever. Als je na een jaar met minder salaris alsnog je baan verliest is je uitkering 70% van je toch al verlaagde loon en heb je bij een toekomstige werkgever ook een zwakkere onderhandelingspositie over je salaris.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 16:57 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Als iedereen zo denkt kunnen we Nederland NV gewoon sluiten. De uitkering waar je het over hebt wordt natuurlijk met lucht betaald.....

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 17:01 schreef RechtseRukker het volgende:
de CEO van TNT, Peter Bakker, is gewoon een smerige rat met een veel te dikke varkenskop, een enge Bilderberger, een 'ondernemer' zonder ondernemersrisico

quote:

TNT: postbode over tien jaar verdwenen
(Novum) - Over tien jaar is de postbode zo goed als verdwenen en heeft internet die functie grotendeels overgenomen. Dat voorspelt Harry Koorstra, directievoorzitter van TNT Post, zaterdag in NRC Handelsblad.
TNT: postbode over tien jaar verdwenen

Koorstra schetst een somber toekomstbeeld van de postsector. "Er zal nog wel een mooi tijdschrift of een trouwkaart worden bezorgd, maar er zal geen post meer zijn in de context van een bedrijf dat op rendabele manier zes dagen per week bezorgt en waar kostwinners hun gezin mee kunnen onderhouden."

Deze week werd bekend dat de komende twee jaar zeker elfduizend van de 23 duizend banen verdwijnen bij TNT. Die sanering is nodig vanwege de opkomst van internet en de toegenomen concurrentie, licht Koorstra toe. "Er moet iets gebeuren, daarover is iedereen het eens, ook de bonden. We zijn nu nog rijk als bedrijf, we moeten iets doen, straks wordt het alleen maar erger."

De wettelijke verplichting om zes dagen per week post te bezorgen, is volgens Koorstra alleen van belang voor particulieren. Zij maken acht procent van de markt uit. "Voor bedrijven, die goed zijn voor 92 procent van de post, telt die zesdaagse bezorging veel minder. Als je het systeem voor de consument toch in stand wil houden, kan dat niet voor 44 cent per postzegel."
_{Uitgegeven op Zaterdag 04 juli 2009 om 12:20:18}

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:14 schreef Keltie het volgende:
Die markt vrijgeven is het domste wat er ooit is gedaan...

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 19:13 schreef henkway het volgende:

[..]

Het komt door de automatisering, en er is veeel minder post, doe je niets aan

had anders ook gebeurd

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 19:52 schreef Karammel het volgende:


Perfect werk voor huismoeders trouwens. Terwijl het kind op school is even een wijkje lopen om weer op tijd terug te zijn om het kind van school te halen. Als je geen meer uitdagende en beter betaalde baan weet te vinden tenminste.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 19:52 schreef Karammel het volgende:
Mwah, niet erg prettig voor de vaste TNT-medewerker, maar ik kan me heel goed voorstellen dat er dingen moeten veranderen. Op maandag bijvoorbeeld bijvoorbeeld is de hoeveelheid post bizar klein. Verder werken er ontzettend veel oudgedienden bij de TNT. Mensen die er al tientallen jaren vast in dienst zijn en al jaren hetzelfde werk doen. Werk dat, laten we wel wezen, niet erg uitdagend is en waar jarenlange ervaring nauwelijks een pre is. Ik kan me heel goed voorstellen dat een concurrent met goedkopere mensen veel kan besparen. De eerste week maak je wat meer fouten, maar in je derde week ben je al minstens zo snel bezig als de oudgediende.

Perfect werk voor huismoeders trouwens. Terwijl het kind op school is even een wijkje lopen om weer op tijd terug te zijn om het kind van school te halen. Als je geen meer uitdagende en beter betaalde baan weet te vinden tenminste.

Erg makkelijk zal je het niet krijgen trouwens als je als postbezorger op zoek moet naar ander werk. Waarschijnlijk ben je oud en dus duur en heb je een werkgever helemaal niets te bieden. Met een beetje doorzettingsvermogen heb je het wel gehad.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 07:28 schreef manny het volgende:

[..]

en dat hebben de leden van de vakbonden afgewezen, dus dat salaris is nog precies hetzelfde en dit is het gevolg.... lekker solidair van de medewerkers dus..

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 20:10 schreef ouderejongere het volgende:
Er is een gehele reorganisatie nodig. De bedrijfstak heeft te kampen met een afnemende vraag, al voor het opengooien van de markt. Als ze het goed doen moet er over de hele linie gesneden worden, maar zoals met zoveel bedrijven die op het punt van omvallen stonden: de mensen op de werkvloer worden weggestuurd, overbetaalde managers die geen reet uitvoeren blijven zitten.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 21:14 schreef McKillem het volgende:
Ja...
EN dan ga je akkoord met de zoveelste salaris verlaging, en over een paar maand mag je alsnog oprotten en heb je door je lagere salaris ook nog eens een lagere uitkering.
Vind je het heel gek dat ze fuck you zeggen?

Solidariteit is leuk, maar je moet ook nog een beetje an jezelf denken.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:30 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Klopt ja. TNT hanteert een strak beleid , laatst een pakketje gekregen via een andere bezorger werd mijn pakketje gewoon in de stromende regen naast de voordeur onder een bloembak neergezet . Echt compleet falend beleid .

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 09:00 schreef Damzkieee het volgende:
We krijgen straks 6x per dag post

quote:

Op zondag 5 juli 2009 03:33 schreef isogram het volgende:
Marktwerking, met dank aan de VVD. Dit soort berichten maakt nog eens heel goed duidelijk waarom marktwerking niet van toepassing zou moeten zijn op nutsbedrijven.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 03:35 schreef Susi het volgende:

[..]

Bij ons werd er van de week een pakketje naar binnen gesmeten, waarop de postbode gewoon snel instapte en weer doorreed. Echt belachelijk.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 03:33 schreef isogram het volgende:
Marktwerking, met dank aan de VVD. Dit soort berichten maakt nog eens heel goed duidelijk waarom marktwerking niet van toepassing zou moeten zijn op nutsbedrijven.

quote:

Op donderdag 2 juli 2009 08:30 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Klopt ja. TNT hanteert een strak beleid , laatst een pakketje gekregen via een andere bezorger werd mijn pakketje gewoon in de stromende regen naast de voordeur onder een bloembak neergezet . Echt compleet falend beleid .

quote:

Op zondag 5 juli 2009 08:26 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Marktwerking is geweldig. Of had jij graag 100+ euro betaald voor een internet verbinding met een downloadlimiet. Keuze uit 1 model auto,etc etc.

Ga geen onzin roepen. Marktwerking is bijzonder fijn voor de consument en bedrijven die van een monopolie naar een markteconomie gaan moeten eenmaal heroganiseren.

Voorwaarde voor marktwerking is dat er wel andere partijen zijn die een gelijkwaardig product kunnen leveren. Wanneer dat niet het geval is kun je net zo goed stoppen met marktwerking.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:33 schreef ouderejongere het volgende:

Marktwerking is zo overdreven doorgevoerd dat je nog maar twee keuzes hebt: eigen baas of werkloos.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:33 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Marktwerking is zo overdreven doorgevoerd dat je nog maar twee keuzes hebt: eigen baas of werkloos.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 08:26 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Marktwerking is geweldig. Of had jij graag 100+ euro betaald voor een internet verbinding met een downloadlimiet. Keuze uit 1 model auto,etc etc.

Ga geen onzin roepen. Marktwerking is bijzonder fijn voor de consument en bedrijven die van een monopolie naar een markteconomie gaan moeten eenmaal heroganiseren.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Allemaal heel leuk en aardig maar WAAR zit het voordeel voor de consument met de privatisering van de postmarkt? Dat is voor de doorsnee consument centenwerk, jouw auto, internet en boodschappen worden geen cent goedkoper door een lager postzegelprijs

Er is namelijk geen enkel product/dienst te vinden waar postbezorging een zo groot deel van de kosten is dat een besparing erop terug te zien is in de eindprijs voor de consument...

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Allemaal heel leuk en aardig maar WAAR zit het voordeel voor de consument met de privatisering van de postmarkt? Dat is voor de doorsnee consument centenwerk, jouw auto, internet en boodschappen worden geen cent goedkoper door een lager postzegelprijs

Er is namelijk geen enkel product/dienst te vinden waar postbezorging een zo groot deel van de kosten is dat een besparing erop terug te zien is in de eindprijs voor de consument...

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het gaat niet om de privatisering, maar om de marktwerking, marktwerking leidt op de lange duur altijd tot een betere prijs dan wel kwaliteit, mot ik het je nu nog 6 keer gaan uitleggen?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:02 schreef Jalu het volgende:

[..]

Schrijnender voorbeeld van het falen van marktwerking is nog wel de zorg. En ook de privatisering van de kabelmaatschappijen is geen daverend succes...

Logisch ook natuurlijk, het ene product is veel beter geschikt voor een vrije markt dan het andere. Post zit wat mij betreft op het randje, ik denk echter dat het feit dat TNT zo drastisch moet reorganiseren niet is ontstaan door marktwerking in de postsector maar door de opkomst van nieuwe technologieën die pak-em-beet 75% van alle postverwerking (alle poststukken die geen pakje zijn, zeg maar even voor het gemak) gewoon overbodig maakt. En dat is natuurlijk óók marktwerking; het uitvinden van nieuwe technologieën om een bestaand product overbodig te maken. Er zijn ook fabrikanten van stoomlocomotieven failliet gegaan toen de stoomtrein achterhaald raakte, bij wijze van spreken. Platenmaatschappijen zullen ook gaan verdwijnen. Voortgang van technologie maakt nu eenmaal sommige diensten of producten overbodig.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Liberalisering bedoelde ik idd.

Mot ik je nu nog 6 keer uit gaan leggen dat het centenwerk is voor de consument? Kom eens met voorbeelden hoe de consument significant profiteert van een lagere prijs op de postmarkt. Wat zou een prijsverlaging van 10% de consument opleveren per jaar? Als het een paar tientjes zou zijn is het al belachelijk veel, voor de meeste mensen zal het centenwerk zijn.

Dat gezever over "op de lange duur" is ook wartaal. Hetzelfde kan ik beweren van een volledig geleide markt. Je verbindt nergens een concrete tijdsduur aan en elke verbetering in de toekomst claim je als gevolg van het systeem. Zolang verbeteringen uitblijven blijf je gewoon herhalen dat alles in de toekomst beter wordt. Geweldig, op die manier kan je elk systeem tot in den eeuwigheid blijven verdedigen en altijd gelijk hebben

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Oh en omdat het centenwerk voor de consument is, is het niet belangrijk?

quote:

En als je kijkt naar andere markten, dan zie je dat het op lange duur allemaal beter is, noem me 1 voorbeeld waar meer aanbieders niet hebben geleid tot een beter product?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 00:05 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Vertel eens: waar zijn nog meer salaris verlagingen afgesproken?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:47 schreef McKillem het volgende:

[..]

Klikt u maar.

En van die belofte is dus ook al niets meer over.