Op 12 juni 2009 zijn in Iran presidentsverkiezingen gehouden. 85% van de stemgerechtigden ging stemmen. De verwachting was dat een hoge opkomst gunstig zou zijn voor de hervormingsgezinden, maar de officile uitslag op 13 juni was anders: Ahmedinejad kreeg 62,6% van de stemmen en Mousavi 33,75%. De overige kandidaten haalden slechts enkele procenten.
Na de bekendmaking van de uitslag beschuldigde Mousavi de regering van verkiezingsfraude. Volgens bronnen in de oppositie zou in minstens 30 plaatsen de opkomst meer dan 100% bedragen. In 200 stembureau's was het percentage opgekomen kiezers onwaarschijnlijk hoog met 95 % of meer. Kiesbureaus werden vroegtijdig gesloten en de tegenstanders van Ahmedinejad werden in de verkiezingscampagne tegengewerkt door het huidige regime, wat achter Ahmedinejad staat.
De uitslag leidt tot grote demonstraties in verschillende steden in het land. Het regime reageert hierop met de demonstraties te verbieden, alle buitenlandse journalisten het land uit te zetten. Sociale netwerksites worden afgesloten, alsook mobiele telefonieverkeer. Om de demonstranten in een kwaad daglicht te zetten, wordt een 'false flag' gecreerd door een bom te laten ontploffen bij het mausoleum van Khomeini. De troepen worden in paraatheid gebracht om de opstandelingen naar huis te slaan.
Op 15 juni 2009 werd een grote demonstratie afgelast uit vrees dat het leger met scherp zou schieten. Ondanks de afgelasting gingen honderdduizenden, mogelijk zelfs een paar miljoen mensen de straat op, in weinig georganiseerde en veelal vreedzame demonstraties in verschillende steden van het land.
In de dagen die volgen, worden honderden opgepakt, raken honderden gewond en er vallen tientallen doden. Via sociale netwerksites bereiken video opnames van mobiele telefoons van de gebeurtenissen de buitenwereld. Op internet is een waar kat-en-muis-spel bezig tussen de Iraanse authoriteiten en de Iraanse ict-ers. Van overal over de wereld worden proxies aangeboden om een veilige aansluiting te bieden. En druppelsgewijs komen er nog filmpjes binnen. Maar op straat wordt elke telefoon en camera ondertussen in beslag genomen.
Van demonstraties naar revolutie
Het was al een tijdje duidelijk dat een groot deel van de bevolking meer vrijheid wilde. Het regime van Ayatollah Khamenei, de hoogste islamitische geestelijke van het land die boven de president staat, houdt er strikte regels op na. Er is geen persvrijheid, strenge kledingvoorschriften, er worden homo's opgehangen en vrouwen gestenigd. De massale demonstraties is het opstaan van het Iraanse Volk tegen de wil van Ayatollah Khamenei. Na de eerste wandaden van de veiligheidstroepen, ging het dan ook al snel niet meer over de presidentsverkiezingen, maar over het religieuze regime zelf.
Het volk was beledigd over de uitslag van de presidentsverkiezingen, maar het is woedend over de reactie van het regime op de terechte protesten. En een revolutie is geboren.
https://www.cia.gov/libra(...)actbook/geos/IR.html
Livestation:
Live streams van bekende nieuwszenders
Wiki's:
http://en.wikipedia.org/wiki/2009_Iranian_election_protests
http://en.wikipedia.org/wiki/Neda_(Iranian_protester)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmedinejad
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ahmadinejad
http://en.wikipedia.org/wiki/Mir-Hossein_Mousavi
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mir-Hossein_Mousavi
Nieuwssites:
http://news.google.com/
http://english.aljazeera.net/
http://www.bbc.co.uk/
http://www.bbc.co.uk/persian/
http://www.cnn.com/
http://www.foxnews.com/
http://news.yahoo.com/topics/iran
Facebook:
http://www.facebook.com/mousavi
Kranten & Analyse:
NRC Handelsblad - Buitenland
CFR - Parsing Iran's 'Momentous' Internal Drama
Jerusalem Post - Ya'alon: Iran heading for a revolution
New York Times - Nieuws
Fora & Blogs:
http://www.guardian.co.uk(...)atollah-ali-khamenei
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/
http://iran.whyweprotest.net/
http://www.huffingtonpost(...)-viole_n_215189.html
http://www.whitehouse.gov/blog/
http://www.andrewsullivan.theatlantic.com
http://tehranbureau.com/iran-updates/
Volg de berichtgeving op de voet via Twitter:
http://twitter.com/iranriggedelect
https://twitter.com/iranbaan
http://twitter.com/persiankiwi
http://twitter.com/Change_for_Iran
http://twitter.com/StopAhmadi
http://twitter.com/mousavi1388
http://twitter.com/caramelqt
http://twitter.com/tehranbueau
http://twubs.com/iranelection
Vertaalmachine
Hier kun je Farsi teksten van bv. Twitter vertalen naar Engels
YouTube en andere video's:
Lijst van mideastyouth.com met 60 filmpjes van YouTube van 20 en 21 juni
[SCHOKKENDE beelden hebben ( ! ) vlaggetje]
22 juni
http://www.bbc.co.uk/pers(...)crowd_shooting.shtml
21 juni
http://www.bbc.co.uk/pers(...)street_clashes.shtml
20 juni
( ! )
( ! )
( ! )
20 June 2009 Iranian protesters - Reportedly after a helicopter released some "chemicals" in the air
16 juni
( ! )
( ! )
( ! )
15 juni
( ! )
14 juni
13 juni
Foto's
http://iran09.com/pictures-shocking/
http://www.life.com/search/?q0=iran&x=0&y=0
Vorige delen:
Rellen in Teheran
Rellen in Iran #2 Ahmadinejad in Ruslr
Rellen in Iran #3 - The final march!
Rellen in Iran #4 - Waar het dodental stijgt !
Rellen in Iran #5 - Victory is nabij.
Rellen in Iran #6 Duivelse Britten en Seniele Ayatollah's
Revolutie Iran #7
Revolutie Iran #8
Revolutie Iran #9
Voor theorien over de huidige opstand:
Wederopstanding van Operatie Ajax ( Iran 1953)?
Power to the People
De OP is hier te vinden.
[ Bericht 49% gewijzigd door paddy op 23-06-2009 09:08:11 ]
Bedankt Py
Ik moet wel zeggen dat de jongen die nog bij bewustzijn is in dat flmpje wel erg goed tegen de pijn lijkt te kunnen, ouch
Het kan me eerlijk gezegd helemaal niet meer schelen wie er nou gelijk heeft, de mensen die daar nog steeds de straat op durven zijn helden in mijn ogen.
quote:Op maandag 22 juni 2009 21:00 schreef Disana het volgende:
Eveneens van LovingIran, zojuist geupload:
Bedankt Py
net als vroegh 
quote:Op maandag 22 juni 2009 21:01 schreef msnk het volgende:
Dat filmpje dat iemand in de laatste topic postte ziet er te reel uit om alles als "nep" te bestempelen.
Ik moet wel zeggen dat de jongen die nog bij bewustzijn is in dat flmpje wel erg goed tegen de pijn lijkt te kunnen, ouch
Het kan me eerlijk gezegd helemaal niet meer schelen wie er nou gelijk heeft, de mensen die daar nog steeds de straat op durven zijn helden in mijn ogen.
voor de volledigheid
quote:
quote:Confirmed:Gov will shortly start to expel foreign embassy staff & diplomats
quote:Nu wel confirmed.
quote:Op maandag 22 juni 2009 20:08 schreef Hukkie het volgende:
unconfirmed - newspaper editors/journalists refusing to print false Gov stories - #Iranelection
unconfirmed - Gov will shortly start to expel foreign embassy staff & diplomats - #Iranelection
Beiden van PersianKiwi.
Wordt ook bij gezegd natuurlijk dat het geen invloed heeft gehad op de uitslag.
http://online.wsj.com/article/SB124566035538436595.html
__
Grappig dat een overheidsorgaan nu zelfs toegeeft dat er (naar eigen zeggen in slechts kleine mate) fraude heeft opgetreden. Zijn het nog steeds enkel de CNN fanbois op Fok! die dit claimen?
quote:
quote:Ooit waren het de helden in de Iran-Irak oorlog. Ze waren de frontsoldaten en met duizenden liepen ze luid zingend door de mijnenvelden om die schoon te vegen en de martelaarstatus te verwerven.After the end of the Iran–Iraq War in 1988, the number of Basij checkpoints dramatically decreased, but the Basij are still active in monitoring the activities of citizens. They enforce hijab, arresting women for violating the dress code, arrest youths for attending mixed gender parties or being in public with unrelated members of the opposite sex,[11] seize 'indecent' material and satellite dish antennae. [1] Along with the Iranian riot police and the Ansar-e-Hezbollah, the Basij have been active in recent years in suppressing student demonstrations in Iran. The Basij are sometimes differentiated from the Ansar in being more "disciplined" and not beating, or at least not being as quick to beat demonstrators.[12]
In 1988 college Basiji organizations were established on college campuses to fight "Westoxification" and potential student agitation against the government.
quote:Some believe the change in focus of the Basij from its original mission of fighting to defend Iran in the Iran-Iraq War to its current internal security concerns has led to a loss in its prestige and morale. According to an unnamed "seasoned analyst" quoted by csmonitor.com, "You define yourself by your enemies, and those were the superpowers back then. ... But now they are fighting young people who put gel in their hair. That's the enemy. So it's demeaning, and not at all elevating for their self-image."
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1906187,00.html
http://twitter.com/AliMarboushi
quote:Dat "Confirmed" op Twitter moet je ook met een korreltje zout nemen hoor, er was ook "Confirmed" dat EU ambassades in Teheran gewonden opnamen, bleek ook niet te kloppen.
Het is vooral wishful thinking.
quote:Jawel, en als je de laatste filmpjes in de topics bekijkt dan wordt het grimmiger. Maar men blijft de straat op gaan.Op maandag 22 juni 2009 21:48 schreef remlof het volgende:
Volgens mij is het veel te vroeg om van een revolutie te spreken. Het regime heeft immers (helaas) nog niks aan macht verloren.
Het is vooral wishful thinking.
quote:Er zijn veel Iranirs en Nederlandse journalisten die het een revolutie noemen. Het is zeer waarschijnlijk dat het politieke systeem in Iran (in ieder geval een beetje) gaat veranderen. Dus een revolutie.Op maandag 22 juni 2009 21:48 schreef remlof het volgende:
Volgens mij is het veel te vroeg om van een revolutie te spreken. Het regime heeft immers (helaas) nog niks aan macht verloren.
Het is vooral wishful thinking.
Het regime heeft tevens ENORM veel steun verloren. Achmedinejad en de zijnen staan nu bekend als moordenaars en ze roepen "dood aan de Ayatollah" op de straten. Dat is nog nooit eerder voorgekomen.
quote:En we blijven F5'enconfirmed - FULL NATIONAL STRIKE IN IRAN TOMORROW WEDNESDAY - Sea of Green #Iranelection RT RT RT - Mousavi
Het Iraanse volk heeft toentertijd niet de Sjah verdreven om deze in te ruilen voor een nieuwe dictator.
Het grote plan van Khomeini gedraagt zich als een boemerang. Het is jammer dat hij het zelf niet meer kan meemaken, ik zou dat gezicht wel eens willen zien. Hij zou zijn eigen baard opeten.
Dit zou ook wel eens een enorme impact op het gehele midden oosten kunnen hebben en de verhoudingen danig door elkaar schudden.
Sterkte en succes voor het Iraanse volk.
quote:Ahmedinejad heeft gezegd dat iedereen die morgen niet op zijn werk verschijnt, per direct ontslagen is.
quote:Militia in Sa-adat Abad (Tehran) targeting people chanting Allah Akbar brom their balcony - #Iranelection1 minuut ago from web
quote:Dus stel dat er algemene stakingen komen dan is iedereen ontslagen en ligt het hele land plat?Op maandag 22 juni 2009 21:54 schreef Py het volgende:
[..]
Ahmedinejad heeft gezegd dat iedereen die morgen niet op zijn werk verschijnt, per direct ontslagen is.
quote:sources - clashes NOW in streets in Sharak Gharb (Tehran) - #Iranelection
Hmm, plaatje is niet te linken. Dan maar zo:
http://www.parool.nl/paro(...)/0/index.dhtml#album
quote:Dat zou ik nog kunnen omschrijven als "wishful thinking".
[..]
Er zijn veel Iranirs en Nederlandse journalisten die het een revolutie noemen. Het is zeer waarschijnlijk dat het politieke systeem in Iran (in ieder geval een beetje) gaat veranderen. Dus een revolutie.
quote:Dat is inderdaad wel een teken ja.Het regime heeft tevens ENORM veel steun verloren. Achmedinejad en de zijnen staan nu bekend als moordenaars en ze roepen "dood aan de Ayatollah" op de straten. Dat is nog nooit eerder voorgekomen.
Maar dat Ahmedinejad iedereen dreigt te ontslaan die niet op z'n werk verschijnt morgen... Met een algemene staking waar echt heel veel mensen aan meedoen zet je de regering wel behoorlijk voor het blok.
quote:Ja!
[..]
Dus stel dat er algemene stakingen komen dan is iedereen ontslagen en ligt het hele land plat?
Die lui halen bijna alleen maar acties uit die in hun eigen gezicht ontploffen 
gelukkig hebben ze het naar hun zin
52 seconds ago from web Reply Retweet Direct Message View Tweet
quote:Nederlands kun je ook echt niet he?
quote:Dat snap ik wel... Maar bij voorgaande revoluties wisten we ook pas achteraf dat het een revolutie was.Op maandag 22 juni 2009 21:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat zou ik nog kunnen omschrijven als "wishful thinking".
Je kunt het beter een revolutie noemen, dan gewoon "nationale rellen". Dit forum is toch niet een geschiedenisboek. En dit lijkt verdomd veel op een revolutie (Jeltsin had minder mensen op de been).
quote:que?Op maandag 22 juni 2009 22:05 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Nederlands kun je ook echt niet he?
ik krijg wel een beetje de indruk dat we het hoogtepunt genaderd hebben, bedoel niet lullig ofzo maar die mensen moeten ook gewoon hun gezin onderhouden. Er blijven wat verdwaalde studentjes over en dat ebt dan zo weg.....
quote:
[..]
que?
ik krijg wel een beetje de indruk dat we het hoogtepunt genaderd hebben, bedoel niet lullig ofzo maar die mensen moeten ook gewoon hun gezin onderhouden. Er blijven wat verdwaalde studentjes over en dat ebt dan zo weg.....
?quote:heb je gevoelens voor me?
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=105532292
quote:Nee, maar die zullen dan hun hand moeten ophouden bij Dirk Scheringa.Op maandag 22 juni 2009 22:15 schreef Py het volgende:
Als het regime nou valt... zou het dan ook afgelopen zijn met clubs als Hezbollah en Hamas?
quote:ze zullen een gedeelte van hun geldinkomsten verliezen, maar hun ideologie zal blijven bestaan. Ze zullen hooguit minder gevaarlijk wordenOp maandag 22 juni 2009 22:15 schreef Py het volgende:
Als het regime nou valt... zou het dan ook afgelopen zijn met clubs als Hezbollah en Hamas?
quote:denk dat die clubs iran gaan zien als bezet gebiedOp maandag 22 juni 2009 22:15 schreef Py het volgende:
Als het regime nou valt... zou het dan ook afgelopen zijn met clubs als Hezbollah en Hamas?
quote:
[..]
Nee, maar die zullen dan hun hand moeten ophouden bij Dirk Scheringa.
Ze kunnen naar 1-2-3-lenen, Dirk rekent ze een gunstige rente.Maar serieus, ik weet niet hoe 1 op 1 dit regime en Hezbollah en Hamas n zijn. En wat er over blijft als de steun van Iran wegvalt.
quote:punt, tijd zal het uitwijzen. tot nu toe hebben ze ongelooflijke doorzettingsvermogen getoond met gevaar voor eigen leven.Op maandag 22 juni 2009 22:08 schreef ASroma het volgende:
[..]
que?
ik krijg wel een beetje de indruk dat we het hoogtepunt genaderd hebben, bedoel niet lullig ofzo maar die mensen moeten ook gewoon hun gezin onderhouden. Er blijven wat verdwaalde studentjes over en dat ebt dan zo weg.....
quote:je denkt te ver door, het regime zal niet vallen.Op maandag 22 juni 2009 22:21 schreef Py het volgende:
[..]
Maar serieus, ik weet niet hoe 1 op 1 dit regime en Hezbollah en Hamas n zijn. En wat er over blijft als de steun van Iran wegvalt.
quote:Zou goed kunnen ja. Er waren al geruchten dat leden van Hezbollah naar Iran zijn gekomen om te helpen de orde te herstellen.
[..]
denk dat die clubs iran gaan zien als bezet gebied
quote:tja, en zolang de onrust niet weggenomen word, zal het blijven broeien. Dan kun je nog zo'n totalitaire politie staat worden, een gebeurtenis als dit valt niet neer te slaanOp maandag 22 juni 2009 22:22 schreef Manke het volgende:
[..]
punt, tijd zal het uitwijzen. tot nu toe hebben ze ongelooflijke doorzettingsvermogen getoond met gevaar voor eigen leven.
quote:Misschien niet. Ik denk het wel, vroeg of laat. Stel dat het regime dit overleeft. Dan is er zoveel frustratie onder het volk dat er maar iets hoeft te gebeuren en de vlam slaat direct weer in de pan. Bovendien weten de Iranirs ut eigen ervaring wat er voor nodig is om een regime omver te werpen. 30 Jaar geleden hebben ze er een halfjaar over gedaan voordat de Shah zijn koffers pakte.
[..]
je denkt te ver door, het regime zal niet vallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Py op 22-06-2009 22:40:26 ]
quote:Sji'ieten onder elkaar.Op maandag 22 juni 2009 22:25 schreef Py het volgende:
[..]
Zou goed kunnen ja. Er waren al geruchten dat leden van Hezbollah naar Iran zijn gekomen om te helpen de orde te herstellen.
Ik denk dat Hamas en Hezbollah nog wat kunnen leren van Mousavi.
quote:Het is niet erg waarschijnlijk dat het hele systeem nu valt, maar wat alleszins wel tot de mogelijkheden behoort is dat de macht ontnomen wordt aan de hard-liners van het moment. En dan zou het heel goed kunnen dat Iran stopt met het steunen van extremisten in het buitenland.Op maandag 22 juni 2009 22:22 schreef ASroma het volgende:
[..]
je denkt te ver door, het regime zal niet vallen.
Een van de opvallende gebeurtenissen de afgelopen dagen was de arrestatie van de dochter van Rafsanjani. De mensen die haar arresteerden wisten kennelijk heel goed wie ze was, en ik denk ook echt dat dit een poging was om Rafsanjani te intimideren. Maar even kennelijk was Rafsanjani niet geintimideerd en was hij machtig genoeg om de extremisten te dwingen haar vrij te laten.
"we then hid in this grdn for a bit with like 20 or so other people but it really wasn’t the best idea. i thought as i had seen them go into people’s houses and smash doors etc minutes before and then there is no escape for u. so we waited like 10 mins and crept out. it was really quite scary. anyways. let us see what else comes out of the news this evening. i hope no one was killed but i do know pple were beaten up for sure."
quote:http://www.nu.nl/algemeen(...)erland-verspreid.htmAMSTERDAM - Schokkende amateurbeelden van de dood van een jonge Iraanse vrouw hebben wereldwijd voor verontwaardiging gezorgd. De beelden werden op internet verspreid door een in Nederland verblijvende Iraanse asielzoeker.
Neda Soltan werd zaterdag op straat in Teheran doodgeschoten tijdens een demonstratie tegen de omstreden verkiezingsuitslag in Iran. In de zeer schokkende video is te zien hoe omstanders, onder wie een arts, tevergeefs proberen haar te reanimeren nadat ze in de borst is geraakt. De jonge vrouw stierf ter plekke.
zijn.
Dat het niet een Irak versie 2 wordt. Want Iran heeft ook genoeg minderheden (Koerden, Azeri's etc)
quote:Khamenei heeft zich met de dochter van Rafsanjani iets vergaloppeerd, dat zie ik ook zo. Maar verder probeert Khamenei met alle middelen in het zadel te blijven en zijn er weinig tot geen (op Mousavi na) die hem echt aanvallen. Dat is misschien het grootste verschil met 30 jaar geleden, dat er nu geen sterk alternatief is voor Khamenei, zoals Khomeini toen was voor de Shah.
[..]
Het is niet erg waarschijnlijk dat het hele systeem nu valt, maar wat alleszins wel tot de mogelijkheden behoort is dat de macht ontnomen wordt aan de hard-liners van het moment. En dan zou het heel goed kunnen dat Iran stopt met het steunen van extremisten in het buitenland.
Een van de opvallende gebeurtenissen de afgelopen dagen was de arrestatie van de dochter van Rafsanjani. De mensen die haar arresteerden wisten kennelijk heel goed wie ze was, en ik denk ook echt dat dit een poging was om Rafsanjani te intimideren. Maar even kennelijk was Rafsanjani niet geintimideerd en was hij machtig genoeg om de extremisten te dwingen haar vrij te laten.
quote:Het grote verschil met Irak is dat die minderheden in Iran zich als Iraniers beschouwen. Bovendien zijn de cultuurverschillen tussen de Iraniers en Irakezen te groot.Op maandag 22 juni 2009 22:54 schreef IHVK het volgende:
Ik vraag me af of de Iranirs echt iets beters krijgen als de Ayatollahs weg
zijn.
Dat het niet een Irak versie 2 wordt. Want Iran heeft ook genoeg minderheden (Koerden, Azeri's etc)
quote:Khatemei?
[..]
Khatemei heeft zich met de dochter van Rafsanjani iets vergaloppeerd, dat zie ik ook zo. Maar verder probeert Khatemei met alle middelen in het zadel te blijven en zijn er weinig tot geen (op Mousavi na) die hem echt aanvallen. Dat is misschien het grootste verschil met 30 jaar geleden, dat er nu geen sterk alternatief is voor Khatemei, zoals Khomeini toen was voor de Shah.
quote:Eens, maar de mensen demonstreren nu tegen het huidige bewind. Dus primair gaat het om van Khamenei af te komen, daarna zien we wel.Op maandag 22 juni 2009 22:54 schreef IHVK het volgende:
Ik vraag me af of de Iranirs echt iets beters krijgen als de Ayatollahs weg
zijn.
Dat het niet een Irak versie 2 wordt. Want Iran heeft ook genoeg minderheden (Koerden, Azeri's etc)
quote:Ik hoop dat je gelijk hebt.
[..]
Het grote verschil met Irak is dat die minderheden in Iran zich als Iraniers beschouwen. Bovendien zijn de cultuurverschillen te groot.
Irak versie II lijkt me echt zonde.
quote:oops t=m natuurlijk
-edit- en m=n
quote:Ok, Iran is geen China, maar een grote opstand kan echt wel succesvol worden neergeslagen hoor: http://en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989
[..]
Misschien niet. Ik denk het wel, vroeg of laat. Stel dat het regime dit overleeft. Dan is er zoveel frustratie onder het volk dat er maar iets hoeft te gebeuren en de vlam slaat direct weer in de pan.
quote:En dan zal de frustratie nog meer groeien. En als er dan weer wat gebeurd dan slaat de vlam opnieuw in de pan. En dat kan weer neergeslagen worden ...Op maandag 22 juni 2009 22:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Ok, Iran is geen China, maar een grote opstand kan echt wel succesvol worden neergeslagen hoor: http://en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989
Maar de kruik gaat net zo lang te water tot ze barst. Als China op de oude voet was doorgegaan dan was daar vroeg of laat ook de vlam weer in de pan geslagen.
Iranirs zijn goed opgeleidde mensen en beschikken over moderne middelen waarmee ze kunnen zien hoe mensen op andere plekken van de wereld leven. Iran heeft een behoorlijke diaspora over de wereld. Ze zijn beledigd geraakt door de verkiezingsuitslag en woedend over de reactie van het regime op hun terechte protest.
quote:Dat was een studentenopstand. In Iran is nu iets heel anders aan de hand. De meeste Iranirs zijn onder de 30 en ze zijn woedend vanwege de 'gerigde' verkiezingen, het doden van demonstranten en het gebrek aan vrijheid. En ze willen betere betrekkingen met het Westen.Op maandag 22 juni 2009 22:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Ok, Iran is geen China, maar een grote opstand kan echt wel succesvol worden neergeslagen hoor: http://en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989
Een soort van generatiekloof dus...
En de protesten beperken zich niet tot n stad, maar ze vinden in elke stad in Iran plaats.
quote:Als je maar genoeg terreur zaait, en het leger achter je houdt, dan is de kans groot dat je wint. En over tien jaar doe je het weer, en tien jaar later weer.Op maandag 22 juni 2009 23:08 schreef .txt het volgende:
[..]
Dat was een studentenopstand. In Iran is nu iets heel anders aan de hand. De meeste Iranirs zijn onder de 30 en ze zijn woedend vanwege de 'gerigde' verkiezingen, het doden van demonstranten en het gebrek aan vrijheid. En ze willen betere betrekkingen met het Westen.
Een soort van generatiekloof dus...
En de protesten beperken zich niet tot n stad, maar ze vinden in elke stad in Iran plaats.
quote:checkOp maandag 22 juni 2009 23:07 schreef Meneer_Aart het volgende:
Kan http://andrewsullivan.theatlantic.com in de OP komen? Amerikaanse blogger die continu bovenop het Twitter en YouTube nieuws zit, plus achtergronden.
quote:De legertop is net zo verdeeld als de politiek. De enige hoop voor de revolutionairen is dan ook een leger dat meehelpt tegen de gevestigde orde.Op maandag 22 juni 2009 23:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als je maar genoeg terreur zaait, en het leger achter je houdt, dan is de kans groot dat je wint. En over tien jaar doe je het weer, en tien jaar later weer.
Geloofwaardig dat Ahmadinejad in lle provincies behalve Teheran een enorme meerderheid heeft, en in district Teheran - waar het meest naar gekeken wordt - close is maar nog steeds de winnaar?
quote:relaxed
quote:Dan kunnen we de discussie vanaf nu achter ons laten, toch?Op maandag 22 juni 2009 23:14 schreef Meneer_Aart het volgende:
Fraai grafiekje van de officile uitslagen
[ afbeelding ]
Geloofwaardig dat Ahmadinejad in lle provincies behalve Teheran een enorme meerderheid heeft, en in district Teheran - waar het meest naar gekeken wordt - close is maar nog steeds de winnaar?
CNN liet net een YouTube filmpje zien van een jonge vrouw die enorm Westers gekleed was. Het was niet heel goed te zien want het was met een mobieltje opgenomen en ze hadden haar gezicht geblurred, maar van wat ik er van zag: haren los, tanktop. Een beetje zoals ze in de jaren '70 erbij had kunnen lopen.
Ze liep bewust door het verkeer om een statement te maken.
Is dat nou wel zo slim? Ik vind het enorm moedig, maar...
Is Obama net bezig om de Westerse invloed zo gering mogelijk te laten lijken om de demonstranten geen doodskus te geven..
quote:In 40 of 50 districten heeft meer dan 100% van de mensen gestemdOp maandag 22 juni 2009 23:14 schreef Meneer_Aart het volgende:
Fraai grafiekje van de officile uitslagen
[ afbeelding ]
Geloofwaardig dat Ahmadinejad in lle provincies behalve Teheran een enorme meerderheid heeft, en in district Teheran - waar het meest naar gekeken wordt - close is maar nog steeds de winnaar?
Dat heeft het regime al moeten toegeven.
Maar dat had geen invloed op de uitslag, die 3 uur na de sluiting bekend was.
quote:Niet echt geloofwaardig nu blijkt dat de verkiezingen vervalst zijn.Op maandag 22 juni 2009 23:15 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dan kunnen we de discussie vanaf nu achter ons laten, toch?
quote:Het is toch ook bezopen die kledingvoorschriften daar
Wow.
CNN liet net een YouTube filmpje zien van een jonge vrouw die enorm Westers gekleed was. Het was niet heel goed te zien want het was met een mobieltje opgenomen en ze hadden haar gezicht geblurred, maar van wat ik er van zag: haren los, tanktop. Een beetje zoals ze in de jaren '70 erbij had kunnen lopen.
Ze liep bewust door het verkeer om een statement te maken.
Is dat nou wel zo slim? Ik vind het enorm moedig, maar...
Is Obama net bezig om de Westerse invloed zo gering mogelijk te laten lijken om de demonstranten geen doodskus te geven..
quote:Nu op Teletekst pagina 126: "honderden betogers".Op maandag 22 juni 2009 17:59 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, lachen die NOS he? Ze smijten in elk bulletin ondertussen wel een onzin hype van het internet overgenomen, maar als het een keer echt nieuws is (zelfs als die video opzet was dan speelt hij nog een echte rol in de revolutie) dan laten ze het keihard afweten.
Op BBC: 1000.
Nogmaals een vraag aan allen: kreeg vanmiddag van iemand een sms waarin stond dat de NOS gisteren op haar site had gezet dat ze het filmpje van Neda niet lieten zien omdat het "niet kan worden uitgesloten dat de video fake is en gemaakt om de Iraanse regering in een kwaad daglicht te stellen". Heb het zelf niet gezien, iemand anders?
If so, dan wordt het m.i. tijd om een algemene klachtenmail op te stellen en masse te versturen. De NOS is al dgen aan het falen.
quote:50 districten.Op maandag 22 juni 2009 23:18 schreef Py het volgende:
[..]
In 40 of 50 districten heeft meer dan 100% van de mensen gestemd
Dat heeft het regime al moeten toegeven.
Maar dat had geen invloed op de uitslag, die 3 uur na de sluiting bekend was.
quote:Ik zag het gisteravond laat toen een vriendin en ik tv zaten te kijken.Op maandag 22 juni 2009 23:21 schreef Meneer_Aart het volgende:
[..]
Nu op Teletekst pagina 126: "honderden betogers".
Op BBC: 1000.
Nogmaals een vraag aan allen: kreeg vanmiddag van iemand een sms waarin stond dat de NOS gisteren op haar site had gezet dat ze het filmpje van Neda niet lieten zien omdat het "niet kan worden uitgesloten dat de video fake is en gemaakt om de Iraanse regering in een kwaad daglicht te stellen". Heb het zelf niet gezien, iemand anders?
If so, dan wordt het m.i. tijd om een algemene klachtenmail op te stellen en masse te versturen. De NOS is al dgen aan het falen.
Dat hadden we dus beter niet kunnen doen, vlak voor het slapengaan. Die rollende ogen... brrr..
Overigens is het natuurlijk lachwekkend dat dit het 3e of 4e item was bij de NOS. Volgens mij hebben ze wel de beelden laten zien nu.
quote:Ok, ze hebben het dus uitgezonden. Beetje laat...Op maandag 22 juni 2009 23:24 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Ik zag het gisteravond laat toen een vriendin en ik tv zaten te kijken.
Dat hadden we dus beter niet kunnen doen, vlak voor het slapengaan. Die rollende ogen... brrr..
Overigens is het natuurlijk lachwekkend dat dit het 3e of 4e item was bij de NOS. Volgens mij hebben ze wel de beelden laten zien nu.
Heb het overigens ook al gevonden op de NOS site http://www.nos.nl/nosjour(...)9_iran_internet.html
quote:Tuurlijk, harstikke fake, motherfuckers.Overigens kan niet worden uitgesloten dat de video fake is en is gemaakt om de Iraanse regering in een kwaad daglicht te stellen
quote:rest van het verhaal: http://tehranbureau.com/iran-updates/Update: Monday 8 pm Tehran timeTehran resident: I am just back from 7 tir square where there was supposed to be a memorial for the 7th day of the martyrs.
Drove down there at 4 ish. there were a lot of people in the square, but no one allowed to gather, so people were just walking up and down the meydoon (square). there was a HEAVY military presence — all kinds, basij, riot police, khahki (camouflage) uniformed ones — all on motorbikes, or in pick up trucks or standing — they ALL had those batons and weren’t allowing people to stand still (ie. gather). we walked around and tried to have a look from those walkways that cover the meydoon/square but the police were also on them so wouldn’t let u stand still for a second.
ook op twitter: http://twitter.com/tehranbureau
quote:Als ik dit zie bedenk ik mij wel dat ook die Basij mensen zijn die waarschijnlijk voornamelijk strijden voor waar zijn in geloven dat de waarheid is en wat goed is in hun ogen. Zoals het gros van de wereldbevolking strijdt en handelt naar wat men gelooft dat goed of acceptabel is.
Dat zij ooit kinderen en jonge mannen zijn geweest met een bepaald wereldbeeld dat gevormd is door een beperkte hoeveelheid aan levenservaring, studie, eventuele indoctrinatie etc.
Niet om het geweld wat zij toe passen goed te praten maar wij zijn niet in een positie om wie dan ook te veroordelen. Ook al kunnen we er met ons verstand niet bij hoe sommige mensen kunnen handelen.
quote:Er zitten toch ook jonge jochies en jongemannen bij de Basij, toch?Op maandag 22 juni 2009 23:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als ik dit zie bedenk ik mij wel dat ook die Basij mensen zijn die waarschijnlijk voornamelijk strijden voor waar zijn in geloven dat de waarheid is en wat goed is in hun ogen. Zoals het gros van de wereldbevolking strijdt en handelt naar wat men gelooft dat goed of acceptabel is.
Dat zij ooit kinderen en jonge mannen zijn geweest met een bepaald wereldbeeld dat gevormd is door een beperkte hoeveelheid aan levenservaring, studie, eventuele indoctrinatie etc.
Niet om het geweld wat zij toe te passen goed te praten maar wij zijn niet in een positie om wie dan ook te veroordelen. Ook al kunnen we er met ons verstand niet bij hoe sommige mensen kunnen handelen (inclusief ikzelf).
Nieuw filmpje waarbij je blijkbaar de politie aan het werk ( tenminste ze slopen alles ;') ).
quote:Klopt. Mijn vader was als jongeman overigens tijdens de Iran-Irak oorlog ook lid van de Basiji.Op maandag 22 juni 2009 23:41 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
[..]
Er zitten toch ook jonge jochies en jongemannen bij de Basij, toch?
quote:Wat is dat? Collectief straffen ofzo?
http://www.bbc.co.uk/pers(...)guardssmashing.shtml
Nieuw filmpje waarbij je blijkbaar de politie aan het werk ( tenminste ze slopen alles ;') ).
Het zijn net de voorsteden van Parijs, alleen staan hier de geniformeerden op de auto's te springen
quote:De Basiji's stonden na de Iran-Irak oorlog in aanzien bij veel Iraniers, maar dat waren andere tijden en de leden waren ook anders dan de leden van nu. Overigens voelen de meeste ex-Basiji leden zich niet meer gerespecteerd door de Iraanse regering en laten dit af en toe ook weleens blijken. Zo ook een voorbeeld van een ex-Basiji lid en veteraan uit de Iran-Irak oorlog die een aantal maanden geleden zichzelf in brand stak voor het parlement omdat hij zich als veteraan niet meer gerespecteerd voelde en nauwelijks meer voor zijn familie kon zorgen omdat hij geen baan kon vinden.Op maandag 22 juni 2009 23:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als ik dit zie bedenk ik mij wel dat ook die Basij mensen zijn die waarschijnlijk voornamelijk strijden voor waar zijn in geloven dat de waarheid en dat goed is. Zoals het gros van de wereldbevolking strijdt en handelt naar wat men gelooft dat goed of acceptabel is.
Dat zij ooit kinderen en jonge mannen zijn geweest met een bepaald wereldbeeld dat gevormd is door een beperkte hoeveelheid aan levenservaring, studie, eventuele indoctrinatie etc.
Niet om het geweld goed te praten maar wij zijn niet in een positie om wie dan ook te veroordelen. Ook al kunnen we er met ons verstand niet bij hoe sommige mensen kunnen handelen (inclusief ikzelf).
quote:Omdat ayatollah Khamenei (de personificatie van de Revolutie en de Republiek) zichzelf onmogelijk heeft gemaakt door partij te kiezen.Op maandag 22 juni 2009 23:55 schreef Tevik het volgende:
Ik begrijp even iets niet: waarom gaat het hier steeds over 'revolutie' en hebben sommige mensen hier het idee dat wat er gebeurd in Teheran iets te maken heeft met de val van de Islamitische Republiek? Zelfs onder de Iraniers die voor Mausavi hebben gekozen is de overgrote meerderheid voor de Islamitische republiek alleen zijn ze het niet eens met de uitslagen van de presidentsverkiezingen. Mausavi is niet voor een seculiere staat, ls hij daar wel voor stond, dan had hij nog minder stemmen gekregen (hij zou die stemmen dan van voornamelijk vuuraanbidders, joden, atheisten enz krijgen die samen niet meer dan 3-4% uitmaken van het hele land).
"Dood aan Khamenei" e.d. is volgens mij ook nog nooit eerder geroepen in Iran.
quote:Wel eens bedacht dat er mensen zijn met rele mogelijkheden om dat te doen die helemaal geen nieuwe Khomeini willen? Dat ze gewoon afwillen van een eenhoofdige staatsvorm?Op maandag 22 juni 2009 22:54 schreef Py het volgende:
[..]
Khamenei heeft zich met de dochter van Rafsanjani iets vergaloppeerd, dat zie ik ook zo. Maar verder probeert Khamenei met alle middelen in het zadel te blijven en zijn er weinig tot geen (op Mousavi na) die hem echt aanvallen. Dat is misschien het grootste verschil met 30 jaar geleden, dat er nu geen sterk alternatief is voor Khamenei, zoals Khomeini toen was voor de Shah.
Sorry, moest in CAPSLOCK!
quote:Daar hoop ik op maar ik wist niet dat dat serieus in de mogelijkheden lag.
[..]
Wel eens bedacht dat er mensen zijn met rele mogelijkheden om dat te doen die helemaal geen nieuwe Khomeini willen? Dat ze gewoon afwillen van een eenhoofdige staatsvorm?
quote:Tnx voor de informatie.Op maandag 22 juni 2009 23:51 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De Basiji's stonden na de Iran-Irak oorlog in aanzien bij veel Iraniers, maar dat waren andere tijden en de leden waren ook anders dan de leden van nu. Overigens voelen de meeste ex-Basiji leden zich niet meer gerespecteerd door de Iraanse regering en laten dit af en toe ook weleens blijken. Zo ook een voorbeeld van een ex-Basiji lid en veteraan uit de Iran-Irak oorlog die een aantal maanden geleden zichzelf in brand stak voor het parlement omdat hij zich als veteraan niet meer gerespecteerd voelde en nauwelijks meer voor zijn familie kon zorgen omdat hij geen baan kon vinden.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:heavy shit
[..]
De Basiji's stonden na de Iran-Irak oorlog in aanzien bij veel Iraniers, maar dat waren andere tijden en de leden waren ook anders dan de leden van nu. Overigens voelen de meeste ex-Basiji leden zich niet meer gerespecteerd door de Iraanse regering en laten dit af en toe ook weleens blijken. Zo ook een voorbeeld van een ex-Basiji lid en veteraan uit de Iran-Irak oorlog die een aantal maanden geleden zichzelf in brand stak voor het parlement omdat hij zich als veteraan niet meer gerespecteerd voelde en nauwelijks meer voor zijn familie kon zorgen omdat hij geen baan kon vinden.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vertelt je pa er wel eens over?
quote:Ik heb eerlijk gezegd geen contact meer met mijn vader, maar de enige reden dat hij zich bij de Basiji had aangemeld was omdat hij van huis was weggelopen. Geen religieuze motieven dus. Hij sloot zich trouwens niet veel later aan bij een oppositiepartij die het niet zo had op de Iraanse regering.Op dinsdag 23 juni 2009 00:06 schreef Py het volgende:
[..]
heavy shit
Vertelt je pa er wel eens over?
Ongeluk in Washington met metro. En Iran natuurlijk.
quote:Amir vandaag, 21:10, 3 x bekeken
Sorry voor Slechte vertaling.
Kaspian Makan, Neda's haar verloofde werd genterviewd door de Perzische BBC. tijdens dit interview werd door hem bekend gemaakt dat zij deze winter 27 jaar zou geweest zijn:
Neda haar doel was geen Ahmadinejad of Mousavi. Ze kwam voor haar land en vrijheid en wilde voor deze ontwikkelingen stappen zetten. Ze had het altijd over dat ze toch haar stap zet. Ook al zou dat haar leven kosten. Neda gaf ons met haar kleine leeftijd een grote les voor ons allemaal.
Verder heeft dhr. Makan over deze trieste gebeurtenis verteld:
Toen het gebeurde, was Nada ver van de rest van de protesteerteers. Ze was in kleine straten dicht bij Mirabad. Ze was ongeveer 1 uur met haar Muziekleraar in file gezeten. Wegens hitte en moeizaamheid stapte ze uit de auto. Zoals te zien is in alle gestuurde video’s en foto’s, is het duidelijk te merken dat Basij zonder uniform tussen mensen aanwezig waren en met opzet vanaf afstand op haar hart gemikt hebben.
Kaspian Makan haar verloofde vertelt: het duurde maar paar minuten. Shariati Ziekenhuis was dichtbij in de buurt. De aanwezigen probeerden Neda met vervoer naar het ziekenhuis brengen. Maar voordat ze naar het ziekenhuis kon gebracht worden, was ze in handen van haar muziekleraar overleden.
Dhr. Makan voegde verder toe:
haar lichaam moesten we met veel problemen met regering en ziekenhuis terug krijgen. Maar Neda haar lichaam was niet in het Lijkschouwer in Teheran maar eentje buiten de stad. Ze wilden sommige stukken van haar lichaam zoals een gedeelte van femorale(dij) bot afnemen. Ze hadden verder niet verteld voor wie ze deze wilden gebruiken. De familie overstemde om haar lichaam zo snel mogelijk terug te krijgen, Want alleen door deze reden kon er vertraging oplopen tot het ontvangen van haar lichaam. Haar lichaam werd in een stuk van “Behesht Zahra”(rustplaats: Zahara’s Heaven) op 21juni zondag middag begraven. De rest van mensen die ook tijdens het protest vermoord werden zijn ook daar naartoe gebracht en dit was dus een gezamenlijk moment.
De regering heeft alle ziekenhuizen, klinieken, en chirurgen doorgegeven, dat in haar overlijdensakte de oorzaak van moord niet een kogel in hart moet zijn en ook niet zo doorgegeven moet worden. De oorzaak van dood van de rest van de Slachtoffers is ook geheim gehouden en niet geregistreerd. Dit om te voorkomen dat families internationale klachten kunnen indienen voor deze moorden. Ik heb persoonlijk haar overlijdensakte nog niet gezien, dit ga ik in de komende maanden van haar vader ontvangen.
Dhr. Makan vertelde over het verhinderen van houden van overlijdensceremonie van Neda Agha Soltan:
maandag 22 juni 2009 om 14:30, was het gepland om haar ceremonie in een moskee in Shariati Straat te houden, maar basij en de moskee liet dit niet toe. Dit hebben ze gedaan om verder protest en bijeenkomen van mensen te voorkomen want ze wisten hoe onschuldig Neda is vermoord en ze weten hoe mensen in Iran en buiten Iran over deze gebeurtenis aangeraakt zijn. Verder is het houden van elke drukke ceremonie of welke bijeenkomst dan ook op dit moment in Iran verboden.
Op dit moment hebben ooggetuigen aan BBC Persian doorgegeven dat op dit moment een groot aantal mensen voor de ALarza-moskee in Nilufar-Rotonde in Teheran bijeen gekomen om toch de ceremonie te houden. Maar de basij heeft vervolgens mensen gedwongen om uit moskee te gaan en verbood het houden van deze ceremonie wederom.
Dhr. Makan verwijzde nog op een paar nep gemaakte video’s over Neda die op paar sites zijn verschenen en voegde daarbij toe:
ik was aan het surfen op paar sites zoals bijvoorbeeld “iReport”. Daarop heb ik een aantal foto’s van een meisje in een ander protest gezien. Erbij was er vermeld dat dit foto van Neda is voor haar moord. Tenzij deze foto’s niks met Neda te maken hebben. Dat meisje heeft de foto van kandidaat Mousavi in haar handen. Hiervan heb ik begrepen dat aanhangers van Mousavi, de dood van Neda als voordeel willen gebruiken voor hun eigen kandidaat. Maar dit kan niet kloppen. Neda en ik had een dichte band, neda was nooit voor een van deze twee kandidaten. Neda was voor vrijheid. Vrijheid voor iedereen.
http://www.condoleanceregister.com/index.php?page=register&id=679
quote:Net een rebus.
quote:RIPOp dinsdag 23 juni 2009 00:21 schreef AryaMehr het volgende:
Kwam deze condoleanceregister tegen voor Neda:
http://www.condoleanceregister.com/index.php?page=register&id=679
quote:Ik hoop dat we elkaar nog wel lezen? Want deze had ik een tijd geleden al gepostOp maandag 22 juni 2009 23:33 schreef Py het volgende:
[..]
rest van het verhaal: http://tehranbureau.com/iran-updates/
ook op twitter: http://twitter.com/tehranbureau
quote:Mensen die overal (radicale) moslims achter zoeken..
NOS heeft inderdaad deze week hartstikke gefaald inzake de berichtgeving over Iran. Het lijkt wel of er een aantal radicale Moslims het daar voor het zeggen hebben.
Ze waren gewoon in het begin voorzichtig. Waar niks mis mee is in dit soort situaties.
Het zes uur journaal vandaag opende met een stervende neda die niet eens geblurred was. Ik bedoel, dat is sowieso iets wat in Nederlandse journaals amper te zien is.
quote:Het is waarschijnlijk wel eerder geroepen, alleen niet opgenomen en ik denk ook niet dat een Sjiiet zoiets kan roepen. Een Ayatollah heeft veel aanzien in het Sjiisme, je kunt hem bijna vergelijken met een paus. Daarom zei ik ook in mijn post dat als Mausavi voor een seculiere staat stond hij voornamelijk alleen stemmen zou krijgen van vuuraanbidders, joden, atheisten enz die samen niet meer dan 3-4% uitmaken van het hele land (en hun acht ik wel in staat om zoiets te roepen).
[..]
Omdat ayatollah Khamenei (de personificatie van de Revolutie en de Republiek) zichzelf onmogelijk heeft gemaakt door partij te kiezen.
"Dood aan Khamenei" e.d. is volgens mij ook nog nooit eerder geroepen in Iran.
quote:Op dinsdag 23 juni 2009 00:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Mensen die overal (radicale) moslims achter zoeken..
Ze waren gewoon in het begin voorzichtig. Waar niks mis mee is in dit soort situaties.
Het zes uur journaal vandaag opende met een stervende neda die niet eens geblurred was. Ik bedoel, dat is sowieso iets wat in Nederlandse journaals amper te zien is.
quote:Ze zijn niet "voorzichtig", ze hebben de afgelopen dagen voortdurend informatie gegeven in tegenspraak met andere traditionele media zoals de BBC, CNN, de Guardian en de NY Times. Bijvoorbeeld "duizenden' i.p.v. "honderdduizenden" of "miljoenen", vage Teletekstberichtjes over Obama met vertrouwelijke informatie dat de verkiezingen niet gerigd zijn, zinnetjes als "ook zou er in de lucht geschoten zijn" wanneer er op allerlei buitenlandse media allang te zien is dat er tientallen doden vallen. Enz. enz.Op dinsdag 23 juni 2009 00:40 schreef Tourniquet het volgende:
Ik sta ook niet te juichen over de manier waarop de NOS Iran verslaat, maar ik kan me ook wel weer voorstellen dat ze wat voorzichtig zijn nu het zeer moeilijk is om journalistieke principes als "alles crosschecken" en "1 bron is geen bron" na te volgen.
CNN bijv. is de laatste paar dagen supergoed bezig, volkomen andere aanpak dan die bejaarden in Hilversum.
quote:Eindigde, maar verder klopt t. Ze zeiden overigens nog steeds dat ze niet zeker wisten of het echt was.Op dinsdag 23 juni 2009 00:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Mensen die overal (radicale) moslims achter zoeken..
Ze waren gewoon in het begin voorzichtig. Waar niks mis mee is in dit soort situaties.
Het zes uur journaal vandaag opende met een stervende neda die niet eens geblurred was. Ik bedoel, dat is sowieso iets wat in Nederlandse journaals amper te zien is.
quote:Het is inderdaad zo dat Neda vandaag in de opening werd aangekondigd en vervolgens als derde item ongecensureerd voorbij kwam.Op dinsdag 23 juni 2009 00:32 schreef IHVK het volgende:
[..]
Mensen die overal (radicale) moslims achter zoeken..
Ze waren gewoon in het begin voorzichtig. Waar niks mis mee is in dit soort situaties.
Het zes uur journaal vandaag opende met een stervende neda die niet eens geblurred was. Ik bedoel, dat is sowieso iets wat in Nederlandse journaals amper te zien is.
Maar dat is vandaag, en 'frankly', het mocht onderhand wel eens.
Gezien karige en bijna hilarisch onvolledige nieuwsberichtjes als "een paar duizend demonstranten en enkele schoten in de lucht" lijkt me kritiek op de houding van de NOS de afgelopen week weldegelijk gerechtvaardigd.
Dat ze nu eindelijk een houding hebben aangenomen die een beetje meer richting een nieuwszender als CNN gaat (de belangrijkste dingen melden/laten zien, maar onderwijl heel duidelijk zijn dat het niet geverifieerd kan worden wegens het verbod op verslaggeving) is een mooi iets, maar het neemt de nalatigheid van de afgelopen week niet weg.
quote:Ik heb vandaag toevallig met mijn vader erover gehad over de Basij. M'n vader is tijdens de revolutie gevraagd om zich bij de Basij te sluiten.Op dinsdag 23 juni 2009 00:06 schreef Py het volgende:
[..]
heavy shit
Vertelt je pa er wel eens over?
De Basij was in die tijd een vrijwilligersorganisatie van mensen die de regels van de islam naleefden. In het begin was het een groepering met veel aanzien. Zie ze maar zoals de demonstranten van nu. Allemaal jongeren die zich bijeen hadden gesloten met n doel, de Sjah omver stoten. De Sjah was misschien goed voor Iran, maar hij was wel een dictator.
In de loop van de tijd is de Basij erg veranderd. Het bestuur is veranderd en de regels zijn veranderd. In plaats van dat nu ervoor wordt gezorgd dat de islamitische regels worden nageleefd worden Khamenei's regels nageleefd.
quote:Ik ben steeds meer verbaasd over de NOS... Ze hebben echt iets tegen vernieuwing... Alsof het bejaarden zijn die zich niet kunnen aanpassen idd.Op dinsdag 23 juni 2009 00:49 schreef Meneer_Aart het volgende:
[..]
[..]
Ze zijn niet "voorzichtig", ze hebben de afgelopen dagen voortdurend informatie gegeven in tegenspraak met andere traditionele media zoals de BBC, CNN, de Guardian en de NY Times. Bijvoorbeeld "duizenden' i.p.v. "honderdduizenden" of "miljoenen", vage Teletekstberichtjes over Obama met vertrouwelijke informatie dat de verkiezingen niet gerigd zijn, zinnetjes als "ook zou er in de lucht geschoten zijn" wanneer er op allerlei buitenlandse media allang te zien is dat er tientallen doden vallen. Enz. enz.
CNN bijv. is de laatste paar dagen supergoed bezig, volkomen andere aanpak dan die bejaarden in Hilversum.
quote:En niet te vergeten dat ze vrijdag zeker wisten dat er zaterdag geen demonstratie zou zijn.Op dinsdag 23 juni 2009 00:51 schreef MaximumRush het volgende:
[..]
Ik heb vandaag toevallig met mijn vader erover gehad over de Basij. M'n vader is tijdens de revolutie gevraagd om zich bij de Basij te sluiten.
De Basij was in die tijd een vrijwilligersorganisatie van mensen die de regels van de islam naleefden. In het begin was het een groepering met veel aanzien. Zie ze maar zoals de demonstranten van nu. Allemaal jongeren die zich bijeen hadden gesloten met n doel, de Sjah omver stoten. De Sjah was misschien goed voor Iran, maar hij was wel een dictator.
In de loop van de tijd is de Basij erg veranderd. Het bestuur is veranderd en de regels zijn veranderd. In plaats van dat nu ervoor wordt gezorgd dat de islamitische regels worden nageleefd worden Khamenei's regels nageleefd.
quote:Het zijn overdreven (en inmiddels ook misplaatste) pogingen om evenwichtig en objectief te zijn.Op dinsdag 23 juni 2009 00:49 schreef Tokamak het volgende:
[..]
Eindigde, maar verder klopt t. Ze zeiden overigens nog steeds dat ze niet zeker wisten of het echt was.
quote:Tsja, als bijna alle erkende journalisten zijn gearresteerd, weggestuurd of ernstig zijn beperkt in hun vrijheid, hoe objectief kan je dan nog blijven? Lijkt me dat je dan beter af ben bij betrouwbare twitteraars en bloggers.Op dinsdag 23 juni 2009 00:55 schreef Meneer_Aart het volgende:
[..]
Het zijn overdreven (en inmiddels ook misplaatste) pogingen om evenwichtig en objectief te zijn.
Hopelijk houden ze het vol.
quote:Op dinsdag 23 juni 2009 01:04 schreef Meneer_Aart het volgende:
Zit nu het 8 uur Journaal te kijken. Ik moet zeggen: petje af. Alle info klopt, en ook goede achtergronden.
Hopelijk houden ze het vol.
quote:Nee hoor, morgen gewoon na het weerbericht van Erwin Kroll terwijl de eindmuziek al loopt:Op dinsdag 23 juni 2009 01:04 schreef Meneer_Aart het volgende:
Zit nu het 8 uur Journaal te kijken. Ik moet zeggen: petje af. Tweede item, alle info klopt, en ook goede achtergronden.
Hopelijk houden ze het vol.
"En zoals beloofd, nog even een stukje Iran."
[ Bericht 0% gewijzigd door ZoKanIkHetOok op 23-06-2009 01:13:40 ]
quote:Mhh, het lijkt nu tenminste ergens op...Op dinsdag 23 juni 2009 01:04 schreef Meneer_Aart het volgende:
Zit nu het 8 uur Journaal te kijken. Ik moet zeggen: petje af. Tweede item, alle info klopt, en ook goede achtergronden.
Hopelijk houden ze het vol.
quote:Rafsanjani controls much of the army - until now he is silent - after trigger event he will act #Iranelection2 minuten ago from web
quote:http://twitter.com/persiankiwi2009 will be a long summer of suffering for Iran - but Sea of Green will change Iran forever - #Iranelection4 minuten ago from web
quote:https://twitter.com/iranbaanNATIONAL STRIKE TOMORROW (TUESDAY) in objection to the attacks & killings & the coup. #iranelectionongeveer 4 uur ago from web
quote:http://twitter.com/tehranbureaujust published a chilling dispatch from where the gathering was supposed to be at 7 Tir Sq: http://tehranbureau.com/ira...ongeveer 4 uur ago from web
quote:http://twitter.com/KeeperOfTruthLast night and tonight, large truck convoys in and out of Ramat David. Very unusual. #iranelection #iran #Tehran10 minuten ago from web
Aldus sprak twitter....
quote:http://www.eurasianet.org(...)cles/eav062209.shtmlNow that Ayatollah Khamenei has become inexorably connected to Ahmadinejad’s power grab, many clerics are coming around to the idea that the current system needs to be changed. Among those who are now believed to be arrayed against Ayatollah Khamenei is Grand Ayatollah Ali al-Sistani, the top Shi’a cleric in neighboring Iraq. Rafsanjani is known to have met with Grand Ayatollah al-Sistani’s representative in Iran, Javad Shahrestani.
A reformist website, Rooyeh, reported that Rafsanjani already had the support of nearly a majority of the Assembly of Experts, a body that constitutionally has the power to remove Ayatollah Khamenei. The report also indicated that Rafsanjani’s lobbying efforts were continuing to bring more clerics over to his side. Rafsanjani’s aim, the website added, is the establishment of a leadership council, comprising of three or more top religious leaders, to replace the institution of supreme leader. Shortly after it posted the report on Rafsanjani’s efforts to establish a new collective leadership, government officials pulled the plug on Rooyeh.
Meanwhile, the Al-Arabiya satellite television news channel reported that a "high-ranking" source in Qom confirmed that Rafsanjani has garnered enough support to remove Ayatollah Khamenei, but an announcement is being delayed amid differences on what or who should replace the supreme leader. Some top clerics reportedly want to maintain the post of supreme leader, albeit with someone other than Ayatollah Khamenei occupying the post, while others support the collective leadership approach.
To a certain degree, hardliners now find themselves caught in a cycle of doom: they must crack down on protesters if they are to have any chance of retaining power, but doing so only causes more and more clerics to align against them.
CNN - Michael Scheuer
"They want to break the Iranian regime, that’s all they’re interested in. And for westerners to flicker and to youtube and to urge these kids to go out on the streets and fall on the bayonets of the Revolutionary Guards is almost criminal."
Hulde!
Hij zegt exact wat ik hier de hele tijd al bij voel en denk. De jeugd van Iran wordt aangemoedigd de straat op te gaan en hun leven te riskeren door mensen die geen enkele consideratie voor hen hebben en alleen op destabilisatie en regime change uitzijn. Het is zo verschrikkelijk vals om zo met mensen en mensenlevens te spelen, het is misdadig.
quote:Je doet het net voorkomen alsof de demonstranten kleine kinderen zijn zonder enig verantwoordelijkheidsbesef. De demonstranten weten echt wel waar voor ze vechten hoor, maar goed: blijf vooral luisteren naar de propaganda die de ayatollahs verspreiden.Op dinsdag 23 juni 2009 04:31 schreef NorthernStar het volgende:
Vanaf 2:35 min:
CNN - Michael Scheuer
"They want to break the Iranian regime, that’s all they’re interested in. And for westerners to flicker and to youtube and to urge these kids to go out on the streets and fall on the bayonets of the Revolutionary Guards is almost criminal."
Hulde!
Hij zegt exact wat ik hier de hele tijd al bij voel en denk. De jeugd van Iran wordt aangemoedigd de straat op te gaan en hun leven te riskeren door mensen die geen enkele consideratie voor hen hebben en alleen op destabilisatie en regime change uitzijn. Het is zo verschrikkelijk vals om zo met mensen en mensenlevens te spelen, het is misdadig.
quote:En de mensen die het aanmoedigen, en wellicht meehelpen organiseren, zijn eveneens verantwoordelijk voor wat ze doen en aanrichten. Ik begrijp dat je de focus naar de demonstranten wilt verleggen, alsof ik hun integriteit ter discussie stel, maar het ging dus om de cheerleaders die aan de kant staan om de zaak op te ruien. Scheuer noemt met name Wolfowitz bijvoorbeeld. Denk je dat dit mensen zijn die het goed met Iran voorhebben? Alsjeblieft. Al is er op het eind maar n dode te betreuren door het gerui van buitenaf dan hebben ze allemaal bloed aan hun handen.Op dinsdag 23 juni 2009 04:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Je doet het net voorkomen alsof de demonstranten kleine kinderen zijn zonder enig verantwoordelijkheidsbesef.
quote:Nou vertel het eens.De demonstranten weten echt wel waar voor ze vechten hoor
Voor Mousavi? Voor Rasfanjani? Of misschien zelfs voor Reza Pahlavi? Is er uberhaupt een doel?
Het enige antwoord dat we krijgen zijn lege containerbegrippen als vrijheid, democratie en rechten. Dat soort vage algemeenheden. Alsof mensen ooit voor minder vrijheden demonstreren.
quote:"Either you're with us or you're with the ayatollahs", maar goed: blijf vooral luisteren naar de propaganda die de ayatollahs verspreiden.
quote:Wat een belachelijke redenatie, degene die bloed aan de handen hebben zijn degene die die schoten lossen, en niemand anders. Jij vind dat je niet mag demonstreren want anders doe je meer aan opruiing?Op dinsdag 23 juni 2009 05:39 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En de mensen die het aanmoedigen, en wellicht meehelpen organiseren, zijn eveneens verantwoordelijk voor wat ze doen en aanrichten. Ik begrijp dat je de focus naar de demonstranten wilt verleggen, alsof ik hun integriteit ter discussie stel, maar het ging dus om de cheerleaders die aan de kant staan om de zaak op te ruien. Scheuer noemt met name Wolfowitz bijvoorbeeld. Denk je dat dit mensen zijn die het goed met Iran voorhebben? Alsjeblieft. Al is er op het eind maar n dode te betreuren door het gerui van buitenaf dan hebben ze allemaal bloed aan hun handen.
Nou vertel het eens.
quote:Vage begrippen als democratie en vrijheid??? Dit zijn zo'n beetje de belangrijkste peilers van een rechtstaat. Dat je zulke belangrijke zaken benoemt als "vage dingen" zegt veel over je persoon.Voor Mousavi? Voor Rasfanjani? Of misschien zelfs voor Reza Pahlavi? Is er uberhaupt een doel?
Het enige antwoord dat we krijgen zijn lege containerbegrippen als vrijheid, democratie en rechten. Dat soort vage algemeenheden. Alsof mensen ooit voor minder vrijheden demonstreren.
Ik kan zo een paar dingen waarvoor ze demonstreren:
Tegen een achterlijk regime die de steniging van vrouwen, die worden beschuldigt van overspel, toestaat;
Tegen een regime die de media controleert, die tegen persvrijheid is, en regelmatig journalisten oppakt en vervolgt;
Tegen een regime die zijn een eigen knokploeg heeft in de vorm van de Basij;
Tegen een idioot van een president die Achmejiad die in zijn toespraken vaak niet verder komt dan "Amerika en de Joden zitten overal achter, zij zijn het kwaad die moeten worden uitgeroeid".
Tegen de vervalste verkiezingen;
Tegen tientallen anderen religieuze normen die de vrijheid in Iran ernstig belemmeren.
Maar goed ik denk niet dat jij zoiets niet snap aangezien jij zelf ook de neiging hebt indirect de schuld te leggen bij de Amerikanen en de Joden.
quote:aldus kiwitoday Gov hackers broke into our profile - after several hours of hard work we hacked back into our own profile - #Iranelection
quote:Natuurlijk, die is hoofdverantwoordelijk, dat zal ik niet ontkennen. Maar iedereen die de demonstraties voor hun eigen agenda wil gebruiken en daarvoor de zaak opjut en probeert op de spits te drijven is heeft ook verantwoording voor de gevolgen. Zoals jonge mensen die volledig zinloos hun leven verliezen.Op dinsdag 23 juni 2009 07:43 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Wat een belachelijke redenatie, degene die bloed aan de handen hebben zijn degene die die schoten lossen, en niemand anders.
quote:Leg me niet van die achterlijke standpunten in de mond.Jij vind dat je niet mag demonstreren want anders doe je meer aan opruiing?
Nou vertel het eens.
quote:Nee het zijn vage kreten. Er is nog nooit een demonstratie gehouden waar mensen minder invloed of vrijheid willen. Het is een open deur om te zeggen dat men "voor vrijheid" demonstreert. Het zegt niks.Vage begrippen als democratie en vrijheid??? Dit zijn zo'n beetje de belangrijkste peilers van een rechtstaat. Dat je zulke belangrijke zaken benoemt als "vage dingen" zegt veel over je persoon.
quote:Ok, voor welke dingen dan?Ik kan zo een paar dingen waarvoor ze demonstreren:
quote:Dat zijn dingen waar ze tegen demonstreren.Tegen een achterlijk regime die de steniging van vrouwen, die worden beschuldigt van overspel, toestaat;
Tegen een regime die de media controleert, die tegen persvrijheid is, en regelmatig journalisten oppakt en vervolgt;
Tegen een regime die zijn een eigen knokploeg heeft in de vorm van de Basij;
Tegen een idioot van een president die Achmejiad die in zijn toespraken vaak niet verder komt dan "Amerika en de Joden zitten overal achter, zij zijn het kwaad die moeten worden uitgeroeid".
Tegen de vervalste verkiezingen;
Tegen tientallen anderen religieuze normen die de vrijheid in Iran ernstig belemmeren.
Zelf denk ik dat het puur afhankelijk is van welke demonstrant je zou vragen. Ieder heeft zo zijn eigen ding dat hij/zij belangrijk vind. In het algemeen kun je denk ik zeggen dat men erg ontevreden is met het huidige regime. Kunnen we het over eens zijn denk ik.
Maar dan?
Wat wil men dan? Het is al zo vaak gezegd maar daar komt eigenlijk geen antwoord op: zelfs als het hun zou lukken dat Mousavi president wordt ipv Ahmadinejad wat verandert er dan concreet? Zelfs al ruimt Khamenei het veld, het is van minimale invloed. Hetzelfde regime blijft aan de macht.
Of wil men dat het leger de macht grijpt en er een soort Musharraf of Pinochet de touwtjes in handen neemt? Of wil men dat de zoon van de voormalige Sjah als nieuwe monarch geinstalleerd wordt? Wat?
Dus de vraag waarvoor men demonstreert?
quote:Kun je het nu echt niet af zonder dit soort "argumenten"?Maar goed ik denk niet dat jij zoiets niet snap aangezien jij zelf ook de neiging hebt indirect de schuld te leggen bij de Amerikanen en de Joden.
quote:Dus als ik jou goed begrijp zouden Iraniers maar moeten accepteren dat er een kut regime aan de macht is, want ze kunnen toch niets doen?
[..]
Natuurlijk, die is hoofdverantwoordelijk, dat zal ik niet ontkennen. Maar iedereen die de demonstraties voor hun eigen agenda wil gebruiken en daarvoor de zaak opjut en probeert op de spits te drijven is heeft ook verantwoording voor de gevolgen. Zoals jonge mensen die volledig zinloos hun leven verliezen.
[..]
Leg me niet van die achterlijke standpunten in de mond.
[..]
Nee het zijn vage kreten. Er is nog nooit een demonstratie gehouden waar mensen minder invloed of vrijheid willen. Het is een open deur om te zeggen dat men "voor vrijheid" demonstreert. Het zegt niks.
[..]
Ok, voor welke dingen dan?
[..]
Dat zijn dingen waar ze tegen demonstreren.
Zelf denk ik dat het puur afhankelijk is van welke demonstrant je zou vragen. Ieder heeft zo zijn eigen ding dat hij/zij belangrijk vind. In het algemeen kun je denk ik zeggen dat men erg ontevreden is met het huidige regime. Kunnen we het over eens zijn denk ik.
Maar dan?
Wat wil men dan? Het is al zo vaak gezegd maar daar komt eigenlijk geen antwoord op: zelfs als het hun zou lukken dat Mousavi president wordt ipv Ahmadinejad wat verandert er dan concreet? Zelfs al ruimt Khamenei het veld, het is van minimale invloed. Hetzelfde regime blijft aan de macht.
Of wil men dat het leger de macht grijpt en er een soort Musharraf of Pinochet de touwtjes in handen neemt? Of wil men dat de zoon van de voormalige Sjah als nieuwe monarch geinstalleerd wordt? Wat?
Dus de vraag waarvoor men demonstreert?
[..]
Kun je het nu echt niet af zonder dit soort "argumenten"?
quote:Dat lees ik nergens,Op dinsdag 23 juni 2009 09:00 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Dus als ik jou goed begrijp zouden Iraniers maar moeten accepteren dat er een kut regime aan de macht is, want ze kunnen toch niets doen?
quote:Dat haal ik er indirect uit. Ik heb lees vaardigheden.
quote:Leuke Straw man.Op dinsdag 23 juni 2009 09:00 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Dus als ik jou goed begrijp zouden Iraniers maar moeten accepteren dat er een kut regime aan de macht is, want ze kunnen toch niets doen?
Over wat wel effectief zou zijn kunnen we het nog wel eens hebben.
Maar ok dan zou je eerst moeten weten wat er voor het regime in de plaats zou moeten komen en volgens mij heeft niemand dat helder voor ogen.
In de OP staat nu waar je de OP kunt kopiren en in een nieuw topic kunt plaatsen.
quote:Dat kan van alles zijn, zoveel mogelijkheden.
[..]
Leuke Straw man.
Over wat wel effectief zou zijn kunnen we het nog wel eens hebben.
Maar ok dan zou je eerst moeten weten wat er voor het regime in de plaats zou moeten komen en volgens mij heeft niemand dat helder voor ogen.
Montazari bijv. al is hij behoorlijk oud. Als tijdelijke leider tot er nieuwe verkiezingen komen die waarvan de kandidaten vrij zijn te zeggen wat ze willen, en niet eerst gescreend worden door de raad van hoeders.
quote:Waarom gaan ze de straat op, want zijn hun wensen, zijn die haalbaar,Op dinsdag 23 juni 2009 09:07 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Dat haal ik er indirect uit. Ik heb lees vaardigheden.
Voorlopig zie ik niet welke leider aan hun wensen zal en kan voldoen., want geen van de heren, zal dit kunnen,.
Daarbij blijft er de onzekerheid, is er inmenging van buitenaf, wie heeft er belang bij,
Dat dit in de geschiedenis zich vaker heeft voorgedaan, en meestal met veel doden gepaard gaat,is niet ondenkbaar., en dit is meestal niet ten gunste van de bevolking,.
Iedereen gunt de Iraniers hun regering die ze wensen, maar op dit moment, blijft dit alles een open vraag,
en vele doden zullen nog volgen,
quote:Eigenlijk wil men terug naar het oude denk ik. Toen werd er beter voor hun gezorgd. Meer vrijheden.Of wil men dat de zoon van de voormalige Sjah als nieuwe monarch geinstalleerd wordt? Wat?
Nu heb ik dit wel van de verhalen van verschillende Iraanse gezinnen. Ja ook van een voormalige opdrachtgever aan soldaten (martelingen) Elke scheet die men als protest gaf werd daar gruwelijk gestraft.
Ook al zal het niet het gewenste resultaat hebben, ik denk wel dat het volk laat zien dat het zich niet altijd maar als een stuk vuil laat behandelen. Dat het niet eeuwig de martelingen van onschuldigen accepteert om een bekentenis afgedwongen te krijgen. Hun houding tegenover het westen zal misschien helemaal niet veranderen, maar denk dat dit ook totaal niet belangrijk is. Denk dat ze dit doen voor het eigen volk wat blijkbaar de onderdrukking en de onrechtvaardigheid tegen hun eigen volk zat is.
Ik moest trouwens ook aan dit bericht denken
'Economische problemen Iran schuld Ahmadinejad'
quote:President Ahmadinejad heeft verschillende wijzigingen aangebracht in het kabinet dat hij vormde na zijn aantreden in 2005. Hij beloofde destijds de olierijkdom met elk Iraans gezin te delen, de armoede uit te roeien en de werkloosheid in te perken. Critici verwijten de president dat er weinig terecht is gekomen van die beloftes.
quote:Mmm...zou ook zo maar kunnen dat de werkelijke machthebbers daar, hem er onderhand zelf uit willen wippen?Niet alleen de hervormingsbeweging in Iran roert zich, ook Ahmadinejads conservatieve bondgenoten uiten openlijk kritiek. De president verliest zich teveel in anti-Amerikaanse retoriek en doet te weinig aan de economie, zo wordt beweerd.
quote:Oh ja, daar gaat de dictator bang van worden, een leuke discussiegroep die het ideale systeem gaat bedenken en niets van zich laten horen.Op dinsdag 23 juni 2009 09:10 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Leuke Straw man.
Over wat wel effectief zou zijn kunnen we het nog wel eens hebben.
Maar ok dan zou je eerst moeten weten wat er voor het regime in de plaats zou moeten komen en volgens mij heeft niemand dat helder voor ogen.
Heb je ook dit soort debiele ideen als mensen in Europa of Amerika demonstreren? Of zijn alleen die domme lui uit het Midden-Oosten achterlijk genoeg om permanent heen en weer geschoven te worden door de CIA?
quote:Neen hoor, ook Zuid-Amerika, ga daar maar eens vragen , hoe ze over de Amerikanen denken.Op dinsdag 23 juni 2009 09:45 schreef HiZ het volgende:
[..]
Oh ja, daar gaat de dictator bang van worden, een leuke discussiegroep die het ideale systeem gaat bedenken en niets van zich laten horen.
Heb je ook dit soort debiele ideen als mensen in Europa of Amerika demonstreren? Of zijn alleen die domme lui uit het Midden-Oosten achterlijk genoeg om permanent heen en weer geschoven te worden door de CIA?
Wel eens van Argentinie gehoord, Venezuela, wat daar allemaal gebeurd is,
Nee, vallen zullen ze zeker, maar ik denk niet deze zomer.
quote:Argentini? Je bedoelt dat land waar het leger al vanaf het begin van de vorige eeuw door middel van staatsgrepen de opvolging in de staatstop regelde? Die hadden de Amerikanen helemaal niet nodig om hun eigen land in de puin te helpen. En Venezuela; overtuigend ook hoor, nog zo'n dictator die roept dat het allemaal de schuld is van de Amerikanen.Op dinsdag 23 juni 2009 09:51 schreef hondjes het volgende:
[..]
Neen hoor, ook Zuid-Amerika, ga daar maar eens vragen , hoe ze over de Amerikanen denken.
Wel eens van Argentienie gehoord, Venezuela, wat daar allemaal gebeurd is,
Het is vaak te belachelijk voor woorden wat de Amerikanen allemaal wordt toegerekend. Als ik ook maar 2 minuten zou denken dat de Amerikaanse overheid zo absoluut alles in de wereld kan controleren, dan is het stapje naar geloven in reptilians niet zo ver meer.
quote:Wel eens mensen gesproken uit Argentinie, Uruqua en Brazilie..etc etc..Op dinsdag 23 juni 2009 09:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
Argentini? Je bedoelt dat land waar het leger al vanaf het begin van de vorige eeuw door middel van staatsgrepen de opvolging in de staatstop regelde? Die hadden de Amerikanen helemaal niet nodig om hun eigen land in de puin te helpen. En Venezuela; overtuigend ook hoor, nog zo'n dictator die roept dat het allemaal de schuld is van de Amerikanen.
Het is vaak te belachelijk voor woorden wat de Amerikanen allemaal wordt toegerekend. Als ik ook maar 2 minuten zou denken dat de Amerikaanse overheid zo absoluut alles in de wereld kan controleren, dan is het stapje naar geloven in reptilians niet zo ver meer.
Dan krijg je toch echt een heel ander beeld voorgeschoteld, maar droom lekker verder.
quote:Zijn landen zijn inderdaad niet de juiste, maar de CIA heeft wel zeker in verschillende Z-Amerikaanse landen mensen aan de macht geholpen, of aanslagen gepleegd (deze zijn ook openbaar gemaakt omdat ze verjaard zijn).
[..]
Argentini? Je bedoelt dat land waar het leger al vanaf het begin van de vorige eeuw door middel van staatsgrepen de opvolging in de staatstop regelde? Die hadden de Amerikanen helemaal niet nodig om hun eigen land in de puin te helpen. En Venezuela; overtuigend ook hoor, nog zo'n dictator die roept dat het allemaal de schuld is van de Amerikanen.
Het is vaak te belachelijk voor woorden wat de Amerikanen allemaal wordt toegerekend. Als ik ook maar 2 minuten zou denken dat de Amerikaanse overheid zo absoluut alles in de wereld kan controleren, dan is het stapje naar geloven in reptilians niet zo ver meer.
Hoe komt iemand erbij dat de kranten daar wel neutraal berichtenen? Hier heb je de vrijheid om de kranten naast elkaar te leggen en je eigen mening over iets te vormen. Ja, kranten zijn gekleurd, maar niet per definitie anti-Iran.
Dus een beetje kritische krant tegenover het Midden-Oosten is meteen anti? En wat wanneer een krant weer absoluut niet kritisch tegenover het Midden-Oosten is? Is het dan wel neutraal? Dacht het niet dus. En doe nu niet alsof de krant nooit kritiek heeft op Amerika en Isral. Lees eens wat er staat man
Ik kan het volk alleen maar steunen in het voor zichzelf opkomen, maar zie ook met verdriet aan dat hun protest hoogstwaarschijnlijk niet het juiste effect zal hebben.
Dat Amerika er voordelen in zal zien? Ja, kan maar denk niet dat ze erachter zitten. Wanneer je zo moet denken zou het hele Midden-Oosten ook achter de recessie in het Westen zitten? Ja, wanneer je toch zo lekker gaat redeneren, moet je deze redenatie ook aanstaan.
Ik doe niet mee aan die dramaqueenacties in ieder geval.
Die mensen leven al jaren in onvrede. Denk daar maar eens aan i.p.v van in elke regenbui een complot te zien
Er komt echt geen verandering in het denken richting het westen, en dat is ook totaal onbelangrijk voor de burger daar.quote:Nou en? Is er iets veranderd richting de gedachtegang? Kan me herinneren dat Koeweit nog steeds niet happig is op Amerika...ondanks alle hulp vanuit Amerika. Dus denk niet dat ze door de jaren heen anders verwachten van die landen.Op dinsdag 23 juni 2009 10:04 schreef Zith het volgende:
[..]
Zijn landen zijn inderdaad niet de juiste, maar de CIA heeft wel zeker in verschillende Z-Amerikaanse landen mensen aan de macht geholpen, of aanslagen gepleegd (deze zijn ook openbaar gemaakt omdat ze verjaard zijn).
quote:Wat nou en? Ik vertel alleen koud wat er gebeurt is, ik zet er geen mening of oordeel bij.
[..]
Nou en? Is er iets veranderd richting de gedachtegang? Kan me herinneren dat Koeweit nog steeds niet happig is op Amerika...ondanks alle hulp vanuit Amerika. Dus denk niet dat ze door de jaren heen anders verwachten van die landen.
quote:Je zou haast denken dat er organen zijn die JUIST de bevolking tegen Amerika opzet. Dus wat nou, CIA?Op dinsdag 23 juni 2009 09:51 schreef hondjes het volgende:
[..]
Neen hoor, ook Zuid-Amerika, ga daar maar eens vragen , hoe ze over de Amerikanen denken.
Wel eens van Argentinie gehoord, Venezuela, wat daar allemaal gebeurd is,
quote:Ik ga niet beweren dat de CIA nergens achter zit, maar de schaal van wat sommige gebruikers hier ze toerekenen is van reptilian-achtige afmetingen. Daarnaast kun je je natuurlijk afvragen waarom de Amerikanen dan alleen het anti-Amerikanisme in landen die niet democratisch zijn zo actief te bestrijden. (Oh ja, in werkelijkheid hebben wij in Nederland natuurlijk ook geen vrijheid, wij zijn ook maar poppetjes van de duistere CIA, alleen hebben we het niet door.Op dinsdag 23 juni 2009 10:04 schreef Zith het volgende:
[..]
Zijn landen zijn inderdaad niet de juiste, maar de CIA heeft wel zeker in verschillende Z-Amerikaanse landen mensen aan de macht geholpen, of aanslagen gepleegd (deze zijn ook openbaar gemaakt omdat ze verjaard zijn).
)quote:http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_ChileOp dinsdag 23 juni 2009 10:12 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Je zou haast denken dat er organen zijn die JUIST de bevolking tegen Amerika opzet. Dus wat nou, CIA?
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Venezuela
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Bolivia
Het is gewoon gebeurt, klaar. Het was een tijd waar in Cuba de communisten aan de macht kwamen en che zich naar het continent bewoog om daar communistische revoluties te beginnen - de CIA ging het omgekeerde proberen. Daar vielen enkele burger doden door CIA handen maar niets grootschalig, wel zou men kunnen betwisten of de dictators die vervolgens aan de macht komen en massa moorden begingen dankzij de CIA aan de macht zijn gekomen.
Is gewoon wat is gebeurt, CIA heeft de rapporten bekend gemaakt omdat ze dat moeten (na 30 jaar ofzo) en daarmee is de kous af.
quote:Nee klopt ja, echt meer dan sturen, financieren, trainen en adviseren zie ik de CIA niet doen, ze hebben geen snipers die Iraanse demonstranten neerschieten om hun zo martyrs te maken ofzo
[..]
Ik ga niet beweren dat de CIA nergens achter zit, maar de schaal van wat sommige gebruikers hier ze toerekenen is van reptilian-achtige afmetingen. Daarnaast kun je je natuurlijk afvragen waarom de Amerikanen dan alleen het anti-Amerikanisme in landen die niet democratisch zijn zo actief te bestrijden. (Oh ja, in werkelijkheid hebben wij in Nederland natuurlijk ook geen vrijheid, wij zijn ook maar poppetjes van de duistere CIA, alleen hebben we het niet door.
JAHANAZAD: IRIB, state TV about 30% of employees are absent today, National Strike has begun. #iranelection (Unconfirmed)
quote:Ja de Amerikanen waren bezig met een Koude Oorlog van 1945 tot 1990, en die oorlog werd niet altijd even schoon uitgevochten (Bin Laden is een stukje overgebleven vuil uit die tijd) maar er is nogal een verschil tussen het bestrijden van de Russen waar je het maar kunt, en over de hele wereld elke scheet die wordt gelaten te controleren en te besluiten of ie door de beugel kan of dat ie teruggestopt moet worden. Wat sommige gebruikers hier lijken te geloven van de CIA.Op dinsdag 23 juni 2009 10:20 schreef Zith het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Chile
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Venezuela
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Bolivia
Het is gewoon gebeurt, klaar. Het was een tijd waar in Cuba de communisten aan de macht kwamen en che zich naar het continent bewoog om daar communistische revoluties te beginnen - de CIA ging het omgekeerde proberen. Daar vielen enkele burger doden door CIA handen maar niets grootschalig, wel zou men kunnen betwisten of de dictators die vervolgens aan de macht komen en massa moorden begingen dankzij de CIA aan de macht zijn gekomen.
Is gewoon wat is gebeurt, CIA heeft de rapporten bekend gemaakt omdat ze dat moeten (na 30 jaar ofzo) en daarmee is de kous af.
[..]
Nee klopt ja, echt meer dan sturen, financieren, trainen en adviseren zie ik de CIA niet doen, ze hebben geen snipers die Iraanse demonstranten neerschieten om hun zo martyrs te maken ofzo
http://online.wsj.com/article/SB124571865270639351.html
quote:Upon learning of his son's death, the elder Mr. Alipour was told the family had to pay an equivalent of $3,000 as a "bullet fee"—a fee for the bullet used by security forces—before taking the body back, relatives said.
quote:Ik vind de vraag dus nog niet eens zo gek. Zouden er juist niet andere organen achter kunnen zitten die juist de economie van het westen tot stand willen brengen? Dus juist niet de CIA maar een ander orgaan?
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Chile
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Venezuela
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Bolivia
Het is gewoon gebeurt, klaar. Het was een tijd waar in Cuba de communisten aan de macht kwamen en che zich naar het continent bewoog om daar communistische revoluties te beginnen - de CIA ging het omgekeerde proberen. Daar vielen enkele burger doden door CIA handen maar niets grootschalig, wel zou men kunnen betwisten of de dictators die vervolgens aan de macht komen en massa moorden begingen dankzij de CIA aan de macht zijn gekomen.
Is gewoon wat is gebeurt, CIA heeft de rapporten bekend gemaakt omdat ze dat moeten (na 30 jaar ofzo) en daarmee is de kous af.
[..]
Nee klopt ja, echt meer dan sturen, financieren, trainen en adviseren zie ik de CIA niet doen, ze hebben geen snipers die Iraanse demonstranten neerschieten om hun zo martyrs te maken ofzo
Toen was toen, maar nu?
quote:***************************************
Compromis Iran verder uit zicht
***************************************
` De Iraanse Raad van Hoeders sluit uit
dat de verkiezingen ongeldig verklaard
worden.Dat heeft de staatstelevisie in
Iran bekendgemaakt.Volgens het hoogste
rechtsorgaan is er geen grootschalige
fraude gepleegd.
Gisteren zei de raad nog dat de opkomst
in 50 steden hoger was dan 100 procent.
Dat is volgens de raad geen bewijs van
fraude,omdat de Iranirs ook buiten hun
eigen kiesdistrict mochten stemmen.De
uitspraak maakt een compromis met de
oppositie nog onwaarschijnlijker.
Sinds zaterdag treden ordetroepen hard
op tegen betogers.Steeds minder mensen
nemen deel aan de demonstraties.
***************************************
quote:omdat ze dan op eenlater tijdstip zij zelf geen buitenproportioneel geweld meer kunnen gebruiken, mochten ze het willen, aangezien ze zelf het gebruik ervan in Iran al veroordelen. Dus ze houden zich stilOp dinsdag 23 juni 2009 11:00 schreef Waterwereld het volgende:
Maar de islamitische buurlanden van Iran zijn trouwens verdacht stil. Ik vraag me af waarom hun niets zeggen van het wrede en buitenproportioneel geweld.
quote:Het is nog allerminst voorbij. De massale straatprotesten zullen misschien ophouden door het harde optreden van de massaal aanwezige ordetroepen, maar onderhuids broeit het enorm.Op dinsdag 23 juni 2009 10:55 schreef alexis_ het volgende:
De NOS impliceert op txt dat het min of meer voorbij is.
[..]
quote:idd, ik denk dat het eerst ff een tijdje 'rustig' blijft, tot er een incident plaatsvind, en alles (wederom) ineens ontploft.Op dinsdag 23 juni 2009 11:08 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Het is nog allerminst voorbij. De massale straatprotesten zullen misschien ophouden door het harde optreden van de massaal aanwezige ordetroepen, maar onderhuids broeit het enorm.
quote:
quote:Waarschijnlijk al bekend maar dit staat in de krant van vandaag:
[..]
idd, ik denk dat het eerst ff een tijdje 'rustig' blijft, tot er een incident plaatsvind, en alles (wederom) ineens ontploft.
Schokkende beelden!
http://www.demorgen.be/dm(...)Iraans-protest.dhtml
[ Bericht 48% gewijzigd door tony_clifton- op 23-06-2009 12:04:06 ]
6 minuten ago from web
news: all staff & journalists at Kalame Newspaper arrested last night - #Iranelection
20 minuten ago from web
quote:Op nu.nl:Op dinsdag 23 juni 2009 10:55 schreef alexis_ het volgende:
De NOS impliceert op txt dat het min of meer voorbij is.
[..]
quote:Raad van Hoeders handhaaft uitslag verkiezingen
Uitgegeven: 23 juni 2009 09:18
Laatst gewijzigd: 23 juni 2009 11:19
TEHERAN - De Raad van Hoeders heeft herhaald dat er niet kan worden getornd aan de zege van Mahmoud Ahmadinejad bij de presidentsverkiezingen in Iran op 12 juni.
Er zouden geen bewijzen zijn gevonden voor stembusfraude op grote schaal, zo meldde de Engelstalige overheidszender Press TV.
In een eerder stadium gaf het hoogste juridische orgaan in Iran nog toe dat de opkomst in vijftig steden boven 100 procent lag. Dat zou volgens een woordvoerder van de Raad van de Hoeders echter niets te betekenen hebben.
Iranirs mogen ook in een ander kiesdistrict stemmen, dus de extreem hoge opkomst zou geen bewijs voor fraude zijn, zo redeneerde hij.
Khamenei
De Opperste Leider van Iran, ayatollah Ali Khamenei, liet vrijdag al weten dat er geen grote fraude is gepleegd tijdens de stembusgang. Volgens hem is Ahmadinejad terecht tot winnaar uitgeroepen.
Oppositieleider Mir Hossein Mousavi blijft zich verzetten tegen de officile uitslag, omdat er volgens hem wel degelijk op grote schaal is gefraudeerd.
Het Iraanse persbureau IRNA meldde dinsdag dat de president en het nieuwe kabinet tussen 26 juli en 19 augustus worden ingezworen. Het persbureau noemde in de verklaring niet de naam van Ahmadinejad.
Studenten
Iraanse studentenvakbonden hadden dinsdag willen betogen bij de Britse ambassade in de hoofdstad Teheran. Volgens de studenten heeft de Britse regering zich na de verkiezingen gemengd in interne Iraanse aangelegenheden met het doel onrust te stoken.
De Iraanse autoriteiten hebben de actie van de studenten echter verboden, aldus Fars, een ander persbureau.
Het demonstratieverbod mag opmerkelijk worden genoemd, aangezien de autoriteiten in Iran de afgelopen dagen soortgelijke beschuldigingen hebben geuit aan het adres van Groot-Brittanni.
Rusland
Rusland schaart zich achter de verkiezingsoverwinning van de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad.
Geschillen over de verkiezingsuitslag zijn een 'exclusief binnenlandse aangelegenheid' en moeten in overeenstemming met de Iraanse grondwet en wet worden opgelost, zegt het Russische ministerie van buitenlandse zaken in een verklaring op de website van het ministerie.
quote:De Russen zijn zo heilig. Dat waren ze in Tsjetsjeni ook al. In eigen land zijn ze ook heilig met de verkiezingen. Wat een kutland is Rusland ook zeg.
quote:Dat is ook weer zo´n verhaal, er wordt gedaan alsof alle spelers een groen armband om hadden terwijl het gewoon een paar waren.
players of IRI national football team banned from speaking to press after wearing green armbands in Korea game - #Iranelection
6 minuten ago from web
quote:? De mass strike is net begonnen man.
quote:We schrijven het jaar 3009:
Topic: Revolutie Iran #6783674
quote:Het waren er zes.Op dinsdag 23 juni 2009 12:15 schreef Tevik het volgende:
[..]
Dat is ook weer zo´n verhaal, er wordt gedaan alsof alle spelers een groen armband om hadden terwijl het gewoon een paar waren.
quote:
Bedankt Sander voor het toevoegen van de OP aan wiki.
In de OP staat nu waar je de OP kunt kopiren en in een nieuw topic kunt plaatsen.
bedankt Sander&modsquote:Dit dus.Op dinsdag 23 juni 2009 09:57 schreef HiZ het volgende:
Het is vaak te belachelijk voor woorden wat de Amerikanen allemaal wordt toegerekend. Als ik ook maar 2 minuten zou denken dat de Amerikaanse overheid zo absoluut alles in de wereld kan controleren, dan is het stapje naar geloven in reptilians niet zo ver meer.
Kijk eens naar het gepruts in Irak en dergelijke, hoe er inschattingsfout op inschattingsfout werd gestapeld. Dan moet je wel heel erg naief zijn om te denken dat Amerika op andere plekken alles precies naar eigens wens weet te manipuleren.
Ik moet misschien eerst eens beter lezen voordat ik post.
Acht van de elf dus.
En een spannende wedstrijd ook nog.
(van onder naar boven lezen qua tijd)
quote:The process is slow - but certain - when Rafsanjani speaks - he will be heard - #Iranelection end
39 minuten ago from web
quote:When all positions clear - Rafsanjani has the military, financial & clerical power to mobilise - #Iranelection cont...(12)
ongeveer 1 uur ago from web
quote:Rafsanjani is allowing Revolutionary Guard commanders to choose their side - with ppl or against - #Iranelection cont...(11) trusted or not
ongeveer 1 uur ago from web
quote:Rafsanjani is standing back to see who is who - who support who - to see who is trusted - #Iranelection cont....(10)
ongeveer 1 uur ago from web
quote:Rafsanjani is slowly eroding support for Khamenei from behind scene - #Iranelection cont....(9)
ongeveer 1 uur ago from web
quote:Rafsanjani is also waiting for wave of support to grow both in & out of country - #Iranelection cont....(8)
ongeveer 1 uur ago from web
quote:Rafsanjani is waiting 4 Gov to show world extent of their suppression of ppls - #Iranelection cont...(7)
ongeveer 1 uur ago from web
quote:Until today Rafsanjani has remained silent about elections fraud in Iran - #Iranelection cont...(6) - this silence is v/important
ongeveer 1 uur ago from web
quote:Ppl of Iran know that Rafsanjani opposes Khamenei and ANejad - #Iranelection cont...(5) - there is big division btween them for past 10yrs
ongeveer 1 uur ago from web
quote:Rafsanjani is possibly most powerful man in Iran - he has support of army and many of Revolutionary Guard - #Iranelection cont...(4)
ongeveer 1 uur ago from web
quote:During elections ANejad attak reputation of Rafsanjani on behalf of Khamenei - #Iranelection cont...(3)
ongeveer 1 uur ago from web
quote:Rafsanjani is head of Guardians who appointed Khamenei - He has power to remove him too - #Iranelection cont...(2)
ongeveer 1 uur ago from web
quote:At Friday prayers last wk Khamenei named Rafsanjani - it is very unusual to name anyone at Friday prayers - #Iranelection cont... (1)
ongeveer 2 uur ago from web
quote:Streets filled with rumours?
Persiankiwi zit nu tientallen tweets te schrijven over rasfanjani's plan, maar hoe weet hij deze nou weer...
Hij zal het niet van de staatstv hebben denk ik
quote:Volgens andere bronnen minder, maar ik wilde met die opmerking slechts laten zien dat jullie jezelf voor de gek houden, want er wordt steeds gedaan alsof alle spelers een armband droegen.
Vergeet niet dat een groot aantal invloedrijke mensen in Iran (o.a. Rafsanjani, Khatami, etc) in meerdere of mindere mate de kant van 'groen' heeft gekozen. Zij kunnen eigenlijk niet meer terug imo, want zij riskeren veroordeling wegens activiteiten tegen de staat of iets dergelijks op het moment dat de zittende machtshebbers in het zadel blijven.
quote:Heb deze reactie overgeheveld naar dit topic, want denk zelf ook dat dit de reden is van de demonstratie. De vrijheden die ze nu niet hebben.
[..]
Dat staat er niet, er wordt gedemonstreerd voor vrijheden. Laatst op TV was er ook een Iraanse dame die ziek werd van de religieuze bemoeienis van bovenaf, ze vond het schandalig dat ze door vreemde mannen (lees overheidsmannekes) werd aangesproken over hoe ze haar hoofddoek moest dragen, dat wilde ze zelf weten.
quote:Sowieso weet iedereen die de wedstrijd gezien heeft dat zelf ook wel, en ik denk dat de meeste anderen ook niet al te dom zijn, hoor.Op dinsdag 23 juni 2009 12:39 schreef Tevik het volgende:
[..]
Volgens andere bronnen minder, maar ik wilde met die opmerking slechts laten zien dat jullie jezelf voor de gek houden, want er wordt steeds gedaan alsof alle spelers een armband droegen.
En alsof acht van de elf niks betekent.
En is al een statement.
quote:Des te minder spelers er waren die een armband droegen des te absurder het verbod is, dat niemand van het team met journalisten mag praten.
quote:Belachelijk, persiankiwi op twitter lijkt op de hoogte te zijn van alles (beter dan Khamenei en de mensen daar), hij weet hoe iemand denkt en wat die persoon gaat doen en hij weet ook wat er allemaal achter de schermen gebeurt en dat twittert hij door.
persiankiwi twittert over Rafsanjani:
(van onder naar boven lezen qua tijd)
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
ik zie hem al voor me:
quote:Ja want sommige constateringen zijn zo raar en vreemd.
[..]
Belachelijk, persiankiwi op twitter lijkt op de hoogte te zijn van alles (beter dan Khamenei en de mensen daar), hij weet hoe iemand denkt en wat die persoon gaat doen en hij weet ook wat er allemaal achter de schermen gebeurt en dat twittert hij door.
[ afbeelding ]
Wij luisteren liever naar hem dan jou. Dus ja, wij geloven een alu hoedje.
quote:Je hoeft het ook niet als feiten te accepteren. In die zin hoeft het ook niet bestreden te worden, en al helemaal niet door de persoon op een belachelijke manier weg te zetten. Dat is een zwaktebod van je. Je kan er anders tegen aankijken, maar Rafsanjani is een grote speler in het verhaal, die tot nog toe langs de lijn is blijven staan. En daardoor gaan steeds meer mensen naar hem kijken en iets van hem verwachten. Want hij moet een keer echt openbaar een standpunt innemen. En in de huidige situatie is dat voor of tegen. Een compromis wordt steeds moeilijker. En de verwachting is dus dat hij tegen het huidige regime stelling neemt.
[..]
Belachelijk, persiankiwi op twitter lijkt op de hoogte te zijn van alles (beter dan Khamenei en de mensen daar), hij weet hoe iemand denkt en wat die persoon gaat doen en hij weet ook wat er allemaal achter de schermen gebeurt en dat twittert hij door.
[ afbeelding ]
voor het weekend werd er ook getwitterd dat de politie en basjeeh massaal overliepen
quote:Wat een onzin, alleen al het feit dat hij spreekt over "vreemde mannen" die die meisjes aanspreken. Het zijn meestal vrouwen die sommige meisjes aanspreken op hun kleding. Nudisten hier vinden ook dat ze beperkt worden in hun vrijheid. En ik zei al eerder dat het gaat om een kleine groepje verwesterde meisjes en jongens die oppervlakkig en makkelijk beinvloedbaar zijn en teveel westerse soaps kijken. Zie filmpje:
[Dat staat er niet, er wordt gedemonstreerd voor vrijheden. Laatst op TV was er ook een Iraanse dame die ziek werd van de religieuze bemoeienis van bovenaf, ze vond het schandalig dat ze door vreemde mannen (lees overheidsmannekes) werd aangesproken over hoe ze haar hoofddoek moest dragen, dat wilde ze zelf weten.]
Heb deze reactie overgeheveld naar dit topic, want denk zelf ook dat dit de reden is van de demonstratie. De vrijheden die ze nu niet hebben.
Heavy Metal Madness in Tehran
quote:Hoezo moet je 'dit met een korreltje zout nemen'? Of Rafsanjani in beweging gaat komen weten we natuurlijk niet met zekerheid. Wat we wel weten is dat hij vijandig staat tegenover Khamenei en Ahmedinejad, en andersom. Kort voor de verkiezingen zijn de laatste twee actief bezig geweest om schade toe te brengen aan Rafsanjani. Rafsanjani heeft nu twee keuzes; wachten tot ze ook hem komen ophalen, of zijn volledige macht proberen te mobiliseren en zelf de eerste klap uit te delen.Op dinsdag 23 juni 2009 12:58 schreef Mortaxx het volgende:
er zit een hoop onzin tussen op twitter, dit van rafsjidingetje moet je ook met een korreltje zout nemen
voor het weekend werd er ook getwitterd dat de politie en basjeeh massaal overliepen
Hij lijkt me niet het type man dat in een hoekje gaat zitten beven tot ze hem komen ophalen. Iemand met een beetje basale kennis van de feiten kan bedenken dat Rafsanjani een plan MOET hebben om Khamenei te kortwieken als hij wil overleven.
quote:Er zijn al tientallen mensen opgepakt met een redelijke hoge functie binnen in het leger of de politie hoor.Op dinsdag 23 juni 2009 12:58 schreef Mortaxx het volgende:
er zit een hoop onzin tussen op twitter, dit van rafsjidingetje moet je ook met een korreltje zout nemen
voor het weekend werd er ook getwitterd dat de politie en basjeeh massaal overliepen
quote:Niets is zeker. Alles is nog mogelijk. Kan nog alle kanten op enz.
er zit een hoop onzin tussen op twitter, dit van rafsjidingetje moet je ook met een korreltje zout nemen
voor het weekend werd er ook getwitterd dat de politie en basjeeh massaal overliepen
Het is moeilijk feiten en fictie te scheiden. Er komt weinig officieels naar buiten wat ook nog betrouwbaar is.
quote:Hij heeft de steun van leger en RG en doet nog steeds niks? Waar wacht hij dan op? De steun van doedelzakkenfabrikantenvereniging?Rafsanjani is possibly most powerful man in Iran - he has support of army and many of Revolutionary Guard
Jullie zijn wel heel naief
De belangrijke vraag is dus niet of alle Twitter berichten kloppen (ongetwijfeld zijn veel daarvan verzonnen of incorrect) maar waarom Iran niet toestaat dat er betrouwbaar gerapporteerd en geverifieerd kan worden. Zouden ze misschien iets te verbergen hebben?
quote:Rafsanjani is wel degelijk de meeste invloedrijkste man binnen Iran hoor. Zijn vermogen wordt dan ook op tientallen miljarden geschat. Maar goed, waar hij op wacht weet ik ook niet.Op dinsdag 23 juni 2009 13:12 schreef Mortaxx het volgende:
kom op zeg, het is wishfull thinking
[..]
Hij heeft de steun van leger en RG en doet nog steeds niks? Waar wacht hij dan op? De steun van doedelzakkenfabrikantenvereniging?
Jullie zijn wel heel naief
CNN liet zojuist voor de tweede keer het YouTube filmpje zien van een moedige jonge vrouw in Iran die haar kapsel en armen niet bedekt, ze loopt in een mouwloze jurk door het verkeer van Teheran.
Heeft iemand dit al op het internet gevonden? Het waren enorm krachtige beelden, maar ja, er komen zoveel filmpjes uit Iran binnen, het is bijna teveel om doorheen te gaan.
Hoop dat dit hier binnenkort gepost wordt.
Westerse soaps my ass: vrijheid!
quote:Als het een klein deel was het toch fftjes opgepakt en vermoord en niemand hoorde erover. Blijkbaar is het geen klein deel als zoveel mensen massaal protesteren. Ik snap ook niet wat je hier in Nederland doet als je het zo fijn en goed vindt in Iran.
[..]
Wat een onzin, alleen al het feit dat hij spreekt over "vreemde mannen" die die meisjes aanspreken. Het zijn meestal vrouwen die sommige meisjes aanspreken op hun kleding. Nudisten hier vinden ook dat ze beperkt worden in hun vrijheid. En ik zei al eerder dat het gaat om een kleine groepje verwesterde meisjes en jongens die oppervlakkig en makkelijk beinvloedbaar zijn en teveel westerse soaps kijken. Zie filmpje:
Heavy Metal Madness in Tehran
quote:Precies, en dat hele double-check gewauwel heeft niks te maken met journalistiek maar met angst voor aansprakelijkheid. Of dachten mensen soms dat de journalisten van 100 jaar terug allemaal een fact-checker achter de hand hadden voor hun verslaggeving? Volgens mij is dat '100% zeker' syndroom juist de vloek voor de journalistiek. Ze zijn zo lang bezig met het evalueren van hun bronnen, dat ze altijd als mosterd na de maaltijd komen. Het is echt niet voor niks dat steeds meer mensen helemaal niet kijken naar het journaal en dat bijna niemand meer de moeite neemt om een krant te kopen.Op dinsdag 23 juni 2009 13:13 schreef SeLang het volgende:
De kritiek op de onbevestigde berichten op Twitter e.d. is nogal lachwekkend. Immers, Iran stelt alles in het werk om te voorkomen dat berichten wel bevestigd kunnen worden. Video footage mag het land niet uit, buitenlandse correspondenten worden weggestuurd, en Iraniers die berichten naar buiten brengen worden opgepakt.
De belangrijke vraag is dus niet of alle Twitter berichten kloppen (ongetwijfeld zijn veel daarvan verzonnen of incorrect) maar waarom Iran niet toestaat dat er betrouwbaar gerapporteerd en geverifieerd kan worden. Zouden ze misschien iets te verbergen hebben?
Dus voor hetzelfde geld zit er een boerenpummel uit Rotterdam te posten onder de naam 'princeofpersia' en beweert net een paar oproerpolities te hebben neergemaaid... Volkomen onbetrouwbaar voor ons dus.
Daarom vind ik het dus wel goed als Twitter bekendmaakt welke IP's zich in Iran bevinden.
Of is dat het hele punt van die "confirmed" enzo? Ach, ik blijf het toch vreemd vinden.
quote:Oh die wil ik wel zien, ben alleen bang dat ze snel opgepakt gaat worden en de gevangenis ingegooid gaat worden. Behalve als massaal alle vrouwen volgen.Op dinsdag 23 juni 2009 13:17 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
CNN liet zojuist voor de tweede keer het YouTube filmpje zien van een moedige jonge vrouw in Iran die haar kapsel en armen niet bedekt, ze loopt in een mouwloze jurk door het verkeer van Teheran.
Heeft iemand dit al op het internet gevonden? Het waren enorm krachtige beelden, maar ja, er komen zoveel filmpjes uit Iran binnen, het is bijna teveel om doorheen te gaan.
Hoop dat dit hier binnenkort gepost wordt.
Westerse soaps my ass: vrijheid!
quote:Een mogelijke reden waarom hij niets doet? Bijvoorbeeld; als het hem lukt om Khamenei weg te laten stemmen door de Raad van Wijzen, dan is het wellicht mogelijk om het bloedvergieten tot een minimum te beperken. Als Rafsanjani head-on zou gaan, dan is er een burgeroorlog.Op dinsdag 23 juni 2009 13:12 schreef Mortaxx het volgende:
kom op zeg, het is wishfull thinking
[..]
Hij heeft de steun van leger en RG en doet nog steeds niks? Waar wacht hij dan op? De steun van doedelzakkenfabrikantenvereniging?
Jullie zijn wel heel naief
quote:Ach, zo wereldschokkend is dat niet. We weten al jaaaaaaaren dat de jongeren van Iran progressief zijn.Op dinsdag 23 juni 2009 13:17 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
CNN liet zojuist voor de tweede keer het YouTube filmpje zien van een moedige jonge vrouw in Iran die haar kapsel en armen niet bedekt, ze loopt in een mouwloze jurk door het verkeer van Teheran.
Heeft iemand dit al op het internet gevonden? Het waren enorm krachtige beelden, maar ja, er komen zoveel filmpjes uit Iran binnen, het is bijna teveel om doorheen te gaan.
Hoop dat dit hier binnenkort gepost wordt.
Westerse soaps my ass: vrijheid!
Vr de Tweede Golfoorlog was de VS het populairste land in Iran.
En nu zijn het allemaal Obama fans geworden... Laten we iig hopen dat deze poging tot revolutie slaagt.
quote:Misschien omdat men er nog niet uit is of er een nieuwe Supreme Leider moet komen of dat er collectief leiderschap moet komen? Misschien is Rafsanjani ook wel uit op alleenheerschappij maar willen anderen, van wiens steun hij mede afhankelijk is (legertop bijv.) liever een collectief leiderschap/democratie. En moet die knoop nog doorgehakt worden voordat Rafsanjani opstaat en de dingen naar zich toetrekt.
[..]
Rafsanjani is wel degelijk de meeste invloedrijkste man binnen Iran hoor. Zijn vermogen wordt dan ook op tientallen miljarden geschat. Maar goed, waar hij op wacht weet ik ook niet.
quote:Waarom laat Iran geen journalisten vrij rondlopen zodat zij kunnen checken of Twitter berichten onzin zijn?Op dinsdag 23 juni 2009 13:19 schreef .txt het volgende:
Het probleem met Tweets is net als met Fok! Je kunt het IP adres niet achterhalen.
Dus voor hetzelfde geld zit er een boerenpummel uit Rotterdam te posten onder de naam 'princeofpersia' en beweert net een paar oproerpolities te hebben neergemaaid... Volkomen onbetrouwbaar voor ons dus.
Daarom vind ik het dus wel goed als Twitter bekendmaakt welke IP's zich in Iran bevinden.
Of is dat het hele punt van die "confirmed" enzo? Ach, ik blijf het toch vreemd vinden.
quote:je moet censuurtechnisch wel een stapje voor blijven he
[..]
Waarom laat Iran geen journalisten vrij rondlopen zodat zij zelf kunnen checken of Twitter berichten onzin zijn?
quote:Dat komt omdat er voor het weekend er nog geen speech van khaminei was geweest. Er waren echt agenten met groene lintjes die vrolijk tussen de demonstranten gingen staan of de Basij van de demonstranten weghield.
er zit een hoop onzin tussen op twitter, dit van rafsjidingetje moet je ook met een korreltje zout nemen
voor het weekend werd er ook getwitterd dat de politie en basjeeh massaal overliepen
quote:Welk belang heeft Iran daarbij? Ze proberen juist iedere vorm van waarheidsvinding te blokkeren. Net als de communicatie tussen de demonstranten. Diplomaten en journalisten worden het land uitgejaagd omdat deze mensen bv. berichten naar buiten kunnen brengen over de situatie... En dan heeft de overheid geen controle meer over de informatiestroom, en dat is het hele punt.Op dinsdag 23 juni 2009 13:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waarom laat Iran geen journalisten vrij rondlopen zodat zij kunnen checken of Twitter berichten onzin zijn?
Wie zijn nou de relschoppers?
Zo probeert het regime de mensen te terroriseren.
maar goed, toen dacht hij waarschijnlijk nog dat hij deze in toom kon houden...quote:Duh...Op dinsdag 23 juni 2009 13:28 schreef .txt het volgende:
[..]
Welk belang heeft Iran daarbij? Ze proberen juist iedere vorm van waarheidsvinding te blokkeren. Net als de communicatie tussen de demonstranten. Diplomaten en journalisten worden het land uitgejaagd omdat deze mensen bv. berichten naar buiten kunnen brengen over de situatie... En dan heeft de overheid geen controle meer over de informatiestroom, en dat is het hele punt.
Het was natuurlijk een retorische vraag.
Maar wel een veel belangrijker vraag dan het waarheidsgehalte van individuele Twitter berichtjes.
quote:SpitsIran wil afhakken handen verbieden
Het Iraanse parlement wil wrede straffen uit het strafrechtelijk stelsel schrappen. Dit heeft de voorzitter van de vaste parlementscommissie voor Justitie, Ali Shahruki, vandaag volgens het Iraanse persbureau IRNA gezegd.
Het wetsvoorstel hiertoe is al gereed, maar moet nog worden goedgekeurd door de volksvertegenwoordiging en de Raad van Hoeders, zei Shahruki. Sommige waarnemers zien in Shahruki's wetje een geste van de conservatieve machthebbers aan de hervormingsgezinde verliezers van de presidentsverkiezingen van 12 juni.
Met de wet zouden steniging en het afhakken van handen tot het verleden gaan behoren in de in 1979 gestichte islamitische republiek.
quote:dat filmpje..Op dinsdag 23 juni 2009 13:02 schreef Tevik het volgende:
[..]
Wat een onzin, alleen al het feit dat hij spreekt over "vreemde mannen" die die meisjes aanspreken. Het zijn meestal vrouwen die sommige meisjes aanspreken op hun kleding. Nudisten hier vinden ook dat ze beperkt worden in hun vrijheid. En ik zei al eerder dat het gaat om een kleine groepje verwesterde meisjes en jongens die oppervlakkig en makkelijk beinvloedbaar zijn en teveel westerse soaps kijken. Zie filmpje:
Heavy Metal Madness in Tehran
wat een no knows.., en vooral de makers ervan.. de westerse wereld is net Kiss ja
quote:There are reports of a flying man in red and yellow armor protecting protesters from troops in Tehran. Where I am. Right now. #iranelection
9:36 AM Jun 21st from web
quote:Why is CNN suppressing news of Iron Man's involvement in Tehran?!? He is saving lives. #cnnfail #iranelection Please RT.
10:04 AM Jun 21st from web
quote:The military is firing on the flying man in gold and red armor. He seems impervious. He only targets the guilty. #iranelection Please RT
10:49 AM Jun 21st from web
quote:Amazing shot of the iron man from this evening's protests in Tehran. http://yfrog.com/3omvrj #iranelection Please RT.
10:16 PM Jun 21st from web
quote:There is speculation that the iron man is American Steve Jobs. Children point at the sky excitedly screaming "Wall-e! Wall-e!" #iranelection
ongeveer 21 uur ago from web
quote:BREAKING NEWS: Unconfirmed reports of Iron Man's capture have been circulating through the city. Please RT and FAVE 4 freedom. #iranelection
ongeveer 18 uur ago from web
quote:Third day on the ground in Tehran. I would stone someone for a breakfast burrito right now. #iranelection
ongeveer 9 uur ago from Tweetie
quote:Retorische vragen op een forum.Op dinsdag 23 juni 2009 13:33 schreef SeLang het volgende:
[..]
Duh...
Het was natuurlijk een retorische vraag.
Maar wel een veel belangrijker vraag dan het waarheidsgehalte van individuele Twitter berichtjes.
quote:Rafsanjani is natuurlijk ook altijd een dubieus figuur geweest en absoluut geen vrijheidsstrijder ofzo. Hij was bijvoorbeeld president toen het fatwa tegen Salman Rushdi werd afgekondigd.Op dinsdag 23 juni 2009 13:33 schreef Zith het volgende:
Overigens is de grootste fout die Rasfanijani in z'n leven heeft gemaakt ervoor te zorgen dat er een Supreme Leader is
Maar vergeet niet dat de beste mensen om de eerste fase van hervormingen te leiden juist mensen uit het systeem zijn, omdat zij acceptabel zijn voor beide kanten. Het komt bijna nooit voor dat een radicale revolutionair succesvol is. Meestal heb je mensen uit het systeem zelf die een verandering in gang zetten en die dan later worden opgevolgd/ afgezet door meer radicale hervormers.
Kijk naar de oude oostbloklanden. Ook daar zijn de eerste hervormingen meestal doorgevoerd door mensen die gewoon uit de Communistische Partij kwamen. Gorbatsjov was ook gewoon een burocraat uit de partij, Jeltsin ook en Putin komt zelfs uit de KGB. Niet dat de transformatie van de Sowjet Unie nou zo'n groot succes is geweest imo, maar het valt niet te ontkennen dat het radicaal is hervormd door mensen die oorspronkelijk gewoon uit het oude systeem kwamen.
quote:
Twitter is zeer vertrouwbaar, zie de volgende tweets maar!
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
quote:Vanavond in de Daily Show moet je maar denken.Op dinsdag 23 juni 2009 13:42 schreef Zith het volgende:
Twitter is zeer vertrouwbaar, zie de volgende tweets maar!
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
quote:Dat eerste zegt alleen iets over de macht van Khomeini.Op dinsdag 23 juni 2009 13:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Rafsanjani is natuurlijk ook altijd een dubieus figuur geweest en absoluut geen vrijheidsstrijder ofzo. Hij was bijvoorbeeld president toen het fatwa tegen Salman Rushdi werd afgekondigd.
Maar vergeet niet dat de beste mensen om de eerste fase van hervormingen te leiden juist mensen uit het systeem zijn, omdat zij acceptabel zijn voor beide kanten. Het komt bijna nooit voor dat een radicale revolutionair succesvol is. Meestal heb je mensen uit het systeem zelf die een verandering in gang zetten en die dan later worden opgevolgd/ afgezet door meer radicale hervormers.
Kijk naar de oude oostbloklanden. Ook daar zijn de eerste hervormingen meestal doorgevoerd door mensen die gewoon uit de Communistische Partij kwamen. Gorbatsjov was ook gewoon een burocraat uit de partij, Jeltsin ook en Putin komt zelfs uit de KGB. Niet dat de transformatie van de Sowjet Unie nou zo'n groot succes is geweest imo, maar het valt niet te ontkennen dat het radicaal is hervormd door mensen die oorspronkelijk gewoon uit het oude systeem kwamen.
Het tweede punt dat je maakt begrijp ik niet. Welk systeem bedoel je? En wat is er getransformeerd?
De Sovjet-Unie bestaat niet meer. quote:Dit is misschien een reden:Op dinsdag 23 juni 2009 13:13 schreef SeLang het volgende:
De kritiek op de onbevestigde berichten op Twitter e.d. is nogal lachwekkend. Immers, Iran stelt alles in het werk om te voorkomen dat berichten wel bevestigd kunnen worden. Video footage mag het land niet uit, buitenlandse correspondenten worden weggestuurd, en Iraniers die berichten naar buiten brengen worden opgepakt.
De belangrijke vraag is dus niet of alle Twitter berichten kloppen (ongetwijfeld zijn veel daarvan verzonnen of incorrect) maar waarom Iran niet toestaat dat er betrouwbaar gerapporteerd en geverifieerd kan worden. Zouden ze misschien iets te verbergen hebben?
(schokkende beelden!) http://www.hln.be/hln/nl/(...)l-protest-Iran.dhtml
quote:Iets zegt mij dat jij de tijd dat Rafsanjani president was niet (bewust) hebt meegemaakt.Op dinsdag 23 juni 2009 13:48 schreef .txt het volgende:
Dat eerste zegt alleen iets over de macht van Khomeini.
quote:I rest my caseHet tweede punt dat je maakt begrijp ik niet. Welk systeem bedoel je? En wat is er getransformeerd?
quote:Dat is z'n punt.
___
quote:- cnn.comIran plans Ahmadinejad's swearing in
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad will be sworn in for a second term sometime between July 26 and August 19, state-run media reports. Many Iranians who have disputed the official outcome of the June 12 vote have taken to the streets to protest the results.
quote:Er was hier op Fok zelfs een imbiciel die deze video vergeleek met het sterrenmeisjeOp dinsdag 23 juni 2009 13:51 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Dit is oa. wel naar buiten geraakt:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)l-protest-Iran.dhtml
(schokkende beelden!)
Redenen genoeg voor de overheid...
quote:- cnn.comIran plans Ahmadinejad's swearing in
Iranian President Mahmoud Ahmadinejad will be sworn in for a second term sometime between July 26 and August 19, state-run media reports. Many Iranians who have disputed the official outcome of the June 12 vote have taken to the streets to protest the results.
Bron
quote:Iets zegt mij dat ik altijd veel waarde moet hechten aan de precisie van formuleringen. Tevens aan het verifiren van beweringen.Op dinsdag 23 juni 2009 13:51 schreef SeLang het volgende:
[..]
Iets zegt mij dat jij de tijd dat Rafsanjani president was niet (bewust) hebt meegemaakt.
[..]
I rest my case
En ik was idd nog een kleuter toen hij president was.
quote:btw txt en selang, jullie discussieren langs elkaar heen, jullie zijn het gewoon eens met elkaarjmdc88: RT @dcb23: rt @jeanrem Washington Times journalist arrested in Iran (Reuters) http://tr.im/prqM #IranElection
less than 20 seconds ago from TwitZap
quote:
BREAKING NEWS: Iron man blijkt Iran man AKA Ahmandinejad te zijn
[ afbeelding ]
quote:Praat alsjeblieft niet over zaken waar je geen verstand van hebt. Dat filmpje is typisch een voorbeeld van door de overheid gefinancierde propaganda om te laten zien hoe kansloos de jongeren in Iran zijn. Ik ben zelf vaak genoeg naar Iran geweest, en ik weet sowieso dat 90% van de jongeren op straat er zo uitziet. Hoezo? Omdat het mode is.Op dinsdag 23 juni 2009 13:02 schreef Tevik het volgende:
[..]
Wat een onzin, alleen al het feit dat hij spreekt over "vreemde mannen" die die meisjes aanspreken. Het zijn meestal vrouwen die sommige meisjes aanspreken op hun kleding. Nudisten hier vinden ook dat ze beperkt worden in hun vrijheid. En ik zei al eerder dat het gaat om een kleine groepje verwesterde meisjes en jongens die oppervlakkig en makkelijk beinvloedbaar zijn en teveel westerse soaps kijken. Zie filmpje:
Heavy Metal Madness in Tehran
Net zoals in ieder ander land waar iedereen de rest volgt als schoothondjes wanneer iets mode is.
Het is natuurlijk afvragen hoezo ze demonstreren, en hiervoor moet je het echt met je eigen ogen gezien hebben. Iedere keer als ik naar Iran ga, kijk ik met verdriet naar m'n eigen land. Hoe de jongeren die afgestudeerd zijn aan de universiteit simpele baantjes hebben zoals taxi-chauffeur en weet ik het. De overheid bepaalt alles in Iran. Dit heeft nu eindelijk z'n vruchten afgeworpen.
quote:Wow, hij is naar Iran geweest. Heb je heel Iran gezien dat je kan spreken over 90%? Of heb je alleen rond gewandeld in je eigen tuin?
[..]
Ik ben zelf vaak genoeg naar Iran geweest, en ik weet sowieso dat 90% van de jongeren op straat er zo uitziet. Hoezo? Omdat het mode is.
quote:Huilie. Tuurlijk, in Nederland en de rest van Europa komen we geen afgestudeerden tegen die simpele baantjes hebben of in de uitkering zitten, alleen in Iran zien we dat. Het is allemaal de schuld van de Iraanse overheid want in Iran zijn geen Marokkanen. De Iraniers hadden zich als slaven moeten overgeven aan degenen die in Washington en Brussel zitten en hun westerse cultuur, geloof, taal, blond haar, enz. moeten overnemen dan hadden ze tenminste nog wat te eten.Iedere keer als ik naar Iran ga, kijk ik met verdriet naar m'n eigen land. Hoe de jongeren die afgestudeerd zijn aan de universiteit simpele baantjes hebben zoals taxi-chauffeur en weet ik het. De overheid bepaalt alles in Iran. Dit heeft nu eindelijk z'n vruchten afgeworpen.
quote:Ben jij ooit in Iran geweest? Of zie je alleen de achterlijke moslim extremisten zoals ANejad op het nieuws? Ik kan je zeggen dat 95% Iraniers niets heeft met die extremisten.
[..]
Wow, hij is naar Iran geweest. Heb je heel Iran gezien dat je kan spreken over 90%? Of heb je alleen rond gewandeld in je eigen tuin?
[..]
Huilie. Tuurlijk, in Nederland en de rest van Europa komen we geen afgestudeerden tegen die simpele baantjes hebben of in de uitkering zitten, alleen in Iran zien we dat. Het is allemaal de schuld van de Iraanse overheid want in Iran zijn geen Marokkanen. De Iraniers hadden zich als slaven moeten overgeven aan degenen die in Washington en Brussel zitten en hun westerse cultuur, geloof, taal, blond haar, enz. moeten overnemen dan hadden ze tenminste nog wat te eten.
quote:95%?
[..]
Ben jij ooit in Iran geweest? Of zie je alleen de achterlijke moslim extremisten zoals ANejad op het nieuws? Ik kan je zeggen dat 95% Iraniers niets heeft met die extremisten.
Waarom niet 99%, of is dat te overdreven en zou je te snel door de mand vallen? Hoe kan 5% die 95% onderdrukken, of bestaat die 5% uit superhelden die superkrachten hebben en onsterfelijk zijn?quote:Zo bijvoorbeeld:
van kiwi
quote:Door alle wapens die ze hebben en de verkoop van wapens aan het volk te verbieden. Dan kun je zelfs met 1% van de bevolking de rest (99%) in toom houden.
[..]
95%?
quote:We will not expend any more energy talking to the Gov in the streets - we must change course
From Today every morning at 9am WE ALL travel to Tehran Bazaar - whatever reaction from Gov - Bazaar will close
stop all work and travel with friends & family toward Tehran Bazaar every day at 9am
do NOT wear green - dress normally - bring your children - if stopped u are ONLY going shopping
the objective is to bring Tehran to standstill - millions of people go shopping but NOBODY SHOPPING
quote:Geen getallen verzinnenOp dinsdag 23 juni 2009 15:02 schreef appelsjap het volgende:
[..]
Ben jij ooit in Iran geweest? Of zie je alleen de achterlijke moslim extremisten zoals ANejad op het nieuws? Ik kan je zeggen dat 95% Iraniers niets heeft met die extremisten.
Op het platteland heeft hij best veel steun. Natuurlijk heeft die niet de 70% vd verkiezingen achter zich, maar 5% is wel heul weinig
quote:Ok, dat komt dus niet van Mousavi zoals Kiwi ons wil doen geloven, maar is een oproep van Kathami op zijn Facebook pagina: http://www.facebook.com/note.php?note_id=94226163070&id=1243757199&ref=mfOp dinsdag 23 juni 2009 15:16 schreef kringspier het volgende:
Mousavi - the objective is to bring Tehran to standstill - millions of people go shopping but NOBODY SHOPPING - #Iranelection RT RT RT
van kiwi
Vertaling:
quote:In the Name the God, the creator
We shall not waste our energy and work effectively. We have expressed ourselves in the streets and have talked to the Coup people. Now we need to change our approach.
Starting Tuesday, every day at 9AM we shall move towards the Bazaar. If they prevent us, then the Bazaar will be closed. If they don’t, they we create such a havoc that would result in bazaar closing. If they cut off the phone lines, then it would result in stoppage of activities in the country and the bazaar would be closed down. As a minimum, we will shut down the city and move towards closing the Bazaar. We shall take everyone with us.
Bring the kids, be quiet, no slogans, no green. Without any pretends, we go shopping, but do not buy anything. We only think of closing sown the Bazaar. We do not leave any signs, even a victory sign with our hands.
We only think of victory. Bring on your children in all the cities in Iran. Without any slogans or any green and very quiet. If anyone creates a conflict, we don’t get involved, because we are supposedly going shopping. There is nothing to fear and everyone will go. No fights, no bloodshed, no slogans. If anyone stops us, we simply turn back, because our goal is to shut down the Bazaar, not a gathering so that they could use tear gas. Again, be smart, our goal is to shut down the Bazaar. We do not get involved in any altercations. Even though and altercation would also cause the Bazaar to shut down, we do not get drawn into an altercation, just simply and quietly think of victory. The Bazaar will be shut down either as a result of our huge gathering, or it would be shut down, because no one would be there. In any event, we would be victorious. Mr. Moussavi, we do not need you losing your life or being a martyr.
We need your leadership until 9AM Tuesday morning, which is three days after the martyrdom of our Saturday June 20th martyrs. We just have enough time to broadcast this message. However you can, inform your friends, the foreign news outlets, web sites, etc. Spread the word to all corners or dear Iran.
This is a very effective approach and without fear which would involve millions of Iranians without any bloodshed. Be certain that this is such an effective way, that the enemy will begin spreading false rumors and will struggle to stop it. Do not be fooled, because this program will continue. Do not listen to rumors and inform everyone in any which way you can.
With hope for success
quote:Alsof 100% van de Iraniers gestemd heeft? Normaal is de opkomst minder dan 50% geloof ik, als je dan 50% van de stemmen hebt heb je 25% van de bevolking achter je. Vooral omdat het regime zo corrupt is, en alleen goedgekeurde presidentskanditaten doorlaat stemt een heleboel mensen die hervormingen wil/vrij wil zijn NIET.Op dinsdag 23 juni 2009 15:23 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Geen getallen verzinnen
Op het platteland heeft hij best veel steun. Natuurlijk heeft die niet de 70% vd verkiezingen achter zich, maar 5% is wel heul weinig
http://www.ireport.com/docs/DOC-279934
Ik versta geen Farsi dus geen idee wat ie allemaal zegt.
quote:Ik wilde het net posten. Filmpje lijkt authentiek (lipsync). Wat zegt hij allemaal?Op dinsdag 23 juni 2009 15:40 schreef Py het volgende:
VIDEO PROOF AHMADINEJAD ASKING FOR VOTER FRAUD FROM COUNCIL
http://www.ireport.com/docs/DOC-279934
Ik versta geen Farsi dus geen idee wat ie allemaal zegt.
quote:Ik versta wel farsi, maar niet zo moeilijk, alleen heel simpel farsi
[..]
Ik wilde het net posten. Filmpje lijkt authentiek (lipsync). Wat zegt hij allemaal?
quote:Er zal snel genoeg een filmpje met ondertiteling verschijnen. Volgens mij is hij kersvers en er werd ook gevraagd om het te vertalen.
[..]
Ik wilde het net posten. Filmpje lijkt authentiek (lipsync). Wat zegt hij allemaal?
Maar een grote vraag is ook hoe en door wie is dit openbaar gemaakt? En met welke bedoeling is deze opname gemaakt? Het lijkt me nogal een besloten clubje wat daar zit.
quote:Denk niet dat iemand zoiets comprommiterend vraagt met een camera op z'n bakkes...
[..]
Ik wilde het net posten. Filmpje lijkt authentiek (lipsync). Wat zegt hij allemaal?
Maar 't zou mooi zijn
quote:Vind 't ook maar vreemd ja. Ten eerste dat zoiets berhaupt gefilmd wordt en dan lekt het ook nog eens??Op dinsdag 23 juni 2009 16:04 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Denk niet dat iemand zoiets comprommiterend vraagt met een camera op z'n bakkes...
Maar 't zou mooi zijn
quote:En dat noemt zich een Iranier...
[..]
Ik versta wel farsi, maar niet zo moeilijk, alleen heel simpel farsi
quote:Ja het is mijn fout dat ik mijn hele leven in Nederland opgegroeid ben met drie (vier/vijf) talen en dat ik het dan niet perfect spreek.
Tekst bij het tweede filmpje: Cheating and fraud in the iranian presidential election. several blank voting papers are filled by a couple of people
quote:yesterday we saw a 10 years old child die from teargas in his face - #Iranelection - could not film becos militia everywhere
3 minuten ago from web
quote:travelling thru Tehran now is worse than Bagdad - any moment u can be beaten or arrested - #Iranelection
4 minuten ago from web
quote:some embassys provided protection b4 but now they are all surrounded by militia - also if u are injured then they arrest u - #Iranelection
6 minuten ago from web
quote:also one of us is badly injured and we cannot take to hospital - treating with trusted doctor contacts but needs hosp - #Iranelection
27 minuten ago from web
quote:We are having difficulty getting updates to u as so many of our contacts been arrested - life here is v/v/dangerous now #Iranelection RT RT
29 minuten ago from web
quote:Ik zou maar een revolutie tegen je ouders beginnen.
[..]
Ja het is mijn fout dat ik mijn hele leven in Nederland opgegroeid ben met drie (vier/vijf) talen en dat ik het dan niet perfect spreek.
quote:Ja zal ik doen, bedankt voor de info. Gelukkig zijn mijn ouders ook anti-ANejad, anti het regime van nu, en anti-nietdenkende moslims.
[..]
Ik zou maar een revolutie tegen je ouders beginnen.
Er zijn heel veel moslims die wl nadenken, en wl snappen dat sommige dingen gewoon erg middeleeuws zijn. Kijk maar naar Turkije, ook voor het grootste deel moslim toch? Waarom mogen ze daar wel zonder hoofddoek lopen, waarom kunnen ze daar wel vrij zijn, dragen wat ze willen en zeggen wat ze willen?
Het regime in Iran is gewoon middeleeuws en achterlijk, waarom zou je anders mensen een religie OPDRINGEN, als het zo goed was dan hield iedereen zich er sowieso wel aan toch? Een vrouw stenigen omdat er overspel is gepleegd, omdat? Bedacht door iemand uit de middeleeuwen toen ze mensen hun hoofd afhakten etc? Vrouwen bedekken omdat mannen anders te geil worden, alsof vrouwen zelf niet voor hunzelf kunnen opkomen. Helft van de dingen die door moslims wordt geroepen staat niet eens in de Koran of wordt verkeerd genterpreteerd. WAAR in de koran staat dat vrouwen een hoofddoek MOETEN dragen.
Achterlijk kind.
En ik geloof dat wat wij nu zien als Allah, of God, of de Heer of hoe je het ook noemt, dat mensen ons over duizenden jaren uitlachen. Zoals wij de Romeinen en Grieken uitlachen omdat ze overal een god voor hadden; Aphrodite, Apollo, Hephaistos, Poseidon.
Ik moet wel zeggen dat ik wl geloof in EEN god. Maar niet in Allah, alsof god zou willen dat mensen 5x per dag zouden bidden. Voor wat? Wat schiet god ermee op? Als god wil zien of mensen echt goed zijn ziet ie dat wel, daar heeft ie geen gebed voor nodig.
I will try to translate what he says word by word.
He is now in the city of Qom where is a religious city in Iran and where the people study to become "Mullah". It seems that he is speaking after the man who is sitting next to him on the left. He fisrt thanx the people there for being there and listening to him.
He begins:"Islamic revolution can not be limited in a specific time and particular location.Our attempts would be indelible if they are for God and due to the basic movments of universe,then God would bliss it too and -Godwilling- would make all the wishes come true."
He says:" Fighting with depravity and performing justice is fun for sure.But the real fun is when the
principal hope comes true.so we have to try for achiving this principal aspire.I think the revolution is finding its way and a new evolution began.A hard task, hard era has finished and a much harder era has began,I hope that, this harder era finally leads to the mutation we all are expecting it.A very large energy inside and outside of the country is rapidly releasing now and wants to help the develpoment of isalmic revolution which needs managment and conduction.I think the time for achivig what we had wanted and what we have said is being available.this movment indeed needs a strong theorical backup and strong executing backup.And I think the best backup is here,means in Qom and among the dear people who are living,breathing and studiyng for achiving Ialamic government and devoted their lives for realization of Islamic government.I think now the conditions are available,I am asking for help and also I am at your service as a person who may not be an issue in this matter.The principal movement is movement as you have said is itself a special kindness from above,that godwilling would be a beging for big evolution around the world.But I am as a device who has a responsibilty, asking for help.We have to gather all the intellectual and executing capacities for realization of islamic rules and islamic justice and godwilling founding a sample and witness society on dear land of Iran.I think this is possible.If it was not possible we wouldnt be selected to do it by God."(Now he is speaking to the man we have on zoom)"It has been thought through there(I think in tehran) to be organized,here also if you care for it and a group of dear people here get responsibilities to follow this case and use all the capacities,parallel to it we are designing the same way in the universities,so we can activate our ideas and spreading the islamics views.I also hae to add,although you know it better than me,the brief line from Imam( Khomeini)which is a truth,"The world is thisrty for real islam" (which is considered to be from the time of prophet mohammad).He continues:"We have seen so many examples of this recently like prayers,fasts,vows,etc from the youths no one expects...[Not translatable],now the world is thirsty for this.I have seen so many scence when I was in Tehran these days or travelling to other cities,it was the same.The people who some stupids may think there is no light inside them,but it's not like that.(until 5:58)
I will work on the rest laster and say my opinion to it as well
quote:Ja, en ze lieten mensen in hun buurt om hun te filmen.
In deze filmpjes zou te zien zijn hoe stembiljetten stuk voor stuk door dezelfde mensen worden ingevuld:
Tekst bij het tweede filmpje: Cheating and fraud in the iranian presidential election. several blank voting papers are filled by a couple of people
Les1: http://www.commondreams.org/headlines04/0703-02.htm
Maw, standaard voorspel tussen een paar religieuze mafketels.
Achja, hoop dat de bevolking ze op de knieen krijgt maar ik vrees ervoor... De wortels van hun baarden gaan diep...
quote:http://www.chathamhouse.org.uk/files/14234_iranelection0609.pdfPreliminary Analysis of the Voting Figures in Iran’s 2009 Presidential Election
Editor:
Professor Ali Ansari, Director, Institute of Iranian Studies,
University of St Andrews; Associate Fellow, Middle East and
North Africa Programme, Chatham House; author, ‘Iran,
Islam and Democracy: The Politics of Managing Change’
Research and Analysis:
Daniel Berman and Thomas Rintoul, Institute of Iranian
Studies, University of St Andrews
quote:Wel jammer dat je totaal niet op mij reageert. Ik was wel benieuwd of je met jouw Islamitische 'wijsheid' (
[..]
Ja, en ze lieten mensen in hun buurt om hun te filmen.
Les1: http://www.commondreams.org/headlines04/0703-02.htm
) al mijn vragen kon beantwoorden. Miss kon je me nog eens overtuigen opnieuw moslim te worden. 
quote:
De wereld wil onze Islam, die moeten wij ze geven.
Wij zijn eerlijk en goed.
En andere islamitische bullshit.
Verder zegt mijn pa dat hij nu steun bij de geestelijken (dit filmphe is in Qom, ik weet niet zo goed hoe dat stadje heet is opgenomen) zoekt omdat hij erg bang is op dit moment.
[ Bericht 0% gewijzigd door appelsjap op 23-06-2009 17:36:17 ]
quote:Ik heb je post eerlijk gezegd niet eens gelezen. Ik scrollde erdoorheen en hoefde alleen woorden als "middeleeuws" en "achterlijk" op te vangen om te beseffen dat ik hier te maken heb met een boerenpummel en een papegaai. Maar waarom zou ik jou willen overtuigen om opnieuw Moslim te worden (dat is als je dat al was)? Misschien, als ik tijd heb, zal ik je post later wel lezen.
[..]
Wel jammer dat je totaal niet op mij reageert. Ik was wel benieuwd of je met jouw Islamitische 'wijsheid' (
quote:Bespaar jezelf de moeite. Wij moeten niets weten van je onzin.Op dinsdag 23 juni 2009 17:37 schreef Tevik het volgende:
[..]
Ik heb je post eerlijk gezegd niet eens gelezen. Ik scrollde erdoorheen en hoefde alleen woorden als "middeleeuws" en "achterlijk" op te vangen om te beseffen dat ik hier te maken heb met een boerenpummel en een papegaai. Maar waarom zou ik jou willen overtuigen om opnieuw Moslim te worden (dat is als je dat al was)? Misschien, als ik tijd heb, zal ik je post later wel lezen.
quote:Ja zoiets begreep ik ook uit die vertaling. Een hoop simplistich diep religieus gebrabbel. En dat het het moment is om de principes van de islamitische revolutie naar de volgende fase te tillen, of zoiets. En dat hij de hulp van de religieuzen daarbij zoekt.
Mijn pa heeft het filmpje gezien, die van ANejad. Hij zegt dat hij alleen maar onzin praat; dingen zoals:
De wereld wil onze Islam, die moeten wij ze geven.
Wij zijn eerlijk en goed.
En andere islamitische bullshit.
Verder zegt mijn pa dat hij nu steun bij de geestelijken (dit filmphe is in Qom, ik weet niet zo goed hoe dat stadje heet is opgenomen) zoekt omdat hij erg bang is op dit moment.
quote:Ach met je post bewijs je alleen je zwakte. Je KUNT geen antwoord geven op mijn vragen, langzaam vraag je je af of ik misschien niet gelijk heb
[..]
Ik heb je post eerlijk gezegd niet eens gelezen. Ik scrollde erdoorheen en hoefde alleen woorden als "middeleeuws" en "achterlijk" op te vangen om te beseffen dat ik hier te maken heb met een boerenpummel en een papegaai. Maar waarom zou ik jou willen overtuigen om opnieuw Moslim te worden (dat is als je dat al was)? Misschien, als ik tijd heb, zal ik je post later wel lezen.
Denken is wat belangrijker is dan religie.
Wetenschap is belangrijker dan religie.
Waarom zou je alles maar aannemen van een God die je nog nooit gezien/gevoelt hebt en je geen enkel bewijs hebt dat het bestaat?
Waarom zou je een vrouw een hoofddoek laten dragen?
Waarom zou je mensen die weigeren jouw religie op te volgen vermoorden?
Zo kan ik nog wel duizend vragen bedenken.
Ik hoop dat er binnenkort een Renaissance komt voor moslims, dat ze eindelijk inzien dat ze nogal fout bezig zijn.
Ohja, 'Kerk' en Staat altijd gescheiden! Daar hoop ik op in Iran al zal dat heeeeeel erg lang gaan duren.
EDIT: Ohja, begrijp me niet verkeerd, ik vind het Christendom net zo belachelijk. Religie? Fijn, maar dring het niet op aan mensen die er niets mee te maken willen hebben.
quote:Dat krijg je met zo'n Green Zone.travelling thru Tehran now is worse than Bagdad - any moment u can be beaten or arrested -
(moest even een woordgrapje maken)
quote:Leger ingezet?
quote:Hij is bezig.Op dinsdag 23 juni 2009 18:33 schreef versabommie het volgende:
wanneer begintie ?
Het gaat over z'n healthcare programma.
Daar is toch geen geld voor vanwege de economische crisis
quote:Nu lijkt me he
Samengevat:
Het Iraanse regime moet luisteren naar het volk wat recht heeft op universele mensenrechten. Naat Amerika en het westen wijzen bij de binnenlandse problemen heeft geen pas.
O vragen uit de zaal kun je nog meepikken
quote:Het steniging van vrouwen die worden beschuldigd van overspel is niet achterlijk?Op dinsdag 23 juni 2009 17:37 schreef Tevik het volgende:
[..]
Ik heb je post eerlijk gezegd niet eens gelezen. Ik scrollde erdoorheen en hoefde alleen woorden als "middeleeuws" en "achterlijk" op te vangen om te beseffen dat ik hier te maken heb met een boerenpummel en een papegaai. Maar waarom zou ik jou willen overtuigen om opnieuw Moslim te worden (dat is als je dat al was)? Misschien, als ik tijd heb, zal ik je post later wel lezen.
Dit soort zaken gebeuren onder Achmenijiad en Khomenei's regime.
Jij mag dat beschaafd vinden, maar ik vind het gewoon hartstikke achterlijk. Ik vraag me af wie hier eigenlijk de boerenpummel is.
Groot-Brittanni zet twee Iraanse diplomaten het land uit, omdat Teheran maandag twee Britse diplomaten heeft uitgewezen. Dat heeft de Britse premier Gordon Brown dinsdag gezegd.
http://www.spitsnieuws.nl(...)_en_iran_zetten.html
quote:I concur.Op dinsdag 23 juni 2009 19:11 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Het steniging van vrouwen die worden beschuldigt van overspel is niet achterlijk?
Dit soort zaken gebeuren onder Achmenijiad en Khomenei's regime.
Jij mag dat beschaafd vinden, maar ik vind het gewoon hartstikke achterlijk. Ik vraag me af wie hier eigenlijk de boerenpummel is.
quote:Tja, als zo een demonstratie incl geweld door de staat in S-A, Sudan of Libi of wherever zou plaatsvinden, zou hij er dan ook nog wat over hebben gezegd?Op dinsdag 23 juni 2009 18:40 schreef Py het volgende:
Tis al afgelopen
Samengevat:
Het Iraanse regime moet luisteren naar het volk wat recht heeft op universele mensenrechten. Naat Amerika en het westen wijzen bij de binnenlandse problemen heeft geen pas.
O vragen uit de zaal kun je nog meepikken
Deze heeft wel een punt vind ik:
http://tpmdc.talkingpoint(...)iranian-protests.php
quote:kinderachtig, niet? ..Op dinsdag 23 juni 2009 19:13 schreef appelsjap het volgende:
Groot-Brittanni en Iran zetten diplomaten uit
Groot-Brittanni zet twee Iraanse diplomaten het land uit, omdat Teheran maandag twee Britse diplomaten heeft uitgewezen. Dat heeft de Britse premier Gordon Brown dinsdag gezegd.
http://www.spitsnieuws.nl(...)_en_iran_zetten.html
quote:Zo gaat dat altijd met het uitwijzen van diplomaten, ook met Rusland af en toe.
quote:"The United States and the international community have been appalled and outraged by the threats, beatings, and imprisonments of the last few days. I strongly condemn these unjust actions, and I join with the American people in mourning each and every innocent life that is lost.
I have made it clear that the United States respects the sovereignty of the Islamic Republic of Iran, and is not at all interfering in Iran's affairs. But we must also bear witness to the courage and dignity of the Iranian people, and to a remarkable opening within Iranian society. And we deplore violence against innocent civilians anywhere that it takes place.
The Iranian people are trying to have a debate about their future. Some in the Iranian government are trying to avoid that debate by accusing the United States and others outside of Iran of instigating protests over the elections. These accusations are patently false and absurd. They are an obvious attempt to distract people from what is truly taking place within Iran's borders.
This tired strategy of using old tensions to scapegoat other countries won't work anymore in Iran. This is not about the United States and the West; this is about the people of Iran, and the future that they – and only they – will choose.
The Iranian people can speak for themselves. That is precisely what has happened these last few days.
In 2009, no iron fist is strong enough to shut off the world from bearing witness to the peaceful pursuit of justice. Despite the Iranian government's efforts to expel journalists and isolate itself, powerful images and poignant words have made their way to us through cell phones and computers, and so we have watched what the Iranian people are doing.
This is what we have witnessed. We have seen the timeless dignity of tens of thousands Iranians marching in silence. We have seen people of all ages risk everything to insist that their votes are counted and their voices heard. Above all, we have seen courageous women stand up to brutality and threats, and we have experienced the searing image of a woman bleeding to death on the streets.
While this loss is raw and painful, we also know this: those who stand up for justice are always on the right side of history.
As I said in Cairo, suppressing ideas never succeeds in making them go away. The Iranian people have a universal right to assembly and free speech. If the Iranian government seeks the respect of the international community, it must respect those rights, and heed the will of its own people. It must govern through consent, not coercion.
That is what Iran's own people are calling for, and the Iranian people will ultimately judge the actions of their own government."
quote:Slecht punt, Amerika is een van de weinige landen in VN die een punt maakt over Darfur (Sudan). Afrikaanse unie en andere landen zijn juist degene die er weinig aan willen doen.Op dinsdag 23 juni 2009 19:15 schreef Manke het volgende:
[..]
Tja, als zo een demonstratie incl geweld door de staat in S-A, Sudan of Libi of wherever zou plaatsvinden, zou hij er dan ook nog wat over hebben gezegd?
Deze heeft wel een punt vind ik:
http://tpmdc.talkingpoint(...)iranian-protests.php
Saudie Arabie zit ongeveer in hetzelfde schuitje als Iran onder de Sjah, geen geweldig regime, maar wanneer de Islamitische fundamentalisten daar de macht grijpen wordt het nog 10x erger. Ze hebben de fanatieke fundamentalisten al een beetje tevreden gesteld door Mekka alleen toegankelijk te maken voor Moslims en Bijbels te versnipperen. Ook heel achterlijk natuurlijk maar een puurder Islamitisch regime is een stuk gevaarlijker.
quote:Goed statement wel van Barrack.
quote:Fijn dat ie de moeite neemt hier iets over te zeggen.
Verder gebeurt er niet zoveel in de wereld h. Dus dan moet je wel.