Marokkaan scoort hoog in misdaad Rotterdam

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:23 schreef Newyorkuni22 het volgende:

[..]

Wat is de relevantie van het feit dat jij mensen uitscheldt voor aap en andere onzinnigheden?

De betreffende user maakte een opmerking over mij, vandaar. Hey maar goed dat je een keer inhoudelijk kan reageren

quote:

Tevens lul je maar wat uit je nek. Gang gerelateerd geweld is al 15 jaar actueel in Nederland ( de laatste jaren door een meer pro-actieve aanpak , samenscholingsverboden en zelfs een OV verbod is dat nu minder)

Ik weet niet onder hoeveel stenen jij leeft, maar straatcultuur hoeft niet per se uit te monden in een gang.

quote:

En ja de ouders zijn verantwoordelijk . En jij denkt dat status een issue is in een heropvoedingskamp? De gevangenis ja. Niet die kampen. Vooral omdat het daar helemaal niet cool gaat zijn. Gevangenis klinkt stoer en kunnen beginnende thugs hun status rondbazuinen en networken. Die tehuizen zullen (in de ogen van de 18 + gasten) gelden als "kinderachtig" niet stoer o.i.d.

Premtime in Katendrecht

En ga mij niet vertellen dat de ouders geen schuld treft . Ze zijn bang voor hun eigen jong.
Opvoeden dat tuig , anders kind kwijt , verblijfsvergunning kwijt , uitkering weg en opgepleurd. Enkeltje فاس

Heb ik gezegd dat ouders NIET verantwoordelijk zijn? Nee. Ik heb alleen gezegd dat de focus teveel op de ouders ligt. Je kan je kind net zo goed opvoeden, maar wat je kind allemaal buitenshuis uitspookt, dat weet je niet. De hoofdverantwoordelijke zijn nog altijd die jongens zelf. Die jongens die moet je goed aanpakken. 12-jarige jongens weten dondersgoed dat ze niet mogen schelden en bedreigen. Geen enkele ouder gaat tegen z'n kind zeggen: ga jij maar lopen schelden voor een televisiecamera.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De betreffende user maakte een opmerking over mij, vandaar. Hey maar goed dat je een keer inhoudelijk kan reageren
[..]

Ik weet niet onder hoeveel stenen jij leeft, maar straatcultuur hoeft niet per se uit te monden in een gang.
[..]

Heb ik gezegd dat ouders NIET verantwoordelijk zijn? Nee. Ik heb alleen gezegd dat de focus teveel op de ouders ligt. Je kan je kind net zo goed opvoeden, maar wat je kind allemaal buitenshuis uitspookt, dat weet je niet. De hoofdverantwoordelijke zijn nog altijd die jongens zelf. Die jongens die moet je goed aanpakken. 12-jarige jongens weten dondersgoed dat ze niet mogen schelden en bedreigen. Geen enkele ouder gaat tegen z'n kind zeggen: ga jij maar lopen schelden voor een televisiecamera.

Bij minderjarige individuen ligt de eindverantwoording ALTIJD bij de ouders. Dit is niet mijn mening of om de jouwe te tackelen maar is in Nederland per WET geregeld.

Verder was jij toch echt degene die de vergelijking trok met Amerika en Nederland aangaande "Gangs" , al kan ik wel begrijpen dat je e.e.a. niet meer weet gezien de stationaire hersenscheten die je hier post.

Trouwens je bent zelf een allochtoon , hoe ging dat vroeger bij jou thuis dan? Spreken je ouders eigenlijk al Nederlands?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:55 schreef Newyorkuni22 het volgende:

[..]

Bij minderjarige individuen ligt de eindverantwoording ALTIJD bij de ouders. Dit is niet mijn mening of om de jouwe te tackelen maar is in Nederland per WET geregeld.

Ja per Nederlandse wet ja. De Nederlandse wet laat wel vaker steken vallen, denk maar aan te lage straffen uitdelen.
Natuurlijk hebben de ouders ook verantwoording. Maar de ouders kunnen niet de hele dag hun kind in de gaten houden op straat om te zien wat ze allemaal uitspoken. Dat bedoel ik met dat er teveel focus wordt gelegd op ouders.

quote:

Verder was jij toch echt degene die de vergelijking trok met Amerika en Nederland aangaande "Gangs" , al kan ik wel begrijpen dat je e.e.a. niet meer weet gezien de stationaire hersenscheten die je hier post.

Blijkbaar kunnen jouw hersencellen het gedeelte begrijpend lezen niet aan. Ik trok een vergelijking met de straatcultuur (en dus niet de gangs) in Amerika en Nederland.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 21:56 schreef Newyorkuni22 het volgende:
Trouwens je bent zelf een allochtoon , hoe ging dat vroeger bij jou thuis dan? Spreken je ouders eigenlijk al Nederlands?

Ik heb gewoon een normale opvoeding gehad. En mijn ouders spreken allebei Nederlands, ze werken allebei en ze zijn beide universitair geschoold. En ze verdienen meer dan een gemiddeld Nederlands gezin en ik woon waarschijnlijk in een mooier en groter huis dan jou

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:07 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja per Nederlandse wet ja. De Nederlandse wet laat wel vaker steken vallen, denk maar aan te lage straffen uitdelen.
Natuurlijk hebben de ouders ook verantwoording. Maar de ouders kunnen niet de hele dag hun kind in de gaten houden op straat om te zien wat ze allemaal uitspoken. Dat bedoel ik met dat er teveel focus wordt gelegd op ouders.
[..]

Blijkbaar kunnen jouw hersencellen het gedeelte begrijpend lezen niet aan. Ik trok een vergelijking met de straatcultuur (en dus niet de gangs) in Amerika en Nederland.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:01 schreef Zienswijze het volgende:
Mensen mensen mensen toch, je kan nog zoveel avondklokken, opvoedingscurcussen aan ouders geven, straffen van de ouders (wat hebben zij in godsnaam misdaan!?)...dat is allemaal PvdA-praat waar je in de realistische wereld weinig aan hebt.

De oorzaak waarom relatief veel allochtone jongens in de criminaliteit verkeren, ligt in de straatcultuur. Die cultuur vindt je niet binnenshuis, maar buitenshuis op de straat. Die cultuur is over komen waaien uit de achterstandswijken van Amerika. Het is een cultuur waarin de status en macht geldt. De gene met de grootste bek, krijgt het meeste respect. Het is een cultuur waarin snel geld verdienen centraal staat (en daarin komt je meestal in de criminaliteit terecht). Laf, pussygedrag wordt niet getolereerd. Die jongeren gaan lachend de gevangenis in en komen met meer status de gevangenis uit.

De vergelijking met Amerika inclusief straat straatgang cultuur dus.

Je ouders kunnen dan wel hoog opgeleid zijn , jij bent dat duidelijk niet, gezien je taalgebruik en vulgaire geschreeuw. En hoe groot jouw je ouders huis wel niet is kan me niets schelen , kom zelf ook uit een (welliswaar niet universitair geschoold ) degelijk gezin.

Maar leg mij nu eens uit beste Zienswijze... Als de ouders in jouw optiek niet de volledige verantwoording dragen , wie dan wel?? De wet zegt duidelijk dat de ouders verantwoording dragen? Je bent er dus voor om de verantwoording van de ouders af te nemen (omdat ze deze toch niet dragen) en over te dragen aan..... aan wie dan?
Heropvoedingskampen deugen niet , strafrecht faalt .... Komen we uit bij de buurtvaders o.i.d.?? Docenten?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:20 schreef Newyorkuni22 het volgende:

[..]


[..]

De vergelijking met Amerika inclusief straat straatgang cultuur dus.

Straatcultuur en gangcultuur zijn 2 verschillende dingen. Natuurlijk is er wel enige overlapping, maar het blijven 2 verschillende dingen. Straatcultuur hoeft niet per se in een gangcultuur uit te monden. Straatcultuur kan je bijv. ook vinden bij 2 jongeren die in een winkelcentrum hangen. Dat hoeft dan niet per se een gang te zijn.

quote:

Je ouders kunnen dan wel hoog opgeleid zijn , jij bent dat duidelijk niet, gezien je taalgebruik en vulgaire geschreeuw. En hoe groot jouw je ouders huis wel niet is kan me niets schelen , kom zelf ook uit een (welliswaar niet universitair geschoold ) degelijk gezin.

Ik ben ook universitair geschool. Wat heeft taalbebruik met hoog opgeleid zijn te maken? Als je universitair geschoold bent, hoef je niet verplicht te zijn om 100% netjes in je taalgebruik te zijn. Ik ben geen dominee bij Onze lieve Heer.

Je stak enige interesse in mijn ouders, dus ik dacht misschien kan een beetje extra info geen kwaad

quote:

Maar leg mij nu eens uit beste Zienswijze... Als de ouders in jouw optiek niet de volledige verantwoording dragen , wie dan wel?? De wet zegt duidelijk dat de ouders verantwoording dragen? Je bent er dus voor om de verantwoording van de ouders af te nemen (omdat ze deze toch niet dragen) en over te dragen aan..... aan wie dan?
Heropvoedingskampen deugen niet , strafrecht faalt .... Komen we uit bij de buurtvaders o.i.d.?? Docenten?

Nee kijk, natuurlijk moeten de ouders hun kinderen opvoeden. In mijn vroegere posts was ik ook voorstander van een verplichte opvoedingscursus voor elke ouder. Preventief, dus voordat het kindje geboren werd.
Maar je kan (ondanks dat de wet het misschien wel zegt) in de praktijk toch de ouders volledig verantwoordelijk stellen voor de daden van een kind? Een ouder kan z'n / haar kind nog net zo goed opvoeden, als hun 16-jarige zoon een overval pleegt, wil je dan de ouders ook verantwoordelijk stellen? In mijn optiek niet: die 16-jarige zoon is de hoofdverantwoordelijke en hij moet keihard worden aangepakt. Bij kinderen tot 12 jaar kan je de ouders verantwoordelijk stellen. Maar kom op zeg, vanaf 12 jaar weten jongeren heus wel wat wel en niet mag. En ze weten dondersgoed dat het niet fatsoenlijk is om voor televisiecamera's te gaan schelden en spugen.

Buurtvaders in de zin van straatcoaches kunnen wel helpen, maar alleen als je ook Nederlandse buurtvaders in een Marokkaanse wijk bijv. zet. Die jongens moeten leren voor iedereen (dus ook voor een niet-Marokkaan) respect te hebben als iemand ze op hun overlastgevende gedrag wijst. Want nu is het geval dat er zowat alleen maar Marokkaanse buurtvaders in een Marokkaanse wijk zet. Naar Nederlandse agenten of buurtbewoners luisteren die jongens niet.

Aanpak? Harde aanpak.
- Politie moet meer respect afdwingen door uit te stralen dat er met hen niet te sollen valt
- Geen gevangenisstraffen, maar straffen die de jongens daadwerkelijk raken.
- Respect begint op school. Nu zie je dat leerlingen hun docent zomaar kunnen uitschelden. Vind ik niet kunnen. Op school dien je onbeschoft gedrag gelijk al (hard) te corrigeren.
- Als jongeren de leeftijd van 12 jaar bereiken, hen de keuze stellen: of je maakt wat van je leven dmv school en studie (iedereen heeft iets van 10duizend kansen om wat van zijn/haar leven te maken in Nederland) of je gaat je als een crimineel gedragen maar dan weten we je te vinden en dan pakken we je op alle manieren waarmee wij je hard raken kunnen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Natuurlijk helpen forse straffen wel bij het afnemen van criminaliteit. Als je een crimineel levenslang heeft i.p.v. 2 jaartjes dan kunnen ze niet meer recivideren.

Maar je moet het probleem van 2 kanten aanpakken: zowel van de "linkse" kant als de "rechtse" kant. Dus investeren in scholing, investeren in achterstandswijken, investeren in het terugdringen van het aantal schoolverlaters zonder diploma. En tegelijkertijd moet je fors straffen als je ziet dat het misgaat, dit om aan te geven waar de grens ligt bij ontoelaatbaar gedrag. Als je niet fors straft, dan krijg je te maken met de ontwikkeling dat jongeren schijt hebben aan de politie, schijt hebben aan de overheid, schijt hebben aan het strafrechtsysteem. (wat veel jongeren nu dus hebben).

Als je naar landen in de wereld kijkt die (erg) forse straffen hanteren, dan zie je dat forse straffen wel 1 van de dingen zijn die leiden tot een lagere criminaliteit. Kijk maar naar Dubai, Singapore en Japan. Die straffen trouwens zwaarder dan Amerika doet.

Jij snapt het. Straffen is onderdeel van opvoeden. Als je kinderen al laat merken dat er met je te sollen valt, ga je dat gebrek aan respect en authoriteit nooit meer terugwinnen.

Je verwijst naar Amerika, daar heb je wel heel andere omstandigheden. Niet iedereen krijgt daar dezeflde kansen. Bovedien; de andere landen heb je het over een saamhorige samenleving, waar mensen graag deel uit maken van het geheel, terwijl wij hier in Europa en USA juist te maken hebben met grote bevolkingsgroepen die juist geen deel uit willen maken van het collectief en de anderen minachten.

Wel toevallig net voor de verkiezingen zo een uitkomst.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 23:40 schreef D-Flying het volgende:
Wel toevallig net voor de verkiezingen zo een uitkomst.

Dat dacht ik ook al toen ik het las in de NRC.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 18:46 schreef Rots het volgende:

[..]

Staat ook in de NRC. Meer dan één op de twee marokannen in mijn stad heeft dus een delict gepleegd. (onder delicts vallen geen verkeersovertredingen trouwens ("ergere" misdrijven dus)). Autochtonen rond de 18%, het verschil is niet meer te ontkennen.

Wel grappig dat het net voor de verkiezingen naar buiten komt, dat kan de mensen nog een extra duwtje geven in de richting van de PVV.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 16:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Natuurlijk helpen forse straffen wel bij het afnemen van criminaliteit. Als je een crimineel levenslang heeft i.p.v. 2 jaartjes dan kunnen ze niet meer recivideren.

Maar je moet het probleem van 2 kanten aanpakken: zowel van de "linkse" kant als de "rechtse" kant. Dus investeren in scholing, investeren in achterstandswijken, investeren in het terugdringen van het aantal schoolverlaters zonder diploma. En tegelijkertijd moet je fors straffen als je ziet dat het misgaat, dit om aan te geven waar de grens ligt bij ontoelaatbaar gedrag. Als je niet fors straft, dan krijg je te maken met de ontwikkeling dat jongeren schijt hebben aan de politie, schijt hebben aan de overheid, schijt hebben aan het strafrechtsysteem. (wat veel jongeren nu dus hebben).

Als je naar landen in de wereld kijkt die (erg) forse straffen hanteren, dan zie je dat forse straffen wel 1 van de dingen zijn die leiden tot een lagere criminaliteit. Kijk maar naar Dubai, Singapore en Japan. Die straffen trouwens zwaarder dan Amerika doet.

Niks investeren.
Er is maar 1 goede oplossing.
1 Maal bewezen voor gewelddadig delict? -> Op het vrachtvliegtuig naar Marokko en er nooooit meer inkomen.
2 Maal bewezen voor crimineel delict?-> Idem dito.

Dan is er binnen een paar jaar een GROTE schoonmaak en hun vrienden zien dan dat er niet meer te spotten valt in dit land en dat integreren misschien toch de enige mogelijkheid is om het land niet uitgeschopt te worden.

Dan investeren ze ZELF wel.
Ze kotsen wel op onze vrouwen, onze watjes, onze zeikcultuur en eigenlijk op alles en iedereen, maar terug naar de zandbak vinden ze al helemaal niet leuk.

Ik weet zeker dat als je bij een vriendengroep van 10 marokkaanse ratdraaiers er 1 of 2 worden uitgezet de overige 8 het risico niet meer willen nemen.

DOE iets!

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 23:44 schreef DirkZz het volgende:

[..]

10 seconden naar je postgeschiedenis gekeken, en de enige topics waar jij op reageert zijn topics waar het over moslims gaat.
Ikke, ikke, ikke de rest kan stikke?

Lees z'n posts dan ook, keuterboertje.

Zienswijze is niet bepaald de grote goedprater.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:45 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Jij snapt het. Straffen is onderdeel van opvoeden. Als je kinderen al laat merken dat er met je te sollen valt, ga je dat gebrek aan respect en authoriteit nooit meer terugwinnen.

Je verwijst naar Amerika, daar heb je wel heel andere omstandigheden. Niet iedereen krijgt daar dezeflde kansen. Bovedien; de andere landen heb je het over een saamhorige samenleving, waar mensen graag deel uit maken van het geheel, terwijl wij hier in Europa en USA juist te maken hebben met grote bevolkingsgroepen die juist geen deel uit willen maken van het collectief en de anderen minachten.

Hoe kun je deel uit willen maken van een collectief dat de rechten van andersdenkenden maar met mate respecteert?

We kunnen wel blijven jokken over onze geweldige tolerantie, maar de gemiddelde Nederlander is nog steeds een boer met een zeer beperkte wereldvisie. Bovendien altijd ontevreden en zo asociaal als het maar kan.

Wellicht niet eens zo heel gek, want in NL betalen we altijd de hoofdprijs voor matige kwaliteit. Of het nu gaat om de belastingen die we betalen, het eten dat we kopen of de huizen waar we in wonen.

Dan heb ik het nog niet over onze geldverslindende politiek die maar niet in staat is met heldere plannen op de proppen te komen. Die zijn sinds Fortuyn alleen nog maar poppenkast aan het spelen en lijken het ook allemaal niet meer te weten.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 22:07 schreef Zienswijze het volgende:

Natuurlijk hebben de ouders ook verantwoording. Maar de ouders kunnen niet de hele dag hun kind in de gaten houden op straat om te zien wat ze allemaal uitspoken. Dat bedoel ik met dat er teveel focus wordt gelegd op ouders.

Dan houden ze hun jong maar binnen. Kunnen ze ze wel in de gaten houden.

Opgelost, slotje!

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 06:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan houden ze hun jong maar binnen. Kunnen ze ze wel in de gaten houden.

Opgelost, slotje!

Zinniger dan dat gelul over terugsturen. Dat zal toch nimmer gebeuren met mensen die hier geboren zijn, tenzij ze dat vrijwillig doen.

Lubbertskampen, dat motte we hebbe! Ruud de Ongeschoren Billenknijpert had het 20 jaar geleden allang gezien!

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 06:31 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Hoe kun je deel uit willen maken van een collectief dat de rechten van andersdenkenden maar met mate respecteert?

Oorzaak en gevolg.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 06:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan houden ze hun jong maar binnen. Kunnen ze ze wel in de gaten houden.

Opgelost, slotje!

Ze moeten toch ook naar school? Je kan ze niet de hele dag binnenhouden. Buiten ontbreekt het gewoon aan orde en gezag. De politie doet geen reet om orde uit te stralen en orde te handhaven. Daarom kunnen jongens die kwaad in de zin hebben, doen ze wat ze willen.
Ook op school ontbreekt het aan orde. Je kan leraren uitschelden, andere leerlingen bedreigen en intimideren..en het enige wat je daarvoor krijgt zijn die flustrafjes.
Geef het nou eens een keer toe mensen: tegenwoordig ontbreekt elke vorm van orde en gezag buiten op straat.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 16:44 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ze moeten toch ook naar school? Je kan ze niet de hele dag binnenhouden. Buiten ontbreekt het gewoon aan orde en gezag. De politie doet geen reet om orde uit te stralen en orde te handhaven. Daarom kunnen jongens die kwaad in de zin hebben, doen ze wat ze willen.
Ook op school ontbreekt het aan orde. Je kan leraren uitschelden, andere leerlingen bedreigen en intimideren..en het enige wat je daarvoor krijgt zijn die flustrafjes.
Geef het nou eens een keer toe mensen: tegenwoordig ontbreekt elke vorm van orde en gezag buiten op straat.

Dat is wel heel makkelijk.... ook in mijn tienerjaren ontbrak het aan orde en gezag ...
Wat denk ik wel meespeelt is het feit dat als de groep om je heen groot is die wangedrag vertoont, het voor een individu, vooral als je in je "bewijs" jaren zit, lastig is om niet mee te gaan in het gedrag van de groep.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 16:44 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ze moeten toch ook naar school?

Als ze op school zijn, kunnen ze op straat niks uithalen.
Zijn ze niet handelbaar op school, dan gewoon elke dag nablijven.

Oh, en brengen en halen door vader of moeder.

Verder ben ik voor heropvoedingskampen en tuchtscholen. Liefst behoorlijk strenge.
Voor alle jeugd bij wie de ouders duidelijk falen in de opvoeding.

quote:

Op vrijdag 5 juni 2009 11:22 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Oorzaak en gevolg.

Oftewel, jezelf dom houden en dom voordoen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 15:23 schreef wikwakka2 het volgende:
Het probleem is bekend. Waar blijven de oplossingen?

En dan doel ik niet op Wilders.

Geen Marokkanen meer toelaten in Nederland, dan stabiliseert het probleem hopelijk.

en stapje in de goede richtng:
Rem op importbruiden uit Marokko

http://www.telegraaf.nl/b(...)bruiden__.html?p=3,1

en verder criminele Marokkanen hun verblijfsvergunning ontnemen en uitzetten
(kan helaas niet voor allemaal)

Minister van der Laan :

'Gezinshereniging drukt op inburgering'
Uitgegeven: 7 juni 2009 09:39
Laatst gewijzigd: 7 juni 2009 09:38
RIJSWIJK - De constante instroom van laagopgeleide nieuwkomers die naar Nederland komen in het kader van de gezinshereniging trekt een zware wissel op de inburgering. Dat vindt minister Eberhard van der Laan voor Wonen, Werken en Integratie.

''Deze voortdurende immigratie gaat onze spankracht te boven'', zegt hij in de zondagseditie van De Telegraaf.

Het kabinet bekijkt of het nodig is de Wet Inburgering Buitenland, die inkomens- en opleidingseisen stelt bij gezinshereniging, te verscherpen.


Van der Laan: ''Mijn insteek is: verliezen we de investering van inburgering niet als er zoveel laagopgeleide nieuwkomers bijkomen?''
© ANP

http://www.nu.nl/algemeen(...)-op-inburgering.html

De conclusie is duidelijk, stop met het toelaten van Marokkanen
Het zal te laat zijn en te weinig en de PvdA fractie zal wel weer tegen zijn...

[ Bericht 3% gewijzigd door qonmann op 07-06-2009 10:13:53 ]

quote:

Op zondag 7 juni 2009 09:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oftewel, jezelf dom houden en dom voordoen.

Hoe bedoel je dat?
En doel je dan op religieuzen of andersdenkenden?