Marokkaan scoort hoog in misdaad Rotterdam

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 14:57 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Reactie Meh7: *Nee dat is niet waar, er zijn ook een paar goede Marokkanen en die kunnen er niets aan doen dat 49.5% van hun soortgenoten ontspoort.* Waarom bendadrukt men dát niet ????*

Cijfers lezen is niet je sterkste kant he. Laat ik dat eerst maar eens benadrukken, zodat de discussie zuiver blijft.

Het probleem is bekend. Waar blijven de oplossingen?

En dan doel ik niet op Wilders.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:23 schreef wikwakka2 het volgende:
Het probleem is bekend. Waar blijven de oplossingen?

En dan doel ik niet op Wilders.

Oplossingen, daar willen we toch niet over discussiëren. Benoemen, dat is wat ons hart wil.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:23 schreef wikwakka2 het volgende:
Het probleem is bekend. Waar blijven de oplossingen?

En dan doel ik niet op Wilders.

Niet meer pamperen. Daadkrachtig hard optreden. Knuffelbeleid afschaffen. Geen geld meer in een bodemloze put gooien.

Kortom, het betere sloganwerk.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oplossingen, daar willen we toch niet over discussiëren. Benoemen, dat is wat ons hart wil.

toevallig rondom 10 gezien begin deze week.

sorry maar marokkanen kunnen niet eens met elkaar discussieren op een normale manier.
--

[ Bericht 15% gewijzigd door paddy op 04-06-2009 16:31:52 ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:40 schreef brascoo het volgende:

[..]

toevallig rondom 10 gezien begin deze week.

sorry maar marokkanen kunnen niet eens met elkaar discussieren op een normale manier.
net een stel apen die door elkaar aan het krijssen was op een paar uitzonderingen na

Een verhit debat, maar wat wil je? Marokkanen zijn individuen met allemaal een eigen mening, zoals je ook heel duidelijk zag in rondom 10. Het onderwerp raakt hun persoonlijk, dan is het logisch dat je wat feller bent. Daarnaast is het gewoon temperament, mensen uit de gebieden rond de Middellandse zee praten wat sneller, harder en chaotischer.

-edit- Dan maar weg

[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 04-06-2009 16:30:47 ]

+ eten meer shoarma.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:45 schreef brascoo het volgende:

[..]

Gepensioneerde Nederlanders in Spanje integreren wel volledig?

Tja, relatief veel Marokkaanse jongens willen niet leren he (i.t.t. de Marokkaanse meisjes die dat wel willen). Relatief veel jongens gaan liever buiten hangen dan tijd aan school of studie besteden. Lekker rotzooi trappen, mensen treiteren, snel geld willen verdienen (en daardoor kom je meestal snel in de criminaliteit terecht).

Ook al krijgen de jongens een niet al te optimale opvoeding mee vanuit huis, het is nog altijd de verantwoordelijkheid van de jongens zelf om wat van hun leven te maken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:45 schreef brascoo het volgende:

[..]

Oh ik dacht even dat je een serieuze discussie wilde.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:47 schreef Montov het volgende:
+ eten meer shoarma.

sinds wanneer zijn studenten ineens marokkanen?

ontopic; moeten ze daar nu nog onderzoek naar doen? laat ze eens zoeken naar oplossingen ipv neuzelen over hoevele procent het nu juist; het is er beduidend meer of bij de autochtonen & iedereen weet dat. Of dat nu 45% of 70% is maakt niet uit; het probleem moet aangepakt worden ipv eerst te bepalen hoeveel procent het is, want dat percentage blijft alleen maar stijgen als er geen reactie komt.

..

[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 04-06-2009 16:28:41 ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 09:40 schreef Florian_ het volgende:
Ze moeten de ouders aanpakken ipv de jongeren. Nouja, die ook natuurlijk, maar eerst de ouders.

Waarom eerst de ouders aanpakken? Geen enkele ouder gaat tegen hun kinderen zeggen: ga jij maar lekker stelen op straat van andere mensen.
Het is in 1e plaats de verantwoordelijkheid van de misgedragende jongens zelf. Zij zijn de schuldige. Zij zijn de misbaksels die keihard moeten worden aangepakt.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 14:57 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Reactie Meh7: *Nee dat is niet waar, er zijn ook een paar goede Marokkanen en die kunnen er niets aan doen dat 49.5% van hun soortgenoten ontspoort.* Waarom bendadrukt men dát niet ????*

50 pcent van de categorie 18 tot 24 jaar. niet de helft van alle marokkanen dus.

Er wordt gesproken over de categorie 18 tot 24 jaar.

Criminaliteit begint meestal niet pas op je 18e jaar. Relateif veel van dit soort jongens zijn al eerder op jongere leeftijd in aanraking gekomen met de criminaliteit. Als men nou eens begint om op jongere leeftijd de criminaliteit onder pubers keihard aan te pakken. Maar nee hoor, dan worden er taakstraffen gegeven, beloond met buurthuizen, "zeggen dat het wel meevalt" en al die andere soorten flutstraffen. Relatief veel jongens lachen zich een deuk om al die zachte flutstraffen. Na het uitzitten van de straf gaan ze weer vrolijk verder met hun criminele activiteiten, activiteiten die een steeds grotere vorm van schaal aannemen --> zie hier 1 van de oorzaken waarom er zoveel criminelen zijn in de leeftijdscategorie 18 tot 24 jaar.

Verder zien hun vrienden natuurlijk dat je met plegen van lichte criminaliteit flutstrafjes krijgt waarbij de kans dát je uberhaupt nog wordt opgepakt, klein is. Die zien dat, denken lekker snel cash verdienen en hoppa je hebt hun vrienden ook in de criminaliteit.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:58 schreef IHVK het volgende:

[..]

50 pcent van de categorie 18 tot 24 jaar. niet de helft van alle marokkanen dus.

Verdacht ook nog eens, en het gaat om jongens, maar goed daar gaat het niet om.

Verrassend.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:02 schreef Zienswijze het volgende:
Er wordt gesproken over de categorie 18 tot 24 jaar.

Criminaliteit begint meestal niet pas op je 18e jaar. Relateif veel van dit soort jongens zijn al eerder op jongere leeftijd in aanraking gekomen met de criminaliteit. Als men nou eens begint om op jongere leeftijd de criminaliteit onder pubers keihard aan te pakken. Maar nee hoor, dan worden er taakstraffen gegeven, beloond met buurthuizen, "zeggen dat het wel meevalt" en al die andere soorten flutstraffen. Relatief veel jongens lachen zich een deuk om al die zachte flutstraffen. Na het uitzitten van de straf gaan ze weer vrolijk verder met hun criminele activiteiten, activiteiten die een steeds grotere vorm van schaal aannemen.

Het is al sinds jaar en dag bekend dat zware straffen bij jeugdcriminaliteit totaal niet effectief zijn ter voorkoming van recidive. Rechters weten dat ook, waardoor ze overgaan op alternatieven als taakstraffen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:49 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Gepensioneerde Nederlanders in Spanje integreren wel volledig?

of in australie en nieuw-zeeland.

maar...vallen ze daar mensen lastig?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:06 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is al sinds jaar en dag bekend dat zware straffen bij jeugdcriminaliteit totaal niet effectief zijn ter voorkoming van recidive. Rechters weten dat ook, waardoor ze overgaan op alternatieven als taakstraffen.

Maak je een grap? Jongeren van nu weten heel goed dat er te fucken valt met het Nederlandse strafrechtsysteem. Jongeren zijn niet bang om een paar weken in de cel te zitten. Jongeren zijn niet bang voor een taakstraf. In de gevangenis hebben gezeten verhoogt juist je status bij je vrienden, het maakt je stoerder.

Die jongens kunnen zich heus wel gedragen hoor, het zijn de ergste niet. (tot hier ben ik het eens met de PvdA-praat). Maar je moet ze wel een flinke klap achter hun oren geven wanneer ze de fout (dreigen in te) ingaan.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:07 schreef brascoo het volgende:

[..]

of in australie en nieuw-zeeland.

maar...vallen ze daar mensen lastig?

Volgens mij worden er daar ook een hoop door de Spanjaarden uitgekotst vanwege hun weigeren om de Spaanse taal te leren. Ook bestaan Hollandse dorpen, waar nagenoeg alleen Nederlanders wonen en dan heb ik het nog niet eens over het frauderen met belastingen enz.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:49 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Gepensioneerde Nederlanders in Spanje integreren wel volledig?

Die zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit, trekken van Spanje sociale steun, dragen niets bij aan de economie, terroriseren hele buurten met hun rollators, beroven de al arme Spanjaarden van hun laatse spaarcentjes, gevangenissen kunnen al die criminele bejaarden niet meer aan,. Kortom; ze halen alleen maar brengen niets.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:11 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Volgens mij worden er daar ook een hoop door de Spanjaarden uitgekotst vanwege hun weigeren om de Spaanse taal te leren. Ook bestaan Hollandse dorpen, waar nagenoeg alleen Nederlanders wonen en dan heb ik het nog niet eens over het frauderen met belastingen enz.

ja je hebt bepaalde dorpen en urbanizations daar die compleet nederlands zijn.
daar liggen al die ouwe vellen de hele winter te bakken.

maar vergeet niet dat het vaak gepensioneerden zijn met wel een leuk spaarcentje.
blijft goed voor de spaanse economie.
en frauderen met belastingen....dat gebeurd overal en er zijn erg leuke constructies

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:13 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Die zijn ook oververtegenwoordigd in de criminaliteit, trekken van Spanje sociale steun, dragen niets bij aan de economie, terroriseren hele buurten met hun rollators, beroven de al arme Spanjaarden van hun laatse spaarcentjes, gevangenissen kunnen al die criminele bejaarden niet meer aan,. Kortom; ze halen alleen maar brengen niets.

Ik moet de eerste Marokkaanse/Turkse 65-plusser die iemand op zijn scooter van haar handtas beroofd ook nog tegen komen hoor.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:09 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Maak je een grap? Jongeren van nu weten heel goed dat er te fucken valt met het Nederlandse strafrechtsysteem. Jongeren zijn niet bang om een paar weken in de cel te zitten. Jongeren zijn niet bang voor een taakstraf. In de gevangenis hebben gezeten verhoogt juist je status bij je vrienden, het maakt je stoerder.

Die jongens kunnen zich heus wel gedragen hoor, het zijn de ergste niet. (tot hier ben ik het eens met de PvdA-praat). Maar je moet ze wel een flinke klap achter hun oren geven wanneer ze de fout (dreigen in te) ingaan.

Ik heb het gevoel dat je praat vanuit een bepaalde 'common sense', een eigen logica waarbij het heel logisch is dat criminaliteit afneemt bij fikse straffen voor (jeugd)criminelen.

En dat klinkt ook heel logisch. Maar het probleem is dat het simpelweg niet blijkt te kloppen. Het werkt niet, maar keer op keer blijven mensen maar herhalen dat forse repressie de oplossing is voor criminaliteit. Blijkbaar omdat ze niet wensen te accepteren dat datgene wat in hun hoofd zo logisch en plausibel is, in de praktijk niet uit blijkt te komen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:18 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat je praat vanuit een bepaalde 'common sense', een eigen logica waarbij het heel logisch is dat criminaliteit afneemt bij fikse straffen voor (jeugd)criminelen.

En dat klinkt ook heel logisch. Maar het probleem is dat het simpelweg niet blijkt te kloppen. Het werkt niet, maar keer op keer blijven mensen maar herhalen dat forse repressie de oplossing is voor criminaliteit. Blijkbaar omdat ze niet wensen te accepteren dat datgene wat in hun hoofd zo logisch en plausibel is, in de praktijk niet uit blijkt te komen.

Natuurlijk helpen forse straffen wel bij het afnemen van criminaliteit. Als je een crimineel levenslang heeft i.p.v. 2 jaartjes dan kunnen ze niet meer recivideren.

Maar je moet het probleem van 2 kanten aanpakken: zowel van de "linkse" kant als de "rechtse" kant. Dus investeren in scholing, investeren in achterstandswijken, investeren in het terugdringen van het aantal schoolverlaters zonder diploma. En tegelijkertijd moet je fors straffen als je ziet dat het misgaat, dit om aan te geven waar de grens ligt bij ontoelaatbaar gedrag. Als je niet fors straft, dan krijg je te maken met de ontwikkeling dat jongeren schijt hebben aan de politie, schijt hebben aan de overheid, schijt hebben aan het strafrechtsysteem. (wat veel jongeren nu dus hebben).

Als je naar landen in de wereld kijkt die (erg) forse straffen hanteren, dan zie je dat forse straffen wel 1 van de dingen zijn die leiden tot een lagere criminaliteit. Kijk maar naar Dubai, Singapore en Japan. Die straffen trouwens zwaarder dan Amerika doet.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:18 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik heb het gevoel dat je praat vanuit een bepaalde 'common sense', een eigen logica waarbij het heel logisch is dat criminaliteit afneemt bij fikse straffen voor (jeugd)criminelen.

En dat klinkt ook heel logisch. Maar het probleem is dat het simpelweg niet blijkt te kloppen. Het werkt niet, maar keer op keer blijven mensen maar herhalen dat forse repressie de oplossing is voor criminaliteit. Blijkbaar omdat ze niet wensen te accepteren dat datgene wat in hun hoofd zo logisch en plausibel is, in de praktijk niet uit blijkt te komen.

dit heb ik zelf ook jarenlang geroepen, onderbouwd met alle statistieken die er maar bestaan dat harde straffen niet werken etc.
maar inmiddels na jaren van 'zachte' straffen en lichte taakstraffen blijkt toch overduidelijk dat dat óók niet werkt.
doe eens gek en probeer dan toch die harde straffen? wat nu gebeurt werkt overduidelijk dus (ook) niet.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:00 schreef WRH het volgende:

[..]

dit heb ik zelf ook jarenlang geroepen, onderbouwd met alle statistieken die er maar bestaan dat harde straffen niet werken etc.
maar inmiddels na jaren van 'zachte' straffen en lichte taakstraffen blijkt toch overduidelijk dat dat óók niet werkt.
doe eens gek en probeer dan toch die harde straffen? wat nu gebeurt werkt overduidelijk dus (ook) niet.

Ik vind 'doe eens gek' niet echt een reden om over te gaan op hardere straffen, eerlijk gezegd. En het is niet zo dat we geen andere alternatieven meer over hebben natuurlijk. Wat werkt is om de pakkans dramatisch te verhogen, er heel snel bovenop te zitten als het dreigt mis te gaan en daar met (eventueel vergaande) maatregelen op in te springen.

Als je ziet dat in veel Marokkaanse gezinnen de opvoeding gebrekkig verloopt, ouders niet weten waar hun 12-jarige zoon is om 23.00 uur 's avonds en jongens worden meegezogen in groepsgedrag, dan is er nog zoveel meer mogelijk dan zware gevangenisstraffen.

En dat kan dan best ingrijpend zijn, van mij mag de overheid in zulke gevallen best 'achter de voordeur' stappen, maar die zware repressieve straffen zijn alleen goed voor het bevredigen van wraakgevoelens in de samenleving. Criminaliteit en recidive voorkom je er niet mee, integendeel zelfs!

'doe eens gek' was niet geheel serieus en letterlijk bedoeld, ik ging ervan uit dat mensen dat wel zouden kunnen begrijpen.
en hoewel ik het in essentie wel eens ben met wat je roept, vraag ik mij af hoe je het naar de praktijk wilt vertalen.
pakkans verhogen > hoe dan? meer politie? meer bewaking? hogere kosten maken dus en op elke straathoek gewapende bewaking?
er snel bovenop zitten > waarop? bij slechte cijfers op school meteen het gezin onder curatele zetten? kinderen op een bewaakt schoolplein zetten zodat ze in de pauze niet een winkelcentrum inkunnen om de boel leeg te jatten? bij elke geboorte in een Marokkaans gezin meteen een maatschappelijk werkster neerzetten? en hoe gaat dat betaald worden?
vergaande maatregelen? > welke maatregelen dus?
het klinkt allemaal wel prachtig en ieder weldenkend mens zal het er heus wel mee eens zijn, maar als je er goed over nadenkt valt het echt nauwelijks in de praktijk te brengen, het is niet te doen, je krijgt een duurbetaalde politiestaat om nog maar niet te spreken over de juridisch overschrijdende discriminatie, want hoe ga je voor elkaar krijgen dat je er juist bij Marokkaanse gezinnen / losgeslagen jongeren bovenop gaat zitten?
bovendien en dat is misschien nog wel waar ik het meeste van baal bij dit soort gedachten:
de mensen die de maatschappij het meest ontwrichten zijn de mensen die het meeste kosten, logisch, criminialiteit kost geld, maar als ook de remedie enorm veel geld gaat kosten dan zijn we toch compleet de omgekeerde wereld waarin bad behaviour "beloond" wordt?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:25 schreef WRH het volgende:
'doe eens gek' was niet geheel serieus en letterlijk bedoeld, ik ging ervan uit dat mensen dat wel zouden kunnen begrijpen.
en hoewel ik het in essentie wel eens ben met wat je roept, vraag ik mij af hoe je het naar de praktijk wilt vertalen.
pakkans verhogen > hoe dan? meer politie? meer bewaking? hogere kosten maken dus en op elke straathoek gewapende bewaking?
er snel bovenop zitten > waarop? bij slechte cijfers op school meteen het gezin onder curatele zetten? kinderen op een bewaakt schoolplein zetten zodat ze in de pauze niet een winkelcentrum inkunnen om de boel leeg te jatten? bij elke geboorte in een Marokkaans gezin meteen een maatschappelijk werkster neerzetten? en hoe gaat dat betaald worden?
vergaande maatregelen? > welke maatregelen dus?
het klinkt allemaal wel prachtig en ieder weldenkend mens zal het er heus wel mee eens zijn, maar als je er goed over nadenkt valt het echt nauwelijks in de praktijk te brengen, het is niet te doen, je krijgt een duurbetaalde politiestaat om nog maar niet te spreken over de juridisch overschrijdende discriminatie, want hoe ga je voor elkaar krijgen dat je er juist bij Marokkaanse gezinnen / losgeslagen jongeren bovenop gaat zitten?
bovendien en dat is misschien nog wel waar ik het meeste van baal bij dit soort gedachten:
de mensen die de maatschappij het meest ontwrichten zijn de mensen die het meeste kosten, logisch, criminialiteit kost geld, maar als ook de remedie enorm veel geld gaat kosten dan zijn we toch compleet de omgekeerde wereld waarin bad behaviour "beloond" wordt?

- Pakkans kan verhoogd worden door ten eerste de opsporing veel efficienter in te richten. Het is lastig om daar een volledig juiste vergelijking van te geven met andere Europese landen, maar de onderzoeken waarin dat geprobeerd is geven bijna allemaal aan dat de Nederlandse politie het vrij belabberd doet op dat gebied. Verder inderdaad de capaciteit van de politie verhogen en zorgen dat die capaciteit ook daadwerkelijk terechtkomt op de plekken waar het het er toe doet, ipv bij kantoorbanen.

- Snel inspringen is een trend die inmiddels al wel een paar jaren ingezet is. We weten wat de risico-factoren zijn op een latere criminele carriere. Het is dan dus ook al mogelijk om met risico-analyses extra in te zetten op die kinderen en die gezinnen waar de kans op criminaliteit het hoogst is.

Dat brengt wel hele principiele bezwaren met zich mee, omdat je er niet onderuit kan dat mensen met dit soort maatregelen te maken krijgen die nog niks misdaan hebben, plus dat je mogelijk kinderen aanpakt die gewoon goed terecht waren gekomen. Risico-analyses (en bijgaande maatregelen) kunnen de grenzen van een rechtstaat opzoeken, maar het is wel degelijk mogelijk om snel in te springen op probleemgroepen.

- Vergaande maatregelen liggen in het verlengde daarvan. Verplichte opvoedingsondersteuning, straffen van ouders, avondklokken, strenge gedragsregels, etcetera. Er zijn best wel wat onderzoeken waarin er positieve resultaten zijn gehaald met dat soort dingen, het knelpunt ligt meestal alleen in de handhaving en financiering ervan.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 17:12 schreef Hephaistos. het volgende:

[quote]Als je ziet dat in veel Marokkaanse gezinnen de opvoeding gebrekkig verloopt, ouders niet weten waar hun 12-jarige zoon is om 23.00 uur 's avonds en jongens worden meegezogen in groepsgedrag, dan is er nog zoveel meer mogelijk dan zware gevangenisstraffen.

En dat is precies de fout die men nu begint te maken: het teveel focussen op de ouders. Luister nogmaals: geen enkele ouder gaat tegen z'n kind zeggen: ga jij maar lekker stelen buiten. Natuurlijk horen kleine kinderen niet om 23.00u buiten te lopen. Maar ook in de middag worden jongeren beinvloed om het criminele pad op te gaan. Het is niet een kwestie van kinderen 's avonds thuis + we hebben met de ouders gepraat en dan daalt de jongerencriminaliteit. Nee, het gaat om de straatcultuur waarin de jongens verkeren. En die straatcultuur heerst ook 's middags.

Interessant is het om te zien wáárom nou juist zoveel Marokkaanse. Antiliaanse en Surinaamse jongens de straatcultuur opzoeken. Waarom zoeken Turkse jongens iets minder vaak de straatcultuur op? Waarom zoeken Nederlandse, Chinese, hindoestaanse, indonesische jongens veel minder vaak de straatcultuur op?

En de hoofdreden daarvoor ligt niet in grote gezinnen --> die jongens hangen daarom vaak buiten om straat --> komen in aanraking met de straatcultuur. Want zowat alle niet-westerse allochtonen leven / leefden in grote gezinnen thuis en toch verkeren de meeste allochtone etnische minderheden niet in de straatcultuur.

Mensen mensen mensen toch, je kan nog zoveel avondklokken, opvoedingscurcussen aan ouders geven, straffen van de ouders (wat hebben zij in godsnaam misdaan!?)...dat is allemaal PvdA-praat waar je in de realistische wereld weinig aan hebt.

De oorzaak waarom relatief veel allochtone jongens in de criminaliteit verkeren, ligt in de straatcultuur. Die cultuur vindt je niet binnenshuis, maar buitenshuis op de straat. Die cultuur is over komen waaien uit de achterstandswijken van Amerika. Het is een cultuur waarin de status en macht geldt. De gene met de grootste bek, krijgt het meeste respect. Het is een cultuur waarin snel geld verdienen centraal staat (en daarin komt je meestal in de criminaliteit terecht). Laf, pussygedrag wordt niet getolereerd. Die jongeren gaan lachend de gevangenis in en komen met meer status de gevangenis uit.

[ Bericht 4% gewijzigd door Zienswijze op 04-06-2009 18:07:46 ]

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 23:43 schreef DirkZz het volgende:

[..]

tel dat eens bij elkaar op

En dan

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 23:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Stinkaap ken je mij ofzo dat je meteen kan oordelen?

Wat een mongool zeg

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:13 schreef Newyorkuni22 het volgende:

[..]

Wat een mongool zeg

Ja erg he? Als je inhoudelijks niets te melden hebt, kan je ook in de ballenbak gaan spelen

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:14 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja erg he? Als je inhoudelijks niets te melden hebt, kan je ook in de ballenbak gaan spelen

Inhoudelijks

Ga je schoolgeld terugvragen Ali!

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:20 schreef Newyorkuni22 het volgende:

[..]

Inhoudelijks

Ga je schoolgeld terugvragen Ali!

Ten eerste ik ben geen Ali of enigzins iets in die trend. En ten tweede zit je te mierenneuken. Dit topic gaat over de OP en niet om andere users te trollen. Als je te stom bent om iets relevant over de OP of andere maatschappelijke problemen te zeggen, dan kan je ook op het Teletubbie forum reageren. Bye

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 23:55 schreef DirkZz het volgende:

[..]

og nee, onse spelilngscontroleur heefd een faudjuh gevindt.

Typisch, het zijn namelijk meestal linkse user's die anders denkende proberen te pakken op spelvauten om op die manier nog enigzins elitair over te komen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 23:36 schreef qonmann het volgende:
De Volkskrant nog wel ..

Staat ook in de NRC. Meer dan één op de twee marokannen in mijn stad heeft dus een delict gepleegd. (onder delicts vallen geen verkeersovertredingen trouwens ("ergere" misdrijven dus)). Autochtonen rond de 18%, het verschil is niet meer te ontkennen.

Wel grappig dat het net voor de verkiezingen naar buiten komt, dat kan de mensen nog een extra duwtje geven in de richting van de PVV.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:01 schreef Zienswijze het volgende:
Mensen mensen mensen toch, je kan nog zoveel avondklokken, opvoedingscurcussen aan ouders geven, straffen van de ouders (wat hebben zij in godsnaam misdaan!?)...dat is allemaal PvdA-praat waar je in de realistische wereld weinig aan hebt.

De oorzaak waarom relatief veel allochtone jongens in de criminaliteit verkeren, ligt in de straatcultuur. Die cultuur vindt je niet binnenshuis, maar buitenshuis op de straat. Die cultuur is over komen waaien uit de achterstandswijken van Amerika. Het is een cultuur waarin de status en macht geldt. De gene met de grootste bek, krijgt het meeste respect. Het is een cultuur waarin snel geld verdienen centraal staat (en daarin komt je meestal in de criminaliteit terecht). Laf, pussygedrag wordt niet getolereerd. Die jongeren gaan lachend de gevangenis in en komen met meer status de gevangenis uit.

En waarom zijn allochtonen meer vatbaar voor die 'straatcultuur'? Je gaat aan nogal wat andere oorzaken wel erg snel voorbij. Je sluit de ouders uit van enige verantwoordelijkheid, terwijl dat vaak wel degelijk ten grondslag ligt aan het gedrag. Zo ook bijvoorbeeld het over het algemeen zeer lage opleidingsniveau etc.

Maar dan nog, waar liggen dan wel de oplossingen? Nu je al een paar mogelijke straffen/maatregelen hebt neergesabeld.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:55 schreef Burghardt het volgende:

[..]

En waarom zijn allochtonen meer vatbaar voor die 'straatcultuur'?

Dat vraag ik mij juist ook af. Zie ook het zinnetje in mijn vorige post: "Interessant is het om te zien wáárom nou juist zoveel Marokkaanse. Antiliaanse en Surinaamse jongens de straatcultuur opzoeken".
Daar ben ik zo 1 2 3 ook niet uit. Ik denk wel dat het te maken heeft met machogedrag (in die culturen komt machogedrag meer voor). En de gangsta raps uit Amerika waarin de straatcultuur wordt verheerlijkt. Meeste van die jongeren luisteren vaak naar dat soort muziek.

quote:

Je gaat aan nogal wat andere oorzaken wel erg snel voorbij. Je sluit de ouders uit van enige verantwoordelijkheid, terwijl dat vaak wel degelijk ten grondslag ligt aan het gedrag. Zo ook bijvoorbeeld het over het algemeen zeer lage opleidingsniveau etc.

Natuurlijk zijn ouders 1 ding. Maar je moet niet teveel op de ouders focussen, dat is de fout die men nu begint te maken (na 40 jaar lang wegkijken voor problemen). De hoofdverantwoordelijken zijn nog altijd die jongens en niet de ouders. Die jongens veranderen buitenshuis in wilde beesten, en niet binnenshuis waar de ouders gezag hebben.

Laag opleidingsniveau van de ouders is natuurlijk niet de hoofdoorzaak. Turkse ouders hebben net zo goed een laag opleidingsniveau maar Turkse jongens ontsporen relatief veel minder vaak.

quote:

Maar dan nog, waar liggen dan wel de oplossingen? Nu je al een paar mogelijke straffen/maatregelen hebt neergesabeld.

Het is de straatcultuur. Van daaruit moet je het aanpakken.

In de straatcultuur:

- bezorgen gevangenisstraffen je juist status.
Oplossing: geen gevangenisstraffen meer invoeren, maar straffen invoeren die die jongens daadwerkelijk raken. . Bijv. verbod om uit te gaan in discotheken, verbod om in dure auto's te rijden, verbod om dure merkkleding te dragen, zet ze te schande bij hun vrienden, geef ze een schholrimte van 09.00 tot 17.00. Laat ze in hun vrije tijd verplicht werken. En daarmee hebben ze ook geen tijd om op straat rotzooi te trappen.

- geldt de regel "Wie de grootste bek heeft, die heeft de macht" en "Respect krijg je niet, maar respect moet je afdwingen"
Oplossing: de politie moet laten zien dat zij de baas zijn op straat. De politie moeten laat zien dat met hen niet te sollen valt. Dan pas krijg je respect van dit soort jongens.

- wordt snel geld verdienen verheerlijkt (en daarmee kom je meestal in de criminaliteit)
Oplossing: snel geld verdienen en criminaliteit onaantrekkelijk maken. Door bijv. harde, vernerende straffen. Gestraft worden moet niet cool zijn, maar juist beschamend. Drugswereld beter aanpakken. Pakkans fors verhogen.

Er zijn natuurlijk nog veel meer maatregelen, maar ik heb geen zin om die helemaal uit te typen..
Probleem is de straatcultuur en díe moet je aanpakken. En dat gebeurt niet met softe maatregelen zoals avondklokken, ouders straffen, taakstraffen en dat soort dingen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ten eerste ik ben geen Ali of enigzins iets in die trend. En ten tweede zit je te mierenneuken. Dit topic gaat over de OP en niet om andere users te trollen. Als je te stom bent om iets relevant over de OP of andere maatschappelijke problemen te zeggen, dan kan je ook op het Teletubbie forum reageren. Bye

Wat is de relevantie van het feit dat jij mensen uitscheldt voor aap en andere onzinnigheden? Tevens lul je maar wat uit je nek. Gang gerelateerd geweld is al 15 jaar actueel in Nederland ( de laatste jaren door een meer pro-actieve aanpak , samenscholingsverboden en zelfs een OV verbod is dat nu minder)
En ja de ouders zijn verantwoordelijk . En jij denkt dat status een issue is in een heropvoedingskamp? De gevangenis ja. Niet die kampen. Vooral omdat het daar helemaal niet cool gaat zijn. Gevangenis klinkt stoer en kunnen beginnende thugs hun status rondbazuinen en networken. Die tehuizen zullen (in de ogen van de 18 + gasten) gelden als "kinderachtig" niet stoer o.i.d.



En ga mij niet vertellen dat de ouders geen schuld treft .Ze zijn bang voor hun eigen jong. Opvoeden dat tuig , anders kind kwijt , verblijfsvergunning kwijt , uitkering weg en opgepleurd. Enkeltje فاس

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:23 schreef Newyorkuni22 het volgende:

[..]

Wat is de relevantie van het feit dat jij mensen uitscheldt voor aap en andere onzinnigheden?

De betreffende user maakte een opmerking over mij, vandaar. Hey maar goed dat je een keer inhoudelijk kan reageren

quote:

Tevens lul je maar wat uit je nek. Gang gerelateerd geweld is al 15 jaar actueel in Nederland ( de laatste jaren door een meer pro-actieve aanpak , samenscholingsverboden en zelfs een OV verbod is dat nu minder)

Ik weet niet onder hoeveel stenen jij leeft, maar straatcultuur hoeft niet per se uit te monden in een gang.

quote:

En ja de ouders zijn verantwoordelijk . En jij denkt dat status een issue is in een heropvoedingskamp? De gevangenis ja. Niet die kampen. Vooral omdat het daar helemaal niet cool gaat zijn. Gevangenis klinkt stoer en kunnen beginnende thugs hun status rondbazuinen en networken. Die tehuizen zullen (in de ogen van de 18 + gasten) gelden als "kinderachtig" niet stoer o.i.d.

Premtime in Katendrecht

En ga mij niet vertellen dat de ouders geen schuld treft . Ze zijn bang voor hun eigen jong.
Opvoeden dat tuig , anders kind kwijt , verblijfsvergunning kwijt , uitkering weg en opgepleurd. Enkeltje فاس

Heb ik gezegd dat ouders NIET verantwoordelijk zijn? Nee. Ik heb alleen gezegd dat de focus teveel op de ouders ligt. Je kan je kind net zo goed opvoeden, maar wat je kind allemaal buitenshuis uitspookt, dat weet je niet. De hoofdverantwoordelijke zijn nog altijd die jongens zelf. Die jongens die moet je goed aanpakken. 12-jarige jongens weten dondersgoed dat ze niet mogen schelden en bedreigen. Geen enkele ouder gaat tegen z'n kind zeggen: ga jij maar lopen schelden voor een televisiecamera.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De betreffende user maakte een opmerking over mij, vandaar. Hey maar goed dat je een keer inhoudelijk kan reageren
[..]

Ik weet niet onder hoeveel stenen jij leeft, maar straatcultuur hoeft niet per se uit te monden in een gang.
[..]

Heb ik gezegd dat ouders NIET verantwoordelijk zijn? Nee. Ik heb alleen gezegd dat de focus teveel op de ouders ligt. Je kan je kind net zo goed opvoeden, maar wat je kind allemaal buitenshuis uitspookt, dat weet je niet. De hoofdverantwoordelijke zijn nog altijd die jongens zelf. Die jongens die moet je goed aanpakken. 12-jarige jongens weten dondersgoed dat ze niet mogen schelden en bedreigen. Geen enkele ouder gaat tegen z'n kind zeggen: ga jij maar lopen schelden voor een televisiecamera.

Bij minderjarige individuen ligt de eindverantwoording ALTIJD bij de ouders. Dit is niet mijn mening of om de jouwe te tackelen maar is in Nederland per WET geregeld.

Verder was jij toch echt degene die de vergelijking trok met Amerika en Nederland aangaande "Gangs" , al kan ik wel begrijpen dat je e.e.a. niet meer weet gezien de stationaire hersenscheten die je hier post.

Trouwens je bent zelf een allochtoon , hoe ging dat vroeger bij jou thuis dan? Spreken je ouders eigenlijk al Nederlands?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:55 schreef Newyorkuni22 het volgende:

[..]

Bij minderjarige individuen ligt de eindverantwoording ALTIJD bij de ouders. Dit is niet mijn mening of om de jouwe te tackelen maar is in Nederland per WET geregeld.

Ja per Nederlandse wet ja. De Nederlandse wet laat wel vaker steken vallen, denk maar aan te lage straffen uitdelen.
Natuurlijk hebben de ouders ook verantwoording. Maar de ouders kunnen niet de hele dag hun kind in de gaten houden op straat om te zien wat ze allemaal uitspoken. Dat bedoel ik met dat er teveel focus wordt gelegd op ouders.

quote:

Verder was jij toch echt degene die de vergelijking trok met Amerika en Nederland aangaande "Gangs" , al kan ik wel begrijpen dat je e.e.a. niet meer weet gezien de stationaire hersenscheten die je hier post.

Blijkbaar kunnen jouw hersencellen het gedeelte begrijpend lezen niet aan. Ik trok een vergelijking met de straatcultuur (en dus niet de gangs) in Amerika en Nederland.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:56 schreef Newyorkuni22 het volgende:
Trouwens je bent zelf een allochtoon , hoe ging dat vroeger bij jou thuis dan? Spreken je ouders eigenlijk al Nederlands?

Ik heb gewoon een normale opvoeding gehad. En mijn ouders spreken allebei Nederlands, ze werken allebei en ze zijn beide universitair geschoold. En ze verdienen meer dan een gemiddeld Nederlands gezin en ik woon waarschijnlijk in een mooier en groter huis dan jou

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja per Nederlandse wet ja. De Nederlandse wet laat wel vaker steken vallen, denk maar aan te lage straffen uitdelen.
Natuurlijk hebben de ouders ook verantwoording. Maar de ouders kunnen niet de hele dag hun kind in de gaten houden op straat om te zien wat ze allemaal uitspoken. Dat bedoel ik met dat er teveel focus wordt gelegd op ouders.
[..]

Blijkbaar kunnen jouw hersencellen het gedeelte begrijpend lezen niet aan. Ik trok een vergelijking met de straatcultuur (en dus niet de gangs) in Amerika en Nederland.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:01 schreef Zienswijze het volgende:
Mensen mensen mensen toch, je kan nog zoveel avondklokken, opvoedingscurcussen aan ouders geven, straffen van de ouders (wat hebben zij in godsnaam misdaan!?)...dat is allemaal PvdA-praat waar je in de realistische wereld weinig aan hebt.

De oorzaak waarom relatief veel allochtone jongens in de criminaliteit verkeren, ligt in de straatcultuur. Die cultuur vindt je niet binnenshuis, maar buitenshuis op de straat. Die cultuur is over komen waaien uit de achterstandswijken van Amerika. Het is een cultuur waarin de status en macht geldt. De gene met de grootste bek, krijgt het meeste respect. Het is een cultuur waarin snel geld verdienen centraal staat (en daarin komt je meestal in de criminaliteit terecht). Laf, pussygedrag wordt niet getolereerd. Die jongeren gaan lachend de gevangenis in en komen met meer status de gevangenis uit.

De vergelijking met Amerika inclusief straat straatgang cultuur dus.

Je ouders kunnen dan wel hoog opgeleid zijn , jij bent dat duidelijk niet, gezien je taalgebruik en vulgaire geschreeuw. En hoe groot jouw je ouders huis wel niet is kan me niets schelen , kom zelf ook uit een (welliswaar niet universitair geschoold ) degelijk gezin.

Maar leg mij nu eens uit beste Zienswijze... Als de ouders in jouw optiek niet de volledige verantwoording dragen , wie dan wel?? De wet zegt duidelijk dat de ouders verantwoording dragen? Je bent er dus voor om de verantwoording van de ouders af te nemen (omdat ze deze toch niet dragen) en over te dragen aan..... aan wie dan?
Heropvoedingskampen deugen niet , strafrecht faalt .... Komen we uit bij de buurtvaders o.i.d.?? Docenten?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:20 schreef Newyorkuni22 het volgende:

[..]


[..]

De vergelijking met Amerika inclusief straat straatgang cultuur dus.

Straatcultuur en gangcultuur zijn 2 verschillende dingen. Natuurlijk is er wel enige overlapping, maar het blijven 2 verschillende dingen. Straatcultuur hoeft niet per se in een gangcultuur uit te monden. Straatcultuur kan je bijv. ook vinden bij 2 jongeren die in een winkelcentrum hangen. Dat hoeft dan niet per se een gang te zijn.

quote:

Je ouders kunnen dan wel hoog opgeleid zijn , jij bent dat duidelijk niet, gezien je taalgebruik en vulgaire geschreeuw. En hoe groot jouw je ouders huis wel niet is kan me niets schelen , kom zelf ook uit een (welliswaar niet universitair geschoold ) degelijk gezin.

Ik ben ook universitair geschool. Wat heeft taalbebruik met hoog opgeleid zijn te maken? Als je universitair geschoold bent, hoef je niet verplicht te zijn om 100% netjes in je taalgebruik te zijn. Ik ben geen dominee bij Onze lieve Heer.

Je stak enige interesse in mijn ouders, dus ik dacht misschien kan een beetje extra info geen kwaad

quote:

Maar leg mij nu eens uit beste Zienswijze... Als de ouders in jouw optiek niet de volledige verantwoording dragen , wie dan wel?? De wet zegt duidelijk dat de ouders verantwoording dragen? Je bent er dus voor om de verantwoording van de ouders af te nemen (omdat ze deze toch niet dragen) en over te dragen aan..... aan wie dan?
Heropvoedingskampen deugen niet , strafrecht faalt .... Komen we uit bij de buurtvaders o.i.d.?? Docenten?

Nee kijk, natuurlijk moeten de ouders hun kinderen opvoeden. In mijn vroegere posts was ik ook voorstander van een verplichte opvoedingscursus voor elke ouder. Preventief, dus voordat het kindje geboren werd.
Maar je kan (ondanks dat de wet het misschien wel zegt) in de praktijk toch de ouders volledig verantwoordelijk stellen voor de daden van een kind? Een ouder kan z'n / haar kind nog net zo goed opvoeden, als hun 16-jarige zoon een overval pleegt, wil je dan de ouders ook verantwoordelijk stellen? In mijn optiek niet: die 16-jarige zoon is de hoofdverantwoordelijke en hij moet keihard worden aangepakt. Bij kinderen tot 12 jaar kan je de ouders verantwoordelijk stellen. Maar kom op zeg, vanaf 12 jaar weten jongeren heus wel wat wel en niet mag. En ze weten dondersgoed dat het niet fatsoenlijk is om voor televisiecamera's te gaan schelden en spugen.

Buurtvaders in de zin van straatcoaches kunnen wel helpen, maar alleen als je ook Nederlandse buurtvaders in een Marokkaanse wijk bijv. zet. Die jongens moeten leren voor iedereen (dus ook voor een niet-Marokkaan) respect te hebben als iemand ze op hun overlastgevende gedrag wijst. Want nu is het geval dat er zowat alleen maar Marokkaanse buurtvaders in een Marokkaanse wijk zet. Naar Nederlandse agenten of buurtbewoners luisteren die jongens niet.

Aanpak? Harde aanpak.
- Politie moet meer respect afdwingen door uit te stralen dat er met hen niet te sollen valt
- Geen gevangenisstraffen, maar straffen die de jongens daadwerkelijk raken.
- Respect begint op school. Nu zie je dat leerlingen hun docent zomaar kunnen uitschelden. Vind ik niet kunnen. Op school dien je onbeschoft gedrag gelijk al (hard) te corrigeren.
- Als jongeren de leeftijd van 12 jaar bereiken, hen de keuze stellen: of je maakt wat van je leven dmv school en studie (iedereen heeft iets van 10duizend kansen om wat van zijn/haar leven te maken in Nederland) of je gaat je als een crimineel gedragen maar dan weten we je te vinden en dan pakken we je op alle manieren waarmee wij je hard raken kunnen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Natuurlijk helpen forse straffen wel bij het afnemen van criminaliteit. Als je een crimineel levenslang heeft i.p.v. 2 jaartjes dan kunnen ze niet meer recivideren.

Maar je moet het probleem van 2 kanten aanpakken: zowel van de "linkse" kant als de "rechtse" kant. Dus investeren in scholing, investeren in achterstandswijken, investeren in het terugdringen van het aantal schoolverlaters zonder diploma. En tegelijkertijd moet je fors straffen als je ziet dat het misgaat, dit om aan te geven waar de grens ligt bij ontoelaatbaar gedrag. Als je niet fors straft, dan krijg je te maken met de ontwikkeling dat jongeren schijt hebben aan de politie, schijt hebben aan de overheid, schijt hebben aan het strafrechtsysteem. (wat veel jongeren nu dus hebben).

Als je naar landen in de wereld kijkt die (erg) forse straffen hanteren, dan zie je dat forse straffen wel 1 van de dingen zijn die leiden tot een lagere criminaliteit. Kijk maar naar Dubai, Singapore en Japan. Die straffen trouwens zwaarder dan Amerika doet.

Jij snapt het. Straffen is onderdeel van opvoeden. Als je kinderen al laat merken dat er met je te sollen valt, ga je dat gebrek aan respect en authoriteit nooit meer terugwinnen.

Je verwijst naar Amerika, daar heb je wel heel andere omstandigheden. Niet iedereen krijgt daar dezeflde kansen. Bovedien; de andere landen heb je het over een saamhorige samenleving, waar mensen graag deel uit maken van het geheel, terwijl wij hier in Europa en USA juist te maken hebben met grote bevolkingsgroepen die juist geen deel uit willen maken van het collectief en de anderen minachten.

Wel toevallig net voor de verkiezingen zo een uitkomst.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 23:40 schreef D-Flying het volgende:
Wel toevallig net voor de verkiezingen zo een uitkomst.

Dat dacht ik ook al toen ik het las in de NRC.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:46 schreef Rots het volgende:

[..]

Staat ook in de NRC. Meer dan één op de twee marokannen in mijn stad heeft dus een delict gepleegd. (onder delicts vallen geen verkeersovertredingen trouwens ("ergere" misdrijven dus)). Autochtonen rond de 18%, het verschil is niet meer te ontkennen.

Wel grappig dat het net voor de verkiezingen naar buiten komt, dat kan de mensen nog een extra duwtje geven in de richting van de PVV.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Natuurlijk helpen forse straffen wel bij het afnemen van criminaliteit. Als je een crimineel levenslang heeft i.p.v. 2 jaartjes dan kunnen ze niet meer recivideren.

Maar je moet het probleem van 2 kanten aanpakken: zowel van de "linkse" kant als de "rechtse" kant. Dus investeren in scholing, investeren in achterstandswijken, investeren in het terugdringen van het aantal schoolverlaters zonder diploma. En tegelijkertijd moet je fors straffen als je ziet dat het misgaat, dit om aan te geven waar de grens ligt bij ontoelaatbaar gedrag. Als je niet fors straft, dan krijg je te maken met de ontwikkeling dat jongeren schijt hebben aan de politie, schijt hebben aan de overheid, schijt hebben aan het strafrechtsysteem. (wat veel jongeren nu dus hebben).

Als je naar landen in de wereld kijkt die (erg) forse straffen hanteren, dan zie je dat forse straffen wel 1 van de dingen zijn die leiden tot een lagere criminaliteit. Kijk maar naar Dubai, Singapore en Japan. Die straffen trouwens zwaarder dan Amerika doet.

Niks investeren.
Er is maar 1 goede oplossing.
1 Maal bewezen voor gewelddadig delict? -> Op het vrachtvliegtuig naar Marokko en er nooooit meer inkomen.
2 Maal bewezen voor crimineel delict?-> Idem dito.

Dan is er binnen een paar jaar een GROTE schoonmaak en hun vrienden zien dan dat er niet meer te spotten valt in dit land en dat integreren misschien toch de enige mogelijkheid is om het land niet uitgeschopt te worden.

Dan investeren ze ZELF wel.
Ze kotsen wel op onze vrouwen, onze watjes, onze zeikcultuur en eigenlijk op alles en iedereen, maar terug naar de zandbak vinden ze al helemaal niet leuk.

Ik weet zeker dat als je bij een vriendengroep van 10 marokkaanse ratdraaiers er 1 of 2 worden uitgezet de overige 8 het risico niet meer willen nemen.

DOE iets!

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 23:44 schreef DirkZz het volgende:

[..]

10 seconden naar je postgeschiedenis gekeken, en de enige topics waar jij op reageert zijn topics waar het over moslims gaat.
Ikke, ikke, ikke de rest kan stikke?

Lees z'n posts dan ook, keuterboertje.

Zienswijze is niet bepaald de grote goedprater.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:45 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Jij snapt het. Straffen is onderdeel van opvoeden. Als je kinderen al laat merken dat er met je te sollen valt, ga je dat gebrek aan respect en authoriteit nooit meer terugwinnen.

Je verwijst naar Amerika, daar heb je wel heel andere omstandigheden. Niet iedereen krijgt daar dezeflde kansen. Bovedien; de andere landen heb je het over een saamhorige samenleving, waar mensen graag deel uit maken van het geheel, terwijl wij hier in Europa en USA juist te maken hebben met grote bevolkingsgroepen die juist geen deel uit willen maken van het collectief en de anderen minachten.

Hoe kun je deel uit willen maken van een collectief dat de rechten van andersdenkenden maar met mate respecteert?

We kunnen wel blijven jokken over onze geweldige tolerantie, maar de gemiddelde Nederlander is nog steeds een boer met een zeer beperkte wereldvisie. Bovendien altijd ontevreden en zo asociaal als het maar kan.

Wellicht niet eens zo heel gek, want in NL betalen we altijd de hoofdprijs voor matige kwaliteit. Of het nu gaat om de belastingen die we betalen, het eten dat we kopen of de huizen waar we in wonen.

Dan heb ik het nog niet over onze geldverslindende politiek die maar niet in staat is met heldere plannen op de proppen te komen. Die zijn sinds Fortuyn alleen nog maar poppenkast aan het spelen en lijken het ook allemaal niet meer te weten.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:07 schreef Zienswijze het volgende:

Natuurlijk hebben de ouders ook verantwoording. Maar de ouders kunnen niet de hele dag hun kind in de gaten houden op straat om te zien wat ze allemaal uitspoken. Dat bedoel ik met dat er teveel focus wordt gelegd op ouders.

Dan houden ze hun jong maar binnen. Kunnen ze ze wel in de gaten houden.

Opgelost, slotje!

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 06:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan houden ze hun jong maar binnen. Kunnen ze ze wel in de gaten houden.

Opgelost, slotje!

Zinniger dan dat gelul over terugsturen. Dat zal toch nimmer gebeuren met mensen die hier geboren zijn, tenzij ze dat vrijwillig doen.

Lubbertskampen, dat motte we hebbe! Ruud de Ongeschoren Billenknijpert had het 20 jaar geleden allang gezien!

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 06:31 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Hoe kun je deel uit willen maken van een collectief dat de rechten van andersdenkenden maar met mate respecteert?

Oorzaak en gevolg.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 06:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan houden ze hun jong maar binnen. Kunnen ze ze wel in de gaten houden.

Opgelost, slotje!

Ze moeten toch ook naar school? Je kan ze niet de hele dag binnenhouden. Buiten ontbreekt het gewoon aan orde en gezag. De politie doet geen reet om orde uit te stralen en orde te handhaven. Daarom kunnen jongens die kwaad in de zin hebben, doen ze wat ze willen.
Ook op school ontbreekt het aan orde. Je kan leraren uitschelden, andere leerlingen bedreigen en intimideren..en het enige wat je daarvoor krijgt zijn die flustrafjes.
Geef het nou eens een keer toe mensen: tegenwoordig ontbreekt elke vorm van orde en gezag buiten op straat.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 16:44 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ze moeten toch ook naar school? Je kan ze niet de hele dag binnenhouden. Buiten ontbreekt het gewoon aan orde en gezag. De politie doet geen reet om orde uit te stralen en orde te handhaven. Daarom kunnen jongens die kwaad in de zin hebben, doen ze wat ze willen.
Ook op school ontbreekt het aan orde. Je kan leraren uitschelden, andere leerlingen bedreigen en intimideren..en het enige wat je daarvoor krijgt zijn die flustrafjes.
Geef het nou eens een keer toe mensen: tegenwoordig ontbreekt elke vorm van orde en gezag buiten op straat.

Dat is wel heel makkelijk.... ook in mijn tienerjaren ontbrak het aan orde en gezag ...
Wat denk ik wel meespeelt is het feit dat als de groep om je heen groot is die wangedrag vertoont, het voor een individu, vooral als je in je "bewijs" jaren zit, lastig is om niet mee te gaan in het gedrag van de groep.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 16:44 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ze moeten toch ook naar school?

Als ze op school zijn, kunnen ze op straat niks uithalen.
Zijn ze niet handelbaar op school, dan gewoon elke dag nablijven.

Oh, en brengen en halen door vader of moeder.

Verder ben ik voor heropvoedingskampen en tuchtscholen. Liefst behoorlijk strenge.
Voor alle jeugd bij wie de ouders duidelijk falen in de opvoeding.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 11:22 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Oorzaak en gevolg.

Oftewel, jezelf dom houden en dom voordoen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:23 schreef wikwakka2 het volgende:
Het probleem is bekend. Waar blijven de oplossingen?

En dan doel ik niet op Wilders.

Geen Marokkanen meer toelaten in Nederland, dan stabiliseert het probleem hopelijk.

en stapje in de goede richtng:
Rem op importbruiden uit Marokko

http://www.telegraaf.nl/b(...)bruiden__.html?p=3,1

en verder criminele Marokkanen hun verblijfsvergunning ontnemen en uitzetten
(kan helaas niet voor allemaal)