quote:Op maandag 1 juni 2009 01:00 schreef gers het volgende:
San marino, vaticaanstad en liechtenstein denk ik
dit gaat in tegen de universele rechten van de mensquote:
quote:Het zou een Belgenmop kunnen zijn, maar het is realiteit: het leger zit bijna zonder kogels. Per militair zijn er welgeteld nog vier over. De toestand is "dramatisch", vat de legervakbond VSOA zaterdag samen in de krant Het Laatste Nieuws.
Minister van Defensie Pieter De Crem
(belga) - Het tekort ontstond nadat een grote bestelling van 5 miljoen kogels op het laatste moment werd tegengehouden wegens enkele foutjes in het order. "Hierdoor moeten we de hele aanbesteding opnieuw doen, een zaakje dat vele maanden vertraging met zich meebrengt", zegt Ingrid Baeck, woordvoerster van Defensie.
Volgens een interne bron zorgt het gebrek aan kogels voor een levensgevaarlijke situatie, vooral voor de soldaten in Afghanistan. "Zij moeten het stellen met 215 patronen, terwijl 'soldaten in actie' normaal over 2.000 patronen moeten beschikken". En het kan nog erger én hilarischer. "Menige militair kreeg de voorbije jaren het schaamrood op de wangen toen ze in plaats van te schieten weer eens 'pang-pang' moesten roepen tijdens oefeningen in de Ardense bossen", klinkt het nog bloedserieus.
Dat laatste wordt formeel ontkend door de woordvoerster. Ook dat elke soldaat nog over amper vier kogels beschikt, nuanceert Baeck, "want niet elke soldaat 'werkt' met die munitie. Ons leger telt 38.000 man, de landmacht 16.000 en de direct inzetbare landmacht - zij die de kogels nodig hebben - telt 7.000 mannen en vrouwen. Ieder van hen beschikt over meer dan 1.000 kogels om 'schietklaar' te geraken.
Ook zij die op missie zijn - momenteel zo'n 1.250 man - hebben ruim voldoende munitie. In nood kunnen overigens de andere NAVO-landen nog bijspringen, maar dat is nu nog zeker niet aan de orde", aldus de woordvoerster.
09:33 - 14/06/2008 Copyright © De Tijd
je snapt me niet.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 21:43 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
lol.
je bent bekent met die oefening in amerika alwaar ze dat soort dingene testten? En het lieten afweten tegen guarilla ? hier en daar wat kolen onder wat en die apaches zien alleen maar tegenstanders. teveel om te schieten.
Waarom is afganistan nog niet leeg denk je? Hell, Irak, een grote vlake lukt niet eens nog.
Het gaat om het HEBBEN, de aanval gaat wel ja.
Overigens heb je geen apaches nodig om heuveltjes te zoeken. De anwb wijzer heeft ze al in kaar gebracht hoor. Het gaat erom dat je nu juist de figuren opspoort die tegen je zijn.
quote:Op woensdag 15 juli 2009 06:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
die laten er weinig van heel vrees ik
laatste gevechtshandelingen waren bv Dragon Rouge en Dragon Noir in Congo 1964 door de Paracommando's (45 jaar geleden dus) dus daar zullen ze iig op wijzen (waarschijnlijk niet al te vriendelijk) en waarschijnlijk ook op Rwanda voor wat dat waard is maar dat ligt wel gevoelig bij die figuren
daarnaast zijn de Tanks nog gewoon (sterk verminderd) in dienst en de AIFV (YPR) ook, doen zelfs dienst in Afghanistan atm maar daar doen Belgische grondtroepen niet zo heel veel aan vechten al kwamen ze laatst zowaar onder vuur te liggen en moesten ze zich met (of zonder iedereen claimt wat anders) de Duitse QRF uit een omsingeling vechten
maar dat we ze kunnen hebben en dat de Crem de boel nogal heeft afgebroken lijkt me evident
Afgaand op het nu aanwezige materieel denk ik dat Nederland in elk van die drie landen behoorlijk wat schade kan aanrichten. Of het aanrichten van die schade voldoende is om een invasie door hen te voorkomen weet ik echter niet.quote:Op donderdag 16 juli 2009 18:43 schreef TheGaffer het volgende:
Misschien is het leuker als je afvraagt of wij ons kunnen beschermen mochten 1 van de grote 3 militaire krachten (Engeland, Duitsland, Frankrijk) ons aan zouden vallen. Hoe zouden wij ons dan manifesteren tegenover een overmacht van goed getrainde soldaten met modern materiaal. Zouden we het luchtruim beheersen of zijn de Rafale/Eurofighter/Mirage2000/TornadoF3 toch wat behendiger dan onze F-16's. Of zal het gewoon weer net 1940 worden waarin we compleet werden verpletterd.
En MOET over zee komen...dat maakt het er niet makkelijker op.quote:Op donderdag 16 juli 2009 19:09 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Afgaand op het nu aanwezige materieel denk ik dat Nederland in elk van die drie landen behoorlijk wat schade kan aanrichten. Of het aanrichten van die schade voldoende is om een invasie door hen te voorkomen weet ik echter niet.
Overigens kun je een invasie door de Britten wel vergeten. Hun luchtmacht is nog maar een schijntje van wat hij voeger was.
Nederland heeft een uitgedreid netwerk van AA raketten.quote:Op donderdag 16 juli 2009 21:24 schreef Supersoep het volgende:
Hoe zit het dan met onze verdediging? Dan heb ik het over anti-raket installaties en anti-aircraft batteries enzovoorts.
Sinds wanneer heeft Nederland ASRAAM?quote:Op donderdag 16 juli 2009 21:39 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nederland heeft een uitgedreid netwerk van AA raketten.
ASRAAM, Patriot, Stinger platvorms op de Fennek en de MB-Benz, daarnaast nog wat andere middelen die effectief zijn. Ook kan men de Cheetah, aka Pruttel, nog van stal halen.
AMRAAM ja sorry. Het lijkt ook allemaal zo op elkaar met die afkortingenquote:Op donderdag 16 juli 2009 22:27 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Sinds wanneer heeft Nederland ASRAAM?We hebben AMRAAMs, maar de NASAMS (die ook AMRAAM gebruiken) zijn er afaik nog (steeds) niet.
Nee, "Pinda, Pinda!!!" trekt volle zalen...quote:Op woensdag 15 juli 2009 10:52 schreef sp3c het volgende:
Belgie moest is beginnen met die 200kg tnt te kopen want ik geloof dat ze op oefeningen regelmatig PANG PANG!!!! moeten roepen als ze gaan schieten
Yup (een gedeelte althans), volgend jaar schieten in Noorwegenquote:Op donderdag 16 juli 2009 23:18 schreef ErwinRommel het volgende:
NASAMS zijn er al bij de KL.
stil nou ffquote:Op vrijdag 17 juli 2009 00:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, "Pinda, Pinda!!!" trekt volle zalen...
Ja, nee, natuurlijk worden we dan helemaal naar de tyfus geschoten. Maakt niet uit wie van de 3 het doet. Nederland is maar een klein landje met maar een paar plekken waar F16's bewapend en gerepareerd kunnen worden. Leg die in puin en je hebt de luchtmacht bijvoorbeeld al uitgeschakeld. Zoiets is door een groot land makkelijk op 1 dag te doen. Zelfde gaat voor kazernes, havens, etc. Het beperkte grondoppervlak en daarmee de beperkte voorzieningen zijn gewoon een gigantisch nadeel, we hebben geen 50 vliegvelden om naar uit te wijken als er eentje in puin ligt, zoals een Engeland, Duitsland of Frankrijk.quote:Op donderdag 16 juli 2009 18:43 schreef TheGaffer het volgende:
Misschien is het leuker als je afvraagt of wij ons kunnen beschermen mochten 1 van de grote 3 militaire krachten (Engeland, Duitsland, Frankrijk) ons aan zouden vallen. Hoe zouden wij ons dan manifesteren tegenover een overmacht van goed getrainde soldaten met modern materiaal. Zouden we het luchtruim beheersen of zijn de Rafale/Eurofighter/Mirage2000/TornadoF3 toch wat behendiger dan onze F-16's. Of zal het gewoon weer net 1940 worden waarin we compleet werden verpletterd.
Toe maarquote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:53 schreef Cahir het volgende:
Ik denk dat we Afrika wel zouden kunnen innemen.
Nogal optimistisch vind je niet?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:53 schreef Cahir het volgende:
Ik denk dat we Afrika wel zouden kunnen innemen.
quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:23 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, nee, natuurlijk worden we dan helemaal naar de tyfus geschoten. Maakt niet uit wie van de 3 het doet. Nederland is maar een klein landje met maar een paar plekken waar F16's bewapend en gerepareerd kunnen worden. Leg die in puin en je hebt de luchtmacht bijvoorbeeld al uitgeschakeld. Zoiets is door een groot land makkelijk op 1 dag te doen. Zelfde gaat voor kazernes, havens, etc. Het beperkte grondoppervlak en daarmee de beperkte voorzieningen zijn gewoon een gigantisch nadeel, we hebben geen 50 vliegvelden om naar uit te wijken als er eentje in puin ligt, zoals een Engeland, Duitsland of Frankrijk.
Als Engeland, Duitsland of Frankrijk ons aanvalt is het gewoon weer op 4, 5 dagen tijd beslist.
Ja, goed, dat is maar net van welke situatie je uitgaat. Zien we het aankomen of niet? Zijn er van te voren spanningen of niet? Is Nederland gemobiliseerd of niet? In mijn schetsje ging ik er dus inderdaad van uit dat er geen waarschuwingen zijn en de eerste slag 100% voor de tegenstander is.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 14:32 schreef Pumatje het volgende:
[..]
ja, dat werkt beide kanten op natuurlijk.
Wij hebben als verdedigende zijde een grotere reactietijd.
Alles dat via de Zee overkomt is enorm makkelijk waar te nemen.
En stel het zou Frankrijk zijn moeten ze of via België of Duitsland.. wat wij ook zullen opmerken dus reactietijd hebben.
En die Mirages van ze zijn nu niet echt to much voor een F-16.
Jij gaat er al helemaal vanuit dat ze over Nederlands grondgebied vliegen, wij nog geen Toestellen in de lucht hebben en ze hun doelen met succes nog bombarderen ook, en dat keer na keer na keer..
Ik weet niet of jij beseft dat je heel wat vliegtuigen in de lucht nodig hebt om alle doelen waar jij het over hebt systematisch uit te schakelen maar dat red je niet met 10 toestellen. Het is ons grondgebied, dus goed opgestelde AA in combinatie met constant F-16's in de lucht en dan is het al helemaal niet zo gemakkelijk meer.
Hmm ok..quote:Op zaterdag 18 juli 2009 14:32 schreef Pumatje het volgende:
[..]
ja, dat werkt beide kanten op natuurlijk.
Wij hebben als verdedigende zijde een grotere reactietijd.
Alles dat via de Zee overkomt is enorm makkelijk waar te nemen.
En stel het zou Frankrijk zijn moeten ze of via België of Duitsland.. wat wij ook zullen opmerken dus reactietijd hebben.
En die Mirages van ze zijn nu niet echt to much voor een F-16.
Jij gaat er al helemaal vanuit dat ze over Nederlands grondgebied vliegen, wij nog geen Toestellen in de lucht hebben en ze hun doelen met succes nog bombarderen ook, en dat keer na keer na keer..
Ik weet niet of jij beseft dat je heel wat vliegtuigen in de lucht nodig hebt om alle doelen waar jij het over hebt systematisch uit te schakelen maar dat red je niet met 10 toestellen. Het is ons grondgebied, dus goed opgestelde AA in combinatie met constant F-16's in de lucht en dan is het al helemaal niet zo gemakkelijk meer.
Het gaat niet om de vraag of ze flink schade kunnen aanrichten, maar om hoeveel schade wij als antwoord kunnen aanrichten. Dat moet de kern zijn van je verdediging: kun je bij wijze van vergelding zo'n klap uitdelen dat mogelijke tegenstanders de kosten van een aanval te hoog vinden?quote:Op zondag 19 juli 2009 12:31 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, goed, dat is maar net van welke situatie je uitgaat. Zien we het aankomen of niet? Zijn er van te voren spanningen of niet? Is Nederland gemobiliseerd of niet? In mijn schetsje ging ik er dus inderdaad van uit dat er geen waarschuwingen zijn en de eerste slag 100% voor de tegenstander is.
Maar zelfs al is er wel dreiging en staat Nederland paraat... als Frankrijk/Engeland/Duitsland een eerste aanval met kruisraketten doen hoeven ze niet eens in de buurt te zijn om al flink wat schade aan te richten aan onze kostbare voorzieningen.
Misschien iets voor een apart topic...
Nederland heeft sinds het buiten werking stellen van de opkomst plicht het idee dat we 10 jaar de tijd hebben om spanningen aan te zien komen en in die tijd onze defensie op orde te brengen. Totaal futiel als je het mij vraagt: we hebben in dit land al 10 jaar nodig om daarvoor een beslissing door het parlement te loodsen, en dan is er nog geen cent uitgegeven voor het opnieuw opbouwen van defensiematerieel, laat staan voor het opdoen van ervaring daarmee.quote:Op zondag 19 juli 2009 12:38 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Hmm ok..
even iets anders, is er eigenlijk wel een protocol voor (laten we hopen van wel)?
Wie gaan we dan oproepen? er is al een tijd geen dienstplicht geweest!..
naja zonder waarschuwingen kan Nederland de Duitse krijgsmacht ook helemaal platbombarderen, stuk makkelijker denk ik zelfs want we hebben niet van die brakke Tornado's in dienstquote:Op zondag 19 juli 2009 12:31 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, goed, dat is maar net van welke situatie je uitgaat. Zien we het aankomen of niet? Zijn er van te voren spanningen of niet? Is Nederland gemobiliseerd of niet? In mijn schetsje ging ik er dus inderdaad van uit dat er geen waarschuwingen zijn en de eerste slag 100% voor de tegenstander is.
Maar zelfs al is er wel dreiging en staat Nederland paraat... als Frankrijk/Engeland/Duitsland een eerste aanval met kruisraketten doen hoeven ze niet eens in de buurt te zijn om al flink wat schade aan te richten aan onze kostbare voorzieningen.
Misschien iets voor een apart topic...
quote:Op zondag 19 juli 2009 12:40 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Nederland heeft sinds het buiten werking stellen van de opkomst plicht het idee dat we 10 jaar de tijd hebben om spanningen aan te zien komen en in die tijd onze defensie op orde te brengen. Totaal futiel als je het mij vraagt: we hebben in dit land al 10 jaar nodig om daarvoor een beslissing door het parlement te loodsen, en dan is er nog geen cent uitgegeven voor het opnieuw opbouwen van defensiematerieel, laat staan voor het opdoen van ervaring daarmee.
Wat dat betreft hebben we niets geleerd van de jaren 30 van de vorige eeuw.
F4 ICE, Tornado IDS, Typhoon.quote:Op zondag 19 juli 2009 12:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
naja zonder waarschuwingen kan Nederland de Duitse krijgsmacht ook helemaal platbombarderen, stuk makkelijker denk ik zelfs want we hebben niet van die brakke Tornado's in dienst
zo werkt het alleen niet
quote:Op zondag 19 juli 2009 12:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
naja zonder waarschuwingen kan Nederland de Duitse krijgsmacht ook helemaal platbombarderen, stuk makkelijker denk ik zelfs want we hebben niet van die brakke Tornado's in dienst
zo werkt het alleen niet
65000 man is het personeelsbestand.quote:Op zondag 19 juli 2009 12:53 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
.. ong. 100 generaals met 50.000 man...
- 10.000 man (marine) als ze over land komen..
Ik tel in totaal...52.500 man/vrouw sterkte ..quote:Op zondag 19 juli 2009 13:23 schreef Esses het volgende:
[..]
65000 man is het personeelsbestand.
Maar ook al heb je 100 generaals met ervaring, dan heeft je personeel die ervaring nog niet.
De F-4ICE wordt uitgefaseerd (want zwaar verouderd) voor de Typhoon, die nog niet helemaal operationeel is, want ze hebben in Manching nu pas trials lopen om er LGBs mee af te kunnen gooien. De Tornados zijn net zo oud als de F-16s, maar hebben nooit een MLU ontvangen, in tegenstelling tot de Torren van de RAF.quote:Op zondag 19 juli 2009 13:19 schreef thesystem het volgende:
[..]
F4 ICE, Tornado IDS, Typhoon.
Nee, wij hebben de F16A MLU die zowat aan het einde van zijn leven zit![]()
En helemaal plat bombarderen?! no way my friend
Welke kruisraketten hebben de Duitsers dan?quote:Op zondag 19 juli 2009 13:21 schreef Northside het volgende:
[..]
Daarnaast hebben de Duitsers kruisraketten, dus ze kunnen het doen zonder risico te lopen.
[..]
quote:Op zondag 19 juli 2009 13:19 schreef thesystem het volgende:
[..]
F4 ICE, Tornado IDS, Typhoon.
Nee, wij hebben de F16A MLU die zowat aan het einde van zijn leven zit![]()
En helemaal plat bombarderen?! no way my friend
naja helemaal platbombarderen was wat overdreven jaquote:Op zondag 19 juli 2009 13:21 schreef Northside het volgende:
[..]
Als Nederland 5 Duitse vliegvelden in puin legt is dat een zware klap, maar niet het einde van de Duitse luchtmacht. Als Duitsland 5 Nederlandse vliegvelden in puin legt is dat het einde van de Nederlandse luchtmacht. Daarnaast hebben de Duitsers kruisraketten, dus ze kunnen het doen zonder risico te lopen.
Wat ik wil zeggen... een eerste slag van Nederland is niet gelijk einde verhaal. Een eerste slag van de Duitsers is game over.
De Duitsers mogen ook maar, geloof ik, 300.000 man sterk hebben..quote:Op zondag 19 juli 2009 14:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
[..]
naja helemaal platbombarderen was wat overdreven ja
het is gewoon geen realistisch scenario
landen beginnen niet ineens van het ene op het andere moment op elkaar te schieten, zeker west europese landen niet want na die eerste slag is de munitie gewoon op
punt wat ik wilde maken is dat het allang geen 1940 meer is
zo heel veel sterker zijn de Duitsers echt niet meer
Ok...wist ik niet...quote:Op zondag 19 juli 2009 15:42 schreef Esses het volgende:
http://nl.wikipedia.org/w(...)ar_aantal_militairen
88630, onderschat de reservisten niet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taurus_missilequote:Op zondag 19 juli 2009 13:59 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Welke kruisraketten hebben de Duitsers dan?
3300 paramilitairen in Nederland, iemand enig idee wat ik me daarbij moet voorstellen?quote:Op zondag 19 juli 2009 15:42 schreef Esses het volgende:
http://nl.wikipedia.org/w(...)ar_aantal_militairen
88630, onderschat de reservisten niet.
"Paramilitair is een aanduiding voor groepen die zich hebben bewapend en gewapende acties uitvoeren, maar niet tot het reguliere leger horen.quote:Op zondag 19 juli 2009 16:44 schreef Nobu het volgende:
[..]
3300 paramilitairen in Nederland, iemand enig idee wat ik me daarbij moet voorstellen?
Ja, maar die halen de 3300 volgens mij lang niet.quote:Op zondag 19 juli 2009 17:13 schreef RonaldV het volgende:
Bestaat de Studenten Weerstand nog?
quote:Op zondag 19 juli 2009 17:34 schreef Nobu het volgende:
[..]
De Marechaussee schijnt gewoon militair te zijn.
Vergeet de AT's niet, die vallen ook onder paramilitair. Overigens... Thanks for the compliment -_-...We zijn anders het ENIGE ZELFSTANDIGE krijgmachtsdeel....quote:Op zondag 19 juli 2009 17:34 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ja, maar die halen de 3300 volgens mij lang niet.
De Marechaussee schijnt gewoon militair te zijn.
edit: de antilliaanse militie bestaat natuurlijk ook nog.
Het zit je dwars he?quote:Op zondag 19 juli 2009 22:21 schreef Esses het volgende:
[..]
We zijn anders het ENIGE ZELFSTANDIGE krijgmachtsdeel....
Ik hoopte al een beetje dat er iemand zou happen.quote:Op zondag 19 juli 2009 22:21 schreef Esses het volgende:
[..]
Vergeet de AT's niet, die vallen ook onder paramilitair. Overigens... Thanks for the compliment -_-...We zijn anders het ENIGE ZELFSTANDIGE krijgmachtsdeel....
Mja sommige dingen mag ik er ook wel een beetje inwrijven, zoals dat we het enige zelfstandige krijgsmachtdeel zijnquote:Op zondag 19 juli 2009 22:42 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ik hoopte al een beetje dat er iemand zou happen.
Dat zijn jullie helemaal niet. Jullie vallen onder maar liefst 4 (VIER!) ministeries!quote:Op zondag 19 juli 2009 23:56 schreef Esses het volgende:
[..]
Mja sommige dingen mag ik er ook wel een beetje inwrijven, zoals dat we het enige zelfstandige krijgsmachtdeel zijn![]()
Hoezo 'zelfstandig'!quote:Op maandag 20 juli 2009 15:07 schreef sp3c het volgende:
nou de Marechaussee is dus politie en die doen dus niets tenzij ze een gewapende escorte hebben en dan doen ze nog niets omdat het net geen militairen zijn
zoiets geloof ik
een mooiequote:Op donderdag 25 juni 2009 11:30 schreef RonaldV het volgende:
In heaven, the police are English, the cooks are French, the mechanics are German, the lovers are Italian and everything is organised by the Swiss.
In hell, the police is German, the cooks are English, the mechanics are French, the lovers are Swiss and everything is organised by the Italians.
Leer eens geschiedenis voordat je reageert...quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 01:39 schreef Bierie het volgende:
Nederlandse krijgsmacht.
Pisvlek op de wereld. Het spijt me zeer![]()
Kijk naar ' 40-'45Hoelang duurde dat verzet ook alweer? Een dikke 24 uur?
![]()
Denk dat het vandaag de dag net zo zal verlopen eigenlijk
Oke 3x 24 uur?quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 01:47 schreef JoeThePlumber het volgende:
[..]
Leer eens geschiedenis voordat je reageert...
Ja, een paar dagen, op de fiets nog wel...quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 10:02 schreef EricT het volgende:
[..]
Oke 3x 24 uur?![]()
OT:
1) Is het relevant? Heeft TS ambitie om NL uit te breiden?
2) Denk niet dat je welk land dan ook even makkelijk binnen valt. Zeker in Aziatisch/Afrikaanse landen zal Nederland (of welk westers land dan ook) enorme verliezen lijden alleen al door de setting (jungle, bergen, etc)
http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Air_Station_Keflavikquote:Op dinsdag 4 augustus 2009 18:08 schreef Derek010 het volgende:
IJsland aanvallen zou dom zijn, ook al heeft het geen leger. De VS hebben er namelijk een basis en beschermen het land. Dan zou Nederland wel een probleempje hebben, ook economisch etc. gezien.
van de oorlogsverklaring tot de capitulatie van Duitse troepen in Nederland duurde het 5 jaar min 1x24 uur volgens mijquote:
Want anders! Anders had de Nederlansche krijger den Duitsche onverlaat met de staart tussen de benen terug de grens overgeschopt he. Face it, we hadden het hoe dan ook verloren.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:26 schreef Remco026 het volgende:
Dat we zo weinig te vertellen hadden in WOII is vanwege de zogenaamde 'gebroken geweertjes' mentaliteit van de bevolking en overheid. Militairen werden uitgekotst, in tenue over straat gaan stond nog net niet gelijk aan zelfmoord plegen en geld erin pompen zou de regering zijn kop kosten.
En dan klaagt de bevolking alsnog dat we zo weinig tegenstand hebben geboden.
Hitler was van plan in 4 uur Nederland in te nemen. Het duurde 4 dagen. De tegenstand viel enorm tegen, zeker op de Grebbenberg en aan de afsluitdijk (waar aardig wat vliegtuigen zijn neergehaald). Ze hebben Nederland pas op de knieën kunnen krijgen toen ze een oorlog van terreur gingen voeren (bombardement op Rotterdam).quote:Op woensdag 5 augustus 2009 12:26 schreef Remco026 het volgende:
Dat we zo weinig te vertellen hadden in WOII is vanwege de zogenaamde 'gebroken geweertjes' mentaliteit van de bevolking en overheid. Militairen werden uitgekotst, in tenue over straat gaan stond nog net niet gelijk aan zelfmoord plegen en geld erin pompen zou de regering zijn kop kosten.
En dan klaagt de bevolking alsnog dat we zo weinig tegenstand hebben geboden.
en hoeveel procent van die tijd werd er actief tegen de Duitsers gevochten? Sorry hoorquote:Op woensdag 5 augustus 2009 11:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
van de oorlogsverklaring tot de capitulatie van Duitse troepen in Nederland duurde het 5 jaar min 1x24 uur volgens mij
Gelukkig ben jij niet zo slimquote:Op zaterdag 1 augustus 2009 01:39 schreef Bierie het volgende:
Nederlandse krijgsmacht.
Pisvlek op de wereld. Het spijt me zeer![]()
Kijk naar ' 40-'45Hoelang duurde dat verzet ook alweer? Een dikke 24 uur?
![]()
Denk dat het vandaag de dag net zo zal verlopen eigenlijk
Gosh wat valt iedereen toch over die 24 uur. Er staat toch nota bene een vraagteken bij.quote:
Verdiep je eens in de geschiedenis van Fall Gelb zou ik zeggen.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 15:32 schreef Northside het volgende:
[..]
Want anders! Anders had de Nederlansche krijger den Duitsche onverlaat met de staart tussen de benen terug de grens overgeschopt he. Face it, we hadden het hoe dan ook verloren.
En ik geloof niet dat de bevolking klaagt over het gebrek aan tegenstand, iedereen (met enig verstand van zaken) is het er wel over eens dat het aan de politiek van toen lag dat het allemaal zo snel ging. De rest moet je gewoon negeren.
Niet alleen grootquote:Op woensdag 5 augustus 2009 19:42 schreef ErwinRommel het volgende:
Puur kijkend naar kwaliteit zou Nederland wellicht van Brazilië kunnen winnen. Echter Brazilië is erg groot, en dan heb je dus meer aan kwantiteit ivm spreiding troepen.
Dat het grootste gedeelte van de Amazone in Brazilië ligt is een mooi strategisch wapen jaquote:Op woensdag 5 augustus 2009 20:10 schreef Shizzah het volgende:
[..]
Niet alleen groot![]()
het grootste gedeelte van het amazonegebied ligt in Brazilië
dus ik denk dat in bijvoorbeeld een scenario dat Nederland brazillie zou binnenvallen temaken krijgt met een
guerilla oorlog vanuit het amazone gebied![]()
maarr zou brazillie ons willen aanvallen zou het ons waarschijnlijk wel lukken dacht ik zo!
sorry voor wat?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 18:10 schreef EricT het volgende:
[..]
en hoeveel procent van die tijd werd er actief tegen de Duitsers gevochten? Sorry hoor
en jij baseert die kennis... waar op?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 19:27 schreef Bierie het volgende:
[..]
Gosh wat valt iedereen toch over die 24 uur. Er staat toch nota bene een vraagteken bij.
En nee ik ben nou eenmaal niet onder de indruk van onze "krijgsmacht" en iedereen met een beetje gezond verstand heeft volgens mij ook dat idee. Maar goed leef je uit met je misplaatste vaderlandsliefde hoor
idd, als je naar het materiaal kijkt zeker!quote:Op woensdag 5 augustus 2009 20:35 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat het grootste gedeelte van de Amazone in Brazilië ligt is een mooi strategisch wapen ja
Echter het meerendeel van Brazilië is niet enkel dat maar zeer verschillend.
Van zeer grote laagvlaktes tot zeer berg/heuvelachtig terrein zonder bos, tot heuvels met bebossing.
In het geval Nederland Brazilië zou binnenvallen denk ik niet dat nederland veel kans gaat maken ivm de uitgestrektheid ervan. Plus dat er zich hier zeer veel para-militaire eenheden actief zijn waaronder de PM.
Daarnaast, jungle-warfare is erg lastig en Nederland heeft niet die capaciteit om alles maar te ontbossen
Maar als we puur kijken naar materieel zou Nederland het moeten kunnen winnen van Brazilië, want momenteel is het materieel hier om te janken.
Maar dat schijnt nu beter te worden, Brazilië werkt aan de bouw van 5 door kernenergie aangedreven subs, plus geloof dat het eindelijk weer eens gaat investeren in nieuwe gevechtsvliegtuigen. En de oude Leopards1 gaan eruit en worden vervangen door iets moderners. Wellicht in samenwerking met Frankrijk.
Kennisquote:Op woensdag 5 augustus 2009 21:04 schreef Shizzah het volgende:
[..]
en jij baseert die kennis... waar op?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:Op woensdag 5 augustus 2009 22:25 schreef TheGaffer het volgende:
Dus?
De Huey is nog 1 van de meest bruikbare Heli's op het wereldtoneel. Dat ie oud is betekent niet dat hij outdated is. Mil helicopters die in de jaren 50 zijn ontworpen worden nog geproduceerd, Succes van het ontwerp.
Maar de Brazilianen kopen wellicht nog de SU-35 en mogen ook van de Russen de PAK-FA gelisenceerd produceren (Waar over word onderhandeld) Dat maakt hun Luchtmacht in nog geen 20 jaar sterker dan de Nederlandse Luchtmacht met JSF's of Gripens.
quote:idd, als je naar het materiaal kijkt zeker!
trouwens volgensmij zag ik in dat filmpje nog een UH-1 (Huey)
de allereerste post klopt voor geen meterquote:Op maandag 1 juni 2009 00:56 schreef BaggerUser het volgende:
[..]
Ik ken de aantallen van Nederland niet precies, maar op welk nummer zouden wij ongeveer terecht komen? welke landen denken jullie dat wij zouden kunnen hebben en bij welke landen zou het er om spannen?
ligt eraan over wat voor actie je het hebtquote:Op donderdag 6 augustus 2009 01:52 schreef TheGaffer het volgende:
Sorry, ik dacht dat je daarmee bedoelde dat ze prehistorisch zijn, (wat ook eigenlijk weer een feit is).
Op Chile na zou Nederland in principe iedereen daar met gemak kunnen verslaan. Maar ook daar een land innemen is in principe onmogelijk.
Dat hangt er vanaf op welke basis je een luchtmacht als 'sterker en/of beter' verklaard.quote:Op woensdag 5 augustus 2009 22:25 schreef TheGaffer het volgende:
Maar de Brazilianen kopen wellicht nog de SU-35 en mogen ook van de Russen de PAK-FA gelisenceerd produceren (Waar over word onderhandeld) Dat maakt hun Luchtmacht in nog geen 20 jaar sterker dan de Nederlandse Luchtmacht met JSF's of Gripens.
Waarom denk je dat Europeanen en Amerikanen Afrika uitblijven, zelfs Somalie konden ze niet. Toen werden hun lijken over de grond gesleept. Amerika dacht; eens maar nooit meer!quote:Op maandag 1 juni 2009 01:50 schreef DirkZz het volgende:volgens dat lijstje zijn we dus de lul als uganda ons binnen valt.
is agent orange niet iets?quote:Op woensdag 5 augustus 2009 20:35 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat het grootste gedeelte van de Amazone in Brazilië ligt is een mooi strategisch wapen ja
Echter het meerendeel van Brazilië is niet enkel dat maar zeer verschillend.
Van zeer grote laagvlaktes tot zeer berg/heuvelachtig terrein zonder bos, tot heuvels met bebossing.
In het geval Nederland Brazilië zou binnenvallen denk ik niet dat nederland veel kans gaat maken ivm de uitgestrektheid ervan. Plus dat er zich hier zeer veel para-militaire eenheden actief zijn waaronder de PM.
Daarnaast, jungle-warfare is erg lastig en Nederland heeft niet die capaciteit om alles maar te ontbossen
Maar als we puur kijken naar materieel zou Nederland het moeten kunnen winnen van Brazilië, want momenteel is het materieel hier om te janken.
Maar dat schijnt nu beter te worden, Brazilië werkt aan de bouw van 5 door kernenergie aangedreven subs, plus geloof dat het eindelijk weer eens gaat investeren in nieuwe gevechtsvliegtuigen. En de oude Leopards1 gaan eruit en worden vervangen door iets moderners. Wellicht in samenwerking met Frankrijk.
quote:Op woensdag 5 augustus 2009 18:10 schreef EricT het volgende:
[..]
en hoeveel procent van die tijd werd er actief tegen de Duitsers gevochten? Sorry hoor
De tweede wereldoorlog wordt al jaren niet meer behandeld op veel scholen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 19:28 schreef RonaldV het volgende:
Allemaal kennis die EricT had kunnen hebben, als hij maar had opgelet op school, of de moeite had genomen om zich een beetje in te lezen...
Dat i dan toch echt diep triest.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 19:45 schreef Nobu het volgende:
[..]
De tweede wereldoorlog wordt al jaren niet meer behandeld op veel scholen.
Er wordt sowieso niet zo veel nationale geschiedenis onderwezen. Of het is niet zo belangrijk meer dat kinderen het dezelfde week alweer vergeten zijn.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 20:34 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat i dan toch echt diep triest.
Nee, men leert zeker wel over de Romijnen en de Grieken. Maar iets wat de gehele wereld veranderde word dus niet meer onderwezen???
Dat is ronuit een grote schande.
Dan is er in mijn ogen toch echt iets goed mis mbt het onderwijsquote:Op zaterdag 29 augustus 2009 20:39 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Er wordt sowieso niet zo veel nationale geschiedenis onderwezen. Of het is niet zo belangrijk meer dat kinderen het dezelfde week alweer vergeten zijn.
Ach was ik die les net in slaap gevallenquote:Op zaterdag 29 augustus 2009 19:28 schreef RonaldV het volgende:
Ik wou er eigenlijk niet op in gaan, maar goed:
De Marine heeft vanaf dag 1 van de nederlandse betrokkenheid meegevochten, met zowel marineschepen (oppervlakte schepen en duikboten) als vliegtuigen (320 en 321Sqn vlogen vanuit Engeland patrouilles tegen U-boten). De luchtmacht heeft vanaf 1943 met een Nederlands squadron (322Sqn) dagelijks geopereerd boven Engeland. Diverse Nederlandse militairen opereerden achter de linies in bezet gebied. En dan heb ik het nog niet eens over de koopvaardij, die gemilitariseerd over de hele wereld opereerde bij de bevoorrading van welk stukje grond ook.
Allemaal kennis die EricT had kunnen hebben, als hij maar had opgelet op school, of de moeite had genomen om zich een beetje in te lezen...
Ach, geen kennis van zaken, en toch meeblaten.quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 21:06 schreef EricT het volgende:
[..]
Ach was ik die les net in slaap gevallen
Hmm dan is dat bij iedereen verschillend. Bij mij werd WOII al op de basisschool behandeld. Op de Mavo juist weer niet. Dat vind ik eigenlijk compleet achterlijk want dat stukje geschiedenis is best belangrijk.quote:Op zondag 30 augustus 2009 21:28 schreef baba117 het volgende:
WOII werd op mijn school niet behandeld op de havo maar wel op vmbo en vwo? In iedergeval het vmbo 2 jaar na mij maar ik heb toch het idee dat ik meer weet over WOII dan de gemiddelde persoon van mijn generatie.
En dan heb je het nog niet eens gehad over de ABDA Alliance (American British Dutch and Australian Alliance...voor degene die het niet wetenquote:Op zaterdag 29 augustus 2009 19:28 schreef RonaldV het volgende:
Ik wou er eigenlijk niet op in gaan, maar goed:
De Marine heeft vanaf dag 1 van de nederlandse betrokkenheid meegevochten, met zowel marineschepen (oppervlakte schepen en duikboten) als vliegtuigen (320 en 321Sqn vlogen vanuit Engeland patrouilles tegen U-boten). De luchtmacht heeft vanaf 1943 met een Nederlands squadron (322Sqn) dagelijks geopereerd boven Engeland. Diverse Nederlandse militairen opereerden achter de linies in bezet gebied. En dan heb ik het nog niet eens over de koopvaardij, die gemilitariseerd over de hele wereld opereerde bij de bevoorrading van welk stukje grond ook.
Allemaal kennis die EricT had kunnen hebben, als hij maar had opgelet op school, of de moeite had genomen om zich een beetje in te lezen...
Nee, dat was de taak die ABDA had MOETEN hebben, maar niet kreeg.quote:Op maandag 31 augustus 2009 02:47 schreef sp3c het volgende:
niet bepaald een succes ... ligt er een beetje aan wie je het vraagt
ABDA's taak lag niet in het wat aars bij de jappen te schoppen maar in het dusdanig vertragen van de Japanse opmars dat die niet Australie zelf aan konden vallen voor de Amerikanen er klaar voor waren ... door een beetje te proberen wat aars bij de jappen te schoppen
de Australiers zijn er iig nog wel dankbaar voor
Omdat het de moeite niet waard is?quote:Op vrijdag 28 augustus 2009 23:26 schreef aychelle het volgende:
Waarom denk je dat Europeanen en Amerikanen Afrika uitblijven, zelfs Somalie konden ze niet. Toen werden hun lijken over de grond gesleept. Amerika dacht; eens maar nooit meer!![]()
Op de meeste basisscholen in Rotterdam nu niet meer in ieder geval. Daar werd laatst toch maar even snel een ad hoc geschiedenislesje ingelast toen de groep 8 buiten "KANKUHRJOOODUH AAN HET GASSS!" stond te roepen, zodat ze doorhadden waar ze mee bezig waren.quote:Op zondag 30 augustus 2009 21:55 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
Hmm dan is dat bij iedereen verschillend. Bij mij werd WOII al op de basisschool behandeld. Op de Mavo juist weer niet. Dat vind ik eigenlijk compleet achterlijk want dat stukje geschiedenis is best belangrijk.
Het is de moeite zeker wel waard, want er is enorm veel te verdienen, alleen al aan delfstoffen. Het probleem is dat je met alle stammen en stammetjes en de bijbehorende chiefs door de bomen het bos niet meer ziet. Om het minste of geringste slaan ze elkaar met een machete de hersens in, of één of meerdere ledematen af. Er zijn maar weinig landen ten zuiden van de Sahara waar niet elke zoveel jaar een staatsgreep is, of een burgeroorlog losbarst. En in zo'n wespennest moet je dan je militairen gaan stoppen?quote:Op maandag 31 augustus 2009 13:06 schreef Northside het volgende:
[..]
Omdat het de moeite niet waard is?
Zolang Rotterdammers voetbal-ideologie belangrijker vinden dan het stukje geschiedenis warin hun eigen stad werd platgebombardeerd zul je dat altijd houden.quote:Op maandag 31 augustus 2009 13:11 schreef Northside het volgende:
[..]
Op de meeste basisscholen in Rotterdam nu niet meer in ieder geval. Daar werd laatst toch maar even snel een ad hoc geschiedenislesje ingelast toen de groep 8 buiten "KANKUHRJOOODUH AAN HET GASSS!" stond te roepen, zodat ze doorhadden waar ze mee bezig waren.
nou dan hadden ze een gevecht verloren waarvan de uitslag van te voren al vast stond, nu heeft het ergens nog zin gehadquote:Op maandag 31 augustus 2009 07:37 schreef Karrs het volgende:
[..]
Nee, dat was de taak die ABDA had MOETEN hebben, maar niet kreeg.
De Slag in de Javazee had nooit plaats moeten vinden - of hij had plaats moeten vinden zodat de rest van de Archipel geëvacueerd had kunnen worden naar Australië. Met een intacte marine en een (grotendeels) intacte luchtmacht had ik nog wel eens willen zien wat de ABDA had kunnen doen. Ze hadden overduidelijk betere communicatie nodig, maar daar kun je op trainen.
Dat doen de bedrijven zelf wel, zoals bijvoorbeeld Shell in Nigeria. Afrika leegzuigen, beveiligd door particuliere of eigen beveiliging, terwijl de locals elkaar buiten de hekken in stukjes hakken. Als land moet je toch een bepaalde schijn ophouden en daarom loont het niet om je (direct) met Afrika bezig te houden.quote:Op maandag 31 augustus 2009 13:27 schreef RonaldV het volgende:
Het is de moeite zeker wel waard, want er is enorm veel te verdienen, alleen al aan delfstoffen. Het probleem is dat je met alle stammen en stammetjes en de bijbehorende chiefs door de bomen het bos niet meer ziet. Om het minste of geringste slaan ze elkaar met een machete de hersens in, of één of meerdere ledematen af. Er zijn maar weinig landen ten zuiden van de Sahara waar niet elke zoveel jaar een staatsgreep is, of een burgeroorlog losbarst. En in zo'n wespennest moet je dan je militairen gaan stoppen?
In Afrika kun je maar op één manier de baas zijn: als ouderwetse koloniale macht, en als iemand zijn klep opentrekt dan druk je die met geweld de kop in, net zo lang tot je over 100 jaar de bevolking voldoende hebt onderwezen om zichzelf te kunnen bedruipen (en zelfs dat is geen garantie). En probeer dat maar eens door de VN te krijgen...
Nou, wat ik zeg is dus dit: de slag in de Javazee ging verloren maar vertraagde de Jap zodanig dat Australië meer tijd kreeg zich voor te bereiden. Wat dat betreft heeft het offeren van de vloot nog zin gehad. Het was echter beter geweest om van meet af aan al vertragingsacties te voeren en heel militair Indië te evacueren naar Australië. Maar dat had ten tijde van de Japanse invasie allang voltooid moeten zijn. De ABDA-vloot had dan het gevecht niet moeten aangaan (zoals nu), maar hit-and-run tactieken kunnen volgen en uiteindelijk uitwijken naar Australië. Ene Jan Pieterszoon Coen heeft een paar honderd jaar daarvoor namelijk ooit dezelfde tactiek gehanteerd - uitwijken voor de Portugezen, vloot opbouwen en trainen, uiteindelijk weer terugkomen en met overmacht de Portugees verslaan.quote:Op maandag 31 augustus 2009 13:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou dan hadden ze een gevecht verloren waarvan de uitslag van te voren al vast stond, nu heeft het ergens nog zin gehad
quote:Op woensdag 5 augustus 2009 22:28 schreef Karrs het volgende:
[..]
KennisHO even? Dus als ik niet op mijn knieëen de Nederlandse krijgsmacht bewonder en ik het idee heb dat ons leger niet zoveel in te brengen heeft ben ik opeens een Troll? Best hoorSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op water technisch gebied zijn Nederlanders echt baas boven baas. Maar nee ik ben en blijf niet onder de indruk van onze krijgsmacht. En eigenlijk vind ik de topic titel al ridicuul omdat er bitter weinig landen zijn waar wij ons aan kunnen meten.
Sorry. Spijt mij zeer als dat je zeer doet.Profiel opgeheven.
quote:Op maandag 31 augustus 2009 17:13 schreef Bierie het volgende:
[..]
HO even? Dus als ik niet op mijn knieëen de Nederlandse krijgsmacht bewonder en ik het idee heb dat ons leger niet zoveel in te brengen heeft ben ik opeens een Troll? Best hoor
Op water technisch gebied zijn Nederlanders echt baas boven baas. Maar nee ik ben en blijf niet onder de indruk van onze krijgsmacht. En eigenlijk vind ik de topic titel al ridicuul omdat er bitter weinig landen zijn waar wij ons aan kunnen meten.
Sorry. Spijt mij zeer als dat je zeer doet.
Och ik ga er van uit dat jullie "echte" millitaire strategen het prima zonder mij af kunnen jaquote:Op maandag 31 augustus 2009 17:28 schreef Pumatje het volgende:
[..]
je mist toch de kennis, om over vergelijkingen überhaupt een uitspraak te kunnen doen..
dus zeer zal het niemand doen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |