abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_69960415
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hmmm, dan moet ik toch even mijn feitjes checken, dit is een beetje weggezakt bij mij , maar ik meen echt onthouden te hebben dat de NAIRU weldegelijk veronderstelt dat er een Philipscurve bestaat, wij moesten namelijk een keer aan de hand van een hypothetische Philipscurve de NAIRU afleiden. Maar inderdaad, volgens mij wordt de NAIRU wordt wel gebruikt om stagflatie te verklaren.
Ik kan het ook mis hebben hoor, wij hadden hier 2 week geleden examen over en het zakt ook relatief snel weg . Wij moesten overigens aantonen dat de philipscurve niet werkt, met als voorbeeld geven dat je op lange termijn een zaag figuur krijgt wat door nairu heen gaan en nooit er onder kan komen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:50:16 #242
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960425
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat meer ieder voor zich zou geen kwaad kunnen. De huidige gristensocialistische houding van "wij weten wat goed voor u is" is vreselijk.
Okee, blijkbaar heb je een antipathie tegen christenen, maar daar gaat het hier niet echt over. Ik heb het ook niet over betutteling, maar over een door de overheid gegarandeerd bestaansminimum.
Stop the world, I want to get out.
pi_69960429
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat meer ieder voor zich zou geen kwaad kunnen. De huidige gristensocialistische houding van "wij weten wat goed voor u is" is vreselijk.
Moah, dat vind ik wel meevallen. Heb namelijk het idee dat de meeste niet weten wat goed voor hun zelf is. Dan zie ik het probleem ook niet in om ze een beetje te helpen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69960446
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Niemand gaat dat doen natuurlijk, in feit zorgt het bijstandsniveau dus al voor een minimumloonniveau.
Nee.

In Duitsland werken genoeg mensen onder bijstandsniveau. Hun loon wordt door de overheid tot bijstandsniveau aangevuld.

Maar dat is voor die mensen geen reden om hun baan op te zeggen. Ze willen namelijk niet onnodig parasiteren op andermans kosten. Ze willen in ieder geval zo veel mogelijk in hun eigen levensonderhoud voorzien. En sommigen hebben ook helemaal geen zin om de hele dag voor de TV te hangen.
pi_69960470
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:50 schreef Lkw het volgende:

[..]

Okee, blijkbaar heb je een antipathie tegen christenen, maar daar gaat het hier niet echt over. Ik heb het ook niet over betutteling, maar over een door de overheid gegarandeerd bestaansminimum.
Ik heb een antipathie tegen gristenen en socialisten die levens van anderen gaan bepalen. En het huidige kabinet, waar godverdomme een partij in zit die als ze moslims waren welhaast verboden zouden worden, zo ziek, is daar een exponent van.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:52:51 #246
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960471
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:48 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Oke, onze samenleving is gebaseerd op het bijdragen van het individu. Nou, als dat individu daar nu eens schijt aan heeft en liever met een euroshopper de hele dag op de bank wil liggen tv kijken is dat zijn goed recht toch? Of haalt dat het bloed onder de nagels vandaan bij de hard werkenden die al zoveel belasting moeten betalen?
Als hij daarbij geen beroep doet op steun van de samenleving, is dat zijn goed recht. Wanneer hij echter wil dat de samenleving hem onderhoudt, schept dat natuurlijk een verplichting jegens die samenleving. Geen rechten zonder plichten.
Stop the world, I want to get out.
pi_69960491
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:49 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik kan het ook mis hebben hoor, wij hadden hier 2 week geleden examen over en het zakt ook relatief snel weg . Wij moesten overigens aantonen dat de philipscurve niet werkt, met als voorbeeld geven dat je op lange termijn een zaag figuur krijgt wat door nairu heen gaan en nooit er onder kan komen.
Die zaag staat mij juist weer bij van Friedman met zijn rational-expectations verhaal. Ik kan het wel eens uitzoeken en in AEX gaan posten, naast het beursgeweld van SeLang en van jou is wat macro-economie ook natuurlijk leuk voor het begrip van iedereen, alleen al vanwege de theorieën is het wel aardig om te weten.
pi_69960496
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:50 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Moah, dat vind ik wel meevallen. Heb namelijk het idee dat de meeste niet weten wat goed voor hun zelf is. Dan zie ik het probleem ook niet in om ze een beetje te helpen.
Ik denk dat 99% van de mensen heel goed weet wat goed voor henzelf is. En daar moet je ook op inzetten. Een overheid die bepaalt wat goed voor je is, kan alleen leiden tot gruwelijke distopieen als 1984 en Brave New World.

Keihard verzet daartegen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_69960506
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:52 schreef Lkw het volgende:

[..]

Als hij daarbij geen beroep doet op steun van de samenleving, is dat zijn goed recht. Wanneer hij echter wel wil dat de samenleving hem onderhoudt, schept dat een verplichting jegens die samenleving. Geen rechten zonder plichten.
Het is zijn goed recht om al dan niet misbruik te maken van het systeem lijkt mij zo. Het systeem laat het immers toe.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69960512
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:51 schreef Igen het volgende:
In Duitsland werken genoeg mensen onder bijstandsniveau. Hun loon wordt door de overheid tot bijstandsniveau aangevuld.
Dus ze werken wel voor loon op het bijstandniveau, alleen wordt het niet volledig door de werkgever betaald.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:57:11 #251
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960561
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee.

In Duitsland werken genoeg mensen onder bijstandsniveau. Hun loon wordt door de overheid tot bijstandsniveau aangevuld.

Maar dat is voor die mensen geen reden om hun baan op te zeggen. Ze willen namelijk niet onnodig parasiteren op andermans kosten. Ze willen in ieder geval zo veel mogelijk in hun eigen levensonderhoud voorzien. En sommigen hebben ook helemaal geen zin om de hele dag voor de TV te hangen.
Loon aanvullen bij een bedrijf moet de overheid alleen tijdelijk en 'therapeutisch' doen, vind ik. Ten behoeve van arbeidsreïntegratie bijvoorbeeld. Als je het structureel doet, is het eind zoek. Of krijgt de overheid ook een deel van de winst toegeschoven van zo'n bedrijf? Dacht het niet.
Stop the world, I want to get out.
pi_69960568
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat 99% van de mensen heel goed weet wat goed voor henzelf is. En daar moet je ook op inzetten. Een overheid die bepaalt wat goed voor je is, kan alleen leiden tot gruwelijke distopieen als 1984 en Brave New World.

Keihard verzet daartegen.
Ik vrees dat je de bevolking te slim inschat. 99% van de mensen die heel goed weten wat voor henzelf is is echt heel veel hoor
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:53 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Die zaag staat mij juist weer bij van Friedman met zijn rational-expectations verhaal. Ik kan het wel eens in AEX gaan posten, naast het beursgeweld van SeLang en van jou is wat macro-economie ook natuurlijk leuk voor het begrip van iedereen, alleen al vanwege de theorieën is het wel aardig om te weten.
Haha, het is een poging waard om het in AEX te gooien inderdaad Overigens hebben wij niet heel veel tijd besteed aan het rationele proces tijdens macro colleges.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69960592
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee.

In Duitsland werken genoeg mensen onder bijstandsniveau. Hun loon wordt door de overheid tot bijstandsniveau aangevuld.

Maar dat is voor die mensen geen reden om hun baan op te zeggen. Ze willen namelijk niet onnodig parasiteren op andermans kosten. Ze willen in ieder geval zo veel mogelijk in hun eigen levensonderhoud voorzien. En sommigen hebben ook helemaal geen zin om de hele dag voor de TV te hangen.
Onder bijstandsniveau werken, oef. Dan moet het werk wel erg leuk zijn. Heb wel respect voor die mensen, maar ik vrees dat ik zou parasiteren zoals je dat zou zeggen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 00:59:48 #254
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960604
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:54 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het is zijn goed recht om al dan niet misbruik te maken van het systeem lijkt mij zo. Het systeem laat het immers toe.
Het systeem laat het niet toe. Het is niet dat men je tegenwoordig met rust laat als je een uitkering hebt.

Maar los daarvan is er ook nog een ethische kant. Wat ik al zei: geen rechten zonder plichten. Maar goed, het is helaas nogal van deze tijd om alleen de rechten op te eisen en de plichten weg te wuiven.
Stop the world, I want to get out.
pi_69960616
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:57 schreef Lkw het volgende:

[..]

Loon aanvullen bij een bedrijf moet de overheid alleen tijdelijk en 'therapeutisch' doen, vind ik. Ten behoeve van arbeidsreïntegratie bijvoorbeeld. Als je dat structureel doet, is het eind zoek. Of krijgt de overheid ook een deel van de winst toegeschoven van zo'n bedrijf? Dacht het niet.
Het punt is dat als de overheid het niet doet, dat dan natuurlijk niemand meer een baan neemt met een salaris onder bijstandsniveau. En dan heb je dus feitelijk, zoals Bolkesteijn al zei, in de praktijk een soort van minimumloon.
pi_69960638
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:57 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik vrees dat je de bevolking te slim inschat. 99% van de mensen die heel goed weten wat voor henzelf is is echt heel veel hoor
Het heeft helemaal niet met slim te maken. Genoeg mensen met een lagere opleiding die heel normaal heel goed mee kunnen draaien in een samenleving.

Ze maken misschien andere keuzes dan jij. Misschien zelfs dan jij en ik. Maar dat wil niet zeggen dat dat slechter is of dat ze niet zouden weten wat goed voor hen is.

Sterker: als ZIJ al niet zouden weten wat goed voor hen is, waarom zou een OVERHEID (brrr) dat dan wel weten?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_69960652
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:59 schreef Lkw het volgende:

[..]

Het systeem laat het niet toe. Het is niet dat men je tegenwoordig met rust laat als je een uitkering hebt.

Maar los daarvan is er ook nog een ethische kant. Wat ik al zei: geen rechten zonder plichten. Maar goed, het is helaas nogal van deze tijd om alleen de rechten op te eisen en de plichten weg te wuiven.
Ik snap je punt wel, maar als je het wat slim aanpakt kun je relatief handig om een aantal regels bonjouren. Ze laten je inderdaad niet met rust, wat heet, je zou het haast een hetze kunnen noemen om alle werklozen aan het werk te krijgen. Terwijl een percentage van een aantal procent werkloos echt zo slecht niet is, om die dan op te gaan fokken met soliciteren op elk stom baantje, weet niet of dat zo slim is.

Maarja, slim en werkloosheid gaat misschien ook niet helemaal op
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 01:03:32 #258
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960666
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 01:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Het punt is dat als de overheid het niet doet, dat dan natuurlijk niemand meer een baan neemt met een salaris onder bijstandsniveau. En dan heb je dus feitelijk, zoals Bolkesteijn al zei, in de praktijk een soort van minimumloon.
Dat pleit dus juist voor de aanwezigheid van een officieel minimumloon. Want dit is een hellend vlak. Wanneer mag de overheid het gehele loon gaan betalen?
Stop the world, I want to get out.
pi_69960685
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 01:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het heeft helemaal niet met slim te maken. Genoeg mensen met een lagere opleiding die heel normaal heel goed mee kunnen draaien in een samenleving.

Ze maken misschien andere keuzes dan jij. Misschien zelfs dan jij en ik. Maar dat wil niet zeggen dat dat slechter is of dat ze niet zouden weten wat goed voor hen is.

Sterker: als ZIJ al niet zouden weten wat goed voor hen is, waarom zou een OVERHEID (brrr) dat dan wel weten?
Ik geef toe dat ik een ander woord had moeten gebruiken dan slimheid. Je zult alleen altijd een (relatief klein) percentage hebben wat vrij niet bepaald verstandig bezig is. De vraag dan luidt, moeten we maar tegen iedereen zeggen wat ze moeten doen, of tegen een klein groepje ( en discriminatie riskeren )
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 01:08:21 #260
70081 Lkw
²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
pi_69960747
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 01:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik snap je punt wel, maar als je het wat slim aanpakt kun je relatief handig om een aantal regels bonjouren. Ze laten je inderdaad niet met rust, wat heet, je zou het haast een hetze kunnen noemen om alle werklozen aan het werk te krijgen. Terwijl een percentage van een aantal procent werkloos echt zo slecht niet is, om die dan op te gaan fokken met soliciteren op elk stom baantje, weet niet of dat zo slim is.

Maarja, slim en werkloosheid gaat misschien ook niet helemaal op


Okee, ik ben het wel met je eens dat je geen geld moet gooien in een bodemloze put. Sommige mensen zullen nooit in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien, dat kun je op een gegeven moment wel concluderen. Zulke mensen moet je niet steeds op cursussen doen en naar werkgevers sturen, dat is idd verspilde moeite.
Stop the world, I want to get out.
pi_69960873
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:54 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dus ze werken wel voor loon op het bijstandniveau, alleen wordt het niet volledig door de werkgever betaald.
Precies. Maar voor de werkgever is de werknemer wel degelijk goedkoper. En de klant heeft uiteindelijk wel degelijk een goedkoper product - maar tegelijk hogere belastingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2009 01:15:40 ]
pi_69960941
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kan ook groente in je eigen tuin gaan verbouwen, dan heb je in ieder geval te eten. Maar goed ik verwacht niet dat die situatie zich echt voor gaat doen, het kan gewoon niet zo zijn dat iemand zich in het geheel niet nuttig kan maken voor anderen om zodoende een inkomen te verwerven.
Pardon?
Wat een gebrek een voorstellingsvermogen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_69961383
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 12:30 schreef Hephaistos. het volgende:
Waren er uberhaupt nog mensen die de PVV serieus namen na dat plan om iedereen 400 euro te geven om de crisis op te lossen?
yep toch meer dan een half miljoen. *huiver*

- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
pi_69961447
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 12:41 schreef Harde_Kip het volgende:
Mensen, mensen jullie snappen het ook echt niet he. Waar het de Wilders-stemmers om gaat is dat die noordafrikaanse straatterroristen/verkrachters/overvallers/tasjesrovers/loverboys etc etc een enkeltje rifgebergte krijgen zodat wij weer veilig op straat kunnen.
Dat het MISSCHIEN economisch wat minder wordt onder hun beleid interesseert me geen reet. Ja, en onder een links kabinet gaat het economisch goed he
Wacht ..... je bedoelt toch niet dat iedereen kan verrotten zolang JOUW diepste racistische wens maar vervult wordt??? Want ..... dat zou je reinste egoisme zijn!! Iedereen werkeloos? GEEN PUNT? want alle marokkanen zijn weg!
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 12:48 schreef svefn het volgende:
Je wordt ook echt elke dag lastig gevallen door dat soort mensen hé?
Gelukkig word IK nog ten minste elke dag in elkaar geslagen door blonde Lonsdale jongeren!!! Onder luid geroep van ga terug naar je geboorteland! Als ik dan zeg dat dat de Jordaan is, roepen ze vuile Palestijn enzo.
Persoonlijk moet ik er niet aan denken dat ik afglij en nog alleen word neergestoken door Marokkanen! Als ik zo laag zink, dat ik het niet eens meer waard ben om door Lonsdalers afgerost te worden, ga ik echt emigreren .....



- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
pi_69961498
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 02:05 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

Wacht ..... je bedoelt toch niet dat iedereen kan verrotten zolang JOUW diepste racistische wens maar vervult wordt??? Want ..... dat zou je reinste egoisme zijn!! Iedereen werkeloos? GEEN PUNT? want alle marokkanen zijn weg!
[ afbeelding ]
Hij heeft het over een specifieke groep en jij hebt het over iedereen? Waaaar o waar ging het op deze vrijdag avond mis
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_69961555
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 02:16 schreef sitting_elfling het volgende:
Hij heeft het over een specifieke groep en jij hebt het over iedereen? Waaaar o waar ging het op deze vrijdag avond mis
goed lezen. hij zegt dat zolang alle marokanen/allochtonen maar weg zijn, de wilders stemmers het niet erg vinden dat het economisch minder gaat. Dat slaat op iedereen, niet op een beperkte groep. Over welke groep heb je het trouwens?

- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 02:33:05 #267
104871 remlof
Europees federalist
pi_69961566
En het was donderdagavond
Yankee go home!
pi_69961574
niet goed kunnen lezen, en rechts zijn, en ook nog de dag van de week niet weten .... ik zie een patroon!!!!

- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
pi_69961896
quote:
''Onze bedrijven zijn de grootste subsidieslurpers, dus dat betekent een groot aantal faillissementen. Dank u wel,'' zei Halsema.
Hoewel ik grote vraagtekens bij deze bewering heb vraag ik mij af wat voor bestaansrecht zulke bedrijven hebben buiten de Agrarische sector. Maar dit heeft vast al iemand voor mij gepost.
quote:
Ook wees Halsema erop dat als de PVV vasthoudt aan haar standpunt geen mensen uit moslimlanden Nederland meer binnen te laten, in elk geval Shell al heeft laten weten het land te verlaten.
De shell topman had ook aangegeven dat ze Nederland zouden verlaten als zijn salaris zou worden bekritiseerd. Maar dat heeft onze minister van Financiën er ook niet van weerhouden om topsalarissen te bekritiseren, zonder consequenties te ervaren van de loze dreigementen.
quote:
''De plannen van de PVV om de crisis op te lossen hebben een desastreus effect op de economie en de werkgelegenheid,''
Zegt Halsema, met haar vliegtax, gebrek aan aandacht voor infrastructuur, belastingbijtelling voor leaseautorijders en andere onzin waarmee ze stukje bij beetje de lasten blijft verhogen. En met haar gezeur over bonussen, waarbij ze zelfs de koningin wilde inschakelen, jaagt ook zij Shell het land uit.

Laten we maar hopen dat Halsema in het vervolg even kritisch is naar haarzelf als naar anderen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Picchia op 12-06-2009 06:10:48 ]
pi_69962147
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 00:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kan ook groente in je eigen tuin gaan verbouwen, dan heb je in ieder geval te eten. Maar goed ik verwacht niet dat die situatie zich echt voor gaat doen, het kan gewoon niet zo zijn dat iemand zich in het geheel niet nuttig kan maken voor anderen om zodoende een inkomen te verwerven.
Precies als er geen brood is dan eet je toch cake !
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')