11.000 man weg bij TNT

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:47 schreef McKillem het volgende:

[..]

Klikt u maar.

En van die belofte is dus ook al niets meer over.

Oe, dat kan nog leuk worden.
Vraag me af of zoiets dan nog kan.... eerst een akkoord bereiken en 4 mnd laten weer in de prullenbak gooien en mensen op straat tiefen.
Dat managment is van god los.
Ben je straks werkeloos verlies je 0,70 * 0,85 = 0,595 van je oude inkomen. Da's best zuur.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:53 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Oe, dat kan nog leuk worden.
Vraag me af of zoiets dan nog kan.... eerst een akkoord bereiken en 4 mnd laten weer in de prullenbak gooien en mensen op straat tiefen.
Dat managment is van god los.
Ben je straks werkeloos verlies je 0,70 * 0,85 = 0,595 van je oude inkomen. Da's best zuur.

Was slechts een principeakkoord. De bonden hebben een stemming moeten houden onder hun leden en die hebben het akkoord afgewezen.

Maar de hedendaagse media zijn niet in staat om dat soort nuances over te brengen

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Was slechts een principeakkoord. De bonden hebben een stemming moeten houden onder hun leden en die hebben het akkoord afgewezen.

Maar de hedendaagse media zijn niet in staat om dat soort nuances over te brengen

Bron?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:00 schreef McKillem het volgende:

[..]

Bron?

Zoek zelf maar ergens een linkje, TNTafwijzing principeakkoord in google zal vast wel wat opleveren.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Zoek zelf maar ergens een linkje, TNTafwijzing principeakkoord in google zal vast wel wat opleveren.

In mijn boekje zet je je argumenten zelf kracht achter met bronnen, laat je dat een ander niet doen.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:03 schreef McKillem het volgende:

[..]

In mijn boekje zet je je argumenten zelf kracht achter met bronnen, laat je dat een ander niet doen.

Het was geen argument maar gewoon een mededeling van hoe de vork werkelijk in de steek zit.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het was geen argument maar gewoon een mededeling van hoe de vork werkelijk in de steek zit.

Goed, dan is het een mededeling, same shit...

Zelfs als deze klopt, blijft mijn eerdere stelling overeind:
Men gaat niet salaris inleveren als men en de toekomst alsnog op moet rotten en dan 70% van hun laatst verdiende krijgen wat minder is dan waar ze weet ik hoe lang voor hebben zitten bikkelen.
Dat men dus een middelvinger opsteekt naar een voorstel van salarisvermindering is alles behalve vreemd.
Postbezorgers zijn ook niet achterlijk.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:47 schreef McKillem het volgende:

Klikt u maar.

En van die belofte is dus ook al niets meer over.

Dat is 1 voorbeeld. Jij zegt heel duidelijk meer. Waar is de meer.

De postbodes hebben overigens het voorstel verworpen dus is de salarisverlaging niet eens doorgevoerd. Dus geef minimaal 2 voorbeelden anders slaat die meer nergens op.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:58 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Dat is 1 voorbeeld. Jij zegt heel duidelijk meer. Waar is de meer.

De postbodes hebben overigens het voorstel verworpen dus is de salarisverlaging niet eens doorgevoerd. Dus geef minimaal 2 voorbeelden anders slaat die meer nergens op.

Waarom leg je nadruk zo op dat "meer"? Dat gaat toch voor de rest voorbij aan het hele punt dat ik maak in die reactie?
Misschien bedoelde ik die meer wel heel abstract, weet jij veel.

Ga liever inhoudelijk in op die reactie dan je als een pitbull vast blijven houden aan 1 woordje uit de 56 woorden die er in die reactie staan.

Nu kom je over als iemand met een bek vol tanden die toch wat te zeiken moet hebben.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 12:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Je begint het te snappen
[..]

Moet ik hier nou mijn argument weer gaan herhalen? Je "lange duur" argument is simpelweg niet valide. Als ik zeg dat de postbezorging in kwaliteit achteruit is gegaan sinds het opengooien van de markt (wat mijns inziens dus het geval is) kan jij weer terugvallen op je "lange duur".

Man wat loop je nou te emmeren, jij bent geloof ik enige in dit hele topic die loopt te zeuren over de kwaliteit van de postbezorging, het boeit mij echt geen zier of me post nou 1 keer in de week, of 7 keer per week komt. Ik weet niet in welk stenen tijdperk jij nog leeft, maar ik krijg al me informatie ook digitaal. En zoals al gezegt, als je er echt op zit te wachten dan neem je een postbus.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 03:35 schreef Susi het volgende:

[..]

Bij ons werd er van de week een pakketje naar binnen gesmeten, waarop de postbode gewoon snel instapte en weer doorreed. Echt belachelijk.

Het bezorgen van pakketjes wordt door TNT uitbesteed aan kleinere bedrijfjes, soms zelfs aan zzp'ers. Bovendien krijgen deze mensen, als ze in loondienst zijn, vaak per pakketje uitbetaald. Ben jij niet thuis als ze aan de deur komen, dan verdienen ze er niks aan.
Dat de kwaliteit van de pakketdienst omlaag gaat is dus niet zo raar.

Laatst bij mij ook een aangetekend pakketje tegen de voordeur. In een flat nota bene. Hebben ze dus gewoon mijn handtekening vervalst en het pakketje zomaar achtergelaten. :S

Ja Dutch_Courage de kans dat joiuw opblaasbare pop of anaalplugjes hierdoor als tweedehandjes een paar dagen later als gepland , aan je voordeur worden gehangen is zeker nu groter geworden.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:00 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Het bezorgen van pakketjes wordt door TNT uitbesteed aan kleinere bedrijfjes, soms zelfs aan zzp'ers. Bovendien krijgen deze mensen, als ze in loondienst zijn, vaak per pakketje uitbetaald. Ben jij niet thuis als ze aan de deur komen, dan verdienen ze er niks aan.
Dat de kwaliteit van de pakketdienst omlaag gaat is dus niet zo raar.

Laatst bij mij ook een aangetekend pakketje tegen de voordeur. In een flat nota bene. Hebben ze dus gewoon mijn handtekening vervalst en het pakketje zomaar achtergelaten. :S

Dat is gewoon niet waar.
Serieus?
Hij is ontslagen neem ik aan?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:08 schreef McKillem het volgende:

[..]

Dat is gewoon niet waar.
Serieus?
Hij is ontslagen neem ik aan?

Nou ja, het punt is dat het bedrijf waar hij voor werkte eigendom is van een kennis van me. Ik heb het dus naar zijn baas doorgespeeld en heb geen officiële klacht ingediend. Daar zou ik die kennis van me dan weer mee benadelen.

Maar ik hoor wel vaker dat dat soort dingen regelmatig voorkomen, niet alleen bij deze bezorger/dit bedrijf. Als je een simpele bent en je krijgt per pakje betaald, dan is het wel verleidelijk om zo'n ding gewoon achter te laten. Scheelt weer tijd en het levert geld op.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 14:20 schreef McKillem het volgende:
Waarom leg je nadruk zo op dat "meer"? Dat gaat toch voor de rest voorbij aan het hele punt dat ik maak in die reactie?
Misschien bedoelde ik die meer wel heel abstract, weet jij veel.

Ga liever inhoudelijk in op die reactie dan je als een pitbull vast blijven houden aan 1 woordje uit de 56 woorden die er in die reactie staan.

Nu kom je over als iemand met een bek vol tanden die toch wat te zeiken moet hebben.

Sorry stond geen meer maar zoveelste.

quote:

Op zaterdag 4 juli 2009 21:14 schreef McKillem het volgende:
EN dan ga je akkoord met de zoveelste salaris verlaging, en over een paar maand mag je alsnog oprotten en heb je door je lagere salaris ook nog eens een lagere uitkering.

Ook zoveelste is meer dan 1. Welke zoveelste?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:46 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Sorry stond geen meer maar zoveelste.
[..]

Ook zoveelste is meer dan 1. Welke zoveelste?

Wat is het fundamentele verschil tussen de 2 in deze context?
En wat begrijp je niet aan de reactie die je quote?

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:56 schreef McKillem het volgende:

Wat is het fundamentele verschil tussen de 2 in deze context?
En wat begrijp je niet aan de reactie die je quote?

Smiley is top.

Oftewel je kan je claim niet hardmaken. Er is niet een zoveelste loonsverlaging. Sterker nog er is geen enkele loonsverlaging. Alleen een afspraak gemaakt tussen TNT en de bonden die door de leden is verworpen.

Probleem is dat postbezorging niet echt hoog geschoold werk is. Een 18 jarige kan het net zo goed doen als een een 50+ jarige terwijl een 50+ jarige toch meer kost. Beste kun je postbezorging vergelijken met bijvoorbeeld vakkenvullen bij een lokale supermarkt of bloembollen pellen bij de boer. Daar werken ook geen 50+ en waarom dan wel bij de post.

De markt is verandert en er is geen sprake meer van een monopolie. TNT zal zoch moeten aanpassen en kan niet meer de luxe veroorloven door blijvend oudere werknemers in dienst te houden. Hoe vervelend het ook is er zal linksom of rechtsom in de kosten moet worden gesneden er daarbij zijn ontslagen in dit geval noodzakelijk. Door de service van 6 naar 2 dagen te verlagen zullen de inkomsten nauwelijks te lijden hebben en je hebt nog maar een derde van de bezorguren nodig.

[ Bericht 0% gewijzigd door kdijkstra op 05-07-2009 17:29:45 ]

quote:

Op zondag 5 juli 2009 16:45 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Smiley is top.

Oftewel je kan je claim niet hardmaken. Er is niet een zoveelste loonsverlaging. Sterker nog er is geen enkele loonsverlaging. Alleen een afspraak gemaakt tussen TNT en de bonden die door de leden is verworpen.

Probleem is dat postbezorging niet echt hoog geschoold werk is. Een 18 jarige kan het net zo goed doen als een een 50+ jarige terwijl een 50+ jarige toch meer kost. Beste kun je postbezorging vergelijken met bijvoorbeeld vakkenvullen bij een lokale supermarkt of bloembollen pellen bij de boer. Daar werken ook geen 50+ en waarom dan wel bij de post.

De markt is verandert en er is geen sprake meer van een monopolie. TNT zal zoch moeten aanpassen en kan niet meer de luxe veroorloven door blijvend oudere werknemers in dienst te houden. Hoe vervelend het ook is er zal linksom of rechtsom in de kosten moet worden gesneden er daarbij zijn ontslagen in dit geval noodzakelijk. Door de service van 6 naar 2 dagen te verlagen zullen de inkomsten nauwelijks te lijden hebben en je hebt nog maar een derde van de bezorguren nodig.

allemaal leuk en aardig, dat terugdringen van de bezorguren, maarre.. dat is dus iets wat TNT niet mag doen van de regering

quote:

Op zondag 5 juli 2009 16:45 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Smiley is top.

Oftewel je kan je claim niet hardmaken. Er is niet een zoveelste loonsverlaging. Sterker nog er is geen enkele loonsverlaging. Alleen een afspraak gemaakt tussen TNT en de bonden die door de leden is verworpen.

Dat is toch helemaal de strekking van mijn reactie niet of wel halve tamme. Snap je dat nou nog niet?
Ik illustreer een punt, dat doe ik met zekere middelen. Of ik nou 1, 20 of 3 miljoen loonsverlagingen van maak, het punt blijft hetzelfde. Men wil geen loonsverlaging want dat is op de lange baan kut.

quote:

Probleem is dat postbezorging niet echt hoog geschoold werk is. Een 18 jarige kan het net zo goed doen als een een 50+ jarige terwijl een 50+ jarige toch meer kost. Beste kun je postbezorging vergelijken met bijvoorbeeld vakkenvullen bij een lokale supermarkt of bloembollen pellen bij de boer. Daar werken ook geen 50+ en waarom dan wel bij de post.

Jij wil postbezorging direct linken met vakkenvullen?
Postbezorging zit verantwoordelijkheid aan vast, verantwoordelijkheid die een doorsnee 16 jarige vakkenvuller niet gaat hebben.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 19:30 schreef McKillem het volgende:
Dat is toch helemaal de strekking van mijn reactie niet of wel halve tamme. Snap je dat nou nog niet?
Ik illustreer een punt, dat doe ik met zekere middelen. Of ik nou 1, 20 of 3 miljoen loonsverlagingen van maak, het punt blijft hetzelfde. Men wil geen loonsverlaging want dat is op de lange baan kut.

Er is geen structurele loonsverlaging ingevoerd bij TNT. Sterker nog er is GEEN loonsverlaging doorgevoerd. Het is dus 0 euro loonsverlaging. De vraag is enkel of jij dit ook zo ziet.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 19:30 schreef McKillem het volgende:
Jij wil postbezorging direct linken met vakkenvullen?
Postbezorging zit verantwoordelijkheid aan vast, verantwoordelijkheid die een doorsnee 16 jarige vakkenvuller niet gaat hebben.

Bij vakkenvullen is er wel zeker sprake van verantwoordelijkheid en daarbij is het een zwaarder beroep. Ik denk niet dat de concurenten van TNT heel veel meer zullen betalen dan de vakkenvullers bij een supermarkt (die overigens meer verdienen dan minimum loon). TNT zal daaraan mee moeten doen anders verliest het zijn concurentie positie.

We hebben hier over normale postbezorging. Dus geen aangetekende stukken en ook al geen pakketten. Vertel anders waarom TNT hoger geschoold personeel in moet zetten. Ik denk dat een schoolverlater met tomtom het ook prima kan uitvoeren. Of de bezorger zijn werk goed doet is kwestie van coachen/begeleiden en de minder goeden er tussen uit filteren.

Veel krantenbezorgers zijn 16 jarigen. Ik zie niet in waarom een krantenbezorger niet in staat zou zijn om de post rond te brengen. Het is voor TNT heel makkelijk om de leeftijdsgrens naar 18 of 20 te zetten mocht 16 te jong zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door kdijkstra op 05-07-2009 22:58:44 ]

quote:

Op zondag 5 juli 2009 14:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Man wat loop je nou te emmeren, jij bent geloof ik enige in dit hele topic die loopt te zeuren over de kwaliteit van de postbezorging, het boeit mij echt geen zier of me post nou 1 keer in de week, of 7 keer per week komt. Ik weet niet in welk stenen tijdperk jij nog leeft, maar ik krijg al me informatie ook digitaal. En zoals al gezegt, als je er echt op zit te wachten dan neem je een postbus.

Je gaat nog meer wartaal praten als de realiteit je even niet uitkomt? Jij vraagt me een voorbeeld te geven, ik geef het en dan ga je opeens vertellen dat 1 keer in de week post bezorgen een 'beter' product is ipv 7 keer in de week bezorgen?

En dan kom je ook nog eens aan met een postbus?!?!? Vertel mij eens slimmerd, hoeveel kost een postbus jou per jaar?

Van 6 (TNT is namelijk wettelijk verplicht 6 keer per week post te bezorgen) naar 1 zou jij willen bestempelen als een verbetering? En als het je niet bevalt dan moet je maar een peperdure postbus nemen. Kostelijk! Kiezen tussen achteruitgang in frequentie of een peperdure postbus pakken om je post te ontvangen waar je nu je post gewoon gratis ontvangt? Hoe is dat een voorbeeld van een beter product?!?!

Ik heb niks tegen marktwerking maar jij bent duidelijk van het type dat marktwerking als doel heeft, niet als middel.

Het enige wat je doet is het herhalen van je heilige marktmantra zonder naar de daadwerkelijke voordelen te kijken per geval .

Overigens ben je wel heel beperkt aan het denken als je denkt dat kwaliteit van de dienst postbezorging alleen maar bestaat uit de frequentie van de bezorging.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 15:00 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Het bezorgen van pakketjes wordt door TNT uitbesteed aan kleinere bedrijfjes, soms zelfs aan zzp'ers. Bovendien krijgen deze mensen, als ze in loondienst zijn, vaak per pakketje uitbetaald. Ben jij niet thuis als ze aan de deur komen, dan verdienen ze er niks aan.
Dat de kwaliteit van de pakketdienst omlaag gaat is dus niet zo raar.

Laatst bij mij ook een aangetekend pakketje tegen de voordeur. In een flat nota bene. Hebben ze dus gewoon mijn handtekening vervalst en het pakketje zomaar achtergelaten. :S

Blijkbaar wil jij dat, want het is een vrije markt en daarin krijg je altijd een prima product! Op de lange duur dan, dus misschien dat je over 10 jaar al je pakketjes wel goed bezorgd krijgt, "lange duur" is het toverwoord heb ik begrepen van raptorix!!1!!

quote:

Op zondag 5 juli 2009 22:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Van 6 (TNT is namelijk wettelijk verplicht 6 keer per week post te bezorgen) naar 1 zou jij willen bestempelen als een verbetering?

Waar staat het dat TNT wettelijk verplicht is om 6 dagen in de week post te bezorgen? Volgens mij wordt die verplichting nergens gesteld.

Wel zijn er verplichtingen om tot 2012 (meen ik) 95% van de Nederlandse bevolking te voorzien van de basis postbezorging binnen een straal van 5km. Dus 95% van de Nederlandse bevolking in de buurt (5km) van een postbus.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 21:05 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Er is geen structurele loonsverlaging ingevoerd bij TNT. Sterker er is GEEN loonsverlaging doorgevoerd. Het is dus 0 euro loonsverlaging. De vraag is enkel of jij dit ook zo ziet.
[..]

Bij vakkenvullen is er wel zeker sprake van verantwoordelijkheid en daarbij is het een zwaarder beroep. Ik denk niet dat de concurenten van TNT heel veel meer zullen betalen dan de vakkenvullers bij een supermarkt (die overigens meer verdienen dan minimum loon). TNT zal daaraan mee moeten doen anders verliest het zijn concurentie positie.

We hebben hier over normale postbezorging. Dus geen aangetekende stukken en ook al geen pakketten. Vertel anders waarom TNT hoger geschoold personeel in moet zetten. Ik denk dat een schoolverlater met tomtom het ook prima kan uitvoeren. Of de bezorger zijn werk goed doet is kwestie van coachen/begeleiden en de minder goeden er tussen uit filteren.

Veel krantenbezorgers zijn al 16 jarigen. Ik zie niet in waarom een krantenbezorger niet in staat zou zijn om de post rond te brengen. Het is voor TNT heel makkelijk om de leeftijdsgrens naar 18 of 20 te zetten mocht 16 te jong zijn.

tussen een krantenbezorger en een postbezorger (en al helemaal een postbode) zit een wereld van verschil. ten eerste heeft een krantenwijk niet zo heel veel adressen. (een gemiddelde postwijk hier heeft 400 adressen. En bovendien gebeurt het nu met regelmaat dat er 2 of zelfs meer wijken gelopen dienen te worden, wegens personeelgebrek (jaja, leg dat maar uit )

Ten 2e hoeft er nauwelijks iets voorbereid worden, en kan elke krant in eender welk brievenbus gegooid worden. Adressen op post moeten altijd nagekeken worden tijdens een loop, want een voorbereider kan een fout maken, en vaak word er niet meer goed gekeken bij machinepost (en nee, machines zijn zeker niet onfeilbaar.) en dan heb je nog (semi) onbestelbare post. dat dient ook correct verwerkt te worden (je wilt niet weten hoe vaak mensen fouten maken in adresgegevens. Zelfs op rouwkaarten)

als postbode heb je dan ook nog vaak aangetekende stukken erbij. alleen van de gerechtelijke brief zijn al enkele variaties, en die dienen heel secuur ingevuld te worden (blokletters, datum EN tijd, aan wie je hem afgegeven hebt, of reden geen uitgave. Mocht er wat verkeerd gaan dien je 'doorhaling akkoord' in de kantlijn te zetten met je handtekening, etc. Dan heb je nog brieven met retourkaarten, brief met legitimatie plicht etc etc. Allemaal dingen die niet verkeerd mogen gaan. Stel je voor dat je een brief met legitimatieplicht bij een verkeerd persoon aflevert. Daar zitten namelijk vaak bankpasjes met pincode ed in.

ikzelf ben nu zaterdagpostbode, en val daardoor onder een ander CAO. Ik maak me geen zorgen, heb een vast contract van 3 uur in de week voor ongeveer 1.5 keer het minimumloon (en zit alleen al met mijn normale dienst op zaterdag op meer dan het dubbele), en ik heb werk genoeg. Want, verzuim onder de huismoederbrigade is erg groot. Die willen immers ook weleens een dagje weg, of zijn snel ziek, etc. en het verloop ligt gigantisch hoog. Want de meeste mensen onderschatten het werk behoorlijk. Ze sjouwen met zware tassen, lopen met zware bundels post in hun handen (probeer zelf maar eens een dubbele telefoonboek in je hand te houden 2 uur lang in je hand te houden.) moeten door weer en wind, lopen veel risico op blessures en ongelukken, en krijgen dan ook nog eens het minimumloon. En veel mensen kunnen daar niet tegen.

Zoals gezegd: het is psychologisch ook best zwaar. Zeker als het druk is, dan krijg je de post al laat bij het depot, dan moet je ook nog langer lopen (want meer post, is meer controleren, is langzamer door de wijk lopen), waardoor je nog meer uitloopt, en shit, dan gaat het ook nog regenen, lekke band erbij, en je moet je kind nog van school halen. (en geloof me, zulke scenario's komen voor bij de huismoeder brigade).

quote:

Op zondag 5 juli 2009 21:05 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Er is geen structurele loonsverlaging ingevoerd bij TNT. Sterker nog er is GEEN loonsverlaging doorgevoerd. Het is dus 0 euro loonsverlaging. De vraag is enkel of jij dit ook zo ziet.
[..]

Ben je nou dom of doe je dom?
Ik heb nou al 5 keer gezegd wat de strekking van mijn opmerking is en ga het niet nog een keer doen.

quote:

Bij vakkenvullen is er wel zeker sprake van verantwoordelijkheid en daarbij is het een zwaarder beroep.

Ja maar natuurlijk.
Ga jij maar een avondje vakkenvullen in de met airco gevulde AH, en daarna post rondbrengen bij min temperaturen of in zo'n hittegolf als afgelopen dagen mafkees.

quote:

Ik denk niet dat de concurenten van TNT heel veel meer zullen betalen dan de vakkenvullers bij een supermarkt (die overigens meer verdienen dan minimum loon). TNT zal daaraan mee moeten doen anders verliest het zijn concurentie positie.

We hebben hier over normale postbezorging. Dus geen aangetekende stukken en ook al geen pakketten. Vertel anders waarom TNT hoger geschoold personeel in moet zetten. Ik denk dat een schoolverlater met tomtom het ook prima kan uitvoeren. Of de bezorger zijn werk goed doet is kwestie van coachen/begeleiden en de minder goeden er tussen uit filteren.

Veel krantenbezorgers zijn al 16 jarigen. Ik zie niet in waarom een krantenbezorger niet in staat zou zijn om de post rond te brengen. Het is voor TNT heel makkelijk om de leeftijdsgrens naar 18 of 20 te zetten mocht 16 te jong zijn.

Kan me niet heugen dat ik je hierin ooit heb tegengesproken.
De reactie waar jij in het grondbeginsel op reageert is de reactie waarin ik aangeef het logisch te vinden dat men geen salaris wil inleveren.
Punt, niets meer, niets minder.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 22:57 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Waar staat het dat TNT wettelijk verplicht is om 6 dagen in de week post te bezorgen? Volgens mij wordt die verplichting nergens gesteld.

Wel zijn er verplichtingen om tot 2012 (meen ik) 95% van de Nederlandse bevolking te voorzien van de basis postbezorging binnen een straal van 5km. Dus 95% van de Nederlandse bevolking in de buurt (5km) van een postbus.

het is wel wettelijk verplicht voor zover ik weet. Want ik weet nog dat TNT de maandag post wou afschaffen, en geloof me, als ze ook maar 1 gaatje in de wet hadden gevonden, was er geen maandagpost meer geweest

ah, hier een berichtje van 2008 van het AD http://www.ad.nl/economie/article509573.ece

quote:

In de nieuwe Postwet die nu bij de Tweede Kamer ligt, hoeft de postbode nog maar vijf keer per week op pad te gaan. In de huidige wet moet hij of zij nog zes keer per week op pad.


TNT wil dat straks de maandag sneuvelt en dat de post dan van dinsdag tot en met zaterdag wordt besteld. ,,Tenzij de politiek aangeeft dat we op maandag moeten blijven bestellen,’’ vult Bakker aan. ,,Maar daar hangt wel een prijskaartje aan. We gaan dan uitrekenen wat ons die dure dag kost. Het kan als consequentie hebben dat het tarief voor brieven en kaarten van 39 cent omhoog gaat.’’

quote:

Op zondag 5 juli 2009 22:58 schreef Bensel het volgende:

[..]

Je overdrijft een beetje. Postbode is en blijft een functie waar in principe geen scholing voor nodig is. Het is simpel werk.
Wat jij beschrijft klopt wel, maar het stelt allemaal niet zoveel voor. Bovendien mogen alleen postbodes aangetekende stukken afleveren. Zaterdagbezorgers met nieuwe contracten mogen dat niet eens, en de postbezorgers al helemaal niet.

Ik heb zes jaar bij TNT gewerkt tijdens mijn studie. Prima werkgever, redelijk goed salaris en lekker buiten rondlopen met een muziekje erbij, niks mis mee. Maar qua werk stelt het natuurlijk gewoon niet veel voor.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 22:57 schreef kdijkstra het volgende:

[..]

Waar staat het dat TNT wettelijk verplicht is om 6 dagen in de week post te bezorgen? Volgens mij wordt die verplichting nergens gesteld.

Wel zijn er verplichtingen om tot 2012 (meen ik) 95% van de Nederlandse bevolking te voorzien van de basis postbezorging binnen een straal van 5km. Dus 95% van de Nederlandse bevolking in de buurt (5km) van een postbus.

In de postwet naar ik aan neem, anders waren ze al lang gestopt met het bezorgen op maandag aangezien daar geld bij moet.

Er is de laatste jaren al vaker discussie geweest over het feit of dit niet aangepast moet worden maar bij mijn weten is de verplichting nog steeds 6 dagen per week. In de toekomst zal dit waarschijnlijk onhoudbaar worden vanwege volumedaling, tenzij mensen het niet erg vinden om een paar cent extra te betalen.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 23:08 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Je overdrijft een beetje. Postbode is en blijft een functie waar in principe geen scholing voor nodig is. Het is simpel werk.
Wat jij beschrijft klopt wel, maar het stelt allemaal niet zoveel voor. Bovendien mogen alleen postbodes aangetekende stukken afleveren. Zaterdagbezorgers met nieuwe contracten mogen dat niet eens, en de postbezorgers al helemaal niet.

Ik heb zes jaar bij TNT gewerkt tijdens mijn studie. Prima werkgever, redelijk goed salaris en lekker buiten rondlopen met een muziekje erbij, niks mis mee. Maar qua werk stelt het natuurlijk gewoon niet veel voor.

Wat is het verschil tussen een postbode en een postbezorger? Of lees ik je post nou zo verkeerd?

Nee, je leest mijn post prima. Een postbode is iemand met een oud contract eigenlijk. Dat is de functie waarbij je de wijk ook voorbereid en waarbij je aangetekende brieven meeneemt (plus nog wat andere dingen).
Daarnaast heb je de postbezorger. Die bereidt niks voor, maar haalt de post alleen op bij een vast punt in de wijk en bezorgt het. Zij verdienen ook een stuk minder en zijn vaak parttimers.

TNT weet natuurlijk al jaren dat de postmarkt zou worden opengegooid en dat het de concurrentie met nieuwe bedrijven aan zou moeten gaan. Concurrenten hebben allemaal personeel dat veel slechter betaald krijgt dan de postbodes bij TNT. Dit levert dus voor de concurrentie een voordeel op. Vandaar dat TNT de functie "postbezorger" in het leven heeft geroepen.

Pas nog goed nieuws over het postgebeuren. Mijn lokale postkantoor, die alleen open is als berovers, werklozen en bejaarden tijd hebben, is dicht.

Nu kan ik eindelijk, mijn op internet bestelde, pakketjes bij de supermarkt ophalen die 's avonds open is. Hoera voor het 'vernietigen' van het postmonopolie.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 22:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Je gaat nog meer wartaal praten als de realiteit je even niet uitkomt? Jij vraagt me een voorbeeld te geven, ik geef het en dan ga je opeens vertellen dat 1 keer in de week post bezorgen een 'beter' product is ipv 7 keer in de week bezorgen?

En dan kom je ook nog eens aan met een postbus?!?!? Vertel mij eens slimmerd, hoeveel kost een postbus jou per jaar?

Van 6 (TNT is namelijk wettelijk verplicht 6 keer per week post te bezorgen) naar 1 zou jij willen bestempelen als een verbetering? En als het je niet bevalt dan moet je maar een peperdure postbus nemen. Kostelijk! Kiezen tussen achteruitgang in frequentie of een peperdure postbus pakken om je post te ontvangen waar je nu je post gewoon gratis ontvangt? Hoe is dat een voorbeeld van een beter product?!?!

Ik heb niks tegen marktwerking maar jij bent duidelijk van het type dat marktwerking als doel heeft, niet als middel.

Het enige wat je doet is het herhalen van je heilige marktmantra zonder naar de daadwerkelijke voordelen te kijken per geval .

Overigens ben je wel heel beperkt aan het denken als je denkt dat kwaliteit van de dienst postbezorging alleen maar bestaat uit de frequentie van de bezorging.

Raptorix viel me in dit topic inderdaad op als een vrije-markt blater die totaal niet gehinderd wordt door enige vorm van kennis.
Ik werk nu 16 jaar bij TNT (en de voorlopers). Ik heb de kwaliteit hard achteruit zien hollen. En de klanten hoor ik steeds meer klagen. Niet alleen de particuliere klanten maar ook de zakelijke klanten. Service is een vies woord geworden.
Vertrouwen trouwens ook. De hoofdreden dat veel postbodes tegen het principe-akkoord stemden is omdat ze het management voor geen cent vertrouwen. Je gaat niet met een salarisverlaging instemmen als de baangarantie die je geboden wordt flinterdun is. Als je kunt 'kiezen' tussen nu eruit of over 3 jaar eruit met 75% van je loon als basis voor de WW berekening is de 'keuze' wel heel makkelijk.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 00:37 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik werk nu 16 jaar bij TNT (en de voorlopers). Ik heb de kwaliteit hard achteruit zien hollen. En de klanten hoor ik steeds meer klagen. Niet alleen de particuliere klanten maar ook de zakelijke klanten. Service is een vies woord geworden.

Dan gaan ze naar een concurrent, gelukkig hebben ze tegenwoordig een keuze.

quote:

Vertrouwen trouwens ook. De hoofdreden dat veel postbodes tegen het principe-akkoord stemden is omdat ze het management voor geen cent vertrouwen. Je gaat niet met een salarisverlaging instemmen als de baangarantie die je geboden wordt flinterdun is. Als je kunt 'kiezen' tussen nu eruit of over 3 jaar eruit met 75% van je loon als basis voor de WW berekening is de 'keuze' wel heel makkelijk.

Als je het niet eens bent met de voorwaarden waarvoor je werkt, dan zoek je een andere baan.

Het is gewoon een afstervende bedrijfstak.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 00:07 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Je bent wel heel erg slecht geïnformeerd gast. Die hele "Postwet" waar jij aan refereert is per 1 april 2009 komen te vervallen..

http://www.st-ab.nl/wetten/0239_Postwet.htm

ik denk dat jij degene bent die slecht geinformeerd is

uit de nieuwe postwet (die ook op die site staat)
http://www.st-ab.nl/wetten/1113_Postwet_2009.htm

quote:

5. Een verlener van de universele postdienst haalt ten minste zes dagen per week poststukken op uit de voor het publiek bestemde brievenbussen dan wel uit andere daartoe bestemde inrichtingen, en voert ten minste zes dagen per week overal in Nederland een bestelling uit.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 00:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dan gaan ze naar een concurrent, gelukkig hebben ze tegenwoordig een keuze.
[..]

Als je het niet eens bent met de voorwaarden waarvoor je werkt, dan zoek je een andere baan.

Het is gewoon een afstervende bedrijfstak.

en wat voor keuze: de concurrentie is nog slechter qua service. Over de gehele linie is de service drastisch gedaald. Want en concurreren, EN service verlenen zijn 2 dingen die met een slinkende (en opgedeelde) markt gewoon niet gaan.

quote:

Op zondag 5 juli 2009 13:03 schreef McKillem het volgende:
In mijn boekje zet je je argumenten zelf kracht achter met bronnen, laat je dat een ander niet doen.

In mijn boekje gaat men goedbeslagen ten ijs en zoekt van te voren even of het roeptoeteren rechtvaardig is.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 09:25 schreef Bensel het volgende:
en wat voor keuze: de concurrentie is nog slechter qua service. Over de gehele linie is de service drastisch gedaald. Want en concurreren, EN service verlenen zijn 2 dingen die met een slinkende (en opgedeelde) markt gewoon niet gaan.

Dus dan moet je alternatieven kiezen. Er wordt, voor een leuke meerprijs, extra service geboden voor hen die het standaardwerk te dramatisch vinden.

Overigens is er een kwaliteitseis, een minimum, als de dienstverlener daar niet aan voldoet kun/ moet je hem/ haar aansprakelijk stellen.

Hier napluizen PDF

quote:

Op maandag 6 juli 2009 09:32 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

In mijn boekje gaat men goedbeslagen ten ijs en zoekt van te voren even of het roeptoeteren rechtvaardig is.
[..]

Dus dan moet je alternatieven kiezen. Er wordt, voor een leuke meerprijs, extra service geboden voor hen die het standaardwerk te dramatisch vinden.

Overigens is er een kwaliteitseis, een minimum, als de dienstverlener daar niet aan voldoet kun/ moet je hem/ haar aansprakelijk stellen.

Hier napluizen PDF

allemaal heel leuk en aardig, maar in de praktijk werkt het gewoon niet. Extra betalen voor service die je wel had gehad als het niet geliberaliseerd was?

die kwaliteitseisen stamt van 2000, veel napluiswerk in een verouderd document. Er word zelfs nog gesproken van PTT. het is niet meer toepasbaar op de situatie van vandaag de dag

quote:

Op maandag 6 juli 2009 00:47 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dan gaan ze naar een concurrent, gelukkig hebben ze tegenwoordig een keuze.

Lezen. Jij hebt dit topic niet gelezen. Jij als klant die ontvangt kunt niet kiezen, alleen de afzender kan kiezen. Tussen slechte kwaliteit en beroerde kwaliteit.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 09:41 schreef Bensel het volgende:
allemaal heel leuk en aardig, maar in de praktijk werkt het gewoon niet. Extra betalen voor service die je wel had gehad als het niet geliberaliseerd was?

De service had ongeveer gelijk moeten blijven/ mag niet onder het minimale komen. Dus er kan inderdaad een minimaal kwaliteitsverlies optreden, simpelweg omdat de TNT voorheen 'te goed' presteerde en altijd boven de norm bezig was. Ik heb ook nog niets van kwaliteitsverlies gemerkt eerlijk gezegd.

quote:

die kwaliteitseisen stamt van 2000, veel napluiswerk in een verouderd document. Er word zelfs nog gesproken van PTT. het is niet meer toepasbaar op de situatie van vandaag de dag

Excuus, ik had niet gezien dat het om zo'n oud document ging. Ik zal eens kijken of ik een betere kan vinden, maar volgens mij zijn deze richtlijnen nog steeds van kracht.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 09:59 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Lezen. Jij hebt dit topic niet gelezen. Jij als klant die ontvangt kunt niet kiezen, alleen de afzender kan kiezen. Tussen slechte kwaliteit en beroerde kwaliteit.

Echt wat is dit voor kul
Als ik een cadeau voor iemand koop, dan heeft de gene die ik het cadeau geef toch ook geen invloed op de kwaliteit die hij krijgt, jezus kom anders even met nog meer flauwekul aan

quote:

Op zondag 5 juli 2009 11:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het gaat niet om de privatisering, maar om de marktwerking, marktwerking leidt op de lange duur altijd tot een betere prijs dan wel kwaliteit, mot ik het je nu nog 6 keer gaan uitleggen?

dat is maar afwachten, in NL is het fysiek rondsturen van iets amper duurder dan het electronisch (sms) te doen, dus je zou kunnen zeggen dat er al zeer efficient gewerkt wordt

quote:

Op maandag 6 juli 2009 13:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat is maar afwachten, in NL is het fysiek rondsturen van iets amper duurder dan het electronisch (sms) te doen, dus je zou kunnen zeggen dat er al zeer efficient gewerkt wordt

Ik vind pakketpost nog steeds behoorlijk duur anders.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 13:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik vind pakketpost nog steeds behoorlijk duur anders.

niet als je kijkt wat daar voor moet gebeuren.
Ik had het nu over een kort bericht.

als ik een foto sms vanaf mijn telefoon ben ik zeker 50 cent kwijt, kosten voor de operator zijn bijna 0.
Als ik diezelfde foto stuur via de post kost het mij 44 cent enwordt deze opgehaald bij een brievenbus, naar een sorteercentra gebracht, naar een postkantoor gebracht, nog een keer gesorteerd, rondgebracht.
en dat allemaal binnen 24 uur (vaak 12 zelfs).

quote:

Op maandag 6 juli 2009 11:58 schreef raptorix het volgende:

[..]

Echt wat is dit voor kul
Als ik een cadeau voor iemand koop, dan heeft de gene die ik het cadeau geef toch ook geen invloed op de kwaliteit die hij krijgt, jezus kom anders even met nog meer flauwekul aan

Jij lult er steeds omheen. Jij als ontvanger van de post kunt niet bepalen met wie die verstuurd wordt. Stel jij abonneert je op een tijdschrift. Dan weet jij vaak niet met wie dat tijdschrift verstuurd wordt, TNT, Sandd, Selektmail of een ander. Daar heb jij geen invloed op. Zeker omdat dat per regio en zelfs per straat kan verschillen.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 13:46 schreef ultra_ivo het volgende:
Jij lult er steeds omheen. Jij als ontvanger van de post kunt niet bepalen met wie die verstuurd wordt. Stel jij abonneert je op een tijdschrift. Dan weet jij vaak niet met wie dat tijdschrift verstuurd wordt, TNT, Sandd, Selektmail of een ander. Daar heb jij geen invloed op. Zeker omdat dat per regio en zelfs per straat kan verschillen.

Daar heb je voor de brievenpost inderdaad niets over te zeggen, oftewel de overheid moet de post voor 100% vrijgeven. Niet dat halve beetje wat ze nu doen waar TNT andere regels heeft dan de rest en er half-slachtig van alles wel van de overheid moet.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 13:51 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Daar heb je voor de brievenpost inderdaad niets over te zeggen, oftewel de overheid moet de post voor 100% vrijgeven. Niet dat halve beetje wat ze nu doen waar TNT andere regels heeft dan de rest en er half-slachtig van alles wel van de overheid moet.

Dat levert alleen maar meer onduidelijkheid op, tenzij je met postzegels of brievenbussen gaat werken die enkel voor 1 bedrijf bedoelt zijn. Los van de straatbeeldvervuiling: dat is onhaalbaar. Misschien moet er een keuze gemaakt worden tussen brievenpost weer bij de staat en de rest helemaal vrij. Op die manier bied je een basis/minimum voor dienst die vrijwel zeker niet meer rendabel wordt (en op de lange termijn helemaal verdwijnt?) en de rest: laat dat de bedrijven maar uitzoeken.

quote:

Op maandag 6 juli 2009 13:19 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik vind pakketpost nog steeds behoorlijk duur anders.

En dat in een vrije markt!

quote:

Op maandag 6 juli 2009 14:36 schreef Stupendous76 het volgende:
Dat levert alleen maar meer onduidelijkheid op, tenzij je met postzegels of brievenbussen gaat werken die enkel voor 1 bedrijf bedoelt zijn. Los van de straatbeeldvervuiling: dat is onhaalbaar. Misschien moet er een keuze gemaakt worden tussen brievenpost weer bij de staat en de rest helemaal vrij. Op die manier bied je een basis/minimum voor dienst die vrijwel zeker niet meer rendabel wordt (en op de lange termijn helemaal verdwijnt?) en de rest: laat dat de bedrijven maar uitzoeken.

Nee, het levert juist meer duidelijkheid. Een bedrijf kan dan gewoon een contract voor levering (en eventueel bezorging) met je afsluiten en zo kan de klant overstappen naar een andere als hij niet blij is met de dienst.

Ik weet nu niet wie ik er op moet aanspreken als ik mijn post niet krijg.