quote:http://www.volkskrant.nl/(...)ele_allochtonen_RdamMarokkaan scoort hoog in misdaad
ROTTERDAM - Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam is maar liefst 55% in aanraking is gekomen met de politie, op verdenking van een delict.
Voor Antilliaanse en Surinaamse Rotterdammers in dezelfde leeftijdscategorie (18 tot 24 jaar) geldt dat voor 40 procent, voor autochtonen voor 18,4 procent.
Dat blijkt uit een berekening door hoogleraar criminologie Frank Bovenkerk, die de cijfers in De Volkskrant 'absoluut schrikbarend' noemt.
Veel recidivisten
Volgens Bovenkerk is er ook veel sprake van recidivisten. "Je zou nog kunnen denken dat het per persoon niet verder is gegaan dan één contact met de politie, maar dat is niet zo: 90 procent van de jongens met een Marokkaanse achtergrond recidiveert, tegenover 60 procent van de allochtonen."
De hoogleraar denkt dat deze schrikbarende cijfers ook gelden in andere steden dan Rotterdam. "Daar horen we dezelfde geluiden. Volgens Bovenkerk wordt de meeste criminaliteit gepleegd door jongens van 12 tot 24 jaar.
Dit artikel concentreert zich op allochtonen, maar ik vind die score van 1 op 5 hollandse boefjes (ik vertaal het maar even) ook niet zo fraai...
[ Bericht 65% gewijzigd door Frutsel op 04-06-2009 10:57:50 (update OP) ]
http://www.volkskrant.nl/(...)dan_etnische_kwestie
* Enchanter wacht op Meh7 , Meki , Klopkoek , Andries1 , etc etc
quote:BronOp woensdag 3 juni 2009 23:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
De winkelovervallers zijn significant vaker moslim.
quote:
quote:Alhoewel, de bron uit de OP heeft het over: "met de politie in aanraking gekomen op verdenking van een delict", is de familie Karkache uit mijn bericht nu ook "met de politie in aanraking gekomen op verdenking van een delict"?De familie Karkache uit Gouda is boos. Boos op de politie, want de politie heeft ze onterecht als criminelen behandeld. Afgelopen zondagnacht zat Karim Karkache met zijn vrouw, kind en neef in de auto, toen ze door zo'n veertien agenten werden klemgereden. Karim werd op de grond gegooid en op zijn rug getrapt.
En dat allemaal voor de ogen van zijn 3-jarige zoontje Youssef, op wie het incident duidelijk impact heeft gehad. "Hij slaapt slecht, moet weer luiers dragen terwijl hij al zindelijk was en speelt het hele gebeuren na in de keuken. De tranen springen in je ogen als je dat ziet", vertelt een familielid.
Karim en zijn gezin bleken onschuldig, ze kwamen net van de huisartsenpost af vanwege de hoge koorts van Youssef. Maar excuses van de politie kregen ze niet: "We maken geen excuses, maar we willen het wel uitleggen op het bureau", zeiden twee agenten die een dag later bij de familie op de stoep stonden.
De politie geeft toe dat ze Karim en zijn gezin 'niet bepaald zachtzinnig' hebben aangepakt. "Maar je kunt geen enkel risico nemen, zelfs als er een gezinnetje in zo'n auto blijkt te zitten", zegt een woordvoerder. De broer van Karim is advocaat en staat hem bij. "We nemen het hoog op, omdat dit veel vaker gebeurt, zeker bij allochtonen. (...) Wij laten ons niet zo makkelijk de mond snoeren en gaan deze strijd gewoon aan. We zijn het zat het pispaaltje van de politie te zijn", verklaart hij.
Politie ziet gezin aan voor criminelen
[ Bericht 99% gewijzigd door Meh7 op 03-06-2009 23:39:03 ]
quote:Het boeit je alleen maar dat ze geen excuses hebben gemaakt omdat de *kuch* "slachtoffers" allochtoontjes waren.Op woensdag 3 juni 2009 23:37 schreef Zienswijze het volgende:
Wat een stelletje mietjes is de politie in Nederland. Wel tekeer durven tegaan tegen onschuldige mensen (en dan ook nog geen excuses maken). Maar schuldige mensen opppaken..dan is het een heel ander verhaal...huilie bwehhhhhhh we hebben andere prioriteiten op dit moment.
Lekker hypocriet dus.
quote:Tja, als je dan weer de statistieken uit de OP erbij pakt is het gewoon een gevalletje kansberekening.De politie geeft toe dat ze Karim en zijn gezin 'niet bepaald zachtzinnig' hebben aangepakt. "Maar je kunt geen enkel risico nemen, zelfs als er een gezinnetje in zo'n auto blijkt te zitten", zegt een woordvoerder. De broer van Karim is advocaat en staat hem bij. "We nemen het hoog op, omdat dit veel vaker gebeurt, zeker bij allochtonen.
quote:dat vraag ik mij ook af...Op woensdag 3 juni 2009 23:34 schreef Meh7 het volgende:
Niet geheel ontopic, maar aangezien er nog geen topic over is wil ik het wel even posten:
[..]
Alhoewel, de bron uit de OP heeft het over: "met de politie in aanraking gekomen op verdenking van een delict", is de familie Karkache uit mijn bericht nu ook "met de politie in aanraking gekomen op verdenking van een delict"?
quote:ken je mij ofzo dat je meteen kan oordelen?Op woensdag 3 juni 2009 23:41 schreef DirkZz het volgende:
[..]
Het boeit je alleen maar dat ze geen excuses hebben gemaakt omdat de *kuch* "slachtoffers" allochtoontjes waren.
Lekker hypocriet dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 07-06-2009 20:36:49 ]
quote:Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam in de leeftijd van 18 tot 24 is bijna 55 procent met de politie in aanraking gekomen op verdenking van een delict. Voor Antilliaanse en Surinaamse Rotterdammers in dezelfde leeftijdscategorie is dat 40 procent, voor Turks-Nederlandse mannen 36, en voor autochtone Rotterdammers 18,4
tel dat eens bij elkaar opquote:Allochtonen kunnen natuurlijk geen slachtoffer zijn? Lekker denigrerend bezig met "allochtoontjes" ben je ook.Op woensdag 3 juni 2009 23:41 schreef DirkZz het volgende:
[..]
Het boeit je alleen maar dat ze geen excuses hebben gemaakt omdat de *kuch* "slachtoffers" allochtoontjes waren.
Lekker hypocriet dus.
quote:Ja maar dat mag dus niet. Je mag natuurlijk wel omgekeerd kansrekenen, dwz dat je vooral autochtone hoogopgeleiden pakt. Dat heet positieve discriminatie, en is gewoon toegestaan.Op woensdag 3 juni 2009 23:41 schreef Mdk het volgende:
[..]
Tja, als je dan weer de statistieken uit de OP erbij pakt is het gewoon een gevalletje kansberekening.
quote:10 seconden naar je postgeschiedenis gekeken, en de enige topics waar jij op reageert zijn topics waar het over moslims gaat.Op woensdag 3 juni 2009 23:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Stinkaap ken je mij ofzo dat je meteen kan oordelen?
Ikke, ikke, ikke de rest kan stikke?
quote:Zienswijze is een soort van Ayaan Hirsi Ali, hij staat aan "jouw" kant.Op woensdag 3 juni 2009 23:44 schreef DirkZz het volgende:
[..]
10 seconden naar je postgeschiedenis gekeken, en de enige topics waar jij op reageert zijn topics waar het over moslims gaat.
Ikke, ikke, ikke de rest kan stikke?
quote:Op woensdag 3 juni 2009 23:44 schreef DirkZz het volgende:
[..]
10 seconden naar je postgeschiedenis gekeken, en de enige topics waar jij op reageert zijn topics waar het over moslims gaat.
Ikke, ikke, ikke de rest kan stikke?
Zienswijze is juist een voorstander van ongenadig hard optreden tegen criminelen (en ja, hij weet ook dat dat voor een groot deel allochtonen zijn). Beter hou je je ongefundeerde vooroordelen voor je.
quote:Ja boehhhh Wat die koningin Beatrix van je allemaal uitvreet interesseert me geen reet. Mag ik op onderwerpen interesseren die mij interesseren?Op woensdag 3 juni 2009 23:44 schreef DirkZz het volgende:
[..]
10 seconden naar je postgeschiedenis gekeken, en de enige topics waar jij op reageert zijn topics waar het over moslims gaat.
Ikke, ikke, ikke de rest kan stikke?
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 07-06-2009 20:37:54 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 07-06-2009 20:38:17 ]
quote:Op woensdag 3 juni 2009 23:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zienswijze is juist een voorstander van ongenadig hard optreden tegen criminelen (en ja, hij weet ook dat dat voor een groot deel allochtonen zijn). Beter hou je je ongefundeerde vooroordelen voor je.
quote:Nou nemen we het allebei voor Zienswijze op. Kunnen we elkaar toch eens ergens in vinden.Op woensdag 3 juni 2009 23:46 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zienswijze is een soort van Ayaan Hirsi Ali, hij staat aan "jouw" kant.
quote:Ik sta helemaal niet aan zijn kant. Dat ik kritisch ben over bepaalde zaken in deze samenleving wil nog niet meteen zeggen dat ik aan de kant van ongefundeerde randebielen zoals DirkZz sta.Op woensdag 3 juni 2009 23:46 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zienswijze is een soort van Ayaan Hirsi Ali, hij staat aan "jouw" kant.
quote:Jij lijkt mij eigenlijk een best redelijk persoon die gewoon van trollen houdt.Op woensdag 3 juni 2009 23:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
Nou nemen we het allebei voor Zienswijze op. Kunnen we elkaar toch eens ergens in vinden.
quote:Direct mensen gaan veroordelen op basis van posts, je vertegenwoordigt de grootst mogelijke randmongolen op aarde wel he.Op woensdag 3 juni 2009 23:48 schreef DirkZz het volgende:
[..]
Direct aggresief, je vertegenwoordigt je volk wel hé.
Verder lijkt het mij niet de moeite waard om verder op Dirkzz te reageren, maar op de OP en de vraagstukken die het met zich meebrengt.
quote:Zijn "volk"? Allochtonen zijn geen "volk". Tot welk "volk" behoort hij dan?Op woensdag 3 juni 2009 23:48 schreef DirkZz het volgende:
[..]
Direct aggresief, je vertegenwoordigt je volk wel hé.
quote:Ik heb gewoon niet de behoefte om elke keer weer het zelfde te zeggen op een internet forum, ben je buiten dit forum om ook zo geconcentreert op alles wat moslims/allochtonen aan gaat?Op woensdag 3 juni 2009 23:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik sta helemaal niet aan zijn kant. Dat ik kritisch ben over bepaalde zaken in deze samenleving wil nog niet meteen zeggen dat ik aan de kant van ongefundeerde randebielen zoals DirkZz sta.
quote:Hmm, moet toch wat omzichtiger opereren dan. Jij kan er trouwens ook wat vanOp woensdag 3 juni 2009 23:49 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Jij lijkt mij eigenlijk een best redelijk persoon die gewoon van trollen houdt.
quote:Om elke weer het zelfde te zeggen op een internet forum, d.w.z. mensen meteen gaan beoordelen op basis van posts?Op woensdag 3 juni 2009 23:51 schreef DirkZz het volgende:
[..]
Ik heb gewoon niet de behoefte om elke keer weer het zelfde te zeggen op een internet forum,
quote:Ik denk van wel eigenlijk, het blijkt wel dat je Zienswijze niet kent.Op woensdag 3 juni 2009 23:52 schreef DirkZz het volgende:
Punt is, dat als het die agenten een autochtone famillie had aangevallen.. dan had je zienswijze niet gehoord.
quote:Is je verblijfsvergunning al verlopen? Ik kan me niet voorstellen dat een allochtoon met dergelijke beheersing van het Nederlands een verlenging krijgt, dus ik zou nog maar even hard oefenen.Op woensdag 3 juni 2009 23:51 schreef DirkZz het volgende:
[..]
Ik heb gewoon niet de behoefte om elke keer weer het zelfde te zeggen op een internet forum, ben je buiten dit forum om ook zo geconcentreert op alles wat moslims/allochtonen aan gaat?
quote:og nee, onse spelilngscontroleur heefd een faudjuh gevindt.Op woensdag 3 juni 2009 23:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Is je verblijfsvergunning al verlopen? Ik kan me niet voorstellen dat een allochtoon met dergelijke beheersing van het Nederlands een verlenging krijgt, dus ik zou nog maar even hard oefenen.
quote:En nu heb je weer meteen je oordeel klaar...op basis van wat? Als je mijn postgeschiedenis had doorgenomen, zou je juist weten dat ik juist kritisch ben of het nou allochtonen of autochtonen zijn.Op woensdag 3 juni 2009 23:52 schreef DirkZz het volgende:
Punt is, dat als het die agenten een autochtone famillie had aangevallen.. dan had je zienswijze niet gehoord.
Verder kan je ook gewoon toegeven dat je fout zat of je kan eerloos uitloggen als je een mietje bent.
quote:Een echte autochtoon zou dat niet gedaan hebben. Zelfs je mede-allochtonen als Meh en Zienswijze schrijven beter. Maar ik val je niet te hard, ik weet dat het moeilijk is Nederlands als tweede taal te leren. Wat is je eerste taal?Op woensdag 3 juni 2009 23:55 schreef DirkZz het volgende:
[..]
og nee, onse spelilngscontroleur heefd een faudjuh gevindt.
quote:DuitsOp woensdag 3 juni 2009 23:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Een echte autochtoon zou dat niet gedaan hebben. Zelfs je mede-allochtonen als Meh en Zienswijze schrijven beter. Maar ik val je niet te hard, ik weet dat het moeilijk is Nederlands als tweede taal te leren. Wat is je eerste taal?
quote:hebben jullie er toch nog wat aan gehad heOp woensdag 3 juni 2009 23:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
[..]
Nou nemen we het allebei voor Zienswijze op. Kunnen we elkaar toch eens ergens in vinden.
quote:Ach so.Glücklich Sie sind ein Mitglied des Herrenvolkes.
En zeg niet irrelevant want het is wel dergelijk relevant.
quote:Net zoals moslims geen "volk" zijn maar toch beweer je steeds weer dat als mensen niets van jouw kutreligie moeten hebben racisten zijn meneer de extremist.Op woensdag 3 juni 2009 23:50 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zijn "volk"? Allochtonen zijn geen "volk". Tot welk "volk" behoort hij dan?
quote:Wat zeggen de Marokkanen vaak? * Het is maar een kleine groep die het voor de rest verpest*Marokkaan scoort hoog in misdaad
ROTTERDAM - Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam is maar liefst 55% in aanraking is gekomen met de politie, op verdenking van een delict.
Voor Antilliaanse en Surinaamse Rotterdammers in dezelfde leeftijdscategorie (18 tot 24 jaar) geldt dat voor 40 procent, voor autochtonen voor 18,4 procent.
Dat blijkt uit een berekening door hoogleraar criminologie Frank Bovenkerk, die de cijfers in De Volkskrant 'absoluut schrikbarend' noemt.
Veel recidivisten
Volgens Bovenkerk is er ook veel sprake van recidivisten. "Je zou nog kunnen denken dat het per persoon niet verder is gegaan dan één contact met de politie, maar dat is niet zo: 90 procent van de jongens met een Marokkaanse achtergrond recidiveert, tegenover 60 procent van de allochtonen."
De hoogleraar denkt dat deze schrikbarende cijfers ook gelden in andere steden dan Rotterdam. "Daar horen we dezelfde geluiden. Volgens Bovenkerk wordt de meeste criminaliteit gepleegd door jongens van 12 tot 24 jaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 04-06-2009 09:51:34 (link naar bron toegevoegd) ]
quote:Op donderdag 4 juni 2009 08:51 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Wat zeggen de Marokkanen vaak? * Het is maar een kleine groep die het voor de rest verpest*
quote:Kleine groep veelplegers dus.90 procent van de jongens met een Marokkaanse achtergrond recidiveert, tegenover 60 procent van de allochtonen."
quote:Doorgaans de helft beter t.o.v. de Marokkanen (aldus oude rapporten)Op donderdag 4 juni 2009 08:54 schreef Asuela het volgende:
Ik lees statistieken over Marokkanen, Surinamers en Antillianen. Hoe doen de Turken het?
quote:Een stuk beter naar het schijnt, vanwege de grotere sociale controle. Staat ook in artikel van Bovenkerk.Op donderdag 4 juni 2009 08:54 schreef Asuela het volgende:
Ik lees statistieken over Marokkanen, Surinamers en Antillianen. Hoe doen de Turken het?
We hebben nu dus een schetenwappelijke onderbouwing voor de stelling "het merendeel van de jonge Marokkanen is crimineel", wat iedereen eigenlijk al op zijn klompen kon aanvoelen.
Ik denk dat ik maar promoveer op het onderwerp "hoe onderbuikgevoelens wetenschappelijk waarheid blijken"
En ik trek nou het Mohammedspel maar weer uit de kast, maar 1 spelregel moet gewijzigd worden:
Wie doet er mee met het Mohammedspel?
Bij het Mohammedspel gaat het erom, net zoals bij Cluedo (Moordspel), een aantal misdrijven te ontrafelen en met behulp van logica de juiste verdachten bij het juiste misdrijf te plaatsen.
Spelingredienten:
Misdrijven:
- Oude vrouw van tasje beroofd in Spangen (Rotterdam)
- Meisje van 16 in de prostitutie gelokt in Amsterdam
- Kritische filmmaker afgeslacht in Amsterdam
- Jongen doodgeslagen in Rotterdamse broodjeswinkel
- Meisje aangerand in Tikibad (Den Haag/Wassenaar)
- Laptop gestolen in Hoog Catherijne (Utrecht)
- Benzinestation overvallen in Gouda
- Nietsvermoedende toerist overvallen in Schipholtrein
- GSM's gejat in Zandvoortse strandtent en vervolgens doorverkopen aan belwinkeleigenaar
- Winkels geplunderd na interland Marokko-Nigeria (Utrecht)
Verdachten:
Mohammed A, Mohammed B. Mohammed C, Mohammed D, Mohammed, E, ...., Mohammed Z.
Aanwijzingen:
- Elke verdachte kan meer dan 1 misdrijf hebben gepleegd
-
- Mohammed C kende Mohammed R, die op zijn beurt weer de neef was van Mohammed F.
- Het nichtje van de overbuurvrouw van de zwager van Mohammed X werkte in de prostitutie
- Mohammed K zat heel 2004 in de gevangenis.
- Mohammed B. heeft geen jongen doodgeslagen in een rotterdamse broodjeswinkel
- Mohammed A. heeft geen kritische filmmaker afgeslacht in Amsterdam.
Begin:
Ik gok dat Mohammed B. de kritische filmmaker heeft vermoord.
quote:Nou ja, dit gaat alleen maar over Rotterdam. Dus het merendeel van de Marokkanen in Rotterdam kiest voor de opleiding beroepsdraaideurcrimineel.Op donderdag 4 juni 2009 09:03 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
We hebben nu dus een schetenwappelijke onderbouwing voor de stelling "het merendeel van de jonge Marokkanen is crimineel", wat iedereen eigenlijk al op zijn klompen kon aanvoelen.
quote:Meer dan de helft = een kleine groep?
quote:In Amsterdam, Gouda, Utrecht etc zal het echt niet significant anders zijn, gezien het grote aantal gesignaleerde incidentenOp donderdag 4 juni 2009 09:06 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Nou ja, dit gaat alleen maar over Rotterdam. Dus het merendeel van de Marokkanen in Rotterdam kiest voor de opleiding beroepsdraaideurcrimineel.
quote:Er staat: 90 procent recidiveert.
[..]
Nou ja, dit gaat alleen maar over Rotterdam. Dus het merendeel van de Marokkanen in Rotterdam kiest voor de opleiding beroepsdraaideurcrimineel.
Dus als ze eens de fout in zijn gegaan, dan valt 90% in herhaling. Er staat niet dat 90% van de Marokkanen crimineel is. Daar worden geen uitspraken over gedaan.
quote:Goed lezen wat daar vet gedrukt staat. Het gaat om recidief . Dat wil zeggen DEZELFDE PERSOON die in HERHALING valt.Op donderdag 4 juni 2009 08:51 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Wat zeggen de Marokkanen vaak? * Het is maar een kleine groep die het voor de rest verpest*
quote:Niet helemaal goed gelezen, dat staat er wel:Op donderdag 4 juni 2009 09:09 schreef HuHu het volgende:
[..]
Er staat: 90 procent recidiveert.
Dus als ze eens de fout in zijn gegaan, dan valt 90% in herhaling. Er staat niet dat 90% van de Marokkanen crimineel is. Daar worden geen uitspraken over gedaan.
quote:Maar dat stukje had je niet bold gemaaktVan de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam is maar liefst 55% in aanraking is gekomen met de politie.
.quote:jawel, 55 %Op donderdag 4 juni 2009 09:09 schreef HuHu het volgende:
[..]
Er staat: 90 procent recidiveert.
Dus als ze eens de fout in zijn gegaan, dan valt 90% in herhaling. Er staat niet dat 90% van de Marokkanen crimineel is. Daar worden geen uitspraken over gedaan.
quote:Heb het gelezen, 55% is in aanraking is gekomen met de politie, op verdenking van een delict en dan vervalt 90% daarvan in herhaling (= 49,5% v/d Marokkanen), een *kleine groep* dusOp donderdag 4 juni 2009 09:10 schreef Chadi het volgende:
[..]
Goed lezen wat daar vet gedrukt staat. Het gaat om recidief . Dat wil zeggen DEZELFDE PERSOON die in HERHALING valt.
.Bijvoorbeeld:
quote:Volgens een steekproef van wetenschappelijk onderzoeker Junger Tas kwam negentien jaar geleden al 33 procent van de Marokkaanse jongens in aanraking met de politie. Maar volgens een zeer goed ingelichte bron op het Amsterdamse stadshuis heeft nu zelfs zeventig procent van alle Marokkaanse jongens onder de 24 jaar in Amsterdam ‘antecedenten’. Dat houdt in dat ze één of meerdere keren door de politie voor een strafbaar feit zijn aangehouden. Deze anonieme bron heeft zeer goede contacten met de politie en heeft dat getal van de Amsterdamse politie zelf.
quote:Nog net niet de meerderheid, wat een mazzel. Het wachten is op een GroenLinks artikel "Slechts kleine minderheid Marokkanen is draaideurcrimineel"Op donderdag 4 juni 2009 09:18 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Heb het gelezen, 55% is in aanraking is gekomen met de politie, op verdenking van een delict en dan vervalt 90% daarvan in herhaling (= 49,5% v/d Marokkanen), een *kleine groep* dus
quote:Nee dat staat er niet. Goed lezen.Op donderdag 4 juni 2009 09:18 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Heb het gelezen, 55% is in aanraking is gekomen met de politie, op verdenking van een delict en dan vervalt 90% daarvan in herhaling (= 49,5% v/d Marokkanen), een *kleine groep* dus
.quote:Maar vergeet niet het "vette" stukje. Verdenking! Misschien was er bij 10% wel niks aan de hand en is het uiteindelijk maar 45% dat na verdenking ook schuldig bevonden is. Hoeveel marokkanen er verdacht zijn is niet interessant, wel hoeveel er uiteindelijk bestraft / schuldig zijn en dat lezen we nu net weer niet.Op donderdag 4 juni 2009 09:18 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Heb het gelezen, 55% is in aanraking is gekomen met de politie, op verdenking van een delict en dan vervalt 90% daarvan in herhaling (= 49,5% v/d Marokkanen), een *kleine groep* dus
quote:Dat staat er wel. Leg dan uit waarom jij denkt van niet.
quote:Maar dat is slechts de ondergrens van een ondergrens, en geen realiteitOp donderdag 4 juni 2009 09:27 schreef Casos het volgende:
[..]
Maar vergeet niet het "vette" stukje. Verdenking! Misschien was er bij 10% wel niks aan de hand en is het uiteindelijk maar 45% dat na verdenking ook schuldig bevonden is. Hoeveel marokkanen er verdacht zijn is niet interessant, wel hoeveel er uiteindelijk bestraft / schuldig zijn en dat lezen we nu net weer niet.
quote:Nogmaals, heb het gelezen en de berekening klopt ook.
Wat is er fout volgens jou?
quote:Hoe bedoel je? Als ik word opgepakt op verdenking van diefstal en uiteindelijk vrij gelaten word, omdat ik niks gestolen heb, ben ik wel in aanraking geweest met de politie op verdenking van een delict, maar kan braver dan JP Balkenende zijn.Op donderdag 4 juni 2009 09:29 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Maar dat is slechts de ondergrens van een ondergrens, en geen realiteit
quote:Dat maakt het misschien nog wel erger omdat er natuurlijk ook altijd een groep is die NIET worden gepaktOp donderdag 4 juni 2009 09:27 schreef Casos het volgende:
[..]
Maar vergeet niet het "vette" stukje. Verdenking! Misschien was er bij 10% wel niks aan de hand en is het uiteindelijk maar 45% dat na verdenking ook schuldig bevonden is. Hoeveel marokkanen er verdacht zijn is niet interessant, wel hoeveel er uiteindelijk bestraft / schuldig zijn en dat lezen we nu net weer niet.
quote:Veel goede Marokkanen zijn er niet, geen wonder dat je weinig van die groep hoort.Op donderdag 4 juni 2009 09:18 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Heb het gelezen, 55% is in aanraking is gekomen met de politie, op verdenking van een delict en dan vervalt 90% daarvan in herhaling (= 49,5% v/d Marokkanen), een *kleine groep* dus
..en een overheid die elk probleem ontkent draagt ook niet bij tot een oplossing
Van onze verslaggeefsters Janny Groen, Annieke Kranenberg
Gepubliceerd op 03 juni 2009 22:53, bijgewerkt op 22:53
AMSTERDAM - Het misdaadprobleem afdoen als enkel een etnisch of cultureel probleem is te simpel, zegt scheidend hoogleraar criminologie Frank Bovenkerk.
Frank Bovenkerk (ANP) Enigszins moedeloos stelt Frank Bovenkerk vast dat de criminaliteitscijfers onder bepaalde migrantengroepen al twintig jaar hoog zijn en niet omlaag gaan. ‘En er is nog geen verbetering in zicht’, zegt de criminoloog, die woensdagmiddag als hoogleraar afscheid heeft genomen van de universiteit Utrecht.
Toch keert hij zich tegen de ‘welhaast onweerstaanbare Nederlandse neiging om de misdaad in de multiculturele samenleving te herleiden tot een etnisch of cultureel probleem’. Volgens hem dragen twee factoren bij aan hoge misdaadcijfers onder jongeren die ‘het niveau van het cultureel-specifieke te boven gaan’.
Het gaat om groepen die zich bevinden in de laagste sociaal-economische positie – dat is een ‘noodzakelijke voorwaarde’. Maar de criminaliteit van jongeren schiet pas echt uit wanneer het ontbreekt aan sociale controle, betoogt hij. Dat geldt zowel op het niveau van de etnische groep als geheel, als binnen het gezin. Van de migrantengroepen kent de Turkse de hoogste graad van organisatie, de meeste interne sociale controle en de laagste misdaadcijfers, verklaart Bovenkerk.
De onmacht tegenover de criminaliteit van de jongeren blijkt volgens hem ook uit het feit dat deze groepen zelf slachtoffer zijn. ‘Tot voor kort is vaak gedacht dat moslims nooit van moslims stelen, en dat je, als je wilt dat je auto niet wordt opengebroken, beter een gebedssnoer aan het autospiegeltje kunt hangen.’ Uit onderzoek is gebleken dat minderheden in slachtofferschap geheel niet onder doen voor autochtonen. ‘Inbrekers discrimineren allang niet meer.’
Beleid tegen misdaad moet niet geënt zijn op cultuur, vindt Bovenkerk. Hij verzet zich ook tegen een wettelijke basis voor etnische registratie bij criminaliteit, zoals minister Ter Horst van Binnenlandse Zaken vorig jaar september voorstelde. Op die manier zou volgens de bewindsvrouw maatwerk aan bepaalde groepen geleverd kunnen worden.
‘Maatwerk ontaardt gemakkelijk in stereotiepe bejegening’, waarschuwt Bovenkerk. ‘Bij de Rotterdamse aanpak worden strafrechtelijke dossiers al op etnische achtergrond gesorteerd. Op Marokkanen wordt een Marokkaanse werker afgestuurd, Antillianen krijgen de Antillianencoach aan de deur.’
Bovenkerk is er fel op tegen etniciteit te laten meespelen in hulpverlening en strafrechtspleging. Want wanneer kan misdaad worden verklaard uit afkomst? Is bepaald gedrag typisch Marokkaans of komt het voort uit straatcultuur? Hij wijst op een werkbezoek van Nederlandse politiemensen en ambtenaren naar Marokko, die daar meteen te horen kregen dat de jongens over wie zij culturele uitleg verlangden, helemaal geen Marokkaanse jongens zijn, maar Nederlandse. ‘Die jongens zijn het product van Noord-Europese steden.’
De criminoloog vindt onderzoek naar misdaad en etniciteit toegestaan, mits dat ten dienste staat van de wetenschap. In de strafrechtspleging moet het gelijkheidsbeginsel altijd voorrang krijgen. De rechter moet zich verdiepen in de persoon van de verdachte en de omstandigheden van het geval. ‘Daarbij kan cultuur een rol spelen, maar het hoeft niet.’
[ Bericht 0% gewijzigd door Chadi op 04-06-2009 09:48:52 ]
quote:Ik denk dat hier sprake is van onversneden racisme van de politie.Op donderdag 4 juni 2009 09:27 schreef Casos het volgende:
[..]
Maar vergeet niet het "vette" stukje. Verdenking! Misschien was er bij 10% wel niks aan de hand en is het uiteindelijk maar 45% dat na verdenking ook schuldig bevonden is. Hoeveel marokkanen er verdacht zijn is niet interessant, wel hoeveel er uiteindelijk bestraft / schuldig zijn en dat lezen we nu net weer niet.
quote:ten eerste gaat het om een groep jongeren. ten tweede is daar niet aangegeven om welke groep het precies gaat. ten derde er is daar niet aangegeven wat zij onder recidief verstaan. recidief crimineel is anders dan recidief in contact met de politie.Op donderdag 4 juni 2009 09:31 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Nogmaals, heb het gelezen en de berekening klopt ook.
Wat is er fout volgens jou?
En nee ik lul het niet goed want iedere crimi is er 1 te veel die zijn handen verkeerd gebruikt
quote:Op donderdag 4 juni 2009 09:44 schreef Chadi het volgende:
[..]
ten eerste gaat het om een groep jongeren. ten tweede is daar niet aangegeven om welke groep het precies gaat.
Als men 25 is verdwijnt hun strafblad niet plotseling dus blijven de cijfers gelijk ::
quote:18-24 in rotterdam waarvan hij zegt dat ze Marokkaans zijn.. tellen halfbloedjes ook mee? Mensen met een verblijfsstatus paspoort check etc etc.. die groep is helemaalniet duidelijk in dit bericht.Op donderdag 4 juni 2009 09:48 schreef Loedertje het volgende:
[..]Je doet nu net alsof het over pubertjes gaat ( leeftijdscategorie 18 tot 24 jaar) Er is duidelijk aangegeven om welke groep het exact gaat
Als men 25 is verdwijnt hun strafblad niet plotseling dus blijven de cijfers gelijk ::
Mag hopen dat die strafbladen niet zomaar verdwijnen
quote:Al is het 80% dan is er nog steeds dit:Op donderdag 4 juni 2009 09:24 schreef HeatWave het volgende:
Langzamerhand moet het toch ook in de botte linkse koppies door gaan dringen toch?
En daar is niets links aan, daar is heel Nederland opgebouwd, zowel links als rechts.
</vioolmuziek>
Ow wacht...deze berichtgeving recidiveert...
Maar goed... 55% is in aanraking gekomen met de politie, op verdenking van een delict.
Hoeveel is daarvan dan schuldig bevonden?
quote:Nou, racisme, ik wil de perikelen met Marokkanen niet bagatelliseren, maar je moet artikelen wel goed lezen en dit is weer behoorlijk suggestief zo.Op donderdag 4 juni 2009 09:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik denk dat hier sprake is van onversneden racisme van de politie.
quote:90% is een kleine groep? of weet jij niet wat recidiveren betekent?
Blijkbaar doet de politie daar wel wat aan.
quote:Het meerendeel van Marokkanen tussen 18 en 24 jaar.Op donderdag 4 juni 2009 09:06 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Nou ja, dit gaat alleen maar over Rotterdam. Dus het merendeel van de Marokkanen in Rotterdam kiest voor de opleiding beroepsdraaideurcrimineel.
quote:Wat is er suggestief aan? Volgens de statistiek komen ze buiten proportioneel in aanraking met de politie en is dat niet éénmalig voor de meesten. Dat alleen al is zorgwekkend.Op donderdag 4 juni 2009 09:55 schreef Casos het volgende:
[..]
Nou, racisme, ik wil de perikelen met Marokkanen niet bagatelliseren, maar je moet artikelen wel goed lezen en dit is weer behoorlijk suggestief zo.
quote:Als het aan Ome WIlders ligt niet lang meer
[..]
Al is het 80% dan is er nog steeds dit:
[ afbeelding ]
En daar is niets links aan, daar is heel Nederland opgebouwd, zowel links als rechts.
</vioolmuziek>
. De grondwet is ook maar een papiertje
.quote:Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam is maar liefst 55% in aanraking is gekomen met de politie, op verdenking van een delict.Op donderdag 4 juni 2009 10:17 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Wat is er suggestief aan? Volgens de statistiek komen ze buiten proportioneel in aanraking met de politie en is dat niet éénmalig voor de meesten. Dat alleen al is zorgwekkend.
Omdat er niet staat dat die 55% schuldig is aan het delict! Met dit artikel wordt de suggestie gewekt, dat 55% van de Marokkanen crimineel is, maar dat staat er niet. 55% is in aanraking geweest met de politie op (nogmaals) verdenking van een delict. Misschien is 50% weer naar huis gestuurd met een "sorry en bedankt voor de medewerking". Alhoewel dat ook wel zal meevallen, aangezien van die 55%, 90% weer recidiveert.
quote:Loopt al, maar dan krijg je wel dit topic in dat andere topic, omdat die ouder is.
Zal die van jou dan in die andere gooien.
quote:Lieverd,Op donderdag 4 juni 2009 10:25 schreef Casos het volgende:
[..]
Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam is maar liefst 55% in aanraking is gekomen met de politie, op verdenking van een delict.
Omdat er niet staat dat die 55% schuldig is aan het delict! Met dit artikel wordt de suggestie gewekt, dat 55% van de Marokkanen crimineel is, maar dat staat er niet. 55% is in aanraking geweest met de politie op (nogmaals) verdenking van een delict. Misschien is 50% weer naar huis gestuurd met een "sorry en bedankt voor de medewerking". Alhoewel dat ook wel zal meevallen, aangezien van die 55%, 90% weer recidiveert.
Je kan wel blijven hameren op dat woordje "verdenking", maar de praktijk wijst toch echt uit dat marokkanen meer dan wie dan ook veel overlast bezorgen in de samenleving.
quote:Laten ze dan een keer met die cijfers komen! Zo jammer van een onderzoek als dit. Ze weten toch wel hoeveel er ook echt crimineel waren en niet alleen verdacht? Ik snap niet dat zo'n onderzoeker of schrijver van het artikel dat zelf al niet doorheeft.Op donderdag 4 juni 2009 10:31 schreef huhggh het volgende:
[..]
Lieverd,
Je kan wel blijven hameren op dat woordje "verdenking", maar de praktijk wijst toch echt uit dat marokkanen meer dan wie dan ook veel overlast bezorgen in de samenleving.
Dat die overlast er is weet iedereen, maar laat ze nu eens een keer met harde cijfers komen en niet met onderzoekjes die zo nodig weer suggesties moeten wekken. Die harde cijfers zouden er imo net zo goed moeten zijn.
quote:Je laatste zin geeft precies aan waarom wat je eerder zei een tikkie onzinnig is. De cijfers geven namelijk aan dat ze buitenproportioneel vaak met de politie in aanraking komen en dat die relatie vaak standhoudtOp donderdag 4 juni 2009 10:25 schreef Casos het volgende:
[..]
Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam is maar liefst 55% in aanraking is gekomen met de politie, op verdenking van een delict.
Omdat er niet staat dat die 55% schuldig is aan het delict! Met dit artikel wordt de suggestie gewekt, dat 55% van de Marokkanen crimineel is, maar dat staat er niet. 55% is in aanraking geweest met de politie op (nogmaals) verdenking van een delict. Misschien is 50% weer naar huis gestuurd met een "sorry en bedankt voor de medewerking". Alhoewel dat ook wel zal meevallen, aangezien van die 55%, 90% weer recidiveert.
daaruit kan je (al dan niet terecht of onterecht) concluderen dat zij vaker dingen doen waarmee je het stempel 'crimineel' verdient of in ieder geval met foute mensen omgaat.quote:Maar laat dat dan in het onderzoek duidelijk blijken en kom niet met suggestieve dingen. Die cijfers zijn er gewoon, presenteer ze dan ook. En dan is het misschien "maar" 45%, nog steeds een percentage hoger dan die van welke andere bevolkingsgroep in NL ook.Op donderdag 4 juni 2009 10:58 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Je laatste zin geeft precies aan waarom wat je eerder zei een tikkie onzinnig is. De cijfers geven namelijk aan dat ze buitenproportioneel vaak met de politie in aanraking komen en dat die relatie vaak standhoudt
quote:Maar dan ga je alsnog voorbij aan het feit dat er ook nog een flinke groep is die er mee wegkomt aangezien het oplossingspercentage van de politie (van alle zaken en korpsen) gemiddeld zo tussen de 15 en 25% schommelt.Op donderdag 4 juni 2009 10:39 schreef Casos het volgende:
[..]
Laten ze dan een keer met die cijfers komen! Zo jammer van een onderzoek als dit. Ze weten toch wel hoeveel er ook echt crimineel waren en niet alleen verdacht? Ik snap niet dat zo'n onderzoeker of schrijver van het artikel dat zelf al niet doorheeft.
Dat die overlast er is weet iedereen, maar laat ze nu eens een keer met harde cijfers komen en niet met onderzoekjes die zo nodig weer suggesties moeten wekken. Die harde cijfers zouden er imo net zo goed moeten zijn.
quote:Dat maakt voor de cijfers niet uit, dat oplossingspercentage geldt ook voor de Antillianen en autochtonen.Op donderdag 4 juni 2009 11:19 schreef Mdk het volgende:
[..]
Maar dan ga je alsnog voorbij aan het feit dat er ook nog een flinke groep is die er mee wegkomt aangezien het oplossingspercentage van de politie (van alle zaken en korpsen) gemiddeld zo tussen de 15 en 25% schommelt.
quote:Jouw argument van 'verdenking' geld toch ook voor die groepen?Op donderdag 4 juni 2009 11:21 schreef Casos het volgende:
[..]
Dat maakt voor de cijfers niet uit, dat oplossingspercentage geldt ook voor de Antillianen en autochtonen.
quote:Precies, daarom maakt het ook niet uit. Die correctie moet je dus op alle groepen toepassen en blijven de verschillen dus hetzelfde.Op donderdag 4 juni 2009 11:24 schreef Mdk het volgende:
[..]
Jouw argument van 'verdenking' geld toch ook voor die groepen?
quote:Als het jou alleen om de verschillen gaat dan valt je eigen argument dus ook al weg, dan maakt het namelijk niks uit of ze alleen verdacht zijn of ook echt veroordeeld crimineel.Op donderdag 4 juni 2009 11:41 schreef Casos het volgende:
[..]
Precies, daarom maakt het ook niet uit. Die correctie moet je dus op alle groepen toepassen en blijven de verschillen dus hetzelfde.
quote:Dat hoeft niet per se waar te zijn. Als de politie prioriteit legt op delicten waar bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn (tasjesroof bijvoorbeeld), komen die groepen ook sterker terug in het aantal verdachten.Op donderdag 4 juni 2009 11:41 schreef Casos het volgende:
[..]
Precies, daarom maakt het ook niet uit. Die correctie moet je dus op alle groepen toepassen en blijven de verschillen dus hetzelfde.
quote:Als ik jou moet hebben rammel ik wel met de pispot.
quote:Nee, je draait het om. Jouw argument, de correctie, vervalt.Op donderdag 4 juni 2009 11:42 schreef Mdk het volgende:
[..]
Als het jou alleen om de verschillen gaat dan valt je eigen argument dus ook al weg, dan maakt het namelijk niks uit of ze alleen verdacht zijn of ook echt veroordeeld crimineel.
quote:Heb je gelijk in. Maar waarom komen ze niet gewoon met harde cijfers? Want die zijn er als die groepen zo oververtegenwoordigd zijn. Nee, ze komen weer met Marokkanen die verdacht zijn van een delict. Het aantal verdachten zegt imo niets over het aantal criminelen.Op donderdag 4 juni 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dat hoeft niet per se waar te zijn. Als de politie prioriteit legt op delicten waar bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn (tasjesroof bijvoorbeeld), komen die groepen ook sterker terug in het aantal verdachten.
quote:De Grondwet wel, de grondrechten die erin staan gecodificeerd niet. Het blijkt wel dat je op de hoogte bent van de regels, maar vooral de westerse waarden van je land. (NOT)Op donderdag 4 juni 2009 10:19 schreef HeatWave het volgende:
De grondwet is ook maar een papiertje
quote:Op donderdag 4 juni 2009 11:42 schreef Mdk het volgende:
[..]
Als het jou alleen om de verschillen gaat dan valt je eigen argument dus ook al weg, dan maakt het namelijk niks uit of ze alleen verdacht zijn of ook echt veroordeeld crimineel.
Natuurlijk maakt dat uit. Niet elke verdachte is een crimineel, dat staat los van het oplossingspercentage. Zie: Politie ziet gezin aan voor criminelen
Ik ben erg benieuwd naar het percentage van deze verdachten die ook veroordeeld wordt en of daar verschillen zijn tussen etniciteiten.
quote:Tim PriestOp donderdag 4 juni 2009 11:45 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dat hoeft niet per se waar te zijn. Als de politie prioriteit legt op delicten waar bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn (tasjesroof bijvoorbeeld), komen die groepen ook sterker terug in het aantal verdachten.
I believe that the rise of Middle Eastern organised crime in Sydney will have an impact on society unlike anything we have ever seen.
In the early 1980s, as a young detective I was attached to the Drug Squad at the old CIB. I remember executing a search warrant at Croydon, where we found nearly a pound of heroin. I know that now sounds very familiar; however, what set this heroin apart was that it was Beaker Valley Heroin, markedly different from any heroin I had seen. Number Four heroin from the golden triangle of South East Asia is nearly always off white, almost pure diamorphine. This heroin was almost brown.
But more remarkable were the occupants of the house. They were very recent arrivals from Lebanon, and from the moment we entered the premises, we wrestled and fought with the male occupants, were abused and spat at by the women and children, and our search took five times longer because of the impediments placed before us by the occupants, including the women hiding heroin in baby nappies and on themselves and refusing to be searched by policewomen because of religious beliefs. We had never encountered these problems before.
As was the case in those days, we arrested every adult and teenager who had hampered our search. When it came to court, they were represented by Legal Aid, of course, who claimed that these people were innocent of the minor charges of public disorder and hindering police, because they were recent arrivals from a country where people have an historical hatred towards police, and that they also had poor communications skills and that the police had not executed the warrant in a manner that was acceptable to the Muslim occupants.
The magistrate, well known to police as one who convicted fewer than one in ten offenders brought before him during his term at Burwood local court, threw the matter out, siding with the occupants and condemning the police. I remember thinking; thank heavens we don't run into many Lebanese drug dealers.
Lebanese family terrorises neighbourhood
In 1994 I was stationed at Redfern. A well known Lebanese family who lived not far from the old Redfern Police Academy were terrorising the locals with random assaults, drug dealing, robberies and violent anti-social behaviour. When some young police from Redfern told me about them, curiosity got the better of me and I asked them to show me the street they lived in.
Despite the misgivings of the young police, I eventually saw this family and the presence they had in the immediate area. As we drove away in our marked police car, a half brick bounced on the roof of the vehicle. The driver kept going.
I said, 'What are you doing, they've just hit the car with a house brick!" The young constable said, "Oh, they always do that when we drive past."
The police were either too scared or too lazy to do anything about it. The damage bill on police cars became costly and these street terrorists grew stronger and the police became purely defensive. You see, the Police Royal Commission was about to start and the police retreated inside themselves knowing that the judicial system considered them easy targets. The police did not want to get hurt or attract Internal Affairs complaints.
Call me stupid, call me a dinosaur, but I made sure that day that at least one person in the group that threw the brick was arrested. I began by approaching the group just as that magistrate had lectured me and the other police involved in the Croydon search warrant. I simply asked who threw the brick. I was greeted with abuse and threats. I then reverted to the old ways of policing. I grabbed the nearest male and convinced him that it was he who had thrown the brick. His brave mates did nothing. By the time we arrived at the police station, this young fool had become compliant, apologetic and so afraid that he kept crying. You may not agree with what I did, but I paraded this goose around the police station for all the young police to see what they had become frightened of.
For some months after that, police routinely rounded up the family whenever it was warranted. However, some years later, with a change of Police Commander and the advent of duty officers under Peter Ryan, the family got back on top and within months had murdered a young Australian man who had wandered into their area drunk. They had set up a caravan where they sold drugs twenty four hours a day. They tied up half the police station with Internal Affairs complaints ranging from the sublime to the ridiculous, but under Peter Ryan, these complaints were always treated seriously.
In effect, this family had taken control of Redfern. Senior police did their best to limit police action against them, fearing an avalanche of IA complaints that would count against the Commander at Peter Ryan's next Op Crime Review.
I hope the examples I have just used don't give the impression that I am a racist or a bully. The point I want to make from the start is that policing has never been rocket science. It is about human dynamics, street psychology, experience, a little bit of theatre and a substantial quantity of common sense. Sure, forensics and the advances of DNA, rapid fingerprint identification and electronic eavesdropping have taken policing to a new level of sophistication, but ultimately, when an offender is identified by whatever means, scientific or otherwise, it all comes down to the interaction between the investigator and the offender during the arrest and interview process. Violent and abusive offenders do not respect the law or those who enforce it. But they do respect the old style cop who doesn't take a backward step and can't be intimidated. When they encounter cops like that, they fold quickly there is rarely much behind the veneer of bravado.
In 1996 with the arrival of Peter Ryan, and the continued public humiliation of the New South Wales Police through the Wood Royal Commission, a chain of events began that have affected the police so deeply and so completely that, as far as ensuring community safety is concerned, I fear it will take at least a generation to regain the lost ground.
The rise of Middle Eastern crime groups in NSW
It was about 1995 to 1996 that the emergence of Middle Eastern crime groups was first observed in New South Wales. Before then they had been largely known for individual acts of anti social behaviour and loose family structures involved in heroin importation and supply as well as motor vehicle theft and conversion. The one crime that did appear organised before this period was insurance fraud, usually motor vehicle accidents and arson. Because these crimes were largely victimless, they were dealt with by insurance companies and police involvement was limited. But from these insurance scams, a generation of young criminals emerged to, become engaged in more sophisticated crimes, such as extortion, armed robbery, organised narcotics importation and supply, gun running, organised factory and warehouse break ins, car theft and conversion on a massive scale including the exporting of stolen luxury vehicles to Lebanon and other Middle Eastern countries.
As the police began to gather and act on intelligence on these emerging Middle Eastern gangs the first of the series of events took place. The New South Wales Police was restructured under Peter Ryan. Crime Intelligence, the eyes and ears of all police forces throughout the world, was dismantled overnight and a British style intelligence unit was created. The formation of this unit and its factions has been best described by Dr Richard Basham a library stocking outdated books. The new Crime Intelligence and Information Section became completely reactive. It received crime intelligence from the field and stored it. Almost no relevant intelligence was ever dispensed to operational police from 1997 until I left in 2002. It was a disgrace.
One of the fundamental problems that arose out of the new intelligence structure was that it no longer had a field capacity or a target development capacity. With the old BCI there were field teams that were assigned to look into emerging trends. Vietnamese, Romanian and Hong Kong Chinese groups were all targeted after intelligence grew on their activities. When the alarm bells went off over growing intelligence concerns about a new or current crime group, covert operations were mounted.
Lebanese gangs intimidate police
When the Middle Eastern crime groups emerged in the mid to late 1990s no alarms were set off. The Crime Intelligence unit was asleep. I know personally that operational police in south west Sydney compiled enormous amounts of good intelligence on the formation of Lebanese groups such as the Telopea Street Boys and others in the Campsie, Lakemba, Fairfield and Punchbowl areas. The inactivity could not have been because the intelligence reports weren't interesting, because I have read many of them and from a policing perspective they were damning. Many of the offenders that you now see in major criminal trials or serving lengthy sentences in prison were identified back then.
But even more frustrating for operational police were the activities of this ethnic crime group, activities that set it apart from almost all others bar the Cabramatta 5T. The Lebanese groups were ruthless, extremely violent, and they intimidated not only innocent witnesses, but even the police that attempted to arrest them.
As these crime groups encountered less resistance in terms of police operations and enforcement, their power grew not only within their own communities, but also all around Sydney except in Cabramatta, where their fear of the South East Asian crime groups limited their forays. But the rest of Sydney became easy pickings.
The second in the series of events began to take shape with Peter Ryan's executive leadership team. Under Ryan's nose they began to carve up the New South Wales Police and form little kingdoms where a senior police officer ruled almost untouched by outside influence. They then appointed their own commanders in the police stations. Almost all of them had little or no street experience; but they in turn brought along their friends as duty officers, similarly inexperienced. Some of the experience these police counted on their resumes included stints at Human Resources, the Academy, the Police Band in one case, the various cubby holes in Police Headquarters, almost no operational policing experience yet they were tasked to lead. Never has the expression "the blind leading the blind" been more appropriate.
The impact that this leadership team had on day today operational policing was disastrous. In many of the key areas that were experiencing rapid rises in Middle Eastern crime, these new leaders became more concerned with relations between the police and ethnic minorities than with emerging violent crime. The power and influence of the local religious and minority leaders cannot be overstated. Police began to use selective law enforcement. They selected targets that were unlikely to use their ethnic background and cultural beliefs to hinder police investigations or arrests. It was mostly Anglo Saxons and Asians that were the targets, because they were under represented by religious leaders and the media. They were soft targets.
An example of the confrontations police nearly always experienced in Muslim-dominated areas when confronting even the most minor of crimes is an incident that occurred in 2001 in Auburn. Two uniformed officers stopped a motor vehicle containing three well known male offenders of Middle Eastern origin, on credible information via the police radio that indicated that the occupants of the vehicle had been involved in a series of break-and-enters. What occurred during the next few hours can only he described as frightening.
When searching the vehicle and finding stolen property from the break-and-enter, the police were physically threatened by the three occupants of the car, including references to tracking down where the officers lived, killing them and "fucking your girlfriends". The two officers were intimidated to the point of retreating to their police car and calling for urgent assistance.
When police back up arrived, the three occupants called their associates via their mobile phones, which incidentally is the Middle Eastern radio network used to communicate amongst gangs. Within minutes as many as twenty associates arrived as well as another forty or so from the street where they had been stopped. As further police cars arrived, the Middle Eastern males became even more aggressive, throwing punches at police, pushing police over onto the ground, threatening them with violence and damaging police vehicles.
When the duty officer arrived, he immediately ordered all police back into their vehicles and they retreated from the scene. The stolen property was not recovered. No offender was arrested for assaulting police or damaging police vehicles.
But the humiliation did not end there. The group of Middle Eastern males then drove to the police station, where they intimidated the station staff, damaged property and virtually held a suburban police station hostage. The police were powerless. The duty officer ordered police not to confront the offenders but to call for back up from nearby stations. Eventually the offenders left of their own volition. No action was taken against them.
In the minds of the local population, the police were cowards and the message was, Lebs rule the streets. For a number of days, nothing was done to rectify this total breakdown of law and order. To the senior police in the area, it was more important to give the impression that local ethnic relations were never better. It was also important to Peter Ryan that no bad news stories appeared that may have given the impression that crime in any area was out of control. Had these hoodlums been arrested they would have filed IA complaints immediately via their Legal Aid lawyers and community leaders. To senior police, this was a cause for concern at the next Op Crime Review.
So the incident was covered up until a few local veteran detectives found out about it and decided to act. They went quietly to the addresses of the three main offenders early one morning and took them away with a minimum of fuss and charged them. Some order was restored, but not nearly enough.
By avoiding confrontations with these thugs, the police gave away the streets in many of these areas in south-western Sydney. By putting in place inexperienced senior police who had never copped the odd punch in the mouth or broken nose in the line of duty, the police force hung the community and the local police out to dry. Most of these duty officers had retreated to non-operational areas early in their careers because they couldn't stomach the risks of front line policing. Yet they put their hands up to take vital operational roles because the positions are highly paid duty officers receive about $30,000 to $40,000 a year more than a detective sergeant, which is ludicrous.
When I say that this type of policing was condoned and encouraged across wide areas of New South Wales, I am not exaggerating. The problems in south-western Sydney are a direct result of covering up criminality because it went against the script that Peter Ryan and his executive had continually pushed in the media, day after day after day - that crime was on the decrease and Peter Ryan was the world's best police commissioner.
In hundreds upon hundreds of incidents police have backed down to Middle Eastern thugs and taken no action and allowed incidents to go unpunished. Again I stress the unbelievable influence that local politicians and religious leaders played in covering up the real state of play in the south-west.
Spread of criminal gangs aided by incompetent police leadership
The third event was the reforming of Criminal Investigations into a centrally-controlled body called Crime Agencies. All the specialist crime squads were done away with: Arson, Armed Robbery, Drugs, Organised Crime, Special Breaking, Consorting, Vice, Gaming, Motor Vehicle Theft were wrapped up into one size fits all. Ryan once boasted that by the time he finished retraining the New South Wales Police, constables could investigate a traffic accident in the morning and a homicide in the afternoon, a statement that summed up his Alice-in-Wonderland policing theories. All the expertise and experience evaporated overnight.
It was as if the public hospitals had suddenly lost every surgeon and had GPs perform major surgery. No matter how bright and dedicated these GPs were, they would simply not have the expertise, the training and the experience to take over. It would be a disaster. Well, that is what happened to criminal investigation in this state. Crime Agencies was an unmitigated disaster. Yet those who designed and ran this farce have gone on to highly paid government jobs.
The final straw for the New South Wales Police was the OCR 0p Crime Review, which Peter Ryan and his executive team came up with. It was loosely based on the groundbreaking Compstat program of the New York Police Department, the brainchild of Commissioner William Bratton. The difference between Ryan's OCR and the NYPD Compstat was that the NYPD model covered everything on the criminal waterfront. The Ryan-inspired OCR had just six crimes. And those six included domestic violence, random breath testing, theft, robbery, assaults and motor vehicle theft - no drugs, organised crime, firearms, shootings, attempted murders or homicides. The crimes that instil fear into the average citizen were ignored, and with plenty of innovative answers as to why. The OCR focused police attention on a limited number of crimes and allowed far more serious and deadly crimes to get out of control.
So with a police force on the verge of bankruptcy, the Middle Eastern crime problem was an explosion waiting to go off. I had observed the beginnings of Asian organised crime whilst at the Drug Squad and later at the National Crime Authority where I worked on two task forces, one of which was on Chinese organised crime.
When I look back on the influence of Chinese organised crime in Australia, I see a gradual but sustained trend, not one of high peaks in terms of activity or incidents, but one of a well planned criminal enterprise that attracts little attention. It's there but you can't always see it.
It probably took twenty years for the Chinese to become a dominant force in crime in this city. But Middle Eastern crime has taken less than ten years. So pervasive is their influence on organised crime that rival ethnic groups, with the exception of the Asian gangs, have been squeezed out or made extinct. The only other crime group to have survived intact are the bikies, although the bikies these days have legitimised many of their operations and now make as much money from legal means as they do illegally. In many ways they have adopted US Mafia methods of legitimate businesses shrouding their illegal operations.
With no organised crime function, no gang unit except for the South-East Asian Strike Force, the New South Wales Police turned against every convention known to Western policing in dealing with organised crime groups. In effect the Lebanese crime gangs were handed the keys to Sydney.
Extortion and attacks on Australians
The most influential of the Middle Eastern crime groups are the Muslim males of Telopea Street, Bankstown, known as the Telopea Street Boys. They and their associates have been involved in numerous murders over the past five years, many of them unprovoked fatal attacks on young Australian men for no other reason than that they are "Skips", as they call Australians.
They have been involved in all manner of crime on a scale we have never seen before. Ram-raids on expensive stores in the city are epidemic. The theft of expensive motor vehicles known as car-jacking is increasing at an alarming rate. This crime involves gangs finding a luxury motor vehicle parked outside a restaurant or hotel and watching until the occupants return to drive home. The car is followed, the victims assaulted at gunpoint, and the vehicle stolen. The vehicles are always around or above the $ 100,000 mark and are believed to be taken to warehouses before being shipped interstate or to the Middle East.
Extortion on inner city nightclubs is largely unreported because of the dire consequences of owners reporting these incidents to police. When I worked at City Central Detectives just before I retired, I was involved in the initial investigation of one brave nightclub owner in the inner city who did report this crime. The Lebanese criminals were arrested after a sting operation. However, I believe that after many violent threats the owner sold up and now lives inter-state. He once had a thriving business that for a nightclub ran a reputable service, keeping out drugs, maintaining safety for patrons and co-operating with the police.
The tactics used by the gang were simple. A large number of Middle Eastern males would enter the club, upwards of twenty at a time. They would outnumber the security staff and begin assaulting Australian male patrons, sometimes stabbing them. The incident would be over in minutes and the gang members would be long gone before police arrived. A few days later, senior members of the gang, well dressed and business-like, would approach the club owners and offer to provide protection from similar incidents for around $2000 to $3000 a week. Many of the owners paid up and considered it a necessary expense in keeping their business viable. If they didn't pay up, or contacted the police, the gangs would wait some weeks, even months, before returning to the nightclub and extracting a terrible revenge on the owners, who would pay up or leave.
There is compelling intelligence that in one well-known entertainment precinct in the city, nearly all the bars, nightclubs and hotels pay protection money to Middle Eastern crime gangs.
What sets the Middle Eastern gangs apart from all other gangs is their propensity to use violence at any time and for any reason. I thought I would never see the level and type of violence that I saw with the South-East Asian gangs in Cabramatta, particularly the 5T, the Four Aces and Madonna's Mob, which were a breakaway from the old 5T. But the violence, although horrific, was almost always local, that is within the Cabramatta area and almost always against fellow Asians. As a result of that locally based violent crime it was relatively easy to identify the culprits and break them up once we were given the resources after the police revolt of 1999-2000.
Racial attacks against young Australians
The Middle Eastern cycle of violence is not local. It can occur on the central coast, around Cronulla, Bondi, Darling Harbour, Five Dock, Redfern, Paddington, anywhere in Sydney. Unlike their Vietnamese counterparts, they roam the city and are not confined to either Cabramatta or Chinatown. And even more alarming is that the violence is directed mainly against young Australian men and women. There is a clear and definite link between violent attacks on our young men and women being racial as well as criminal. Quite often when taking statements from young men attacked by groups of Lebanese males around Darling Harbour, a common theme has been the racially motivated violence against the victims simply because they are Australian.
I wonder whether the inventors of the racial hatred laws introduced during the golden years of multiculturalism ever took into account that we, the silent majority, would be the target of racial violence and hatred. I don't remember any charges being laid in conjunction with the gang rapes of south-western Sydney in 2001, where race was clearly an issue and race was used to humiliate the victims. But then, unbelievably, a publicly funded document produced by the Anti Discrimination Board called "The Race for Headlines" was circulated, and it sought not only to cover up race as a motive for the rapes, but to criticise any accurate media reporting on this matter as racially biased. It worries many operational police that organisations like the Anti-Discrimination Board, the Privacy Council and the Civil Liberties Council have become unaccountable and push agendas that don't represent the values that this great country was built on.
The extent to which Middle Eastern crime gangs have moved into the drug market is breathtaking. They are now the main suppliers of cocaine in this city and are now developing markets in south eastern Queensland and Victoria. They are major suppliers of heroin in and around the inner city, south-western Sydney and western Sydney.
Many of you would have heard of the horrific problems in France with the outbreak of unprecedented crimes amongst an estimated five million Muslim immigrants. Middle Eastern males now make up 45,000 of the 90,000 inmates in French prisons. There are no-go areas in Paris for police and citizens alike. The rule of law has broken down so badly that when police went to one of these areas recently to round up three Islamic terrorists, they went in armoured vehicles, with heavy weaponry and over 1000 armed officers, just to arrest a few suspects. Why did it need such numbers? Because the threat of terrorist reprisal was minimal compared to the anticipated revolt by thousands of Middle Eastern and North African residents who have no respect for the rule of law in France and consider intrusions by police and authority a declaration of war.
The problems in Paris in Muslim communities are being replicated here in Sydney at an alarming rate. Paris has seen an explosion of rapes committed by Middle Eastern males on French women in the past fifteen years. The rapes are almost identical to those in Sydney. They are not only committed for sexual gratification but also with deep racial undertones along with threats of violence and retribution. What is more alarming is the identical reaction by some sections of the media and criminologists in France of downplaying the significance of race as an issue and even ganging up on those people who try to draw attention to the widening gulf between Middle Eastern youth and the rest of French society.
That is what we are seeing here. The usual suspects come out of their institutions and libraries to downplay and even cover up the growing problem of Middle Eastern crime. Why? My opinion, for what it's worth is that these same social engineers have attempted to redefine our society. They have experimented with all manner of institutions, from prisons to mental institutions and recently to policing.
Some of the problems we now see with policing are the result of Peter Ryan's dream of restructuring and retraining police. The Police Academy was changed from a police training college into a university teaching social sciences and very little else. Constantly I would see young police emerge from the academy with a view that as police officers they were counsellors, psychologists, marriage guidance experts, social workers and advocates for social change. but with almost no skills in street policing. Their training had placed not only them in danger, but also their workmates and the community.
Policing is about enforcing the rule of law. It has never been about analysing every offender for the root causes of crime. That is not our job. The police enforce the law and protect the community regardless of race, colour or religion. What we have seen in south-west Sydney is ethnic communities being policed selectively. The implications for this are frightening when you look at Paris. They had selective policing of a particular community, which as a result is now out of control.
In February 2001 when I appeared before the Cabramatta inquiry, I gave evidence which at the time was controversial and attracted the usual claque of ratbags and lunatics from the ABC and their associates at the Sydney Morning Herald as well as that fruit loop Mike Carton from 2UE. I said that this city is going to be torn apart by gang warfare the likes of which we have never seen before. In 2003 I was finally proven right, but I take no comfort from that. However, the criticism I received was unprecedented. I was a nutter, a liar, a racist, a disgruntled detective - but I was right.
Ethnic gangs aided and protected by multicultural industry
The critics still refuse to concede that we have a problem. They are still clinging to the multicultural theme. To highlight the problems with Middle Eastern communities in this city is to threaten to tear down the multicultural facade.
The amount of money spent on the multicultural industry beggars belief. It is a lucrative and sustainable position for many. Governments pay huge money to anything that bears the word multicultural. Indeed the police department, like other government departments, spends vast amounts on multicultural issues, multicultural jobs, multicultural consultancies, education packages, legal advice, public relations and the rest. Having expended large amounts of money on multiculturalism, they are hardly likely to criticise it. Those that feed off multiculturalism are not likely to question it.
When I gave evidence to the Cabramatta inquiry, I risked my career and my safety in coming forward. I did it because I had sworn an oath to protect the community I served. That community was Cabramatta. Cabramatta is made up almost entirely of residents born outside this country, mostly South East Asians, and their children. But when I went forward and exposed the shame of Cabramatta, the residents were not Asians in my eyes, but Australians no matter where they came from. It was my duty to speak up for them and to protect them. Race was never an issue. I have received many awards in my police career but the ones I hold dearest are those I received from the Cabramatta community.
One old man who had spent seven years in refugee camps in South East Asia before coming to Australia said the day he landed in Australia was like dying and coming to heaven. Cabramatta was a community of ordinary people like that old man, who recognised the problems of drugs and organised crime in their community and spoke up and agitated for change. It was a slightly built Vietnamese man named Thung Ngo who led the charge on behalf of a community that had had enough of crime and forced a parliamentary inquiry into Cabramatta which ultimately saved their community from destruction. Not once during that inquiry did I hear any member of the Cabramatta community - apart from the Anglo Saxon local member - complain that they were being racially discriminated against because of the inquiry or its aftermath. They wanted change; they wanted a safe law-abiding community. It was my duty to do everything I could to honour my pledge to protect and to serve.
But I have not heard anything like that from the Middle Eastern community. Initially the gang rapes were the fault of Australian culture, according to one religious leader in the south west. I note that he has now softened his stance and is calling for change among Middle Eastern youth. But they are just words; there seem to be no Thung Ngos among them.
What is it that draws such defence for this community from certain sections of the media? Why didn't they join in to defend the Asian community during the fallout from the Cabramatta inquiry? And where are these apologists when it comes to the plight of our first Australians, our indigenous peoples? Their cause is not trendy enough, not global like the refugee or Islamic issues. Yet one of the most depressing sights that has confronted me as a policeman is the shame of Redfern. I first saw Everleigh Street some twenty two years ago, and nothing has changed since. The atmosphere of sheer hopelessness and desperation still hangs around the neck of every young Aborigine who lives in those ghettos, yet they hardly ever rate a mention.
National threat
The Middle Eastern crime groups and their associates number in the thousands, not the hundreds as the government and senior police would have you believe. It is the biggest crime problem we have ever faced, and it is growing.
Hardly a day goes past without some violent crime involving a "male of Middle Eastern appearance", though I see lately that description is watered down now to include "and/or Mediterranean appearance". To an operational policeman, there is a noticeable difference between an Italian and a Lebanese male.
That these groups of males can roam a city and assault, rob and intimidate at will can no longer be denied or excused. You need only to look at Paris and other European countries that have had mass immigration from Middle Eastern countries to see the sort of problems we can expect in years to come. My prediction is that within ten years, Middle Eastern crime groups will spread rapidly across Australia as they seek to expand their enterprises. There will be no go areas in south western Sydney, just like Paris.
Only recently I have seen quotes from senior police and retired police who claim that race is not the issue in organised crime. Those statements are stupid and dangerous. Organised crime groups with the exception of the bikies are almost always ethnically based - any experienced detective will tell you that. The days of Anglo Saxon gangs are almost gone, with the exception of one or two local beach gangs.
I also predict that there will be a dramatic rise in gang shootings as rival gangs compete for turf and business. This will be done with almost complete disregard for police attention, as they are well aware that the New South Wales Police has to be rebuilt from the ground up. We have seen in the past three years the phenomenon of drive-by shootings, Los Angeles style. Not only are the increasing incidents a major cause of concern, but also the use of automatic weapons that spray hundreds of rounds at their targets. This is virtually unprecedented in this country.
In many ways, what we are seeing is the copying of Los Angeles gangs: the Crips, the Bloods and others. The motor vehicles, the music, the dress codes, the haircuts, the weaponry and the attitudes towards authority are almost identical. These gangs in Los Angeles have been around for nearly thirty years and a culture has grown around them. The culture surrounding the Middle Eastern gangs is still in its infancy but the transition is not far away.
When William Bratton, the most innovative police commissioner of modern times, took over as Los Angeles Police Chief recently, he declared the gang problems there a national security problem, so serious that it was beyond the resources of the state of California. There is a lesson for us there, but we have to learn quickly, or this problem will overtake us.
The blame for the rise of the gangs in Los Angeles is being spread around - politicians who refused to acknowledge that it was more than just an ethnic brotherhood searching for their roots; police inaction because of political constraints as well as incompetence; the civil liberties movement particularly among the California superior courts that refused for decades to use lengthy sentences as a deterrent to ethnic based crime on the basis that it discriminated against minority groups. Whoever is to blame is now irrelevant, but they have left a terrible legacy for the young generations of citizens of Los Angeles who have to run the gauntlet of drug-crazed gangsters in the suburbs engaging in deadly shoot outs and drive-bys nearly every day.
The similarities between the situation here, with the denial by the government of the extent and the implications of Middle Eastern crime, and the early situation in Los Angeles is frightening. What we saw with Cabramatta was the covering up of a major problem by this government, who only acted when the game was up. It's all about denial. If they can get away with covering up it saves them the worry of making hard decisions and spending money on fixing problems that have been allowed to fester for years. The rail system that Michael Costa now has to fix is yet another example.
There is no investment in the future. It is about looking good day by day. The Peter Ryan-style policing of day to day media spin is still present. No one seems to have the courage to say that this is a problem that we need to fix before it gets worse. The time when the Middle Eastern problem really takes root in this city, the point from which there is no return, just like Los Angeles, is but a few years away. The leaders of our government probably hope this will be another government's fault and that they won't be around to see their legacy. Maybe we should all buy a property in southern New Zealand.
If the biggest threat to our society is not addressed honestly and effectively within the next two or three years it will take drastic action and enormous resources to bring it under control - if that is even possible. The action we can take now and the resources needed are a fraction of what it may cost in the future. The potential cost in human terms is unimaginable.
There is also the serious possibility that some of these Middle Eastern youth that are engaged in organised crime and have no regard for our values and way of life may go a step further and engage in terrorist acts against Australia. The ingredients are there already. It is but a small step from urban terrorism to religious and political terrorism, as we have seen with groups such as the IRA, where organised crime often became interwoven with terrorism.
I do not want to paint a picture of gloom, but as a policeman I have seen the destruction that gangs can wreak on innocent citizens who only want to live their lives in peace. I just hope we can trust the people in government and the police to ensure that we don't lose the values and the rights we have received from past generations.
It is fitting that one day after Remembrance Day, when we look to what was handed to us by the Second World War generation, probably the most extraordinary generation of Australians in our short history, we should ask ourselves: are we going to be remembered for handing a similar legacy to our children and grandchildren, or are we going to be remembered as the generation that did nothing about the scourge of gang violence and simply passed it on to them?
quote:tl;dr
Samenvatting?
quote:Zwakzinnig politiemanagement zorgt ervoor dat de misdaad kan exploderen.
quote:Ik ben geneigd om "O_RLY.jpg" te posten, maar aangezien het een lang verhaal is zal er wel meer achter zitten.Op donderdag 4 juni 2009 12:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zwakzinnig politiemanagement zorgt ervoor dat de misdaad kan exploderen.
quote:Ik had het over hem en zijn argumenten he. Dat niet elke verdachte een crimineel is snap ik ook wel, maar deze bovenstaande teksten maken geen onderscheid daarin tussen de verschillende nationaliteiten. Dat geld dus voor zowel de Marokkanen als de Turken als de autochtonen in die tekst. Ook de oplossingspercentages maken hier geen onderscheid in. Je kan dus wel stellen dat niet iedere verdachte een crimineel is, en dat de cijfers daarom wellicht lager uitvallen, maar dan zul je ook meteen moeten stellen dat niet iedere zaak wordt opgelost en er dus ook nog een flinke groep is die niet is opgepakt, geen verdachte is (geweest) en ook niet veroordeeld is, en dat wanneer dat wel gebeurd zou zijn de cijfers juist hoger uit zouden vallen.Op donderdag 4 juni 2009 12:11 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit. Niet elke verdachte is een crimineel, dat staat los van het oplossingspercentage. Zie: Politie ziet gezin aan voor criminelen
Ik ben erg benieuwd naar het percentage van deze verdachten die ook veroordeeld wordt en of daar verschillen zijn tussen etniciteiten.
quote:Het is een goed doortimmerd verhaal, ik zou het lezen als ik jou was. Het geeft aan hoe totale nitwits de macht hebben gegrepen bij de politie, en als een gek moderne managementinzichten loslaten op de politie, met desastreuze gevolgen. Het schetst uiteraard de Australische situatie, maar ik denk dat ten dele zoiets ook gaande is in Nederland.Op donderdag 4 juni 2009 12:27 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik ben geneigd om "O_RLY.jpg" te posten, maar aangezien het een lang verhaal is zal er wel meer achter zitten.
quote:Ik ben juist benieuwd of de vooroordelen en stereotypen bijdragen aan het eerder als verdachte aanmerken van bepaalde bevolkingsgroepen. Agenten zijn ook gewoon mensen, daar zullen ook een hoop mensen tussen zitten die vooroordelen jegens bepaalde bevolkingsgroepen hebben. Ik wil graag weten of dit daadwerkelijk zo is, dit kan m.i. deels afgemeten worden aan het percentage verdachten wat ook veroordeeld wordt. Als Marokkanen bijv. vaker vrijgesproken worden dan Nederlanders, dan resulteert dat juist in een daling in de criminaliteitscijfers.Op donderdag 4 juni 2009 12:31 schreef Mdk het volgende:
[..]
Ik had het over hem en zijn argumenten he. Dat niet elke verdachte een crimineel is snap ik ook wel, maar deze bovenstaande teksten maken geen onderscheid daarin tussen de verschillende nationaliteiten. Dat geld dus voor zowel de Marokkanen als de Turken als de autochtonen in die tekst. Ook de oplossingspercentages maken hier geen onderscheid in. Je kan dus wel stellen dat niet iedere verdachte een crimineel is, en dat de cijfers daarom wellicht lager uitvallen, maar dan zul je ook meteen moeten stellen dat niet iedere zaak wordt opgelost en er dus ook nog een flinke groep is die niet is opgepakt, geen verdachte is (geweest) en ook niet veroordeeld is, en dat wanneer dat wel gebeurd zou zijn de cijfers juist hoger uit zouden vallen.
Kanttekeningen zijn: niet iedereen die vrijgesproken wordt is ook onschuldig (bijv gebrek aan bewijs), maar ook niet iedereen die veroordeeld wordt is schuldig. Daarnaast werken in "zwarte wijken" vaker allochtone agenten, wellicht dat die minder vatbaar zijn voor vooroordelen.
. Maar er is niets aan de hand he?
.quote:Ik denk juist dat een politieman beter kan oordelen dan de gemiddelde burger. Zij zijn immers degenen die dagelijks van dichtbij zien en meemaken hoe de boel in elkaar zit, wat er in de cel zit en wat er binnenkomt aan zaken op het bureau. Dat zijn dan toch geen vooroordelen meer maar is het juist ervaring uit de praktijk.Op donderdag 4 juni 2009 12:37 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik ben juist benieuwd of de vooroordelen en stereotypen bijdragen aan het eerder als verdachte aanmerken van bepaalde bevolkingsgroepen. Agenten zijn ook gewoon mensen, daar zullen ook een hoop mensen tussen zitten die vooroordelen jegens bepaalde bevolkingsgroepen hebben. Ik wil graag weten of dit daadwerkelijk zo is, dit kan m.i. deels afgemeten worden aan het percentage verdachten wat ook veroordeeld wordt. Als Marokkanen bijv. vaker vrijgesproken worden dan Nederlanders, dan resulteert dat juist in een daling in de criminaliteitscijfers.
Kanttekeningen zijn: niet iedereen die vrijgesproken wordt is ook onschuldig (bijv gebrek aan bewijs), maar ook niet iedereen die veroordeeld wordt is schuldig. Daarnaast werken in "zwarte wijken" vaker allochtone agenten, wellicht dat die minder vatbaar zijn voor vooroordelen.
quote:Dat zou kunnen komen omdat ze een gebrek aan mankracht hebben om de rest van de criminaliteit aan te pakken, er lopen er altijd ook nog veel rond die niet zijn gepakt dus de daadwerkelijke cijfers zullen veel hoger zijn.Op donderdag 4 juni 2009 12:38 schreef HeatWave het volgende:
Ach ja, de politie in rotterdam kent "slechts" de helft van de Marokkanen
In percentages lossen ze op dit moment vanwege personeelsgebrek nog te weinig misdrijven op.
quote:Ja, want eigenlijk zijn ze allemaal crimineel.Op donderdag 4 juni 2009 12:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat zou kunnen komen omdat ze een gebrek aan mankracht hebben om de rest van de criminaliteit aan te pakken, er lopen er altijd ook nog veel rond die niet zijn gepakt dus de daadwerkelijke cijfers zullen veel hoger zijn.
In percentages lossen ze op dit moment vanwege personeelsgebrek nog te weinig misdrijven op.
quote:Inderdaad, vandaar dat iedere Marokkaan ze altijd verdedigt, hij vedeigt zichzelf in wezen.Op donderdag 4 juni 2009 13:05 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ja, want eigenlijk zijn ze allemaal crimineel.
quote:Er zijn ook nog mongolen die denken dat dat waar is.Op donderdag 4 juni 2009 13:16 schreef qonmann het volgende:
[..]
Inderdaad, vandaar dat iedere Marokkaan ze altijd verdedigt, hij vedeigt zichzelf in wezen.
quote:Marokkanen tussen de 18 en 24 jaar.Op donderdag 4 juni 2009 12:38 schreef HeatWave het volgende:
Ach ja, de politie in rotterdam kent "slechts" de helft van de Marokkanen
Maar er is niets aan de hand he?
Reactie Nederland: "Duh."
quote:Zeg maar Marokkaanse jongens tussen 18-24. Dan lijkt het me helemaal correct.
quote:Er staat inderdaad "jongemannen" in het bericht:Op donderdag 4 juni 2009 14:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zeg maar Marokkaanse jongens tussen 18-24. Dan lijkt het me helemaal correct.
quote:Hoe zou het er voorstaan met Marokkaanse meiden in die categorie? Ook een oververtegenwoordiging of juist een ondervertegenwoordiging?ROTTERDAM - Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam is maar liefst 55% in aanraking is gekomen met de politie, op verdenking van een delict.
quote:Dat heb ik over het hoofd gezien. Dank voor de opheldering.Op donderdag 4 juni 2009 14:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zeg maar Marokkaanse jongens tussen 18-24. Dan lijkt het me helemaal correct.
quote:Ten opzichte van autochtone meiden of ten opzichte van de jongens?Op donderdag 4 juni 2009 14:42 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Er staat inderdaad "jongemannen" in het bericht:
[..]
Hoe zou het er voorstaan met Marokkaanse meiden in die categorie? Ook een oververtegenwoordiging of juist een ondervertegenwoordiging?
Zijn er trouwens ook absolute cijfers in plaats van percentages? Ik ben wel benieuwd hoe groot die leeftijdscategorie is.
quote:Reactie Meh7: *Nee dat is niet waar, er zijn ook een paar goede Marokkanen en die kunnen er niets aan doen dat 49.5% van hun soortgenoten ontspoort.* Waarom bendadrukt men dát niet ????*Op donderdag 4 juni 2009 14:28 schreef Disorder het volgende:
Nieuws: "Marokkanen scoren hoog in criminaliteit."
quote:Cijfers lezen is niet je sterkste kant he. Laat ik dat eerst maar eens benadrukken, zodat de discussie zuiver blijft.Op donderdag 4 juni 2009 14:57 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Reactie Meh7: *Nee dat is niet waar, er zijn ook een paar goede Marokkanen en die kunnen er niets aan doen dat 49.5% van hun soortgenoten ontspoort.* Waarom bendadrukt men dát niet ????*
En dan doel ik niet op Wilders.
quote:Oplossingen, daar willen we toch niet over discussiëren. Benoemen, dat is wat ons hart wil.Op donderdag 4 juni 2009 15:23 schreef wikwakka2 het volgende:
Het probleem is bekend. Waar blijven de oplossingen?
En dan doel ik niet op Wilders.
quote:Niet meer pamperen. Daadkrachtig hard optreden. Knuffelbeleid afschaffen. Geen geld meer in een bodemloze put gooien.Op donderdag 4 juni 2009 15:23 schreef wikwakka2 het volgende:
Het probleem is bekend. Waar blijven de oplossingen?
En dan doel ik niet op Wilders.
Kortom, het betere sloganwerk.
quote:toevallig rondom 10 gezien begin deze week.Op donderdag 4 juni 2009 15:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oplossingen, daar willen we toch niet over discussiëren. Benoemen, dat is wat ons hart wil.
sorry maar marokkanen kunnen niet eens met elkaar discussieren op een normale manier.
--
[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 04-06-2009 16:31:52 ]
quote:Een verhit debat, maar wat wil je? Marokkanen zijn individuen met allemaal een eigen mening, zoals je ook heel duidelijk zag in rondom 10. Het onderwerp raakt hun persoonlijk, dan is het logisch dat je wat feller bent. Daarnaast is het gewoon temperament, mensen uit de gebieden rond de Middellandse zee praten wat sneller, harder en chaotischer.Op donderdag 4 juni 2009 15:40 schreef brascoo het volgende:
[..]
toevallig rondom 10 gezien begin deze week.
sorry maar marokkanen kunnen niet eens met elkaar discussieren op een normale manier.
net een stel apen die door elkaar aan het krijssen was op een paar uitzonderingen na
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 04-06-2009 16:30:47 ]
quote:Gepensioneerde Nederlanders in Spanje integreren wel volledig?
Ook al krijgen de jongens een niet al te optimale opvoeding mee vanuit huis, het is nog altijd de verantwoordelijkheid van de jongens zelf om wat van hun leven te maken.
quote:Oh ik dacht even dat je een serieuze discussie wilde.
quote:sinds wanneer zijn studenten ineens marokkanen?Op donderdag 4 juni 2009 15:47 schreef Montov het volgende:
+ eten meer shoarma.
ontopic; moeten ze daar nu nog onderzoek naar doen? laat ze eens zoeken naar oplossingen ipv neuzelen over hoevele procent het nu juist; het is er beduidend meer of bij de autochtonen & iedereen weet dat. Of dat nu 45% of 70% is maakt niet uit; het probleem moet aangepakt worden ipv eerst te bepalen hoeveel procent het is, want dat percentage blijft alleen maar stijgen als er geen reactie komt.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 04-06-2009 16:28:41 ]
quote:Waarom eerst de ouders aanpakken? Geen enkele ouder gaat tegen hun kinderen zeggen: ga jij maar lekker stelen op straat van andere mensen.Op donderdag 4 juni 2009 09:40 schreef Florian_ het volgende:
Ze moeten de ouders aanpakken ipv de jongeren. Nouja, die ook natuurlijk, maar eerst de ouders.
Het is in 1e plaats de verantwoordelijkheid van de misgedragende jongens zelf. Zij zijn de schuldige. Zij zijn de misbaksels die keihard moeten worden aangepakt.
quote:50 pcent van de categorie 18 tot 24 jaar. niet de helft van alle marokkanen dus.Op donderdag 4 juni 2009 14:57 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Reactie Meh7: *Nee dat is niet waar, er zijn ook een paar goede Marokkanen en die kunnen er niets aan doen dat 49.5% van hun soortgenoten ontspoort.* Waarom bendadrukt men dát niet ????*
Criminaliteit begint meestal niet pas op je 18e jaar. Relateif veel van dit soort jongens zijn al eerder op jongere leeftijd in aanraking gekomen met de criminaliteit. Als men nou eens begint om op jongere leeftijd de criminaliteit onder pubers keihard aan te pakken. Maar nee hoor, dan worden er taakstraffen gegeven, beloond met buurthuizen, "zeggen dat het wel meevalt" en al die andere soorten flutstraffen. Relatief veel jongens lachen zich een deuk om al die zachte flutstraffen. Na het uitzitten van de straf gaan ze weer vrolijk verder met hun criminele activiteiten, activiteiten die een steeds grotere vorm van schaal aannemen --> zie hier 1 van de oorzaken waarom er zoveel criminelen zijn in de leeftijdscategorie 18 tot 24 jaar.
Verder zien hun vrienden natuurlijk dat je met plegen van lichte criminaliteit flutstrafjes krijgt waarbij de kans dát je uberhaupt nog wordt opgepakt, klein is. Die zien dat, denken lekker snel cash verdienen en hoppa je hebt hun vrienden ook in de criminaliteit.
quote:Verdacht ook nog eens, en het gaat om jongens, maar goed daar gaat het niet om.Op donderdag 4 juni 2009 15:58 schreef IHVK het volgende:
[..]
50 pcent van de categorie 18 tot 24 jaar. niet de helft van alle marokkanen dus.
quote:Het is al sinds jaar en dag bekend dat zware straffen bij jeugdcriminaliteit totaal niet effectief zijn ter voorkoming van recidive. Rechters weten dat ook, waardoor ze overgaan op alternatieven als taakstraffen.Op donderdag 4 juni 2009 16:02 schreef Zienswijze het volgende:
Er wordt gesproken over de categorie 18 tot 24 jaar.
Criminaliteit begint meestal niet pas op je 18e jaar. Relateif veel van dit soort jongens zijn al eerder op jongere leeftijd in aanraking gekomen met de criminaliteit. Als men nou eens begint om op jongere leeftijd de criminaliteit onder pubers keihard aan te pakken. Maar nee hoor, dan worden er taakstraffen gegeven, beloond met buurthuizen, "zeggen dat het wel meevalt" en al die andere soorten flutstraffen. Relatief veel jongens lachen zich een deuk om al die zachte flutstraffen. Na het uitzitten van de straf gaan ze weer vrolijk verder met hun criminele activiteiten, activiteiten die een steeds grotere vorm van schaal aannemen.
quote:of in australie en nieuw-zeeland.Op donderdag 4 juni 2009 15:49 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Gepensioneerde Nederlanders in Spanje integreren wel volledig?
maar...vallen ze daar mensen lastig?
quote:Maak je een grap? Jongeren van nu weten heel goed dat er te fucken valt met het Nederlandse strafrechtsysteem. Jongeren zijn niet bang om een paar weken in de cel te zitten. Jongeren zijn niet bang voor een taakstraf. In de gevangenis hebben gezeten verhoogt juist je status bij je vrienden, het maakt je stoerder.Op donderdag 4 juni 2009 16:06 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het is al sinds jaar en dag bekend dat zware straffen bij jeugdcriminaliteit totaal niet effectief zijn ter voorkoming van recidive. Rechters weten dat ook, waardoor ze overgaan op alternatieven als taakstraffen.
Die jongens kunnen zich heus wel gedragen hoor, het zijn de ergste niet. (tot hier ben ik het eens met de PvdA-praat). Maar je moet ze wel een flinke klap achter hun oren geven wanneer ze de fout (dreigen in te) ingaan.
quote:Volgens mij worden er daar ook een hoop door de Spanjaarden uitgekotst vanwege hun weigeren om de Spaanse taal te leren. Ook bestaan Hollandse dorpen, waar nagenoeg alleen Nederlanders wonen en dan heb ik het nog niet eens over het frauderen met belastingen enz.Op donderdag 4 juni 2009 16:07 schreef brascoo het volgende:
[..]
of in australie en nieuw-zeeland.
maar...vallen ze daar mensen lastig?
quote:Die zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit, trekken van Spanje sociale steun, dragen niets bij aan de economie, terroriseren hele buurten met hun rollators, beroven de al arme Spanjaarden van hun laatse spaarcentjes, gevangenissen kunnen al die criminele bejaarden niet meer aan,. Kortom; ze halen alleen maar brengen niets.Op donderdag 4 juni 2009 15:49 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Gepensioneerde Nederlanders in Spanje integreren wel volledig?
quote:ja je hebt bepaalde dorpen en urbanizations daar die compleet nederlands zijn.Op donderdag 4 juni 2009 16:11 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Volgens mij worden er daar ook een hoop door de Spanjaarden uitgekotst vanwege hun weigeren om de Spaanse taal te leren. Ook bestaan Hollandse dorpen, waar nagenoeg alleen Nederlanders wonen en dan heb ik het nog niet eens over het frauderen met belastingen enz.
daar liggen al die ouwe vellen de hele winter te bakken.
maar vergeet niet dat het vaak gepensioneerden zijn met wel een leuk spaarcentje.
blijft goed voor de spaanse economie.
en frauderen met belastingen....dat gebeurd overal en er zijn erg leuke constructies
quote:Ik moet de eerste Marokkaanse/Turkse 65-plusser die iemand op zijn scooter van haar handtas beroofd ook nog tegen komen hoor.Op donderdag 4 juni 2009 16:13 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Die zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit, trekken van Spanje sociale steun, dragen niets bij aan de economie, terroriseren hele buurten met hun rollators, beroven de al arme Spanjaarden van hun laatse spaarcentjes, gevangenissen kunnen al die criminele bejaarden niet meer aan,. Kortom; ze halen alleen maar brengen niets.
quote:Ik heb het gevoel dat je praat vanuit een bepaalde 'common sense', een eigen logica waarbij het heel logisch is dat criminaliteit afneemt bij fikse straffen voor (jeugd)criminelen.Op donderdag 4 juni 2009 16:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maak je een grap? Jongeren van nu weten heel goed dat er te fucken valt met het Nederlandse strafrechtsysteem. Jongeren zijn niet bang om een paar weken in de cel te zitten. Jongeren zijn niet bang voor een taakstraf. In de gevangenis hebben gezeten verhoogt juist je status bij je vrienden, het maakt je stoerder.
Die jongens kunnen zich heus wel gedragen hoor, het zijn de ergste niet. (tot hier ben ik het eens met de PvdA-praat). Maar je moet ze wel een flinke klap achter hun oren geven wanneer ze de fout (dreigen in te) ingaan.
En dat klinkt ook heel logisch. Maar het probleem is dat het simpelweg niet blijkt te kloppen. Het werkt niet, maar keer op keer blijven mensen maar herhalen dat forse repressie de oplossing is voor criminaliteit. Blijkbaar omdat ze niet wensen te accepteren dat datgene wat in hun hoofd zo logisch en plausibel is, in de praktijk niet uit blijkt te komen.
quote:Natuurlijk helpen forse straffen wel bij het afnemen van criminaliteit. Als je een crimineel levenslang heeft i.p.v. 2 jaartjes dan kunnen ze niet meer recivideren.Op donderdag 4 juni 2009 16:18 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat je praat vanuit een bepaalde 'common sense', een eigen logica waarbij het heel logisch is dat criminaliteit afneemt bij fikse straffen voor (jeugd)criminelen.
En dat klinkt ook heel logisch. Maar het probleem is dat het simpelweg niet blijkt te kloppen. Het werkt niet, maar keer op keer blijven mensen maar herhalen dat forse repressie de oplossing is voor criminaliteit. Blijkbaar omdat ze niet wensen te accepteren dat datgene wat in hun hoofd zo logisch en plausibel is, in de praktijk niet uit blijkt te komen.
Maar je moet het probleem van 2 kanten aanpakken: zowel van de "linkse" kant als de "rechtse" kant. Dus investeren in scholing, investeren in achterstandswijken, investeren in het terugdringen van het aantal schoolverlaters zonder diploma. En tegelijkertijd moet je fors straffen als je ziet dat het misgaat, dit om aan te geven waar de grens ligt bij ontoelaatbaar gedrag. Als je niet fors straft, dan krijg je te maken met de ontwikkeling dat jongeren schijt hebben aan de politie, schijt hebben aan de overheid, schijt hebben aan het strafrechtsysteem. (wat veel jongeren nu dus hebben).
Als je naar landen in de wereld kijkt die (erg) forse straffen hanteren, dan zie je dat forse straffen wel 1 van de dingen zijn die leiden tot een lagere criminaliteit. Kijk maar naar Dubai, Singapore en Japan. Die straffen trouwens zwaarder dan Amerika doet.
quote:dit heb ik zelf ook jarenlang geroepen, onderbouwd met alle statistieken die er maar bestaan dat harde straffen niet werken etc.Op donderdag 4 juni 2009 16:18 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat je praat vanuit een bepaalde 'common sense', een eigen logica waarbij het heel logisch is dat criminaliteit afneemt bij fikse straffen voor (jeugd)criminelen.
En dat klinkt ook heel logisch. Maar het probleem is dat het simpelweg niet blijkt te kloppen. Het werkt niet, maar keer op keer blijven mensen maar herhalen dat forse repressie de oplossing is voor criminaliteit. Blijkbaar omdat ze niet wensen te accepteren dat datgene wat in hun hoofd zo logisch en plausibel is, in de praktijk niet uit blijkt te komen.
maar inmiddels na jaren van 'zachte' straffen en lichte taakstraffen blijkt toch overduidelijk dat dat óók niet werkt.
doe eens gek en probeer dan toch die harde straffen? wat nu gebeurt werkt overduidelijk dus (ook) niet.
quote:Ik vind 'doe eens gek' niet echt een reden om over te gaan op hardere straffen, eerlijk gezegd. En het is niet zo dat we geen andere alternatieven meer over hebben natuurlijk. Wat werkt is om de pakkans dramatisch te verhogen, er heel snel bovenop te zitten als het dreigt mis te gaan en daar met (eventueel vergaande) maatregelen op in te springen.Op donderdag 4 juni 2009 17:00 schreef WRH het volgende:
[..]
dit heb ik zelf ook jarenlang geroepen, onderbouwd met alle statistieken die er maar bestaan dat harde straffen niet werken etc.
maar inmiddels na jaren van 'zachte' straffen en lichte taakstraffen blijkt toch overduidelijk dat dat óók niet werkt.
doe eens gek en probeer dan toch die harde straffen? wat nu gebeurt werkt overduidelijk dus (ook) niet.
Als je ziet dat in veel Marokkaanse gezinnen de opvoeding gebrekkig verloopt, ouders niet weten waar hun 12-jarige zoon is om 23.00 uur 's avonds en jongens worden meegezogen in groepsgedrag, dan is er nog zoveel meer mogelijk dan zware gevangenisstraffen.
En dat kan dan best ingrijpend zijn, van mij mag de overheid in zulke gevallen best 'achter de voordeur' stappen, maar die zware repressieve straffen zijn alleen goed voor het bevredigen van wraakgevoelens in de samenleving. Criminaliteit en recidive voorkom je er niet mee, integendeel zelfs!
en hoewel ik het in essentie wel eens ben met wat je roept, vraag ik mij af hoe je het naar de praktijk wilt vertalen.
pakkans verhogen > hoe dan? meer politie? meer bewaking? hogere kosten maken dus en op elke straathoek gewapende bewaking?
er snel bovenop zitten > waarop? bij slechte cijfers op school meteen het gezin onder curatele zetten? kinderen op een bewaakt schoolplein zetten zodat ze in de pauze niet een winkelcentrum inkunnen om de boel leeg te jatten? bij elke geboorte in een Marokkaans gezin meteen een maatschappelijk werkster neerzetten? en hoe gaat dat betaald worden?
vergaande maatregelen? > welke maatregelen dus?
het klinkt allemaal wel prachtig en ieder weldenkend mens zal het er heus wel mee eens zijn, maar als je er goed over nadenkt valt het echt nauwelijks in de praktijk te brengen, het is niet te doen, je krijgt een duurbetaalde politiestaat om nog maar niet te spreken over de juridisch overschrijdende discriminatie, want hoe ga je voor elkaar krijgen dat je er juist bij Marokkaanse gezinnen / losgeslagen jongeren bovenop gaat zitten?
bovendien en dat is misschien nog wel waar ik het meeste van baal bij dit soort gedachten:
de mensen die de maatschappij het meest ontwrichten zijn de mensen die het meeste kosten, logisch, criminialiteit kost geld, maar als ook de remedie enorm veel geld gaat kosten dan zijn we toch compleet de omgekeerde wereld waarin bad behaviour "beloond" wordt?
quote:- Pakkans kan verhoogd worden door ten eerste de opsporing veel efficienter in te richten. Het is lastig om daar een volledig juiste vergelijking van te geven met andere Europese landen, maar de onderzoeken waarin dat geprobeerd is geven bijna allemaal aan dat de Nederlandse politie het vrij belabberd doet op dat gebied. Verder inderdaad de capaciteit van de politie verhogen en zorgen dat die capaciteit ook daadwerkelijk terechtkomt op de plekken waar het het er toe doet, ipv bij kantoorbanen.Op donderdag 4 juni 2009 17:25 schreef WRH het volgende:
'doe eens gek' was niet geheel serieus en letterlijk bedoeld, ik ging ervan uit dat mensen dat wel zouden kunnen begrijpen.
en hoewel ik het in essentie wel eens ben met wat je roept, vraag ik mij af hoe je het naar de praktijk wilt vertalen.
pakkans verhogen > hoe dan? meer politie? meer bewaking? hogere kosten maken dus en op elke straathoek gewapende bewaking?
er snel bovenop zitten > waarop? bij slechte cijfers op school meteen het gezin onder curatele zetten? kinderen op een bewaakt schoolplein zetten zodat ze in de pauze niet een winkelcentrum inkunnen om de boel leeg te jatten? bij elke geboorte in een Marokkaans gezin meteen een maatschappelijk werkster neerzetten? en hoe gaat dat betaald worden?
vergaande maatregelen? > welke maatregelen dus?
het klinkt allemaal wel prachtig en ieder weldenkend mens zal het er heus wel mee eens zijn, maar als je er goed over nadenkt valt het echt nauwelijks in de praktijk te brengen, het is niet te doen, je krijgt een duurbetaalde politiestaat om nog maar niet te spreken over de juridisch overschrijdende discriminatie, want hoe ga je voor elkaar krijgen dat je er juist bij Marokkaanse gezinnen / losgeslagen jongeren bovenop gaat zitten?
bovendien en dat is misschien nog wel waar ik het meeste van baal bij dit soort gedachten:
de mensen die de maatschappij het meest ontwrichten zijn de mensen die het meeste kosten, logisch, criminialiteit kost geld, maar als ook de remedie enorm veel geld gaat kosten dan zijn we toch compleet de omgekeerde wereld waarin bad behaviour "beloond" wordt?
- Snel inspringen is een trend die inmiddels al wel een paar jaren ingezet is. We weten wat de risico-factoren zijn op een latere criminele carriere. Het is dan dus ook al mogelijk om met risico-analyses extra in te zetten op die kinderen en die gezinnen waar de kans op criminaliteit het hoogst is.
Dat brengt wel hele principiele bezwaren met zich mee, omdat je er niet onderuit kan dat mensen met dit soort maatregelen te maken krijgen die nog niks misdaan hebben, plus dat je mogelijk kinderen aanpakt die gewoon goed terecht waren gekomen. Risico-analyses (en bijgaande maatregelen) kunnen de grenzen van een rechtstaat opzoeken, maar het is wel degelijk mogelijk om snel in te springen op probleemgroepen.
- Vergaande maatregelen liggen in het verlengde daarvan. Verplichte opvoedingsondersteuning, straffen van ouders, avondklokken, strenge gedragsregels, etcetera. Er zijn best wel wat onderzoeken waarin er positieve resultaten zijn gehaald met dat soort dingen, het knelpunt ligt meestal alleen in de handhaving en financiering ervan.
quote:En dat is precies de fout die men nu begint te maken: het teveel focussen op de ouders. Luister nogmaals: geen enkele ouder gaat tegen z'n kind zeggen: ga jij maar lekker stelen buiten. Natuurlijk horen kleine kinderen niet om 23.00u buiten te lopen. Maar ook in de middag worden jongeren beinvloed om het criminele pad op te gaan. Het is niet een kwestie van kinderen 's avonds thuis + we hebben met de ouders gepraat en dan daalt de jongerencriminaliteit. Nee, het gaat om de straatcultuur waarin de jongens verkeren. En die straatcultuur heerst ook 's middags.Op donderdag 4 juni 2009 17:12 schreef Hephaistos. het volgende:
[quote]Als je ziet dat in veel Marokkaanse gezinnen de opvoeding gebrekkig verloopt, ouders niet weten waar hun 12-jarige zoon is om 23.00 uur 's avonds en jongens worden meegezogen in groepsgedrag, dan is er nog zoveel meer mogelijk dan zware gevangenisstraffen.
Interessant is het om te zien wáárom nou juist zoveel Marokkaanse. Antiliaanse en Surinaamse jongens de straatcultuur opzoeken. Waarom zoeken Turkse jongens iets minder vaak de straatcultuur op? Waarom zoeken Nederlandse, Chinese, hindoestaanse, indonesische jongens veel minder vaak de straatcultuur op?
En de hoofdreden daarvoor ligt niet in grote gezinnen --> die jongens hangen daarom vaak buiten om straat --> komen in aanraking met de straatcultuur. Want zowat alle niet-westerse allochtonen leven / leefden in grote gezinnen thuis en toch verkeren de meeste allochtone etnische minderheden niet in de straatcultuur.
De oorzaak waarom relatief veel allochtone jongens in de criminaliteit verkeren, ligt in de straatcultuur. Die cultuur vindt je niet binnenshuis, maar buitenshuis op de straat. Die cultuur is over komen waaien uit de achterstandswijken van Amerika. Het is een cultuur waarin de status en macht geldt. De gene met de grootste bek, krijgt het meeste respect. Het is een cultuur waarin snel geld verdienen centraal staat (en daarin komt je meestal in de criminaliteit terecht). Laf, pussygedrag wordt niet getolereerd. Die jongeren gaan lachend de gevangenis in en komen met meer status de gevangenis uit.
[ Bericht 4% gewijzigd door Zienswijze op 04-06-2009 18:07:46 ]
quote:En dan
quote:Wat een mongool zegOp woensdag 3 juni 2009 23:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Stinkaap ken je mij ofzo dat je meteen kan oordelen?
quote:Ja erg he? Als je inhoudelijks niets te melden hebt, kan je ook in de ballenbak gaan spelen
quote:InhoudelijksOp donderdag 4 juni 2009 18:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja erg he? Als je inhoudelijks niets te melden hebt, kan je ook in de ballenbak gaan spelen
Ga je schoolgeld terugvragen Ali!
quote:Ten eerste ik ben geen Ali of enigzins iets in die trend. En ten tweede zit je te mierenneuken. Dit topic gaat over de OP en niet om andere users te trollen. Als je te stom bent om iets relevant over de OP of andere maatschappelijke problemen te zeggen, dan kan je ook op het Teletubbie forum reageren. ByeOp donderdag 4 juni 2009 18:20 schreef Newyorkuni22 het volgende:
[..]
Inhoudelijks
Ga je schoolgeld terugvragen Ali!
quote:Typisch, het zijn namelijk meestal linkse user's die anders denkende proberen te pakken op spelvauten om op die manier nog enigzins elitair over te komen.Op woensdag 3 juni 2009 23:55 schreef DirkZz het volgende:
[..]
og nee, onse spelilngscontroleur heefd een faudjuh gevindt.
quote:Staat ook in de NRC. Meer dan één op de twee marokannen in mijn stad heeft dus een delict gepleegd. (onder delicts vallen geen verkeersovertredingen trouwens ("ergere" misdrijven dus)). Autochtonen rond de 18%, het verschil is niet meer te ontkennen.
Wel grappig dat het net voor de verkiezingen naar buiten komt, dat kan de mensen nog een extra duwtje geven in de richting van de PVV.
quote:En waarom zijn allochtonen meer vatbaar voor die 'straatcultuur'? Je gaat aan nogal wat andere oorzaken wel erg snel voorbij. Je sluit de ouders uit van enige verantwoordelijkheid, terwijl dat vaak wel degelijk ten grondslag ligt aan het gedrag. Zo ook bijvoorbeeld het over het algemeen zeer lage opleidingsniveau etc.Op donderdag 4 juni 2009 18:01 schreef Zienswijze het volgende:
Mensen mensen mensen toch, je kan nog zoveel avondklokken, opvoedingscurcussen aan ouders geven, straffen van de ouders (wat hebben zij in godsnaam misdaan!?)...dat is allemaal PvdA-praat waar je in de realistische wereld weinig aan hebt.
De oorzaak waarom relatief veel allochtone jongens in de criminaliteit verkeren, ligt in de straatcultuur. Die cultuur vindt je niet binnenshuis, maar buitenshuis op de straat. Die cultuur is over komen waaien uit de achterstandswijken van Amerika. Het is een cultuur waarin de status en macht geldt. De gene met de grootste bek, krijgt het meeste respect. Het is een cultuur waarin snel geld verdienen centraal staat (en daarin komt je meestal in de criminaliteit terecht). Laf, pussygedrag wordt niet getolereerd. Die jongeren gaan lachend de gevangenis in en komen met meer status de gevangenis uit.
Maar dan nog, waar liggen dan wel de oplossingen? Nu je al een paar mogelijke straffen/maatregelen hebt neergesabeld.
quote:Dat vraag ik mij juist ook af. Zie ook het zinnetje in mijn vorige post: "Interessant is het om te zien wáárom nou juist zoveel Marokkaanse. Antiliaanse en Surinaamse jongens de straatcultuur opzoeken".Op donderdag 4 juni 2009 18:55 schreef Burghardt het volgende:
[..]
En waarom zijn allochtonen meer vatbaar voor die 'straatcultuur'?
Daar ben ik zo 1 2 3 ook niet uit. Ik denk wel dat het te maken heeft met machogedrag (in die culturen komt machogedrag meer voor). En de gangsta raps uit Amerika waarin de straatcultuur wordt verheerlijkt. Meeste van die jongeren luisteren vaak naar dat soort muziek.
quote:Natuurlijk zijn ouders 1 ding. Maar je moet niet teveel op de ouders focussen, dat is de fout die men nu begint te maken (na 40 jaar lang wegkijken voor problemen). De hoofdverantwoordelijken zijn nog altijd die jongens en niet de ouders. Die jongens veranderen buitenshuis in wilde beesten, en niet binnenshuis waar de ouders gezag hebben.Je gaat aan nogal wat andere oorzaken wel erg snel voorbij. Je sluit de ouders uit van enige verantwoordelijkheid, terwijl dat vaak wel degelijk ten grondslag ligt aan het gedrag. Zo ook bijvoorbeeld het over het algemeen zeer lage opleidingsniveau etc.
Laag opleidingsniveau van de ouders is natuurlijk niet de hoofdoorzaak. Turkse ouders hebben net zo goed een laag opleidingsniveau maar Turkse jongens ontsporen relatief veel minder vaak.
quote:Het is de straatcultuur. Van daaruit moet je het aanpakken.Maar dan nog, waar liggen dan wel de oplossingen? Nu je al een paar mogelijke straffen/maatregelen hebt neergesabeld.
In de straatcultuur:
- bezorgen gevangenisstraffen je juist status.
Oplossing: geen gevangenisstraffen meer invoeren, maar straffen invoeren die die jongens daadwerkelijk raken. . Bijv. verbod om uit te gaan in discotheken, verbod om in dure auto's te rijden, verbod om dure merkkleding te dragen, zet ze te schande bij hun vrienden, geef ze een schholrimte van 09.00 tot 17.00. Laat ze in hun vrije tijd verplicht werken. En daarmee hebben ze ook geen tijd om op straat rotzooi te trappen.
- geldt de regel "Wie de grootste bek heeft, die heeft de macht" en "Respect krijg je niet, maar respect moet je afdwingen"
Oplossing: de politie moet laten zien dat zij de baas zijn op straat. De politie moeten laat zien dat met hen niet te sollen valt. Dan pas krijg je respect van dit soort jongens.
- wordt snel geld verdienen verheerlijkt (en daarmee kom je meestal in de criminaliteit)
Oplossing: snel geld verdienen en criminaliteit onaantrekkelijk maken. Door bijv. harde, vernerende straffen. Gestraft worden moet niet cool zijn, maar juist beschamend. Drugswereld beter aanpakken. Pakkans fors verhogen.
Er zijn natuurlijk nog veel meer maatregelen, maar ik heb geen zin om die helemaal uit te typen..
Probleem is de straatcultuur en díe moet je aanpakken. En dat gebeurt niet met softe maatregelen zoals avondklokken, ouders straffen, taakstraffen en dat soort dingen.
quote:Wat is de relevantie van het feit dat jij mensen uitscheldt voor aap en andere onzinnigheden? Tevens lul je maar wat uit je nek. Gang gerelateerd geweld is al 15 jaar actueel in Nederland ( de laatste jaren door een meer pro-actieve aanpak , samenscholingsverboden en zelfs een OV verbod is dat nu minder)Op donderdag 4 juni 2009 18:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ten eerste ik ben geen Ali of enigzins iets in die trend. En ten tweede zit je te mierenneuken. Dit topic gaat over de OP en niet om andere users te trollen. Als je te stom bent om iets relevant over de OP of andere maatschappelijke problemen te zeggen, dan kan je ook op het Teletubbie forum reageren. Bye
En ja de ouders zijn verantwoordelijk . En jij denkt dat status een issue is in een heropvoedingskamp? De gevangenis ja. Niet die kampen. Vooral omdat het daar helemaal niet cool gaat zijn. Gevangenis klinkt stoer en kunnen beginnende thugs hun status rondbazuinen en networken. Die tehuizen zullen (in de ogen van de 18 + gasten) gelden als "kinderachtig" niet stoer o.i.d.
En ga mij niet vertellen dat de ouders geen schuld treft .Ze zijn bang voor hun eigen jong. Opvoeden dat tuig , anders kind kwijt , verblijfsvergunning kwijt , uitkering weg en opgepleurd. Enkeltje فاس
quote:De betreffende user maakte een opmerking over mij, vandaar. Hey maar goed dat je een keer inhoudelijk kan reagerenOp donderdag 4 juni 2009 21:23 schreef Newyorkuni22 het volgende:
[..]
Wat is de relevantie van het feit dat jij mensen uitscheldt voor aap en andere onzinnigheden?
quote:Ik weet niet onder hoeveel stenen jij leeft, maar straatcultuur hoeft niet per se uit te monden in een gang.Tevens lul je maar wat uit je nek. Gang gerelateerd geweld is al 15 jaar actueel in Nederland ( de laatste jaren door een meer pro-actieve aanpak , samenscholingsverboden en zelfs een OV verbod is dat nu minder)
quote:Heb ik gezegd dat ouders NIET verantwoordelijk zijn? Nee. Ik heb alleen gezegd dat de focus teveel op de ouders ligt. Je kan je kind net zo goed opvoeden, maar wat je kind allemaal buitenshuis uitspookt, dat weet je niet. De hoofdverantwoordelijke zijn nog altijd die jongens zelf. Die jongens die moet je goed aanpakken. 12-jarige jongens weten dondersgoed dat ze niet mogen schelden en bedreigen. Geen enkele ouder gaat tegen z'n kind zeggen: ga jij maar lopen schelden voor een televisiecamera.En ja de ouders zijn verantwoordelijk . En jij denkt dat status een issue is in een heropvoedingskamp? De gevangenis ja. Niet die kampen. Vooral omdat het daar helemaal niet cool gaat zijn. Gevangenis klinkt stoer en kunnen beginnende thugs hun status rondbazuinen en networken. Die tehuizen zullen (in de ogen van de 18 + gasten) gelden als "kinderachtig" niet stoer o.i.d.
En ga mij niet vertellen dat de ouders geen schuld treft . Ze zijn bang voor hun eigen jong.
Opvoeden dat tuig , anders kind kwijt , verblijfsvergunning kwijt , uitkering weg en opgepleurd. Enkeltje فاس
quote:Bij minderjarige individuen ligt de eindverantwoording ALTIJD bij de ouders. Dit is niet mijn mening of om de jouwe te tackelen maar is in Nederland per WET geregeld.Op donderdag 4 juni 2009 21:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De betreffende user maakte een opmerking over mij, vandaar. Hey maar goed dat je een keer inhoudelijk kan reageren
[..]
Ik weet niet onder hoeveel stenen jij leeft, maar straatcultuur hoeft niet per se uit te monden in een gang.
[..]
Heb ik gezegd dat ouders NIET verantwoordelijk zijn? Nee. Ik heb alleen gezegd dat de focus teveel op de ouders ligt. Je kan je kind net zo goed opvoeden, maar wat je kind allemaal buitenshuis uitspookt, dat weet je niet. De hoofdverantwoordelijke zijn nog altijd die jongens zelf. Die jongens die moet je goed aanpakken. 12-jarige jongens weten dondersgoed dat ze niet mogen schelden en bedreigen. Geen enkele ouder gaat tegen z'n kind zeggen: ga jij maar lopen schelden voor een televisiecamera.
Verder was jij toch echt degene die de vergelijking trok met Amerika en Nederland aangaande "Gangs" , al kan ik wel begrijpen dat je e.e.a. niet meer weet gezien de stationaire hersenscheten die je hier post.
quote:Ja per Nederlandse wet ja. De Nederlandse wet laat wel vaker steken vallen, denk maar aan te lage straffen uitdelen.Op donderdag 4 juni 2009 21:55 schreef Newyorkuni22 het volgende:
[..]
Bij minderjarige individuen ligt de eindverantwoording ALTIJD bij de ouders. Dit is niet mijn mening of om de jouwe te tackelen maar is in Nederland per WET geregeld.
Natuurlijk hebben de ouders ook verantwoording. Maar de ouders kunnen niet de hele dag hun kind in de gaten houden op straat om te zien wat ze allemaal uitspoken. Dat bedoel ik met dat er teveel focus wordt gelegd op ouders.
quote:Blijkbaar kunnen jouw hersencellen het gedeelte begrijpend lezen niet aan. Ik trok een vergelijking met de straatcultuur (en dus niet de gangs) in Amerika en Nederland.Verder was jij toch echt degene die de vergelijking trok met Amerika en Nederland aangaande "Gangs" , al kan ik wel begrijpen dat je e.e.a. niet meer weet gezien de stationaire hersenscheten die je hier post.
quote:Ik heb gewoon een normale opvoeding gehad. En mijn ouders spreken allebei Nederlands, ze werken allebei en ze zijn beide universitair geschoold. En ze verdienen meer dan een gemiddeld Nederlands gezin en ik woon waarschijnlijk in een mooier en groter huis dan jouOp donderdag 4 juni 2009 21:56 schreef Newyorkuni22 het volgende:
Trouwens je bent zelf een allochtoon , hoe ging dat vroeger bij jou thuis dan? Spreken je ouders eigenlijk al Nederlands?
quote:Op donderdag 4 juni 2009 22:07 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja per Nederlandse wet ja. De Nederlandse wet laat wel vaker steken vallen, denk maar aan te lage straffen uitdelen.
Natuurlijk hebben de ouders ook verantwoording. Maar de ouders kunnen niet de hele dag hun kind in de gaten houden op straat om te zien wat ze allemaal uitspoken. Dat bedoel ik met dat er teveel focus wordt gelegd op ouders.
[..]
Blijkbaar kunnen jouw hersencellen het gedeelte begrijpend lezen niet aan. Ik trok een vergelijking met de straatcultuur (en dus niet de gangs) in Amerika en Nederland.
quote:De vergelijking met Amerika inclusief straatOp donderdag 4 juni 2009 18:01 schreef Zienswijze het volgende:
Mensen mensen mensen toch, je kan nog zoveel avondklokken, opvoedingscurcussen aan ouders geven, straffen van de ouders (wat hebben zij in godsnaam misdaan!?)...dat is allemaal PvdA-praat waar je in de realistische wereld weinig aan hebt.
De oorzaak waarom relatief veel allochtone jongens in de criminaliteit verkeren, ligt in de straatcultuur. Die cultuur vindt je niet binnenshuis, maar buitenshuis op de straat. Die cultuur is over komen waaien uit de achterstandswijken van Amerika. Het is een cultuur waarin de status en macht geldt. De gene met de grootste bek, krijgt het meeste respect. Het is een cultuur waarin snel geld verdienen centraal staat (en daarin komt je meestal in de criminaliteit terecht). Laf, pussygedrag wordt niet getolereerd. Die jongeren gaan lachend de gevangenis in en komen met meer status de gevangenis uit.
Je ouders kunnen dan wel hoog opgeleid zijn , jij bent dat duidelijk niet, gezien je taalgebruik en vulgaire geschreeuw. En hoe groot
Maar leg mij nu eens uit beste Zienswijze... Als de ouders in jouw optiek niet de volledige verantwoording dragen , wie dan wel?? De wet zegt duidelijk dat de ouders verantwoording dragen? Je bent er dus voor om de verantwoording van de ouders af te nemen (omdat ze deze toch niet dragen) en over te dragen aan..... aan wie dan?
Heropvoedingskampen deugen niet , strafrecht faalt .... Komen we uit bij de buurtvaders o.i.d.?? Docenten?
quote:Straatcultuur en gangcultuur zijn 2 verschillende dingen. Natuurlijk is er wel enige overlapping, maar het blijven 2 verschillende dingen. Straatcultuur hoeft niet per se in een gangcultuur uit te monden. Straatcultuur kan je bijv. ook vinden bij 2 jongeren die in een winkelcentrum hangen. Dat hoeft dan niet per se een gang te zijn.Op donderdag 4 juni 2009 22:20 schreef Newyorkuni22 het volgende:
[..]
[..]
De vergelijking met Amerika inclusief straatstraatgang cultuur dus.
quote:Ik ben ook universitair geschool. Wat heeft taalbebruik met hoog opgeleid zijn te maken? Als je universitair geschoold bent, hoef je niet verplicht te zijn om 100% netjes in je taalgebruik te zijn. Ik ben geen dominee bij Onze lieve Heer.Je ouders kunnen dan wel hoog opgeleid zijn , jij bent dat duidelijk niet, gezien je taalgebruik en vulgaire geschreeuw. En hoe grootjouwje ouders huis wel niet is kan me niets schelen , kom zelf ook uit een (welliswaar niet universitair geschoold ) degelijk gezin.
Je stak enige interesse in mijn ouders, dus ik dacht misschien kan een beetje extra info geen kwaad
quote:Nee kijk, natuurlijk moeten de ouders hun kinderen opvoeden. In mijn vroegere posts was ik ook voorstander van een verplichte opvoedingscursus voor elke ouder. Preventief, dus voordat het kindje geboren werd.Maar leg mij nu eens uit beste Zienswijze... Als de ouders in jouw optiek niet de volledige verantwoording dragen , wie dan wel?? De wet zegt duidelijk dat de ouders verantwoording dragen? Je bent er dus voor om de verantwoording van de ouders af te nemen (omdat ze deze toch niet dragen) en over te dragen aan..... aan wie dan?
Heropvoedingskampen deugen niet , strafrecht faalt .... Komen we uit bij de buurtvaders o.i.d.?? Docenten?
Maar je kan (ondanks dat de wet het misschien wel zegt) in de praktijk toch de ouders volledig verantwoordelijk stellen voor de daden van een kind? Een ouder kan z'n / haar kind nog net zo goed opvoeden, als hun 16-jarige zoon een overval pleegt, wil je dan de ouders ook verantwoordelijk stellen? In mijn optiek niet: die 16-jarige zoon is de hoofdverantwoordelijke en hij moet keihard worden aangepakt. Bij kinderen tot 12 jaar kan je de ouders verantwoordelijk stellen. Maar kom op zeg, vanaf 12 jaar weten jongeren heus wel wat wel en niet mag. En ze weten dondersgoed dat het niet fatsoenlijk is om voor televisiecamera's te gaan schelden en spugen.
Buurtvaders in de zin van straatcoaches kunnen wel helpen, maar alleen als je ook Nederlandse buurtvaders in een Marokkaanse wijk bijv. zet. Die jongens moeten leren voor iedereen (dus ook voor een niet-Marokkaan) respect te hebben als iemand ze op hun overlastgevende gedrag wijst. Want nu is het geval dat er zowat alleen maar Marokkaanse buurtvaders in een Marokkaanse wijk zet. Naar Nederlandse agenten of buurtbewoners luisteren die jongens niet.
Aanpak? Harde aanpak.
- Politie moet meer respect afdwingen door uit te stralen dat er met hen niet te sollen valt
- Geen gevangenisstraffen, maar straffen die de jongens daadwerkelijk raken.
- Respect begint op school. Nu zie je dat leerlingen hun docent zomaar kunnen uitschelden. Vind ik niet kunnen. Op school dien je onbeschoft gedrag gelijk al (hard) te corrigeren.
- Als jongeren de leeftijd van 12 jaar bereiken, hen de keuze stellen: of je maakt wat van je leven dmv school en studie (iedereen heeft iets van 10duizend kansen om wat van zijn/haar leven te maken in Nederland) of je gaat je als een crimineel gedragen maar dan weten we je te vinden en dan pakken we je op alle manieren waarmee wij je hard raken kunnen.
quote:Jij snapt het. Straffen is onderdeel van opvoeden. Als je kinderen al laat merken dat er met je te sollen valt, ga je dat gebrek aan respect en authoriteit nooit meer terugwinnen.Op donderdag 4 juni 2009 16:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Natuurlijk helpen forse straffen wel bij het afnemen van criminaliteit. Als je een crimineel levenslang heeft i.p.v. 2 jaartjes dan kunnen ze niet meer recivideren.
Maar je moet het probleem van 2 kanten aanpakken: zowel van de "linkse" kant als de "rechtse" kant. Dus investeren in scholing, investeren in achterstandswijken, investeren in het terugdringen van het aantal schoolverlaters zonder diploma. En tegelijkertijd moet je fors straffen als je ziet dat het misgaat, dit om aan te geven waar de grens ligt bij ontoelaatbaar gedrag. Als je niet fors straft, dan krijg je te maken met de ontwikkeling dat jongeren schijt hebben aan de politie, schijt hebben aan de overheid, schijt hebben aan het strafrechtsysteem. (wat veel jongeren nu dus hebben).
Als je naar landen in de wereld kijkt die (erg) forse straffen hanteren, dan zie je dat forse straffen wel 1 van de dingen zijn die leiden tot een lagere criminaliteit. Kijk maar naar Dubai, Singapore en Japan. Die straffen trouwens zwaarder dan Amerika doet.
Je verwijst naar Amerika, daar heb je wel heel andere omstandigheden. Niet iedereen krijgt daar dezeflde kansen. Bovedien; de andere landen heb je het over een saamhorige samenleving, waar mensen graag deel uit maken van het geheel, terwijl wij hier in Europa en USA juist te maken hebben met grote bevolkingsgroepen die juist geen deel uit willen maken van het collectief en de anderen minachten.
quote:Dat dacht ik ook al toen ik het las in de NRC.Op donderdag 4 juni 2009 23:40 schreef D-Flying het volgende:
Wel toevallig net voor de verkiezingen zo een uitkomst.
quote:Op donderdag 4 juni 2009 18:46 schreef Rots het volgende:
[..]
Staat ook in de NRC. Meer dan één op de twee marokannen in mijn stad heeft dus een delict gepleegd. (onder delicts vallen geen verkeersovertredingen trouwens ("ergere" misdrijven dus)). Autochtonen rond de 18%, het verschil is niet meer te ontkennen.
Wel grappig dat het net voor de verkiezingen naar buiten komt, dat kan de mensen nog een extra duwtje geven in de richting van de PVV.
quote:Niks investeren.Op donderdag 4 juni 2009 16:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Natuurlijk helpen forse straffen wel bij het afnemen van criminaliteit. Als je een crimineel levenslang heeft i.p.v. 2 jaartjes dan kunnen ze niet meer recivideren.
Maar je moet het probleem van 2 kanten aanpakken: zowel van de "linkse" kant als de "rechtse" kant. Dus investeren in scholing, investeren in achterstandswijken, investeren in het terugdringen van het aantal schoolverlaters zonder diploma. En tegelijkertijd moet je fors straffen als je ziet dat het misgaat, dit om aan te geven waar de grens ligt bij ontoelaatbaar gedrag. Als je niet fors straft, dan krijg je te maken met de ontwikkeling dat jongeren schijt hebben aan de politie, schijt hebben aan de overheid, schijt hebben aan het strafrechtsysteem. (wat veel jongeren nu dus hebben).
Als je naar landen in de wereld kijkt die (erg) forse straffen hanteren, dan zie je dat forse straffen wel 1 van de dingen zijn die leiden tot een lagere criminaliteit. Kijk maar naar Dubai, Singapore en Japan. Die straffen trouwens zwaarder dan Amerika doet.
Er is maar 1 goede oplossing.
1 Maal bewezen voor gewelddadig delict? -> Op het vrachtvliegtuig naar Marokko en er nooooit meer inkomen.
2 Maal bewezen voor crimineel delict?-> Idem dito.
Dan is er binnen een paar jaar een GROTE schoonmaak en hun vrienden zien dan dat er niet meer te spotten valt in dit land en dat integreren misschien toch de enige mogelijkheid is om het land niet uitgeschopt te worden.
Dan investeren ze ZELF wel.
Ze kotsen wel op onze vrouwen, onze watjes, onze zeikcultuur en eigenlijk op alles en iedereen, maar terug naar de zandbak vinden ze al helemaal niet leuk.
Ik weet zeker dat als je bij een vriendengroep van 10 marokkaanse ratdraaiers er 1 of 2 worden uitgezet de overige 8 het risico niet meer willen nemen.
DOE iets!
quote:Lees z'n posts dan ook, keuterboertje.Op woensdag 3 juni 2009 23:44 schreef DirkZz het volgende:
[..]
10 seconden naar je postgeschiedenis gekeken, en de enige topics waar jij op reageert zijn topics waar het over moslims gaat.
Ikke, ikke, ikke de rest kan stikke?
Zienswijze is niet bepaald de grote goedprater.
quote:Hoe kun je deel uit willen maken van een collectief dat de rechten van andersdenkenden maar met mate respecteert?Op donderdag 4 juni 2009 22:45 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Jij snapt het. Straffen is onderdeel van opvoeden. Als je kinderen al laat merken dat er met je te sollen valt, ga je dat gebrek aan respect en authoriteit nooit meer terugwinnen.
Je verwijst naar Amerika, daar heb je wel heel andere omstandigheden. Niet iedereen krijgt daar dezeflde kansen. Bovedien; de andere landen heb je het over een saamhorige samenleving, waar mensen graag deel uit maken van het geheel, terwijl wij hier in Europa en USA juist te maken hebben met grote bevolkingsgroepen die juist geen deel uit willen maken van het collectief en de anderen minachten.
We kunnen wel blijven jokken over onze geweldige tolerantie, maar de gemiddelde Nederlander is nog steeds een boer met een zeer beperkte wereldvisie. Bovendien altijd ontevreden en zo asociaal als het maar kan.
Wellicht niet eens zo heel gek, want in NL betalen we altijd de hoofdprijs voor matige kwaliteit. Of het nu gaat om de belastingen die we betalen, het eten dat we kopen of de huizen waar we in wonen.
Dan heb ik het nog niet over onze geldverslindende politiek die maar niet in staat is met heldere plannen op de proppen te komen. Die zijn sinds Fortuyn alleen nog maar poppenkast aan het spelen en lijken het ook allemaal niet meer te weten.
quote:Dan houden ze hun jong maar binnen. Kunnen ze ze wel in de gaten houden.Op donderdag 4 juni 2009 22:07 schreef Zienswijze het volgende:
Natuurlijk hebben de ouders ook verantwoording. Maar de ouders kunnen niet de hele dag hun kind in de gaten houden op straat om te zien wat ze allemaal uitspoken. Dat bedoel ik met dat er teveel focus wordt gelegd op ouders.
Opgelost, slotje!
quote:Zinniger dan dat gelul over terugsturen. Dat zal toch nimmer gebeuren met mensen die hier geboren zijn, tenzij ze dat vrijwillig doen.Op vrijdag 5 juni 2009 06:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan houden ze hun jong maar binnen. Kunnen ze ze wel in de gaten houden.
Opgelost, slotje!
quote:Oorzaak en gevolg.Op vrijdag 5 juni 2009 06:31 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Hoe kun je deel uit willen maken van een collectief dat de rechten van andersdenkenden maar met mate respecteert?
quote:Ze moeten toch ook naar school? Je kan ze niet de hele dag binnenhouden. Buiten ontbreekt het gewoon aan orde en gezag. De politie doet geen reet om orde uit te stralen en orde te handhaven. Daarom kunnen jongens die kwaad in de zin hebben, doen ze wat ze willen.Op vrijdag 5 juni 2009 06:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan houden ze hun jong maar binnen. Kunnen ze ze wel in de gaten houden.
Opgelost, slotje!
Ook op school ontbreekt het aan orde. Je kan leraren uitschelden, andere leerlingen bedreigen en intimideren..en het enige wat je daarvoor krijgt zijn die flustrafjes.
Geef het nou eens een keer toe mensen: tegenwoordig ontbreekt elke vorm van orde en gezag buiten op straat.
quote:Op vrijdag 5 juni 2009 16:44 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ze moeten toch ook naar school? Je kan ze niet de hele dag binnenhouden. Buiten ontbreekt het gewoon aan orde en gezag. De politie doet geen reet om orde uit te stralen en orde te handhaven. Daarom kunnen jongens die kwaad in de zin hebben, doen ze wat ze willen.
Ook op school ontbreekt het aan orde. Je kan leraren uitschelden, andere leerlingen bedreigen en intimideren..en het enige wat je daarvoor krijgt zijn die flustrafjes.
Geef het nou eens een keer toe mensen: tegenwoordig ontbreekt elke vorm van orde en gezag buiten op straat.
Dat is wel heel makkelijk.... ook in mijn tienerjaren ontbrak het aan orde en gezag ...
Wat denk ik wel meespeelt is het feit dat als de groep om je heen groot is die wangedrag vertoont, het voor een individu, vooral als je in je "bewijs" jaren zit, lastig is om niet mee te gaan in het gedrag van de groep.
quote:Als ze op school zijn, kunnen ze op straat niks uithalen.
Zijn ze niet handelbaar op school, dan gewoon elke dag nablijven.
Oh, en brengen en halen door vader of moeder.
Verder ben ik voor heropvoedingskampen en tuchtscholen. Liefst behoorlijk strenge.
Voor alle jeugd bij wie de ouders duidelijk falen in de opvoeding.
quote:Oftewel, jezelf dom houden en dom voordoen.
quote:Geen Marokkanen meer toelaten in Nederland, dan stabiliseert het probleem hopelijk.Op donderdag 4 juni 2009 15:23 schreef wikwakka2 het volgende:
Het probleem is bekend. Waar blijven de oplossingen?
En dan doel ik niet op Wilders.
en stapje in de goede richtng:
Rem op importbruiden uit Marokko
http://www.telegraaf.nl/b(...)bruiden__.html?p=3,1
en verder criminele Marokkanen hun verblijfsvergunning ontnemen en uitzetten
(kan helaas niet voor allemaal)
'Gezinshereniging drukt op inburgering'
Uitgegeven: 7 juni 2009 09:39
Laatst gewijzigd: 7 juni 2009 09:38
RIJSWIJK - De constante instroom van laagopgeleide nieuwkomers die naar Nederland komen in het kader van de gezinshereniging trekt een zware wissel op de inburgering. Dat vindt minister Eberhard van der Laan voor Wonen, Werken en Integratie.
''Deze voortdurende immigratie gaat onze spankracht te boven'', zegt hij in de zondagseditie van De Telegraaf.
Het kabinet bekijkt of het nodig is de Wet Inburgering Buitenland, die inkomens- en opleidingseisen stelt bij gezinshereniging, te verscherpen.
Van der Laan: ''Mijn insteek is: verliezen we de investering van inburgering niet als er zoveel laagopgeleide nieuwkomers bijkomen?''
© ANP
http://www.nu.nl/algemeen(...)-op-inburgering.html
De conclusie is duidelijk, stop met het toelaten van Marokkanen
Het zal te laat zijn en te weinig en de PvdA fractie zal wel weer tegen zijn...
[ Bericht 3% gewijzigd door qonmann op 07-06-2009 10:13:53 ]
quote:Hoe bedoel je dat?
[..]
Oftewel, jezelf dom houden en dom voordoen.
En doel je dan op religieuzen of andersdenkenden?
quote:Zoals het er staat.Op zondag 7 juni 2009 10:06 schreef Specularium het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat?
En doel je dan op religieuzen of andersdenkenden?
quote:Ze kunnen beter volgend jaar PVV stemmenOp zondag 7 juni 2009 13:46 schreef thewishmaster het volgende:
Wat een verrassende berichten allemaal, de PVV heeft niet voor niets zoveel stemmen gehaald in Rotterdam. De mensen zijn er gewoon klaar mee.
Bij de EP gaat het er dan alleen om dat we moeten voorkomen dat andere landen voor ons gaan lopen bepalen wat we met immigratie doen.Verder zal ditt bericht alleen in de politiek mss wat stof doen opwaaien, voor de rest van NL is het natuurlijk niks nieuws..
quote:En op school zijn ze zeker de braafste? Op school lopen ze ook te klieren.Op zondag 7 juni 2009 08:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Als ze op school zijn, kunnen ze op straat niks uithalen.
Zijn ze niet handelbaar op school, dan gewoon elke dag nablijven.
Nablijven als straf zien?
Dat soort jongens hebben helemaal geen zin in school en leren. Ze willen gewoon snel geld verdienen. En als je snel geld wil verdienen op 16-jarige leeftijd, dan kom je meestal in de criminaliteit terecht.
quote:Hier kan ik wel met je meegaan.Verder ben ik voor heropvoedingskampen en tuchtscholen. Liefst behoorlijk strenge.
Voor alle jeugd bij wie de ouders duidelijk falen in de opvoeding.
Steek liever geld in mensen die wel wat van hun leven willen maken, i.p.v. dit soort misbaksels.
quote:helemaal mee eens. ik zie het liefst dat ze die raddraaiers op het eerste vliegtuig naar marokko zetten. dan krijgen degene die WEL iets van hun leven willen maken met de tijd vast een betere naam.Op zondag 7 juni 2009 16:40 schreef Zienswijze het volgende:
Ik snap ook niet waarom men zoveel geld blijft investeren in dat soort jongens. Die straatratten hebben helemaal geen zin in school en studie. Ze willen snel geld verdienen, ze willen een BMW, ze willen status en macht. Dat los je niet op met taakstraffen, avondklokken en die hele rits aan flutmaatregelen.
Steek liever geld in mensen die wel wat van hun leven willen maken, i.p.v. dit soort misbaksels.
al die geweldige projecten kost de belastingbetaler een vermogen en iedereen weet de uitslag, namelijk dat het geen biet helpt
Marokkanen moeten wakker geschudt worden, dit is de waarheid!! Een groep jongeren verspest het voor ons allen en dat moeten wij niet accepteren. Tuurlijk vind ik de meningen van de Nederlanders soms te extreem, dat maakte ik dagelijks mee tijdens mijn eerste en tweedejaar studie. Maar gedeeltijk hebben wij dit te danken aan onze gemeenschap. Die jongeren van tegenwoordig kan ik wel wurgen. Het is vooral de jeugd en dit heeft echt te maken met de opvoeding. Wij Marokkanen letten te veel op anderen maar kijken niet kritisch naar ons zelf en dat moet is een keer gebeuren. De Nederlanders kunnen er ook wat van als het om discriminatie gaat en dit geldt uiteraard niet voor alle Hollanders. Wij Marokkanen reageren hierop door geweld te gebruiken, terwijl er voldoende middelen zijn om dit soort gedrag tegen te gaan.
Wij zijn niet verantwoordelijk voor andermans gedrag, maar ik kan er letterlijk niet meer tegen elke keer opnieuw zijn het die Marokkanen dus is het belangrijk dat wij Marokkanen hier wat tegen doen.
Gr
quote:Gelukkig maar dat er ook mensen zijn die zich niet meteen aangevallen voelen en in de bres springen voor wat kutjochies.Op zondag 7 juni 2009 19:20 schreef Leila2009 het volgende:
Beste mensen,
Marokkanen moeten wakker geschudt worden, dit is de waarheid!! Een groep jongeren verspest het voor ons allen en dat moeten wij niet accepteren. Tuurlijk vind ik de meningen van de Nederlanders soms te extreem, dat maakte ik dagelijks mee tijdens mijn eerste en tweedejaar studie. Maar gedeeltijk hebben wij dit te danken aan onze gemeenschap. Die jongeren van tegenwoordig kan ik wel wurgen. Het is vooral de jeugd en dit heeft echt te maken met de opvoeding. Wij Marokkanen letten te veel op anderen maar kijken niet kritisch naar ons zelf en dat moet is een keer gebeuren. De Nederlanders kunnen er ook wat van als het om discriminatie gaat en dit geldt uiteraard niet voor alle Hollanders. Wij Marokkanen reageren hierop door geweld te gebruiken, terwijl er voldoende middelen zijn om dit soort gedrag tegen te gaan.
Wij zijn niet verantwoordelijk voor andermans gedrag, maar ik kan er letterlijk niet meer tegen elke keer opnieuw zijn het die Marokkanen dus is het belangrijk dat wij Marokkanen hier wat tegen doen.
Gr
quote:dag in dag uit worden we overgoten met nieuws over marokkanen. nu ga je er zelf in geloven ook.Op zondag 7 juni 2009 19:20 schreef Leila2009 het volgende:
Beste mensen,
Wij Marokkanen reageren hierop door geweld te gebruiken, terwijl er voldoende middelen zijn om dit soort gedrag tegen te gaan.
quote:ah kijk nu leg je de vinger op de zere plek. het zijn maar kutjochies. maar die heb je van alle rassen en rangen.Op zondag 7 juni 2009 19:37 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat er ook mensen zijn die zich niet meteen aangevallen voelen en in de bres springen voor wat kutjochies.
quote:Ach, je kan toch niet ontkennen dat het een significant probleem is? Dat ontkennen lijkt me nutteloos en werkt een mogelijke oplossing alleen maar tegen.Op zondag 7 juni 2009 20:02 schreef IicmeinIuI het volgende:
[..]
ah kijk nu leg je de vinger op de zere plek. het zijn maar kutjochies. maar die heb je van alle rassen en rangen.
quote:Proest,..en weer iemand die het probleem ontkentOp zondag 7 juni 2009 20:02 schreef IicmeinIuI het volgende:
[..]
ah kijk nu leg je de vinger op de zere plek. het zijn maar kutjochies. maar die heb je van alle rassen en rangen.
Waarom verdedigen "goede" Marokkanen, de bontkraagjes?
quote:niemand ontkent dat er problemen zijn met bepaalde jongeren. alleen het probleem is dat bepaalde problemen verheven worden tot nationale rampen.Op zondag 7 juni 2009 20:16 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Ach, je kan toch niet ontkennen dat het een significant probleem is? Dat ontkennen lijkt me nutteloos en werkt een mogelijke oplossing alleen maar tegen.
daarna is het zo dat het niet gaat over problemen oplossen of bespreken van deze problemen, maar het gaat er om dat de wens bestaat van bepaalde groepen deze bevolkingsgroep aan te pakken zoals in de tweedewereld oorlog de duitsers met de joden hebben gedaan.
het land uitschoppen, levenslang oplsuiten, doodstraf, etc etc.
dat zijn geen oplossingen voor grote steden problematiek. overal op de wereld heb je te maken met grote steden problematiek en overal op de wereld is het indhoudelijk hetzelfde.
werkloosheid, crminaliteit, drugshandel, prostitutie, brutaliteit, ongehoorzaamheid, etc etc. Van new york tot hong kong, milaan, barcelona, istanbul of kaapstad.
je zou moeten praten over het feit hoe je problemen oplost en niet over hoe je het probleem elimineert door deze mensen het land uit te schoppen.
"ja zie je wel het zijn marokkanen". lekker geen oplossing bedenken maar een ras de schuld geven. alsof marokkanen in hun genen hebben overvallen te plegen en hollanders niet.
zo werk dat niet. als je zou zeggen dat marokkanen zich vaker schuldig maken aan dit soort vergrijpen, dan ben ik de laatste die dit ontkent, maar dat heeft ermee te maken dat de maatschappij een slachtoffer eist door zijn complexiteit en samenstelling en deze groep is door zijn achtergesteldheid door zaken als cultuur, godsdienst, taal, acceptatie, ed de zwakste schakel die de problemen opvangt. we zouden dus eerder medelijden moeten hebben met deze mensen dan zomaar de schuld van alles moeten geven.
je zou moeten praten over spreiding van mensen in het algemeen over heel nederland. west nederland is overbevolkt en oost nederland is leeg. je moet structurele oplossingen zoeken voor problemen.
ik woon in een plaats met 20.000 inwoners en hier wonen ongveer 1000 allochtonen. en hier zijn geen problemen met marokkanen of turken.
quote:ik ken ook nog wel een topic;Op zondag 7 juni 2009 20:24 schreef qonmann het volgende:
[..]
Proest,..en weer iemand die het probleem ontkent
Waarom verdedigen "goede" Marokkanen, de bontkraagjes?
"uit de neus etende hollander rijdt 8 man dood tijdens een feestdag"
quote:Zou je het onderstreepte deel even kunnen verduidelijken?Op zondag 7 juni 2009 21:17 schreef IicmeinIuI het volgende:
[quote]zo werk dat niet. als je zou zeggen dat marokkanen zich vaker schuldig maken aan dit soort vergrijpen, dan ben ik de laatste die dit ontkent, maar dat heeft ermee te maken dat de maatschappij een slachtoffer eist door zijn complexiteit en samenstelling en deze groep is door zijn achtergesteldheid door zaken als cultuur, godsdienst, taal, acceptatie, ed de zwakste schakel die de problemen opvangt. we zouden dus eerder medelijden moeten hebben met deze mensen dan zomaar de schuld van alles moeten geven.
quote:Dus jij bent van mening dat als een bevolkingsgroep bij elkaar op een kluitje woont dat ze dan automatisch problemen opleveren?je zou moeten praten over spreiding van mensen in het algemeen over heel nederland. west nederland is overbevolkt en oost nederland is leeg. je moet structurele oplossingen zoeken voor problemen.
Verder hoop ik dat onze en de nieuwe EU politiek ook de andere kant op blijft kijken, anders denkende nieuwe politieke bewegingen niet serieus blijft nemen en vooral blijft uitsluiten, dan zal het probleem uiteindelijk zo radicaal mogenlijk worden opgelost.
Een mooi gezegde is; de geschiedenis herhaalt zich, dus uiteindelijk zullen de Marokkanen de nieuwe joden van Europa worden, met alle gevolgen van dien.
Gewoon lekker zo doorgaan en nog even geduld houden.
quote:je punt ?Op zondag 7 juni 2009 21:28 schreef IicmeinIuI het volgende:
[..]
ik ken ook nog wel een topic;
"uit de neus etende hollander rijdt 8 man dood tijdens een feestdag"
quote:Ik ken er ook één: Turk schiet 56 mensen dood tijdens bruiloft. Wat is je punt?Op zondag 7 juni 2009 21:28 schreef IicmeinIuI het volgende:
[..]
ik ken ook nog wel een topic;
"uit de neus etende hollander rijdt 8 man dood tijdens een feestdag"
quote:laat ik het zo zeggen. criminaliteit hoort bij een maatschappij, iemand moet de laptop stelen, iemand moet de drugs leveren. deels vraag en aanbod. marokkaanse jongeren zijn hier gewoon gezien hun prive en sociale omstandigheden gewoon kwetsbaarder voor. hun behoefte aan luxe, show, trends, aan de andere kant zelfvertrouwen door acceptatie door en grote groep anti allochtonen zorgt ervoor dat ze verkeerde stappen ondernemen.Op zondag 7 juni 2009 21:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zou je het onderstreepte deel even kunnen verduidelijken?
[..]
Dus jij bent van mening dat als een bevolkingsgroep bij elkaar op een kluitje woont dat ze dan automatisch problemen opleveren?
marokkanen hebben onderling ook een sterke band omdat ze deze niet met autochtonen kunnen hebben dus komen ze in groepsverband ook sterker over.
maar ik ben er zeker van dat mensen bijelkaar eerder problemen veroorzaken dan dat er meer ruimte is. kijk maar naar allochtonen en kleinere plaatsen. daar doet men het heel goed. nauwelijks sprake van criminaliteit en werkloosheid.
quote:hetzelfde als bontkraagjes
quote:we hadden het nu toch over de problemen in nederland ? bovendien kloppen je cijfers niet.Op zondag 7 juni 2009 21:56 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Ik ken er ook één: Turk schiet 56 mensen dood tijdens bruiloft. Wat is je punt?
quote:omdat het je niet uitkomt. jij mag wel niet ter zake doende feiten noemen en ik niet?
klopt nee dus.
quote:Dat ligt aan hun eigen mentaliteit. Ze willen stoer doen, ze willen snel die BMW hebben, ze willen snel geld verdienen. En om dat te bewerkstelligen kom je al snel in de criminaliteit.Op zondag 7 juni 2009 22:06 schreef IicmeinIuI het volgende:
[..]
laat ik het zo zeggen. criminaliteit hoort bij een maatschappij, iemand moet de laptop stelen, iemand moet de drugs leveren. deels vraag en aanbod. marokkaanse jongeren zijn hier gewoon gezien hun prive en sociale omstandigheden gewoon kwetsbaarder voor.
quote:Die massale scepsis tegen Marokkaanse jongeren is pas ontstaan nadat "bekend is geworden" dat ze relatief veel in de criminaliteit zitten.hun behoefte aan luxe, show, trends, aan de andere kant zelfvertrouwen door acceptatie door en grote groep anti allochtonen zorgt ervoor dat ze verkeerde stappen ondernemen.
quote:Klopt.marokkanen hebben onderling ook een sterke band omdat ze deze niet met autochtonen kunnen hebben dus komen ze in groepsverband ook sterker over.
quote:Dat geldt meer voor de meeste andere allochtone bevolkingsgroepen. Bij Marokkanen gaat dat principe niet op. Kijk maar naar de kleinere plaatsen zoals Gouda en Ede, daar heb je OOK last van Marokkaanse jongens.maar ik ben er zeker van dat mensen bijelkaar eerder problemen veroorzaken dan dat er meer ruimte is. kijk maar naar allochtonen en kleinere plaatsen. daar doet men het heel goed. nauwelijks sprake van criminaliteit en werkloosheid.
quote:groot is subjectief, maar gauda en ede vind ik niet klein en bovendien verstedelijkingen van zuid holland en utrecht.Op zondag 7 juni 2009 22:15 schreef Zienswijze het volgende:
Dat geldt meer voor de meeste andere allochtone bevolkingsgroepen. Bij Marokkanen gaat dat principe niet op. Kijk maar naar de kleinere plaatsen zoals Gouda en Ede, daar heb je OOK last van Marokkaanse jongens.
quote:Je noemt een voorval van één persoon terwijl het probleem van de marokkanen wordt gevormd door een hele gemeenschap. Totaal achterlijk vergelijk dus. Daarnaast zijn niet alleen de jongeren een probleem. De ouders houden het probleem net zo goed in stand. Het is een mentaliteitskwestie.Op zondag 7 juni 2009 22:10 schreef IicmeinIuI het volgende:
[..]
omdat het je niet uitkomt. jij mag wel niet ter zake doende feiten noemen en ik niet?
klopt nee dus.
quote:Zelf kom ik uit Amsterdam, vandaar dat ik Goude en Ede kleine steden noemOp zondag 7 juni 2009 22:20 schreef IicmeinIuI het volgende:
[..]
groot is subjectief, maar gauda en ede vind ik niet klein en bovendien verstedelijkingen van zuid holland en utrecht.
Maar we kunnen dus concluderen dat relatief veel Marokkanen in de grote steden er een potje van maken. Niet alleen in de grote steden, maar ook in de middelgrote steden maken ze er een potje van (Gouda en Ede bijvoorbeeld).
Verder geef je het probeem zelf al aan:
quote:Dat is een mentaliteitskwestie. Dat is hun probleem. Zij hebben die mentaliteit. Waar anderer mensen voor luxe dingen gaan werken en studeren, gaan relatief veel Marokkaanse en Antiliaanse jongens ervoor stelen en beroven. Dat is de mentaliteit die heerst bij relatief veel jongens onder hen.Op zondag 7 juni 2009 22:06 schreef IicmeinIuI het volgende: [..] hun behoefte aan luxe, show, trends
quote:Lulkoek.Op zondag 7 juni 2009 09:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oftewel, jezelf dom houden en dom voordoen.
Degene waar ik op reageerde, suggereerde dat die arme marokkaanse ratjes zo geworden zijn doordat de maatschappij (oftewel de Nederlanders) ze met de nek aankijken.
Dat is juist niet zo. Vraag het de gemiddelde nederlander, hij/zij zal over surinamers zeggen dat ze een beetje lui en onverantwoordelijk zijn, maar ook gezellig en vrolijk. De turken en chinezen zijn in de ogen van veel nederlanders vaak hardwerkende middenstanders. Alleen voor de mocro's heeft men doorgaans minder respect. En waarom zou dat nou zijn?
De marokkaanse jochies verpesten het voor de rest. Helaas snapt de marokkaanse gemeenschap maar niet dat het constante gemekker over discriminatie en het benadrukken dat het toch maar over die ' kleine groep' gaat die het voor de rest verpest, het probleem alleen maar erger maken.
quote:Dit snap ik nooit zo goed en ja, ook ik heb Mein Kampf gelezen.Op zondag 7 juni 2009 21:42 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
Een mooi gezegde is; de geschiedenis herhaalt zich, dus uiteindelijk zullen de Marokkanen de nieuwe joden van Europa worden, met alle gevolgen van dien.
De Joden waren volgends Hitler crimineel en vervuilers van de straat met hun rotzooi, Marokkanen imiteren dit gedrag dus roepen ze het toch over zichzelf af?
quote:Je snapt het primaOp maandag 8 juni 2009 00:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dit snap ik nooit zo goed en ja, ook ik heb Mein Kampf gelezen.
De Joden waren volgends Hitler crimineel en vervuilers van de straat met hun rotzooi, Marokkanen imiteren dit gedrag dus roepen ze het toch over zichzelf af?
!Maar hey, laten we vooral zaken blijven benoemen en ouwehoeren over wat je wel en niet mag zeggen. Zo lossen we het vast wel eens een keer op
quote:Andere tijd, andere problemen die er vooraf aangingen en Wilders kan je simpelweg niet vergelijken met Hitler dus laten we aub dit soort ongein buiten dit soort discussies houden.Op maandag 8 juni 2009 00:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dit snap ik nooit zo goed en ja, ook ik heb Mein Kampf gelezen.
De Joden waren volgends Hitler crimineel en vervuilers van de straat met hun rotzooi, Marokkanen imiteren dit gedrag dus roepen ze het toch over zichzelf af?
quote:Dit bedoel ik dus, fijn dat jij het meteen weer bewijst, geloof jij maar lekker dat tijdtgeest ook maar enig verschil maakt, Wilders is niet eens ter sprake gekomen, in mijn ogen zal het wilders ook niet zijn die het uitvoert, hij is 1 van de europese aanswengelaars, het europese volk zal het uiteindelijk uitvoeren!Op maandag 8 juni 2009 13:00 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Andere tijd, andere problemen die er vooraf aangingen en Wilders kan je simpelweg niet vergelijken met Hitler dus laten we aub dit soort ongein buiten dit soort discussies houden.
In het oostblok staat de nieuwe zuivering al weer voor de deur.
Verder mochten de PVV en de SP elkaar vinden heb je dezelfde politieke ondergrond als in de 2de wereld oorlog!
Leer niet meer te klein te denken, dus niet meer op landelijk nivo, maar kijk liever europees want europa is bezig zo snel mogenlijk te groeien naar een sterke eenheid en dat is niet voor niks.
Er is veel te lang de kop in het zand gestokken in Ned. en europa, maar het is echt een illusie om te denken dat de originele europeanen hun europa zomaar zullen overdragen aan de met grootheidswaanzin bedrenkte moslim extremisten en in het bijzonder de Marokkanen, dat jullie 2 paspoorten mogen hebben is niet in jullie voordeel dit geeft europa op termijn altijdt de mogenlijkheid jullie terug te sturen.
Maar bewijs jij alvast maar lekker wat ik al schreef, ik ben al lang klaar om de eigenwijzen nog te helpen op andere inzichten te komen, op een dag zal jullie hand overspeeld worden.
quote:Lijkt mij ook, daarom heb ik het ook over terug sturen en niet over vergassen!Op maandag 8 juni 2009 14:57 schreef wikwakka2 het volgende:
Een tweede holocaust lijkt mij een beetje te ver gaan, niet?
Maar uiteindelijk is niks uit te sluiten, we blijven mensen, net als dat het in 40/45 ook gewoon mensen waren die die vreselijke dingen deden.
Ik neem aan dat je Sebreniga al weer vergeten bent, dit had een begin kunnen worden en het rommeld er al weer.
quote:Ten eerste zijn Marokkanen verreweg van de grootste groep Islamitische mensen in Europa... In Nederland denkt men misschien bij een Nederlandse Moslim het eerst aan een Marokkaan, maar in Engeland zal dat altijd een Pakistaan zijn, in Duitsland een Turk, in Frankrijk een Algerijn, enz.Op zondag 7 juni 2009 21:42 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
De oplossing is nabij, gewoon nog een 10 tot 15 jaar de problemen bagataliseren, blijven roepen het is maar een klein groepje, de ouders kunnen er niets aan doen, het heeft niks met cultuur en geloof te maken, etc, etc, etc.!
Verder hoop ik dat onze en de nieuwe EU politiek ook de andere kant op blijft kijken, anders denkende nieuwe politieke bewegingen niet serieus blijft nemen en vooral blijft uitsluiten, dan zal het probleem uiteindelijk zo radicaal mogenlijk worden opgelost.
Een mooi gezegde is; de geschiedenis herhaalt zich, dus uiteindelijk zullen de Marokkanen de nieuwe joden van Europa worden, met alle gevolgen van dien.
Gewoon lekker zo doorgaan en nog even geduld houden.
Ten tweede heb jij zieke denkbeelden als je hoopt op massa deportaties van Marokkanen/Moslims uit Europa.
De geschiedenis herhaalt zich, dus in het geval van een radicaal Europa zoals jij omschrijft zal volgens jou ook Amerika weer Europa binnen vallen om de dingetjes op een rijtje te zetten.
quote:Hou op man.Op maandag 8 juni 2009 00:59 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dit snap ik nooit zo goed en ja, ook ik heb Mein Kampf gelezen.
De Joden waren volgends Hitler crimineel en vervuilers van de straat met hun rotzooi, Marokkanen imiteren dit gedrag dus roepen ze het toch over zichzelf af?
De Joden hadden de kennis, het geld en de macht. Daarom moesten ze weg.
quote:In een vrij land hebben mensen zelfs recht op zieke gedachtes, de Molsims hebben hier zelfs nog recht op zieke handelingen, wat een land, hè!Op maandag 8 juni 2009 15:47 schreef PastorOfMuppets het volgende:
[..]
Ten eerste zijn Marokkanen verreweg van de grootste groep Islamitische mensen in Europa... In Nederland denkt men misschien bij een Nederlandse Moslim het eerst aan een Marokkaan, maar in Engeland zal dat altijd een Pakistaan zijn, in Duitsland een Turk, in Frankrijk een Algerijn, enz.
Ten tweede heb jij zieke denkbeelden als je hoopt op massa deportaties van Marokkanen/Moslims uit Europa.
De geschiedenis herhaalt zich, dus in het geval van een radicaal Europa zoals jij omschrijft zal volgens jou ook Amerika weer Europa binnen vallen om de dingetjes op een rijtje te zetten.
quote:Er is nergens beweerd dat het een kopie moet/zal zijn er zullen dus wel degelijk verschillen zijn!Op maandag 8 juni 2009 15:48 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Hou op man.
De Joden hadden de kennis, het geld en de macht. Daarom moesten ze weg.
quote:Je verhaal is niet echt wat je 'coherent' noemt. We kijken allen naar de wereld door een framewerk wat deels door onszelf is gemaakt, maar toch grotendeels is beïnvloed door de wereld om ons heen. Als jij je stort in de geschiedenis en het toen niet van het nu kan onderscheiden dan kan het inderdaad lijken alsof alles zich herhaalt, maar dat is simpelweg niet waar. Niets herhaalt zich, alles is altijd net iets anders.Op maandag 8 juni 2009 13:32 schreef iemandmoethetdoen het volgende:
[..]
Dit bedoel ik dus, fijn dat jij het meteen weer bewijst, geloof jij maar lekker dat tijdtgeest ook maar enig verschil maakt, Wilders is niet eens ter sprake gekomen, in mijn ogen zal het wilders ook niet zijn die het uitvoert, hij is 1 van de europese aanswengelaars, het europese volk zal het uiteindelijk uitvoeren!
In het oostblok staat de nieuwe zuivering al weer voor de deur.
Verder mochten de PVV en de SP elkaar vinden heb je dezelfde politieke ondergrond als in de 2de wereld oorlog!
Leer niet meer te klein te denken, dus niet meer op landelijk nivo, maar kijk liever europees want europa is bezig zo snel mogenlijk te groeien naar een sterke eenheid en dat is niet voor niks.
Er is veel te lang de kop in het zand gestokken in Ned. en europa, maar het is echt een illusie om te denken dat de originele europeanen hun europa zomaar zullen overdragen aan de met grootheidswaanzin bedrenkte moslim extremisten en in het bijzonder de Marokkanen, dat jullie 2 paspoorten mogen hebben is niet in jullie voordeel dit geeft europa op termijn altijdt de mogenlijkheid jullie terug te sturen.
Maar bewijs jij alvast maar lekker wat ik al schreef, ik ben al lang klaar om de eigenwijzen nog te helpen op andere inzichten te komen, op een dag zal jullie hand overspeeld worden.
En ja, gek he dat Wildesr altijd voorkomt in een discussie als deze. Iedereen voert toch deze discussie met zijn naam in de mond. Vraag me overigens af wat jij wel niet over me denkt, ik ben geen allochtoon hoor. De username is een oud Carthaagse naam