abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:00:40 #201
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_69959317
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 22:36 schreef huhggh het volgende:
Het blijft me toch keer op keer verbazen dat Links zich zo op Wilders richt.
Men kan immers zelf ook met oplossingen komen, hoe onzinnig ze in de praktijk ook mogen uitpakken, in plaats van je alleen maar over anderen uit te spreken.
Vind je het gek? Vorige week bedreigde de PVV nog 'heel de linkse elite' met het afhakken van neuzen.

Een Tweede Kamer PVV'er zat erna nog te lachen en zei 'haha, ik zie Clairy Polak al liggen'.

Wat zijn dat dan voor problemen die Wilders aankaart? Geen. Wilders maakt van mensen met een universitaire graad een probleem, en vind dat hun neuzen afgehakt moeten worden. Moeten andere partijen dan andere oplossingen geven voor het probleem 'mensen met een universitaire graad'?

Doe toch even normaal.
quote:
En die statement van Shell is echt met een korreltje zout te nemen.
Alsof zo'n mulitnational alleen maar z'n oren laat hangen als er een "correct" kabinet in Nederland is.
Het is een zeer bekrompen visie om vanuit die hoek alleen te bepalen of je in een bepaald land gevestigd moet zijn/blijven.


[ Bericht 5% gewijzigd door Bowlingbal op 12-06-2009 00:06:29 ]
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_69959339
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 23:48 schreef ExTec het volgende:

[..]

Een pauper die burgers staat te flippen bij de McD's kan dan niet meer van 1 FTE leven, hey.
Met onze sociale zekerheid zal de overheid zulke lage lonen toch minstens moeten aanvullen tot bijstandsniveau.
pi_69959428
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:00 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Trek die lijn nu eens door: als gevolg hiervan zal de werkloosheid niet oplopen maar juist significant dalen
Leg eens uit ? Een fabrikant heeft niet ineens 3 i.p.v. 1 productiemedewerkers nodig als hij een lager loon mag betalen.
quote:
Als niemand voor loon X wil werken, zal het loon gewoon gaan stijgen.
Er zal altijd iemand voor loon X gaan werken, hetzij omdat het niet anders kan of omdat deze door de overheid wordt gedwongen dat werk te doen omdat anders de uitkering op de schop gaat.
quote:
Dan kun je productiewerk erbij halen, maar dat is onzin; hetzelfde principe is geldig.
Nee, het principe is niet hetzelfde. Als iteejer heb je nog kwalificaties nodig, er is een redelijke vraag naar. Voor ongeschoold werk is iedereen geschikt. Daar kun je als werkgever betalen wat je wil, mocht het mogelijk zijn.

[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2009 00:07:32 ]
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:07:25 #204
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69959509
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:00 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Trek die lijn nu eens door: als gevolg hiervan zal de werkloosheid niet oplopen maar juist significant dalen en zullen ook de prijzen voor consumenten dalen. In feite passen alle prijzen zich dan aan aan de omstandigheden. Dat is even doorbijten voor mensen die anders jaren werkloos zouden zijn. Ik vraag me af wat erger is: een jaartje krap bij kas of een paar jaar werkloos waardoor je steeds moeilijker terugkeert. Denk hierbij ook aan de sociale gevolgen voor werklozen. Men raakt sneller depressief om iets te noemen.
Zal de werkloosheid significant dalen? Waarom denk jij dat er meer banen komen als er geen minimumloon meer betaald hoeft te worden?
quote:
Als niemand voor loon X wil werken, zal het loon gewoon gaan stijgen. Zo simpel is dat, dat is nu juist de reden dat het onzin is aan te nemen dat het massale uitbuiting te weeg brengt.
Neem de IT-sector in ons land. Daar is geen bindende CAO, onderhandelen is vrijwel helemaal vrij. Toch kun je niet bepaald stellen dat men daar wordt uitgebuit voor een hongerloontje.

Dan kun je productiewerk erbij halen, maar dat is onzin; hetzelfde principe is geldig.

Stel je eens voor dat het minimumloon vanaf morgen 30 euro per uur is, wat gebeurt er dan? Zal ook maar iemand erop vooruit gaan, denk je? Iemand?
Je kunt niet de mondigheid van mensen uit de IT - vaak gladde wezens die zich uitstekend redden in deze maatschappij - vergelijken met de mondigheid van mensen die minimumloon-werk doen..
Stop the world, I want to get out.
pi_69959541
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 23:55 schreef Lkw het volgende:
Doe eens zo'n onderzoek dan
Josse Delfgaauw heeft er het een en ander in zijn PhD-thesis (niet dat ik die heel goed heb gelezen, maar ik heb les van hem gehad en hij haalde in zijn colleges er voorbeelden over aan): https://ep.eur.nl/bitstream/1765/8462/1/thesis_final_27-11.pdf Hij was laatst ook een keer bij RTL-Z om toch vooral er voor te pleiten bonusregelingen niet overboord te zetten, (variabele) beloningen kunnen een belangrijke incentive voor motivatie van werknemers zijn.
quote:
Als er maar genoeg mensen een baantje willen - dus in tijden van hogere werkloosheid - kun je als werkgever fijn naar beneden gaan met je loon. Vele varkens maken de spoeling dun, dat is marktwerking.
Ja in tijden van een ruim aanbod zullen de lonen inderdaad dalen, met als gevolg dat stijging van de werkloosheid getemperd kan worden, want dat is de keerzijde van de minimumloonmedaille. Tenminste, als er momenteel sprake is van een effectief minimumloon, volgens mij speelt dat alleen bij echt productiewerk.
quote:
Er zal altijd een gek op komen dagen die het werk voor een hongerloontje doet, zolang dat althans hoger is dan een uitkering.
Dat betwijfel ik sterk, dat zou impliceren dat de opportunity costs voor vrije tijd bijzonder laag zijn, dat vind ik niet zo logisch klinken.
quote:
Of je moet ook de uitkering verlagen, maar dat lijkt me niet erg gewenst of sociaal verantwoord.
Wat mij betreft is er enkel nog bijstand, maar goed ik vind je argument sowieso niet relevant want de bijstand is op dit moment al gelijk aan het minimumloon. Overigens voel ik er wel voor om de AOW en de WW af te schaffen en de WAO-uitkering sterk te verhogen, maar dat is een heel andere discussie, daarom beperk ik mij even tot de bijstand.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:10:42 #206
182269 sneakypete
On the edge
pi_69959596
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:04 schreef gelly het volgende:

[..]

Leg eens uit ? Een fabrikant heeft niet ineens 3 i.p.v. 1 productiemedewerkers nodig als hij een lager loon mag betalen.
Dat zal niet van de ene op de andere dag gaan inderdaad, maar waar het om gaat is dat een vrije arbeidsmarkt zorgt dat iedereen ingezet kan worden voor een passend loon (wat passend is, moet bepaald worden dmv een dynamisch proces van onderhandelen en job-hoppen).
Ik wil ook geen baantjesmachine creeëren, ik wil enkel voorkomen dat mensen buiten spel gezet worden.

Stel dat fabrikant X 3 mensen zoekt, en er komen ook 3 sollicitanten (de enige 3, het voorbeeld moet eenvoudig blijven).
Persoon A is in staat om ca. 10 euro per uur te produceren (dwz zijn werk levert op de markt 10 euro toegevoegde waarde op, of eigenlijk iets meer want winst gaat eraf), de tweede levert 8 euro op en de derde 6 euro.
Stel nu dat onderhandelen vrij is, maar het minimumloon bedraagt 7 euro.
Gevolg zal zijn dat één vacature onvervuld blijft én dat één iemand de baan niet krijgt.
Dit vertaalt zich in werkloosheid maar ook in minder optimale benutting van kapitaal (de fabriekshal bijv wordt niet optimaal bezet zodat overwerk nodig is enz).
Het is dus voor alle betrokkenen (de werkzoekende, de fabrikant én uiteindelijk de consument die er kopen) een nadelige situatie.
quote:
Er zal altijd iemand voor loon X gaan werken, hetzij omdat het niet anders kan of omdat deze door de overheid wordt gedwongen dat werk te doen omdat anders de uitkering op de schop gaat.
Nee hoor iemand kan ook gewoonweg niet gaan werken en zich te laten onderhouden door de partner bijv.

Ik werk in een logistiek bedrijf (een arbeidersbolwerk pur sang) en zie elke dag de negatieve gevolgen van CAO's. Er komen en gaan tal van uitzendkrachten die voldoende in huis hebben, maar gewoonweg te duur en/of riskant zijn. Een vast contract is een enorm risico met al die regelingen die er bij zitten en een te hoog loon voor bijv een oudere werknemer maakt dat zulke mensen massaal gediscrimineerd worden.
Elke dag zie ik deze mensen, mensen die hard willen werken maar geen kans krijgen. En dat komt allemaal door de vakbonden en politici die het zogenaamd voor ze opnemen.

[ Bericht 13% gewijzigd door sneakypete op 12-06-2009 00:15:57 ]
pi_69959636
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 23:40 schreef gelly het volgende:

[..]

Kun je niet gewoon even opbokken ?
Jij bent wel heel erg weinig gewend he? Wordt het een heel klein beetje lastig, roep je iemand op om "op te bokken"

Ach, wees blij dat het maar internet is, dan kan je dat soort dingen roepen én er nog mee weg komen ook.

[ Bericht 3% gewijzigd door Frasier op 12-06-2009 00:17:39 ]
X
X
X
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:15:00 #208
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69959692
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:00 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Vind je het gek? Vorige week bedreigde de PVV nog 'heel de linkse elite' met het afhakken van neuzen.

Een Tweede Kamer PVV'er zat erna nog te lachen en zei 'haha, ik zie Clairy Polak al liggen'.

Wat zijn dat dan voor problemen die Wilders aankaart? Geen. Wilders maakt van mensen met een universitaire graad een probleem, en vind dat hun neuzen afgehakt moeten worden. Moeten andere partijen dan andere oplossingen geven voor het probleem 'mensen met een universitaire graad'?

Doe toch even normaal.
[..]
Je draaft wat door met die neuzen. Er is niet gezegd dat WO-opgeleiden maar allemaal hun neus moeten inleveren, het ging volgens mij om kritiek op representanten van de veronderstelde linkse media.

Blijft overigens staan dat die neuzen-uitspraken van de PVV belachelijk waren.
Stop the world, I want to get out.
pi_69959713
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 23:58 schreef MaGNeT het volgende:
Werkloos worden ze niet want bazen staan om ze te springen.
Ik verzeker mij zelf wel als dat noodzakelijk lijkt (mits de WW natuurlijk afgeschaft wordt), verder zorg ik er natuurlijk voor dat ik een eventueel koophuis niet op het maximum financier waardoor ik speelruimte over hou.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:16:49 #210
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69959728
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:10 schreef sneakypete het volgende:
Nee hoor iemand kan ook gewoonweg niet gaan werken en zich te laten onderhouden door de partner bijv.
Wist jij dat er ook mensen zijn zonder partner?
Stop the world, I want to get out.
pi_69959744
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 23:55 schreef Lkw het volgende:

[..]

Doe eens zo'n onderzoek dan
[..]

Als er maar genoeg mensen een baantje willen - dus in tijden van hogere werkloosheid - kun je als werkgever fijn naar beneden gaan met je loon. Vele varkens maken de spoeling dun, dat is marktwerking. Er zal altijd een gek op komen dagen die het werk voor een hongerloontje doet, zolang dat althans hoger is dan een uitkering.

Want dat is een tweede punt. Als je het minimumloon loslaat en de lonen kelderen, zie mensen dan nog maar aan het werk te krijgen. Of je moet ook de uitkeringen verlagen, maar dat lijkt me niet erg gewenst of sociaal verantwoord.
Manget en jij hebben niet helemaal door wat voor invloed minmumloon heeft op de markt. In tijden van werkloosheid(Er van uit gaan dat er geen minimloon is) komt er vanzelf een defacto minimumloon door de uitkeringen. Werkgevers weten dan dondersgoed dat ze boven minmumloon moeten bieden anders krijgen ze geen arbeidskrachten. Een wettelijk minmumloon verandert daar niets aan.

Is een minmumloon schadelijk voor de economie? Ligt eraan. Niemand zal werken voor een hongerloontje zeker niet als er betere betaalde banen zijn, maar met te hoog minimumloon loop je het risico dat je mensen remt tot het nemen van kansen. Als het verschil tussen een rustige baan(Zoals ambtenaar) en een riskantere baan(Positie in bedrijfsleven) zorgt dit ervoor dat mensen liever voor zekerheid kiezen voor die paar euro verschil. Na verloop van tijd zal het loon van een baan in het bedrijfsleven stijgen omdat ze mensen tekort komen, echter loop je dan als land het risico dat jezelf uit de markt prijst.

Verder zorgt een minmumloon tijdens een bust van de economie dat de lonen niet snel genoeg dalen en hierdoor veel meer ontslagen vallen dan nodig is.

P.s. Je laatste opmerking is arbitrair. Ik zou het juist sociaal verantwoord vinden als ze uitkering verlagen of afschaffen. Het is asociaal dat mensen die niks doen/niks produceren(Op de mensen na die niet kunnen) van andersman werk profiteren. Maar ja meeste mensen houden niet van risico en vinden wel een fijne gedachtegang dat er sociaal vangnet is(Ipv dat ze zelf het risico afdekken door gewoon zelf te sparen!), waar ze waarschijnlijk nooit tot het pensioen gebruik van zullen maken.

@Bolkesteijn:

Kijk dat is de mentaliteit. Verantwoordelijkheid nemen voor je eigen daden en bestaan!
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:19:51 #212
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_69959792
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:15 schreef Lkw het volgende:

[..]

Je draaft wat door met die neuzen. Er is niet gezegd dat WO-opgeleiden maar allemaal hun neus moeten inleveren, het ging volgens mij om kritiek op representanten van de veronderstelde linkse media.

Blijft overigens staan dat die neuzen-uitspraken van de PVV belachelijk waren.
Hij deed vijandige uitspraken over de gehele linkse elite, benoemde die groepen, waaronder 'doctorandussen met een designerbrilletje' en 'de linkse media', zij vervolgens dat bij de media maar de neuzen afgehakt moesten worden en dat 'ie Clairy Polak al zag liggen.

Als hij zulke vijandige uitspraken doet over een deel van de linkse elite, terwijl hij zich niet positief uitlaat over de rest van de subgroepen van de groep 'linkse elite', beschouw ik het als vijandig gedrag naar alle groepen die die PVV'ers omschrijven als 'linkse elite', waaronder 'doctorandussen met designerbril'.

Dat neuzen afgehakt zouden moeten worden beschouw ik overigens niet meer als kritiek.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_69959796
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:16 schreef Lkw het volgende:
Wist jij dat er ook mensen zijn zonder partner?
Je kan ook groente in je eigen tuin gaan verbouwen, dan heb je in ieder geval te eten. Maar goed ik verwacht niet dat die situatie zich echt voor gaat doen, het kan gewoon niet zo zijn dat iemand zich in het geheel niet nuttig kan maken voor anderen om zodoende een inkomen te verwerven.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:20:25 #214
182269 sneakypete
On the edge
pi_69959805
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:16 schreef Lkw het volgende:

[..]

Wist jij dat er ook mensen zijn zonder partner?
Wist jij dat socialisten altijd, ad absurdum doorgaan met het verzinnen van typetjes die mogelijkerwijs de dupe zouden kunnen worden van een vrije markt?

Wat bedoel je nu te zeggen. Ontkracht je idee mijn centrale stelling dat lonen niet afgedwongen moeten worden omdat het werkloosheid en verminderde productiviteit in de hand werkt? Nee, natuurlijk niet.
pi_69959857
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kan ook groente in je eigen tuin gaan verbouwen, dan heb je in ieder geval te eten. Maar goed ik verwacht niet dat die situatie zich echt voor gaat doen, het kan gewoon niet zo zijn dat iemand zich in het geheel niet nuttig kan maken voor anderen om zodoende een inkomen te verwerven.
Wist je dat er ook mensen zijn zonder tuin
pi_69959875
Hoe dan ook, we dwalen te ver af.

Wilders is een draaikont
pi_69959886
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:20 schreef sneakypete het volgende:
Wist jij dat socialisten altijd, ad absurdum doorgaan met het verzinnen van typetjes die mogelijkerwijs de dupe zouden kunnen worden van een vrije markt?
Ja, inderdaad, daar erger ik mij ook aan. Men komt met de meest hypothetische voorbeeld aandraven waarbij voorbij gegaan wordt aan de vraag of dat wel een realistische situatie is. Als ik een brug ontwerp (simpele vakwerken lukken nog wel ), dan neem ik ook niet als randvoorwaarde dat deze een inslag van een asteroïde moet overleven.
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:23 schreef MaGNeT het volgende:
Wilders is een draaikont
Huh, inderdaad, nu je het zegt, dit is een Wilders-topic.
pi_69959926
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kan ook groente in je eigen tuin gaan verbouwen, dan heb je in ieder geval te eten. Maar goed ik verwacht niet dat die situatie zich echt voor gaat doen, het kan gewoon niet zo zijn dat iemand zich in het geheel niet nuttig kan maken voor anderen om zodoende een inkomen te verwerven.
Je kan je er ook gewoon bij neerleggen dat die mensen er nu eenmaal zijn. En als je ze geld geeft, heb je daar als maatschappij het minste last van. Dat kun je onrechtvaardig vinden, het is wel de meest werkbare en de goedkoopste oplossing. In een beschaafde samenleving that is, je kunt ze ook de kogel geven natuurlijk.
pi_69959971
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:24 schreef gelly het volgende:
In een beschaafde samenleving that is, je kunt ze ook de kogel geven natuurlijk.
Is dat niet beschaafder dan de wegstopvariant die jij nu voorstelt? Let wel, ik wil natuurlijk geen mensen dood gaan schieten, ik wil juist dat mensen wel aan het werk gaan en ervaren hoe leuk dat is en dat het je zelfwaardering kan geven, daarom verafschuw ik dat 'wegstop'-denken van veel socialisten ook zo.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:26:49 #220
182269 sneakypete
On the edge
pi_69959976
Ik ga zo maar mijn bed in, maar niet voordat we hebben gekeken naar:
quote:
Ter verdediging van het vette kapitalistische zwijn van een werkgever
“Als er geen wet op het minimumloon en andere progressieve wetgeving bestond, zouden de werkgevers, of beter gezegd de vette, kapitalistische, uitbuitende zwijnen van werkgevers, de lonen verlagen tot elk niveau dat ze maar wensten. Op zijn best zouden we worden teruggeworpen naar de dagen van de sweatshop; op zijn slechtst naar de dagen van de Industriële Revolutie en daarvoor, toen de mensheid een vaak niet te winnen strijd leverde tegen de hongerdood…”


Zo luidt de gangbare mening over de verdiensten van de wet op het minimumloon. Hier zal echter worden aangetoond, dat deze volkswijsheid fout is, dramatisch fout. Zij gaat uit van een schurk waar er geen bestaat. Wat levert de wet eigenlijk op en wat zijn de gevolgen ervan?

Zo op het eerste oog is de wet op het minimumloon geen werkgelegenheidswet, maar een werkloosheidswet. Zij verplicht een werkgever er niet toe om een werknemer aan te nemen tegen het minimumloon of welk ander loon dan ook. Zij dwingt de werkgever om de werknemer niet aan te nemen tegen bepaalde loonniveau’s, namelijk die onder het wettelijk minimumloon. Zij dwingt de werknemer ertoe, hoe graag hij ook een baan zou aannemen voor een salaris dat onder het minimumloon ligt, de baan niet aan te nemen. Zij dwingt de werknemer die de keuze heeft tussen een laag betaalde baan en werkloosheid, te kiezen voor werkloosheid. De wet verhoogt evenmin de lonen; zij kapt gewoon de banen weg die niet aan de standaard voldoen.


Niet de oorzaak van structurele werkloosheid
Hoe zouden lonen tot stand komen als er geen wet op het minimumloon was? Indien de arbeidsmarkt bestaat uit vele aanbieders van arbeid (werknemers) en vele afnemers van arbeid (werkgevers), dan zullen de lonen zich richten naar een niveau dat in overeenstemming is met wat economen de “marginale productiviteit van arbeid” noemen. De marginale productiviteit van arbeid is de extra hoeveelheid inkomsten die een werkgever zou hebben als hij een bepaalde werknemer aanneemt. Met andere woorden, als door het aannemen van een extra werkkracht de totale inkomsten van de werkgever met $ 60 per week toenemen, dan is de marginale productiviteit van deze werknemer $ 60 per week. Het salaris dat de werknemer uitbetaald krijgt zal zich richten naar een niveau dat de marginale productiviteit van de werknemer evenaart. Waarom is dat zo, in het licht van het feit dat de werkgever de werknemer het liefst vrijwel niets zou willen betalen, wat zijn productiviteit ook moge zijn? Het antwoord luidt, concurrentie tussen werkgevers.

Laten we bijvoorbeeld eens aannemen dat de marginale productiviteit van de werknemer gelijk is aan $ 1,00 per uur. Als hij zou worden ingehuurd tegen een loon van 5 cent per uur, dan zou de werkgever 95 cent per uur winst maken. Andere werkgevers zouden naar de gunst van deze werknemer dingen. Zelfs als ze hem 6 cent, 7 cent, of 10 cent per uur zouden betalen, dan zou hun winst het aanbod nog steeds lonend maken. Het bieden zou stoppen bij een salaris van $ 1,00 per uur. Want alleen wanneer het salaris dat wordt uitbetaald de marginale productiviteit evenaart, is het niet langer lonend om te dingen naar de gunst van de werknemer.

Maar stel dat de werkgevers onderling afspreken om geen mensen aan te nemen voor meer dan 5 cent per uur? Dit was het geval in de Middeleeuwen toen kartels van werkgevers zich organiseerden, met behulp van de staat, om wetten aan te nemen die lonen boven een bepaald niveau verboden. Zulke overeenkomsten kunnen alleen slagen met steun van de staat en er zijn goede redenen waarom dit zo is.

In de kartelloze situatie neemt de werkgever een bepaald aantal mensen aan – het aantal waarvan hij denkt, dat dat hem de maximale winst oplevert. Indien een werkgever slechts tien mensen aanneemt, doet hij dit omdat hij denkt dat de productiviteit van de tiende werkkracht groter is dan het salaris dat hij moet betalen, en dat de productiviteit van een elfde lager zou zijn dan dit bedrag.

Als een kartel er vervolgens in slaagt het salaris van werknemers met een marginale productiviteit van $ 1,00 te verlagen tot 5 cent per uur, dan zal elke werkgever veel meer werknemers willen aannemen. Dit staat bekend als de “wet van de dalende vraagcurve” (hoe lager de prijs, hoe meer kopers willen kopen). De werknemer die volgens de werkgever een productiviteit had van net iets minder dan $ 1,00, en daarom niet de moeite van het inhuren waard tegen $ 1,00 per uur, zal zeer sterk in trek zijn tegen 5 cent per uur.

Hoezeer dit ook klinkt als het omverschoppen van heilige huisjes, het is daarom waar dat de wet op het minimumloon leidt tot werkloosheid.
Dit leidt tot het eerste barstje in het kartel: elke werkgever die deel uitmaakt van het kartel heeft een sterke financiële prikkel om de boel te bedriegen. Elke werkgever zal pogen om werknemers weg te lokken bij de anderen. De enige manier waarop hij dit kan doen is het bieden van hogere salarissen. Hoeveel hoger? Tot $ 1,00 aan toe, zoals we eerder zagen, en om dezelfde reden.

Het tweede barstje is dat niet-leden van het kartel deze werknemers tegen 5 cent per uur zouden willen aannemen, zelfs als we er van uitgaan dat de leden niet ‘valsspelen’. Ook dit leidt ertoe dat de lonen worden opgedreven van 5 cent tot $ 1,00 per uur. Anderen, zoals aspirant-werkgevers in regio’s waar het kartel niet van kracht is, zelfstandig werkende handwerkslieden die zich voorheen geen werknemers konden veroorloven, en werkgevers die tot dan toe slechts parttime werkkrachten inhuurden, zouden allen bijdragen aan een opwaartse trend van het loonniveau.

Zelfs als de werknemers geen weet hebben van lonen die elders worden betaald, of in afgelegen gebieden wonen waar geen andere banen beschikbaar zijn, zijn deze krachten van toepassing. Het is niet noodzakelijk dat beide partijen van een overeenkomst kennis hebben van alle relevante voorwaarden. Er wordt vaak gezegd dat tenzij beide partijen in gelijke mate op de hoogte zijn, ‘onvolkomen concurrentie’ het gevolg is en economische wetten op de een of andere manier niet van toepassing zijn. Maar dit is onjuist. Werknemers hebben in het algemeen zelden een compleet overzicht van de arbeidsmarkt, maar werkgevers zouden veel beter geïnformeerd zijn. En dit is al wat nodig is. Hoewel de werknemer niet goed op de hoogte is van andere banen, is hij slim genoeg om de best betaalde baan aan te nemen. Al wat nodig is, is dat de werkgever zich voorstelt aan de werknemer die minder verdient dan zijn marginale productiviteit en hem een hoger salaris aanbiedt.

En dit is precies wat van nature gebeurt. Het eigenbelang van werkgevers zorgt ervoor dat zij, “als het ware geleid door een onzichtbare hand”, op jacht gaan naar laagbetaalde werknemers, hun hogere salarissen bieden en ze weglokken bij hun huidige baas. Dit hele proces zorgt ervoor dat lonen worden opgedreven tot het niveau van de marginale productiviteit. Dit is niet alleen van toepassing op werknemers in de stad, maar ook op werknemers in afgelegen gebieden die geen weet hebben van andere banen en niet eens het geld hebben om daar te komen als ze het wel zouden weten. Het is waar dat het verschil tussen het loon en de productiviteit van de onwetende werknemer groot genoeg moet zijn om de werkgever te compenseren voor de kosten van het naar hem toe komen, het informeren over andere banen en de vergoeding van de reiskosten van de werknemer. Maar dit is bijna altijd het geval, en werkgevers weten dit al lang.

Zo op het eerste oog is de wet op het minimumloon geen werkgelegenheidswet, maar een werkloosheidswet. Zij verplicht een werkgever er niet toe om een werknemer aan te nemen tegen het minimumloon of welk ander loon dan ook. Zij dwingt de werkgever om de werknemer niet aan te nemen tegen bepaalde loonniveau’s, namelijk die onder het wettelijk minimumloon.
De Mexicaanse “wetbacks” zijn hier een goed voorbeeld van. Er zijn maar weinig groepen met zo weinig kennis van de arbeidsmarkt in de VS en zo weinig geld om de reis naar betere banen te kunnen betalen. Niet alleen reizen werkgevers uit Zuid-Californië honderden kilometers om hen te vinden, maar ze zorgen ook voor vervoer of een reiskostenvergoeding om hen naar het noorden te krijgen. In feite reizen zelfs werkgevers uit verre oorden als Wisconsin naar Mexico op zoek naar ‘goedkope arbeid’ (werknemers die minder verdienen dan hun marginale productiviteit). Dit is overtuigend bewijs van de werking van een onbekende economische wet, waar ze nog nooit van gehoord hebben. (Er wordt geklaagd over slechte arbeidsomstandigheden van deze arbeidsmigranten. Maar deze klachten worden hoofdzakelijk geuit door hetzij goedbedoelende mensen die niet op de hoogte zijn van economische realiteiten, of door diegenen die niet veel ophebben met deze ongelukkige arbeidskrachten die nu voor hun werkzaamheden het volle pond krijgen. De Mexicaanse arbeiders zelf beschouwen het geheel van lonen en arbeidsomstandigheden als beter vergeleken met de alternatieven thuis. Dit blijkt uit de bereidwilligheid waarmee ze elk jaar weer naar de VS komen tijdens het oogstseizoen).

Het is daarom niet de wet op het minimumloon die de Westerse beschaving weerhoudt van een terugkeer naar het Stenen Tijdperk. Er zijn marktkrachten en gedrag gericht op winstmaximalisatie van de kant van ondernemers, die ervoor zorgen dat lonen niet onder het niveau van productiviteit zakken. En de mate van productiviteit zelf wordt bepaald door technologie, scholing en de hoeveelheid kapitaalgoederen in een maatschappij, niet door de hoeveelheid aan ‘sociaal progressieve’ wetgeving die van kracht is. Minimumloonwetten doen niet wat journalisten beweren. Wat doen ze dan wel?
Wat zijn de werkelijke effecten?

Wat zal de reactie zijn van de doorsnee werknemer op een wettelijk verplichte verhoging van de lonen van $ 1,00 naar $ 2,00? Indien hij al een volledige baan heeft, wil hij waarschijnlijk wel meer uren maken. Als hij in deeltijd werkt of werkloos is, is het vrijwel zeker dat hij meer zal willen werken.

De typische werkgever echter, zal tegenovergesteld reageren. Hij zal vrijwel alle werknemers die hij een loonsverhoging moet geven willen ontslaan. (Anders had hij hen wel loonsverhoging gegeven voordat hij daar toe verplicht werd). Nu is hij genoodzaakt om de productie op peil te houden, dus is hij waarschijnlijk niet in staat deze situatie meteen aan te passen. Maar naarmate de tijd verstrijkt zal hij zijn onverwacht duur geworden ongeschoolde werknemers vervangen door minder maar beter opgeleide arbeidskrachten en geavanceerdere machines, zodat zijn totale productiviteit constant blijft.

Studenten die een cursus ‘Inleiding tot economie’ volgen, leren dat wanneer een prijs boven een evenwichtsniveau wordt vastgesteld dit leidt tot een overschot. In het voorbeeld, waar een minimumloon van meer dan $ 1,00 per uur wordt vastgesteld, leidt dit tot een overschot aan arbeid – ook wel werkloosheid genoemd. Hoezeer dit ook klinkt als het omverschoppen van heilige huisjes, het is daarom waar dat de wet op het minimumloon leidt tot werkloosheid. Op een hoger loonniveau zullen meer mensen bereid zijn te werken en minder banen beschikbaar zijn.

De enige vraag waar over te twisten valt is: hoeveel werkloosheid veroorzaakt de wet op het minimumloon? Dit hangt af van de snelheid waarmee ongeschoolde arbeid wordt vervangen door even productieve geschoolde arbeid in combinatie met machines. In onze eigen recente geschiedenis bijvoorbeeld, toen het minimumloon werd verhoogd van 40 cent tot 75 cent per uur, werden liftbediendes ontslagen. Het heeft even geduurd, maar nu zijn de meeste liften volautomatisch. Hetzelfde gebeurde met ongeschoolde bordenwassers. Zij werden en worden nog steeds vervangen door automatische vaatwassers, bediend en gerepareerd door halfgeschoolde en geschoolde arbeidskrachten. Het proces zet zich voort. Naarmate de wet op het minimumloon van toepassing wordt verklaard op steeds grotere delen van de ongeschoolde bevolking, en naarmate het niveau stijgt, zullen steeds meer ongeschoolde arbeidskrachten werkloos worden.

Tenslotte is het belangrijk op te merken dat een wet op het minimumloon alleen van directe invloed is op mensen die minder verdienen dan het minimumloon. Een wet die eist dat iedereen tenminste $ 2,00 per uur verdient, heeft geen invloed op iemand die $ 10,00 per uur verdient. Maar voordat we aannemen dat de wet op het minimumloon slechts leidt tot salarisverhoging voor laagbetaalde arbeidskrachten, bedenk eens wat er zou gebeuren als een wettelijk minimumloon van $ 100,00 per uur van kracht zou worden. Hoe velen van ons zijn zo productief dat een werkgever er $ 100,00 per uur voor over heeft om gebruik te maken van onze diensten? Alleen diegenen, waarvan de werkgever vindt dat ze het geld waard zijn, zouden hun baan behouden. De rest zou werkloos zijn. Het voorbeeld is natuurlijk extreem, maar het principe dat van toepassing zou zijn als zo’n wet zou worden aangenomen, is nu ook van toepassing. Wanneer lonen op grond van een wettelijke verplichting worden verhoogd, zullen arbeidskrachten met een lage productiviteit worden ontslagen.

Wie wordt er getroffen door de wet op het minimumloon? De ongeschoolden, wier productiviteit lager ligt dan het wettelijk verplichte loon. De werkloosheid onder zwarte mannelijke tieners wordt meestal (onder-) geschat op 50%. Drie keer zo hoog als de werkloosheid tijdens de Grote Depressie van 1933. En in dit percentage worden de grote aantallen mensen die het zoeken naar een baan in het licht van dit werkloosheidscijfer hebben opgegeven, nog lang niet meegerekend.

Het verloren inkomen dat hierachter schuilgaat is slechts het topje van de ijsberg. Belangrijker nog is de ‘on-the-job-training’ die deze jonge mannen hadden kunnen krijgen. Als ze zouden werken voor $ 1,00 per uur (of zelfs minder) in plaats van werkloos te zijn voor $ 2,00 per uur, zouden ze vaardigheden opdoen die het hen mogelijk zouden maken hun productiviteit te verhogen en in de toekomst meer dan $ 2,00 per uur te verdienen. In plaats daarvan worden ze veroordeeld tot ledigheid en rondhangen op straat, waar ze alleen vaardigheden opdoen die hen vroeg of laat in de gevangenis doen belanden.

Een van de grootste obstakels waar een zwarte tiener tegen aankijkt is het zoeken naar zijn eerste baan. Elke werkgever verlangt werkervaring, maar hoe kan een jonge zwarte man deze opdoen als niemand hem wil aannemen? Dit komt niet door een of andere “samenzwering van werkgevers” om tieners uit minderheidsgroepen te vernederen. Het komt door de wet op het minimumloon. Als een werkgever gedwongen is te betalen voor een werknemer met ervaring, is het dan vreemd dat hij vraagt om dit soort arbeidskrachten?

Een paradox is dat veel zwarte tieners meer waard zijn dan het minimumloon, maar werkloos zijn vanwege dit minimumloon. Om te worden aangenomen tegen een loon van minimaal $ 2,00 per uur, is het niet voldoende om dit waard te zijn. Een werkgever, die verlies zal lijden als hij misgokt en failliet kan gaan als hij te vaak misgokt, moet ook geloven dat je $ 2,00 per uur waar bent. Met een wettelijk minimumloon kan een werkgever het zich niet veroorloven om het erop te wagen. En jammer genoeg worden zwarte tieners maar al te vaak beschouwd als “riskant”, als een klasse. Wanneer hij geconfronteerd wordt met een weifelende werkgever, zou een held uit de verhalen van Horatio Alger een dappere sprong kunnen maken en aanbieden te werken voor een symbolisch salaris, of zelfs voor niets, gedurende een periode van twee weken. Tijdens deze periode zou onze held de werkgever laten zien dat zijn productiviteit een hoger salaris rechtvaardigt. Belangrijker nog is dat hij het risico van de werkgever van het aannemen van een arbeidskracht die zich niet bewezen heeft, voor zijn rekening neemt. De werkgever zou op deze afspraak ingaan omdat hij zo amper risico loopt.

Maar de Horatio-Alger-held hoefde het niet op te nemen tegen een wet op het minimumloon die zo’n afspraak verbiedt. De wet garandeert dus dat de zwarte tiener minder kans heeft om op een eerlijke manier te laten zien wat hij waard is.

De wet op het minimumloon is niet alleen schadelijk voor de zwarte tiener, maar ook voor de zwarte handelaar in het getto en de industrieel. Zonder deze wet zou hij toegang hebben tot goedkope arbeidskrachten in de vorm van zwarte tieners op een manier die zijn blanke tegenhanger niet heeft. De jonge zwarte arbeidskracht zou makkelijker toegankelijk zijn voor hem omdat hij meestal in het getto woont en dus dichter bij het werk. Hij zou ongetwijfeld minder wrokgevoelens hebben tegen – en een harmonieuzere werkrelatie hebben met – een zwarte ondernemer. Omdat dit een van de belangrijkste bepalende factoren is voor de productiviteit van dit soort baantjes, zou een zwarte werkgever zijn werknemers meer kunnen betalen dan een blanke – en toch winst maken.

Hoe betreurenswaardig het effect op jonge zwarte arbeidskrachten ook moge zijn, een nog grotere tragedie van het wettelijk minimumloon heeft betrekking op de gehandicapte arbeidskracht (de kreupelen, de blinden, de doven, zij die een arm of been moeten missen, de verlamden, en de geestelijk gehandicapten). De wet op het minimumloon maakt het aannemen van een gehandicapte voor een op winst uitzijnde werkgever feitelijk illegaal. Alle hoop om enigszins op eigen benen te staan wordt zo de bodem ingeslagen. De keuze die een gehandicapte heeft is die tussen doelloos rondhangen en werkverschaffingsprogramma’s met overheidssubsidie, bestaande uit onbeduidende activiteiten die net zo demoraliserend zijn als nietsdoen. Dat dergelijke plannen worden gesteund door een overheid die eerlijk werk nota bene zelf onmogelijk maakt, is een ironie waar maar weinig gehandicapten om kunnen lachen.

Onlangs zijn bepaalde groepen gehandicapten (slechtzienden) vrijgesteld van het minimumloon. Daarom hebben werkgevers er belang bij slechtzienden aan te nemen en nu hebben zij een baan. Maar als men zich realiseert dat de wet op het minimumloon de kans op een baan voor slechtzienden vermindert, dan begrijpt men toch wel dat dit ook voor anderen geldt? Waarom zijn mensen met een ernstige handicap niet vrijgesteld?

Als het minimumloon niet de bescherming biedt aan het individu die het zou moeten beschermen, wiens belang is er dan mee gediend? Waarom werd zulke wetgeving aangenomen?


Sociaal voor wie?
Onder de hardst schreeuwende voorstanders van de wet op het minimumloon vinden we de vakbonden – en hier moeten we eens even bij stil staan. Want het gemiddelde vakbondslid verdient veel meer dan het minimumloon van $ 2,00 per uur. Als hij al $ 10,00 per uur verdient, is zijn salaris – zoals we eerder zagen – in overeenstemming met de wet en wordt er daarom ook niet door beïnvloed. Waarom steunt hij de wet dan toch zo fel?
Over de onderdrukte arbeider – zijn zwarte, Puerto Ricaanse, Mexicaans-Amerikaanse en Indiaans-Amerikaanse broeder – zal hij zich amper zorgen maken. Want zijn vakbond is kenmerkend genoeg voor 99,44% blank en hij verzet zich onvermoeibaar tegen pogingen van leden van minderheidsgroepen, zich bij zijn vakbond aan te sluiten. Welk belang hebben vakbonden dan bij een wettelijk verplicht minimumloon?

Toen de wet op het minimumloon de salarissen voor ongeschoolde arbeid opdreef, noodzaakte de wet van de dalende vraagcurve werkgevers ertoe ongeschoolde arbeid te vervangen door geschoolde arbeid. Op dezelfde manier zal, wanneer een vakbond, die voornamelijk uit geschoolde arbeidskrachten bestaat, een loonsverhoging verkrijgt, de wet van de dalende vraagcurve werkgevers ertoe brengen geschoolde arbeid te vervangen door ongeschoolde arbeid! Met andere woorden, omdat geschoolde en ongeschoolde arbeiders tot op zeker hoogte met elkaar uitwisselbaar zijn, concurreren ze in feite met elkaar. Waarschijnlijk is het zo dat 10 of 20 ongeschoolde arbeiders concurreren met, en dus te vervangen zijn door 2 of 3 geschoolde arbeidskrachten plus een geavanceerdere machine. Maar aan de vervangbaarheid zelf, vooral op de lange termijn, kan niet worden getwijfeld.

Wat is nu een betere manier om van je concurrentie af te komen dan ze te dwingen zichzelf uit de markt te prijzen? Wat is nu een beter manier voor een vakbond om te garanderen dat de volgende loonsverhoging werkgevers er niet toe zal verleiden om ongeschoolde, niet bij de vakbond aangesloten onderkruipers (met name leden van minderheidsgroepen) aan te nemen? De strategie is een wet aangenomen te krijgen die het loon van ongeschoolde arbeiders zo hoog maakt, dat ze niet kunnen worden aangenomen, ongeacht hoe buitensporig de looneisen van de vakbond ook zijn. (Als minderheidsgroepen erin zouden slagen een wet aangenomen te krijgen die eist dat alle salarissen voor vakbondsleden met een factor 10 omhoog zouden gaan, zouden ze de vakbonden vrijwel vernietigen. Het aantal leden van vakbonden zou duizelingwekkend snel dalen. Werkgevers zouden alle vakbondsleden ontslaan, en in die gevallen waar dat niet kon zouden ze failliet gaan).

Steunen de vakbonden zo’n schadelijke wet opzettelijk en welbewust? Het zijn niet motieven die ons hier zorgen baren. Het zijn slechts daden en hun gevolgen. De effecten van de wet op het minimumloon zijn rampzalig. Het minimumloon heeft negatieve gevolgen voor de armen, de ongeschoolden en leden van minderheidsgroepen. Precies die mensen, waarvan het de bedoeling was dat deze wet ze zou helpen.
Wie het nu nog niet gelooft, moet gewoonweg nooit meer een forum bezoeken en voortaan oogkleppen dragen. Zet ze op, begeeft u naar het stemhok en kleurt het bolletje bloedrood!
pi_69959978
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, inderdaad, daar erger ik mij ook aan. Men komt met de meest hypothetische voorbeeld aandraven waarbij voorbij gegaan wordt aan de vraag of dat wel een realistische situatie is.
Ik zie dan weer het omgekeerde, een soort formule die op de samenleving wordt losgelaten zonder er rekening mee te houden dat de samenleving een dynamische optelling is van tig variabelen.

Maar goed, Wilders dus
pi_69960012
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:24 schreef gelly het volgende:

[..]

Je kan je er ook gewoon bij neerleggen dat die mensen er nu eenmaal zijn. En als je ze geld geeft, heb je daar als maatschappij het minste last van. Dat kun je onrechtvaardig vinden, het is wel de meest werkbare en de goedkoopste oplossing. In een beschaafde samenleving that is, je kunt ze ook de kogel geven natuurlijk.
Hier heb je op zich wel een goed punt. Net zo'n verzinsel van de rechtsen om te denken dat werkloosheid tot nul te krijgen. Er zal altijd een soort van nairu - werkloosheid zijn.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:30:19 #223
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960050
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:08 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Josse Delfgaauw heeft er het een en ander in zijn PhD-thesis (niet dat ik die heel goed heb gelezen, maar ik heb les van hem gehad en hij haalde in zijn colleges er voorbeelden over aan): https://ep.eur.nl/bitstream/1765/8462/1/thesis_final_27-11.pdf Hij was laatst ook een keer bij RTL-Z om toch vooral er voor te pleiten bonusregelingen niet overboord te zetten, (variabele) beloningen kunnen een belangrijke incentive voor motivatie van werknemers zijn.
Dank voor het zoeken. Edoch, we moeten niet prestatiegerelateerde beloningen op een hoop gooien met een standaardloon per maand. We hadden het niet over prestatiebonussen.
quote:
Ja in tijden van een ruim aanbod zullen de lonen inderdaad dalen, met als gevolg dat stijging van de werkloosheid getemperd kan worden, want dat is de keerzijde van de minimumloonmedaille. Tenminste, als er momenteel sprake is van een effectief minimumloon, volgens mij speelt dat alleen bij echt productiewerk.
Wat heeft het afschaffen van een minimumloon te maken met het aantal beschikbare banen? Denk je dat een werkgever dan opeens significant meer mensen nodig heeft?
quote:
Dat betwijfel ik sterk, dat zou impliceren dat de opportunity costs voor vrije tijd bijzonder laag zijn, dat vind ik niet zo logisch klinken.
[..]

Wat mij betreft is er enkel nog bijstand, maar goed ik vind je argument sowieso niet relevant want de bijstand is op dit moment al gelijk aan het minimumloon. Overigens voel ik er wel voor om de AOW en de WW af te schaffen en de WAO-uitkering sterk te verhogen, maar dat is een heel andere discussie, daarom beperk ik mij even tot de bijstand.
De bijstand is alleen gelijk aan het minimumloon als je getrouwd bent. Maar goed, het zou helemaal van de gekke zijn als je minder krijgt wanneer je gaat werken, vind je niet?
Stop the world, I want to get out.
pi_69960063
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:28 schreef sitting_elfling het volgende:
Er zal altijd een soort van nairu - werkloosheid zijn.
Maar de NAIRU veronderstelt het bestaan van de Phillipscurve, ik dacht dat dat sinds de stagflatie wel verleden tijd was.
pi_69960074
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:30 schreef Lkw het volgende:

[..]
Wat heeft het afschaffen van een minimumloon te maken met het aantal beschikbare banen? Denk je dat een werkgever dan opeens significant meer mensen nodig heeft?
Je kunt in een ver stadium dit natuurlijk op macro economisch model doortrekken, en dan heeft het op lange termijn wel degelijk invloed op het aantal! beschikbare banen. Maar die correlatie zal niet heul groot zijn.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69960144
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:30 schreef Lkw het volgende:
Wat heeft het afschaffen van een minimumloon te maken met het aantal beschikbare banen? Denk je dat een werkgever dan opeens significant meer mensen nodig heeft?
Werknemers zijn niet continu verdeeld maar discreet, het is goed mogelijk dat een klein productiebedrijf extra werknemers in dienst neemt als de lonen dalen. Bovendien kan de loonsdaling omgezet worden in lagere prijzen waardoor er wellicht meer verkocht kan worden.
quote:
Maar goed, het zou helemaal van de gekke zijn als je minder krijgt wanneer je gaat werken, vind je niet?
Niemand gaat dat doen natuurlijk, in feit zorgt het bijstandsniveau dus al voor een minimumloonniveau.
pi_69960197
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:30 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar de NAIRU veronderstelt het bestaan van de Phillipscurve, ik dacht dat dat sinds de stagflatie wel verleden tijd was.
Nairu is juist een aantoonbare factor dat de philipscurve niet werkt voor al meer dan 50 jaar. Philipscurve veronderstelt immers dat er een inverse relatie is tussen loon inflatie en werkloosheid, terwijl genoeg onderzoeken er op duiden dat je de werkloosheid niet onder nairu kan krijgen met beleidsmogelijkheden om je werkloosheid te temperen.

Je krijgt dan immers een soort zaag figuur krijgt naar rechts wat aantoont dat de Philipscurve op lange termijn niet werkt, terwijl het al vaak genoeg bewezen is dat hij op korte termijn wel degelijk gewerkt heeft.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:39:18 #228
182269 sneakypete
On the edge
pi_69960219
Werkloosheid is een arbitrair begrip, waarvan de definitie zelfs door de overheid is veranderd ergens eind jaren '80 om met betere cijfers te kunnen komen.

Wanneer ben je werkloos? Als je niet werkt?
Maar als ik nu geen werk wil? Dan ben ik het niet.
Maar wat nu als ik wel wil, maar niet actief zoek?
Wat nu als ik wel werk wil, maar irreeële eisen daaraan stel en alsnog geen baan krijg?
Zo kun je eindeloos doorgaan.

Het gaat er enkel en alleen om dat het instellen van vaste prijzen (lonen in dit geval) zorgt voor tekorten danwel overschotten. In dit geval een overschot, namelijk aan werkkrachten en dat vertaalt zich in werkloosheid. Hoeveel precies, dat hangt allemaal af van tal van omstandigheden én de geldende definities. Maar dat het gebeurt, is een wetenschappelijk feit waar niemand omheen kan en het is niet alleen strijdig met economische wetenschap, maar ook een inbreuk op iemands zelfbeschikkingsrecht. Als ik nu, stel nu, gewoon heel graag WIL werken voor minder dan het minimumloon (omdat ik anders dus geen baan kan vinden die mij bevalt)? Wie heeft dan het recht om mij dat te onthouden? Wie?

Wat nu als ik (als half-vriendendienstje) voor de buurman zijn tuin wil betegelen a 4,50 per uur en daarover een contractje wil opstellen? Dat mag ik niet, dat is niet rechtsgeldig. Belachelijk natuurlijk, maar zo is het.
pi_69960226
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Werknemers zijn niet continu verdeeld maar discreet, het is goed mogelijk dat een klein productiebedrijf extra werknemers in dienst neemt als de lonen dalen.
Maar het is realistischer te denken dat het kleine productiebedrijf gewoon hetzelfde aantal werknemers voor minder geld laat werken.
quote:
Bovendien kan de loonsdaling omgezet worden in lagere prijzen waardoor er wellicht meer verkocht kan worden.
[..]

Of ze steken het verschil gewoon in de winst ten gunste van de aandeelhouders, wat mij ook een wat realistischer scenario lijkt.

Kortom, je hele verhaal is vooral op aannames gebaseerd, nergens in de praktijk blijkt dat jouw visie ook de daadwerkelijke gevolgen heeft. En mocht je wel van mening zijn dat dat het geval is, met de hulp van praktijkvoorbeelden, geen studies, dan zie ik het graag.
pi_69960234
De PVV vervult een nuttige rol binnen de Nederlandse politiek, maar actief hebben ze nu eenmaal weinig in te brengen.

Op het vlak van justitie en immigratie zou de politiek goed doen om naar ze te luisteren, maar verder blijft het weinig nuttigs wat eruit komt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:40:07 #231
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960235
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:24 schreef gelly het volgende:

[..]

Je kan je er ook gewoon bij neerleggen dat die mensen er nu eenmaal zijn. En als je ze geld geeft, heb je daar als maatschappij het minste last van. Dat kun je onrechtvaardig vinden, het is wel de meest werkbare en de goedkoopste oplossing. In een beschaafde samenleving that is, je kunt ze ook de kogel geven natuurlijk.
Eens. Nou ja, niet met die kogel natuurlijk

Je moet mensen tot het uiterste stimuleren iets te betekenen voor de samenleving, maar je zult altijd mensen houden die door allerlei oorzaken niet hun draai kunnen vinden in de samenleving zoals hij is.

Dat is ook niet verwonderlijk, want mensen zijn divers en de samenleving is dat een stuk minder. Je moet maar net kunnen presteren in de streberige, oppervlakkige, korte-termijnsfeer die bijna overal troef is.

Verder houdt commercie over het algemeen alleen rekening met winnaars en niet met afvallers. Daarom is het goed dat er een overheid is die een vangnet biedt voor de afvallers. Die hoeven niet geknuffeld te worden, maar er is ook geen reden ze aan hun lot over te laten en in de goot te laten eindigen.

Het is zelfs de verantwoordelijkheid van een beschaafde samenleving om daarvoor zorg te dragen.
Stop the world, I want to get out.
pi_69960260
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:40 schreef El_Matador het volgende:
De PVV vervult een nuttige rol binnen de Nederlandse politiek, maar actief hebben ze nu eenmaal weinig in te brengen.

Op het vlak van justitie en immigratie zou de politiek goed doen om naar ze te luisteren, maar verder blijft het weinig nuttigs wat eruit komt.
Inderdaad, lijkt me wel eens interessant om te zien wat er met nederland zou gebeuren als PVV groot genoeg is om alleen in de regering te zitten met Wilders als president.

(uiteraard woon ik niet in Nederland om te kijken wat er in nederland gaande is, maar FOK! houdt me goed op de hoogte )
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69960271
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:40 schreef Lkw het volgende:

[..]

Eens. Nou ja, niet met die kogel natuurlijk

Je moet mensen tot het uiterste stimuleren iets te betekenen voor de samenleving, maar je zult altijd mensen houden die door allerlei oorzaken niet hun draai kunnen vinden in de samenleving zoals hij is.
Waarom moet je mensen tot het uiterste stimuleren iets te betekenen voor de samenleving?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69960309
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Niemand gaat dat doen natuurlijk, in feit zorgt het bijstandsniveau dus al voor een minimumloonniveau.
Als je gehuwd bent ja. Als alleenstaande (ouder) is het 50 of 70% van dat minimumloon. Maar de overheid kent ook een sollicitaitieplicht als je een uitkering hebt. Mag je voor een kwartje per uur kippen slachten met behoud van uitkering. Want dat wordt er vanaf getrokken natuurlijk. Het komt er dus op neer dat als je het minimumloon wil afschaffen je alle sociale voorzieningen op de schop moet gooien en eigenlijk afschaffen.

Prima als je dat als ideaalbeeld hebt, maar dat gaat in de praktijk natuurlijk nooit gebeuren. Daarom is de argumentatie voor het afschaffen van het minimumloon ook niet van belang.
pi_69960319
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:41 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Inderdaad, lijkt me wel eens interessant om te zien wat er met nederland zou gebeuren als PVV groot genoeg is om alleen in de regering te zitten met Wilders als president.

(uiteraard woon ik niet in Nederland om te kijken wat er in nederland gaande is, maar FOK! houdt me goed op de hoogte )
Ik kijk elke dag naar Nederland als ik naar mijn werk ga, maar woon ook heerlijk in Duitsland.

Wilders wordt geen premier, maar zijn rol is nuttig. Jammer dat hij de visie van illustere voorgangers als Bolkestein en Fortuyn mist. Dat maakt Wilders' aanhang ook zo tot een triest clubje. Het zijn net de gefrustreerde mannetjes die aan het eind van een avondje stappen "dan maar met die lelijke meid die nog single is" ervandoor gaan.

Niet bepaald iets om trots op te zijn. Dat terwijl het verzet tegen het huidige gristensocialisme meer dan hard nodig is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:45:39 #236
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960335
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:42 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom moet je mensen tot het uiterste stimuleren iets te betekenen voor de samenleving?
Omdat onze samenleving gebaseerd is op bijdragen van het individu. Als het enigszins mogelijk is, moet die bijdrage er dus ook zijn. Anders valt de basis weg onder onze (verzorgings)staat en wordt het ieder voor zich.
Stop the world, I want to get out.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:45:58 #237
182269 sneakypete
On the edge
pi_69960340
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:39 schreef gelly het volgende:

[..]

Maar het is realistischer te denken dat het kleine productiebedrijf gewoon hetzelfde aantal werknemers voor minder geld laat werken.
Dan solliciteren ze elders natuurlijk, en als alle lonen zo laag zijn dat er woekerwinsten gehaald worden, is dat een incentive om concurrerende ondernemingen te starten waardoor het zich ook vroeg of laat rechttrekt.
quote:
Of ze steken het verschil gewoon in de winst ten gunste van de aandeelhouders, wat mij ook een wat realistischer scenario lijkt.

Kortom, je hele verhaal is vooral op aannames gebaseerd, nergens in de praktijk blijkt dat jouw visie ook de daadwerkelijke gevolgen heeft. En mocht je wel van mening zijn dat dat het geval is, met de hulp van praktijkvoorbeelden, geen studies, dan zie ik het graag.
Als je zoekt vindt je die studies gewoon, en je zult er ook vinden die het tegendeel aantonen. Zo is het namelijk altijd met politiek beladen vraagstukken. Er is altijd wel een instituutje dat iets bewijst of ontkracht.
Maar probeer nu eens met een heldere redenatie te komen.
Je gaat er vanuit dat de verhouding ondernemers/werknemers continu is, maar dat is niet zo. Mensen kunnen opeens ondernemer worden, of juist werknemer. Dat hangt van de incentives af.
pi_69960343
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:37 schreef sitting_elfling het volgende:
Nairu is juist een aantoonbare factor dat de philipscurve niet werkt voor al meer dan 50 jaar. Philipscurve veronderstelt immers dat er een inverse relatie is tussen loon inflatie en werkloosheid, terwijl genoeg onderzoeken er op duiden dat je de werkloosheid niet onder nairu kan krijgen met beleidsmogelijkheden om je werkloosheid te temperen.
Hmmm, dan moet ik toch even mijn feitjes checken, dit is een beetje weggezakt bij mij , maar ik meen echt onthouden te hebben dat de NAIRU weldegelijk veronderstelt dat er een Philipscurve bestaat, wij moesten namelijk een keer aan de hand van een hypothetische Philipscurve de NAIRU afleiden. Maar inderdaad, volgens mij wordt de NAIRU wordt wel gebruikt om stagflatie te verklaren.
pi_69960354
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:45 schreef Lkw het volgende:

[..]

Omdat onze samenleving gebaseerd is op bijdragen van het individu. Als het enigszins mogelijk is, moet die bijdrage er dus ook zijn. Anders valt de basis weg onder onze (verzorgings)staat en wordt het ieder voor zich.
Wat meer ieder voor zich zou geen kwaad kunnen. De huidige gristensocialistische houding van "wij weten wat goed voor u is" is vreselijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_69960395
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:45 schreef Lkw het volgende:

[..]

Omdat onze samenleving gebaseerd is op bijdragen van het individu. Als het enigszins mogelijk is, moet die bijdrage er dus ook zijn. Anders valt de basis weg onder onze (verzorgings)staat en wordt het ieder voor zich.
Oke, onze samenleving is gebaseerd op het bijdragen van het individu. Nou, als dat individu daar nu eens schijt aan heeft en liever met een euroshopper de hele dag op de bank wil liggen tv kijken is dat zijn goed recht toch? Of haalt dat het bloed onder de nagels vandaan bij de hard werkenden die al zoveel belasting moeten betalen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69960415
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hmmm, dan moet ik toch even mijn feitjes checken, dit is een beetje weggezakt bij mij , maar ik meen echt onthouden te hebben dat de NAIRU weldegelijk veronderstelt dat er een Philipscurve bestaat, wij moesten namelijk een keer aan de hand van een hypothetische Philipscurve de NAIRU afleiden. Maar inderdaad, volgens mij wordt de NAIRU wordt wel gebruikt om stagflatie te verklaren.
Ik kan het ook mis hebben hoor, wij hadden hier 2 week geleden examen over en het zakt ook relatief snel weg . Wij moesten overigens aantonen dat de philipscurve niet werkt, met als voorbeeld geven dat je op lange termijn een zaag figuur krijgt wat door nairu heen gaan en nooit er onder kan komen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:50:16 #242
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960425
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat meer ieder voor zich zou geen kwaad kunnen. De huidige gristensocialistische houding van "wij weten wat goed voor u is" is vreselijk.
Okee, blijkbaar heb je een antipathie tegen christenen, maar daar gaat het hier niet echt over. Ik heb het ook niet over betutteling, maar over een door de overheid gegarandeerd bestaansminimum.
Stop the world, I want to get out.
pi_69960429
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat meer ieder voor zich zou geen kwaad kunnen. De huidige gristensocialistische houding van "wij weten wat goed voor u is" is vreselijk.
Moah, dat vind ik wel meevallen. Heb namelijk het idee dat de meeste niet weten wat goed voor hun zelf is. Dan zie ik het probleem ook niet in om ze een beetje te helpen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69960446
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Niemand gaat dat doen natuurlijk, in feit zorgt het bijstandsniveau dus al voor een minimumloonniveau.
Nee.

In Duitsland werken genoeg mensen onder bijstandsniveau. Hun loon wordt door de overheid tot bijstandsniveau aangevuld.

Maar dat is voor die mensen geen reden om hun baan op te zeggen. Ze willen namelijk niet onnodig parasiteren op andermans kosten. Ze willen in ieder geval zo veel mogelijk in hun eigen levensonderhoud voorzien. En sommigen hebben ook helemaal geen zin om de hele dag voor de TV te hangen.
pi_69960470
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:50 schreef Lkw het volgende:

[..]

Okee, blijkbaar heb je een antipathie tegen christenen, maar daar gaat het hier niet echt over. Ik heb het ook niet over betutteling, maar over een door de overheid gegarandeerd bestaansminimum.
Ik heb een antipathie tegen gristenen en socialisten die levens van anderen gaan bepalen. En het huidige kabinet, waar godverdomme een partij in zit die als ze moslims waren welhaast verboden zouden worden, zo ziek, is daar een exponent van.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:52:51 #246
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960471
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:48 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Oke, onze samenleving is gebaseerd op het bijdragen van het individu. Nou, als dat individu daar nu eens schijt aan heeft en liever met een euroshopper de hele dag op de bank wil liggen tv kijken is dat zijn goed recht toch? Of haalt dat het bloed onder de nagels vandaan bij de hard werkenden die al zoveel belasting moeten betalen?
Als hij daarbij geen beroep doet op steun van de samenleving, is dat zijn goed recht. Wanneer hij echter wil dat de samenleving hem onderhoudt, schept dat natuurlijk een verplichting jegens die samenleving. Geen rechten zonder plichten.
Stop the world, I want to get out.
pi_69960491
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:49 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik kan het ook mis hebben hoor, wij hadden hier 2 week geleden examen over en het zakt ook relatief snel weg . Wij moesten overigens aantonen dat de philipscurve niet werkt, met als voorbeeld geven dat je op lange termijn een zaag figuur krijgt wat door nairu heen gaan en nooit er onder kan komen.
Die zaag staat mij juist weer bij van Friedman met zijn rational-expectations verhaal. Ik kan het wel eens uitzoeken en in AEX gaan posten, naast het beursgeweld van SeLang en van jou is wat macro-economie ook natuurlijk leuk voor het begrip van iedereen, alleen al vanwege de theorieën is het wel aardig om te weten.
pi_69960496
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:50 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Moah, dat vind ik wel meevallen. Heb namelijk het idee dat de meeste niet weten wat goed voor hun zelf is. Dan zie ik het probleem ook niet in om ze een beetje te helpen.
Ik denk dat 99% van de mensen heel goed weet wat goed voor henzelf is. En daar moet je ook op inzetten. Een overheid die bepaalt wat goed voor je is, kan alleen leiden tot gruwelijke distopieen als 1984 en Brave New World.

Keihard verzet daartegen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_69960506
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:52 schreef Lkw het volgende:

[..]

Als hij daarbij geen beroep doet op steun van de samenleving, is dat zijn goed recht. Wanneer hij echter wel wil dat de samenleving hem onderhoudt, schept dat een verplichting jegens die samenleving. Geen rechten zonder plichten.
Het is zijn goed recht om al dan niet misbruik te maken van het systeem lijkt mij zo. Het systeem laat het immers toe.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69960512
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:51 schreef Igen het volgende:
In Duitsland werken genoeg mensen onder bijstandsniveau. Hun loon wordt door de overheid tot bijstandsniveau aangevuld.
Dus ze werken wel voor loon op het bijstandniveau, alleen wordt het niet volledig door de werkgever betaald.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:57:11 #251
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960561
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee.

In Duitsland werken genoeg mensen onder bijstandsniveau. Hun loon wordt door de overheid tot bijstandsniveau aangevuld.

Maar dat is voor die mensen geen reden om hun baan op te zeggen. Ze willen namelijk niet onnodig parasiteren op andermans kosten. Ze willen in ieder geval zo veel mogelijk in hun eigen levensonderhoud voorzien. En sommigen hebben ook helemaal geen zin om de hele dag voor de TV te hangen.
Loon aanvullen bij een bedrijf moet de overheid alleen tijdelijk en 'therapeutisch' doen, vind ik. Ten behoeve van arbeidsreïntegratie bijvoorbeeld. Als je het structureel doet, is het eind zoek. Of krijgt de overheid ook een deel van de winst toegeschoven van zo'n bedrijf? Dacht het niet.
Stop the world, I want to get out.
pi_69960568
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat 99% van de mensen heel goed weet wat goed voor henzelf is. En daar moet je ook op inzetten. Een overheid die bepaalt wat goed voor je is, kan alleen leiden tot gruwelijke distopieen als 1984 en Brave New World.

Keihard verzet daartegen.
Ik vrees dat je de bevolking te slim inschat. 99% van de mensen die heel goed weten wat voor henzelf is is echt heel veel hoor
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Die zaag staat mij juist weer bij van Friedman met zijn rational-expectations verhaal. Ik kan het wel eens in AEX gaan posten, naast het beursgeweld van SeLang en van jou is wat macro-economie ook natuurlijk leuk voor het begrip van iedereen, alleen al vanwege de theorieën is het wel aardig om te weten.
Haha, het is een poging waard om het in AEX te gooien inderdaad Overigens hebben wij niet heel veel tijd besteed aan het rationele proces tijdens macro colleges.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69960592
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee.

In Duitsland werken genoeg mensen onder bijstandsniveau. Hun loon wordt door de overheid tot bijstandsniveau aangevuld.

Maar dat is voor die mensen geen reden om hun baan op te zeggen. Ze willen namelijk niet onnodig parasiteren op andermans kosten. Ze willen in ieder geval zo veel mogelijk in hun eigen levensonderhoud voorzien. En sommigen hebben ook helemaal geen zin om de hele dag voor de TV te hangen.
Onder bijstandsniveau werken, oef. Dan moet het werk wel erg leuk zijn. Heb wel respect voor die mensen, maar ik vrees dat ik zou parasiteren zoals je dat zou zeggen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:59:48 #254
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960604
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:54 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het is zijn goed recht om al dan niet misbruik te maken van het systeem lijkt mij zo. Het systeem laat het immers toe.
Het systeem laat het niet toe. Het is niet dat men je tegenwoordig met rust laat als je een uitkering hebt.

Maar los daarvan is er ook nog een ethische kant. Wat ik al zei: geen rechten zonder plichten. Maar goed, het is helaas nogal van deze tijd om alleen de rechten op te eisen en de plichten weg te wuiven.
Stop the world, I want to get out.
pi_69960616
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:57 schreef Lkw het volgende:

[..]

Loon aanvullen bij een bedrijf moet de overheid alleen tijdelijk en 'therapeutisch' doen, vind ik. Ten behoeve van arbeidsreïntegratie bijvoorbeeld. Als je dat structureel doet, is het eind zoek. Of krijgt de overheid ook een deel van de winst toegeschoven van zo'n bedrijf? Dacht het niet.
Het punt is dat als de overheid het niet doet, dat dan natuurlijk niemand meer een baan neemt met een salaris onder bijstandsniveau. En dan heb je dus feitelijk, zoals Bolkesteijn al zei, in de praktijk een soort van minimumloon.
pi_69960638
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik vrees dat je de bevolking te slim inschat. 99% van de mensen die heel goed weten wat voor henzelf is is echt heel veel hoor
Het heeft helemaal niet met slim te maken. Genoeg mensen met een lagere opleiding die heel normaal heel goed mee kunnen draaien in een samenleving.

Ze maken misschien andere keuzes dan jij. Misschien zelfs dan jij en ik. Maar dat wil niet zeggen dat dat slechter is of dat ze niet zouden weten wat goed voor hen is.

Sterker: als ZIJ al niet zouden weten wat goed voor hen is, waarom zou een OVERHEID (brrr) dat dan wel weten?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_69960652
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:59 schreef Lkw het volgende:

[..]

Het systeem laat het niet toe. Het is niet dat men je tegenwoordig met rust laat als je een uitkering hebt.

Maar los daarvan is er ook nog een ethische kant. Wat ik al zei: geen rechten zonder plichten. Maar goed, het is helaas nogal van deze tijd om alleen de rechten op te eisen en de plichten weg te wuiven.
Ik snap je punt wel, maar als je het wat slim aanpakt kun je relatief handig om een aantal regels bonjouren. Ze laten je inderdaad niet met rust, wat heet, je zou het haast een hetze kunnen noemen om alle werklozen aan het werk te krijgen. Terwijl een percentage van een aantal procent werkloos echt zo slecht niet is, om die dan op te gaan fokken met soliciteren op elk stom baantje, weet niet of dat zo slim is.

Maarja, slim en werkloosheid gaat misschien ook niet helemaal op
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 01:03:32 #258
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960666
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 01:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Het punt is dat als de overheid het niet doet, dat dan natuurlijk niemand meer een baan neemt met een salaris onder bijstandsniveau. En dan heb je dus feitelijk, zoals Bolkesteijn al zei, in de praktijk een soort van minimumloon.
Dat pleit dus juist voor de aanwezigheid van een officieel minimumloon. Want dit is een hellend vlak. Wanneer mag de overheid het gehele loon gaan betalen?
Stop the world, I want to get out.
pi_69960685
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 01:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het heeft helemaal niet met slim te maken. Genoeg mensen met een lagere opleiding die heel normaal heel goed mee kunnen draaien in een samenleving.

Ze maken misschien andere keuzes dan jij. Misschien zelfs dan jij en ik. Maar dat wil niet zeggen dat dat slechter is of dat ze niet zouden weten wat goed voor hen is.

Sterker: als ZIJ al niet zouden weten wat goed voor hen is, waarom zou een OVERHEID (brrr) dat dan wel weten?
Ik geef toe dat ik een ander woord had moeten gebruiken dan slimheid. Je zult alleen altijd een (relatief klein) percentage hebben wat vrij niet bepaald verstandig bezig is. De vraag dan luidt, moeten we maar tegen iedereen zeggen wat ze moeten doen, of tegen een klein groepje ( en discriminatie riskeren )
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 01:08:21 #260
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960747
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 01:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik snap je punt wel, maar als je het wat slim aanpakt kun je relatief handig om een aantal regels bonjouren. Ze laten je inderdaad niet met rust, wat heet, je zou het haast een hetze kunnen noemen om alle werklozen aan het werk te krijgen. Terwijl een percentage van een aantal procent werkloos echt zo slecht niet is, om die dan op te gaan fokken met soliciteren op elk stom baantje, weet niet of dat zo slim is.

Maarja, slim en werkloosheid gaat misschien ook niet helemaal op


Okee, ik ben het wel met je eens dat je geen geld moet gooien in een bodemloze put. Sommige mensen zullen nooit in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien, dat kun je op een gegeven moment wel concluderen. Zulke mensen moet je niet steeds op cursussen doen en naar werkgevers sturen, dat is idd verspilde moeite.
Stop the world, I want to get out.
pi_69960873
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dus ze werken wel voor loon op het bijstandniveau, alleen wordt het niet volledig door de werkgever betaald.
Precies. Maar voor de werkgever is de werknemer wel degelijk goedkoper. En de klant heeft uiteindelijk wel degelijk een goedkoper product - maar tegelijk hogere belastingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2009 01:15:40 ]
pi_69960941
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kan ook groente in je eigen tuin gaan verbouwen, dan heb je in ieder geval te eten. Maar goed ik verwacht niet dat die situatie zich echt voor gaat doen, het kan gewoon niet zo zijn dat iemand zich in het geheel niet nuttig kan maken voor anderen om zodoende een inkomen te verwerven.
Pardon?
Wat een gebrek een voorstellingsvermogen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_69961383
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 12:30 schreef Hephaistos. het volgende:
Waren er uberhaupt nog mensen die de PVV serieus namen na dat plan om iedereen 400 euro te geven om de crisis op te lossen?
yep toch meer dan een half miljoen. *huiver*

- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
pi_69961447
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 12:41 schreef Harde_Kip het volgende:
Mensen, mensen jullie snappen het ook echt niet he. Waar het de Wilders-stemmers om gaat is dat die noordafrikaanse straatterroristen/verkrachters/overvallers/tasjesrovers/loverboys etc etc een enkeltje rifgebergte krijgen zodat wij weer veilig op straat kunnen.
Dat het MISSCHIEN economisch wat minder wordt onder hun beleid interesseert me geen reet. Ja, en onder een links kabinet gaat het economisch goed he
Wacht ..... je bedoelt toch niet dat iedereen kan verrotten zolang JOUW diepste racistische wens maar vervult wordt??? Want ..... dat zou je reinste egoisme zijn!! Iedereen werkeloos? GEEN PUNT? want alle marokkanen zijn weg!
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 12:48 schreef svefn het volgende:
Je wordt ook echt elke dag lastig gevallen door dat soort mensen hé?
Gelukkig word IK nog ten minste elke dag in elkaar geslagen door blonde Lonsdale jongeren!!! Onder luid geroep van ga terug naar je geboorteland! Als ik dan zeg dat dat de Jordaan is, roepen ze vuile Palestijn enzo.
Persoonlijk moet ik er niet aan denken dat ik afglij en nog alleen word neergestoken door Marokkanen! Als ik zo laag zink, dat ik het niet eens meer waard ben om door Lonsdalers afgerost te worden, ga ik echt emigreren .....



- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
pi_69961498
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 02:05 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

Wacht ..... je bedoelt toch niet dat iedereen kan verrotten zolang JOUW diepste racistische wens maar vervult wordt??? Want ..... dat zou je reinste egoisme zijn!! Iedereen werkeloos? GEEN PUNT? want alle marokkanen zijn weg!
[ afbeelding ]
Hij heeft het over een specifieke groep en jij hebt het over iedereen? Waaaar o waar ging het op deze vrijdag avond mis
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69961555
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 02:16 schreef sitting_elfling het volgende:
Hij heeft het over een specifieke groep en jij hebt het over iedereen? Waaaar o waar ging het op deze vrijdag avond mis
goed lezen. hij zegt dat zolang alle marokanen/allochtonen maar weg zijn, de wilders stemmers het niet erg vinden dat het economisch minder gaat. Dat slaat op iedereen, niet op een beperkte groep. Over welke groep heb je het trouwens?

- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 02:33:05 #267
104871 remlof
Europees federalist
pi_69961566
En het was donderdagavond
Yankee go home!
pi_69961574
niet goed kunnen lezen, en rechts zijn, en ook nog de dag van de week niet weten .... ik zie een patroon!!!!

- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
pi_69961896
quote:
''Onze bedrijven zijn de grootste subsidieslurpers, dus dat betekent een groot aantal faillissementen. Dank u wel,'' zei Halsema.
Hoewel ik grote vraagtekens bij deze bewering heb vraag ik mij af wat voor bestaansrecht zulke bedrijven hebben buiten de Agrarische sector. Maar dit heeft vast al iemand voor mij gepost.
quote:
Ook wees Halsema erop dat als de PVV vasthoudt aan haar standpunt geen mensen uit moslimlanden Nederland meer binnen te laten, in elk geval Shell al heeft laten weten het land te verlaten.
De shell topman had ook aangegeven dat ze Nederland zouden verlaten als zijn salaris zou worden bekritiseerd. Maar dat heeft onze minister van Financiën er ook niet van weerhouden om topsalarissen te bekritiseren, zonder consequenties te ervaren van de loze dreigementen.
quote:
''De plannen van de PVV om de crisis op te lossen hebben een desastreus effect op de economie en de werkgelegenheid,''
Zegt Halsema, met haar vliegtax, gebrek aan aandacht voor infrastructuur, belastingbijtelling voor leaseautorijders en andere onzin waarmee ze stukje bij beetje de lasten blijft verhogen. En met haar gezeur over bonussen, waarbij ze zelfs de koningin wilde inschakelen, jaagt ook zij Shell het land uit.

Laten we maar hopen dat Halsema in het vervolg even kritisch is naar haarzelf als naar anderen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 12-06-2009 06:10:48 ]
pi_69962147
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kan ook groente in je eigen tuin gaan verbouwen, dan heb je in ieder geval te eten. Maar goed ik verwacht niet dat die situatie zich echt voor gaat doen, het kan gewoon niet zo zijn dat iemand zich in het geheel niet nuttig kan maken voor anderen om zodoende een inkomen te verwerven.
Precies als er geen brood is dan eet je toch cake !
pi_69962373
Toch vreemd dat een topic genaamd 'PVV te kijk gezet' mag blijven en een topic genaamd 'PVV wil minimumloon NIET afschaffen' zonder enige toelichting wordt verwijderd.

FOK zet zich hiermee wel te kijk!
pi_69962454
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 08:05 schreef Bascule het volgende:
Toch vreemd dat een topic genaamd 'PVV te kijk gezet' mag blijven en een topic genaamd 'PVV wil minimumloon NIET afschaffen' zonder enige toelichting wordt verwijderd.

FOK zet zich hiermee wel te kijk!
Samengevoegd heet dat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_69963673
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 08:13 schreef Monolith het volgende:

[..]

Samengevoegd heet dat.
Ik noem het 'gewist' want het is nergens terug te vinden.
pi_69967833
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 02:31 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

goed lezen. hij zegt dat zolang alle marokanen/allochtonen maar weg zijn, de wilders stemmers het niet erg vinden dat het economisch minder gaat. Dat slaat op iedereen, niet op een beperkte groep. Over welke groep heb je het trouwens?
Hij zegt, ik quote maar even,
quote:
Mensen, mensen jullie snappen het ook echt niet he. Waar het de Wilders-stemmers om gaat is dat die noordafrikaanse straatterroristen/verkrachters/overvallers/tasjesrovers/loverboys
Jij hebt het over
quote:
hij zegt dat zolang alle marokanen/allochtonen maar weg zijn,
I rest my case

[overigens ben ik niet rechts of links, politiek interesseert me niet bijzonder veel. De dag van de week had ik inderdaad goed mis, maar heej, het was al laat ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69967896
Ik denk niet dat zijn gemiddelde achterban ermee zal zitten...
pi_69977369
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 12:30 schreef Hephaistos. het volgende:
Waren er uberhaupt nog mensen die de PVV serieus namen na dat plan om iedereen 400 euro te geven om de crisis op te lossen?
heb liever een plan waarbij wij geld terug krijgen dan dat wouter boskabouter zijn staatskas weer zit te vullen met belastinggeld waarmee linke hobbies worden bekostigd.
pi_69977450
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 09:21 schreef Bascule het volgende:

[..]

Ik noem het 'gewist' want het is nergens terug te vinden.
Open er een topic over Ik geef het 4 minuten.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 16:50:25 #278
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_69977978
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 08:05 schreef Bascule het volgende:
Toch vreemd dat een topic genaamd 'PVV te kijk gezet' mag blijven en een topic genaamd 'PVV wil minimumloon NIET afschaffen' zonder enige toelichting wordt verwijderd.

FOK zet zich hiermee wel te kijk!
Ik kan het ook niet meer vinden.

Maar om het topic samen te vatten:

http://www.rug.nl/dnpp/politiekePartijen/PvV/verklaring.pdf

"Meer mensen aan het werk door het afschaffen van het minimumloon en
versoepeling van het ontslagrecht."

Wilders geeft in zijn onafhankelijkheidsverklaring (bij de oprichting van de PVV) vrij duidelijk aan dat hij het minimumloon WEL wil afschaffen.....

Wellicht dat hij daarna heeft zitten draaikonten (Wat me niet zou verbazen), maar dat document is er vrij duidelijk in
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_69980980
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 16:31 schreef tntkiller het volgende:

[..]

heb liever een plan waarbij wij geld terug krijgen dan dat wouter boskabouter zijn staatskas weer zit te vullen met belastinggeld waarmee linke hobbies worden bekostigd.
Mag hij wel de staatskas vullen met geld waarmee rechtse hobbies worden bekostigd?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_69981069
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 18:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mag hij wel de staatskas vullen met geld waarmee rechtse hobbies worden bekostigd?
Het wordt tijd dat zowel linkse als rechtse hobbies worden afgeschaft. Geen geld naar klimaatonzin, ontwikkelingsbodemloze putten, JSFs, oorlogje spelen in Afghanistan, taalcursussen Arabisch voor Turken (of vice versa), kunstsubsidies en andere rotzooi.

Gewoon een structurele belastingverlaging en een minimaal staatsapparaat. Maar ja, de NsdAP heeft ambtenaren op strategische plekken zitten en houdt dat allemaal tegen. Alleen daarom al is de opkomst van de PVV goed. Hoe clownesk die partij ook af en toe is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 12 juni 2009 @ 20:01:50 #281
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_69983741
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 12:23 schreef KoosVogels het volgende:

Wat ik al dacht. Als het er echt om gaat dan heeft de PVV geen oplossingen.
Zijn die citaten van je niet een beetje erg "Wij van WC-eend adviseren dat u niets anders dan WC-eend koopt"?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 20:13:14 #282
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_69984076
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 20:01 schreef Napalm het volgende:

[..]

Zijn die citaten van je niet een beetje erg "Wij van WC-eend adviseren dat u niets anders dan WC-eend koopt"?
Nee, je zult van een PVVer nooit horen dat ze geen oplossingen hebben.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  † In Memoriam † vrijdag 12 juni 2009 @ 22:24:36 #283
230491 Zith
pls tip
pi_69988075
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 20:01 schreef Napalm het volgende:

[..]

Zijn die citaten van je niet een beetje erg "Wij van WC-eend adviseren dat u niets anders dan WC-eend koopt"?
Kom op, elke Nederlander hoort die quote toch te kennen, waarom schrijf je hem verkeerd al je een punt probeert te maken?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_69988597
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 12:30 schreef Hephaistos. het volgende:
Waren er uberhaupt nog mensen die de PVV serieus namen na dat plan om iedereen 400 euro te geven om de crisis op te lossen?
Jazeker wel, en dat kan ook realiteit worden als men cq de overheid maar wil. Het verfoeide ontwikkelingshulp afschaffen besparing ¤ 5.2.000.000.000
De EU bijdrage ¤ 6.3.000.000.000 minderen naar ¤ 1.5.000.000.000
Zoals gij ziet KAN dat makkelijk een ieder in Nederland ¤ 400 ontvangt en als gij het uitrekent minimaal het dubbele.
pi_69988748
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 12:54 schreef hans3000 het volgende:

[..]

We kunnen Wilders dus vergelijken met Mugabe. Een all-black Zimbabwe was geen succes.
De zwarte mensen hebben den blanke mensen nodig om te overleven,en daar is Zimbabwe wat jij aanhaalt een MOOI voorbeeld van.
pi_69988913
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 18:36 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens was gisteren op Netwerk te zien dat hij aan de lijband ligt van Amerikaanse Joodse neoconservatieven.
Ja daar is Geert Wilders een held!
Daar heeft men geen roze bril op zoals hier in links Europa, hier licht men te suffen op de dingen die gaan komen.
http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/index.php
pi_69988921
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 16:31 schreef tntkiller het volgende:

[..]

heb liever een plan waarbij wij geld terug krijgen dan dat wouter boskabouter zijn staatskas weer zit te vullen met belastinggeld waarmee linke hobbies worden bekostigd.
Linkse hobby's, als in banken redden?

Ik ben maar wat blij dat Wouter Boskabouter heeft ingegrepen, want als grote banken waren omgevallen en ik naar m'n spaarrekening had kunnen fluiten, dan waren 400 euro maar een schrale troost geweest.

Maar veel PVV-aanhangers zijn blijkbaar arme sloebers zonder spaargeld, als je kijkt hoe happig ze zijn op eenmalig 400 euro. Betaald uit belastinggeld, op kosten van de volgende generatie. En tegelijk maar kankeren op zogenaamd luie allochtone uitkeringstrekkers.
pi_69989038
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 22:33 schreef Frasier het volgende:

[..]

Onze gehele moderne samenleving is opgebouwd door blanken. Een beetje respect zou wel op z'n plaats zijn. De wereld was allang ten onder gegaan zonder die blanke medemens.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 23:26:16 #289
99433 Tup
Tupperwaar
pi_69989923
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dus ze werken wel voor loon op het bijstandniveau, alleen wordt het niet volledig door de werkgever betaald.
Dat lijkt op de situatie bij sociale werkplaatsen.
Wasserwunderland
  vrijdag 12 juni 2009 @ 23:53:20 #290
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_69990683
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 18:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het wordt tijd dat zowel linkse als rechtse hobbies worden afgeschaft. Geen geld naar klimaatonzin, ontwikkelingsbodemloze putten, JSFs, oorlogje spelen in Afghanistan, taalcursussen Arabisch voor Turken (of vice versa), kunstsubsidies en andere rotzooi.

Gewoon een structurele belastingverlaging en een minimaal staatsapparaat. Maar ja, de NsdAP heeft ambtenaren op strategische plekken zitten en houdt dat allemaal tegen. Alleen daarom al is de opkomst van de PVV goed. Hoe clownesk die partij ook af en toe is.
Long time no read Matador (al had ik toen een andere username, maar toch)....

Moest nog aan je denken van de week toen ik Spanje stierenvechten zat te kijken
Intelligent, but fucked up.
pi_69990840
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 22:42 schreef detlevico het volgende:

[..]

Jazeker wel, en dat kan ook realiteit worden als men cq de overheid maar wil. Het verfoeide ontwikkelingshulp afschaffen besparing ¤ 5.2.000.000.000
De EU bijdrage ¤ 6.3.000.000.000 minderen naar ¤ 1.5.000.000.000
Zoals gij ziet KAN dat makkelijk een ieder in Nederland ¤ 400 ontvangt en als gij het uitrekent minimaal het dubbele.
Het geld is er natuurlijk wel, maar het is onzin om dat geld uit te keren om de economie te stimuleren. G.W. Bush had een zelfde plan. Ieder huishouden een cheque van 1000 dollar. Geen idee of dat ook is uitgevoerd, maar als het gebeurd is was het weinig succesvol

Het wordt tijd dat de rekening niet langer wordt doorgeschoven naar volgende generaties en er serieus werk van verlaging van de staatsschuld wordt gemaakt
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
pi_69990851
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 23:53 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Long time no read Matador (al had ik toen een andere username, maar toch)....
Klopt, ik was een maand gebanned en al een half jaar niet op FOK.

Wat was jouw eerdere nick?
quote:
Moest nog aan je denken van de week toen ik Spanje stierenvechten zat te kijken
Wat een eer... Waar was die corrida?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_69992453
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 22:42 schreef detlevico het volgende:

[..]

Jazeker wel, en dat kan ook realiteit worden als men cq de overheid maar wil. Het De verfoeide ontwikkelingshulp afschaffen besparing ¤ 5.2.000.000.000
De EU bijdrage ¤ 6.3.000.000.000 minderen naar ¤ 1.5.000.000.000
Zoals gij ziet KAN dat makkelijk een ieder in Nederland ¤ 400 ontvangt en als gij het uitrekent minimaal het dubbele.
Zo, jij verslikt je nogal in de punten om duizendtallen aan te duiden.
Een ontwikkelingshulp van ¤ 5.2.000.000.000? 52 Miljard euro? Of vijfbiljoentweemiljard euro?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_69992648
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 18:36 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens was gisteren op Netwerk te zien dat hij aan de lijband ligt van Amerikaanse Joodse neoconservatieven.
Het is leiband, van leiden.
Maar verder helemaal eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_69992985
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 22:33 schreef Frasier het volgende:

[..]

Onze gehele moderne samenleving is opgebouwd door blanken. Een beetje respect zou wel op z'n plaats zijn. De wereld was allang ten onder gegaan zonder die blanke medemens.
Ik wist niet dat White Power ook al op dit forum was doorgedrongen.
pi_69993899
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 12:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat ik al dacht. Als het er echt om gaat dan heeft de PVV geen oplossingen.
Wat een slappe aanvallen op de PVV zeg. In de USSR, daar hadden ze banenplannen, en het liep als een trein

en subsidies aan bedrijven is nep-werkgelegenheid, daar zitten we niet op te wachten. Droeftoeter halsema moet haar bek houden
  zaterdag 13 juni 2009 @ 09:51:26 #297
136 V.
Like tears in rain...
pi_69994855
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 12:45 schreef AlphaOmega het volgende:

[..]

Maar gelukkig hebben al die anderen dat wel, dus maak je geen zorgen.
De rest heeft niet zo'n grote bek over de eigen oplossingen als de PVV

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  zaterdag 13 juni 2009 @ 11:22:42 #298
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69996410
quote:
Op zaterdag 13 juni 2009 09:51 schreef Verbal het volgende:

[..]

De rest heeft niet zo'n grote bek over de eigen oplossingen als de PVV

V.
Nou, nou. Ik moet zeggen dat de stijl van Wilders me niet zo bevalt, maar een grote bek hebben er meer hoor. De dames Halsema en vooral Kant kunnen er ook wat van.
Stop the world, I want to get out.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')