OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Zoals ik al zei, als we denken dat we het 1, 2, 3 even gaan winnen, dan verliezen we juist.Volgens mij is ons leger minstens net zo goed getraind, en wat betreft de luchtmacht hebben we iets meer vliegtuigen, die minstens net zo jong. Wij hebben F-16's zij ook, maar zij hebben ook een aantal anderen zoals Dessault mirage, die me toch iets minder sterk lijkt.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 03:29 schreef TheGaffer het volgende:
Onderschatting is hier al te zien in dit topic. Een land als Jordanie is zeker geen gemakkelijke taak. Zij hebben een moderne luchtmacht, en piloten trainen deels met de RAF en hebben dankzij een vriendschap met het Westen een aardig leger weten op te bouwen. Nederland zou een land als Jordanie zeker niet zo 1-2-3 verslaan.
Op de gebruikelijke landen in Afrika en Zuid-Amerika, denk ik niet dat we heel veel andere landen aankunnen, en zeker niet in Europa. (In ons eentje dan uiteraard). Defensief zouden we natuurlijk wel zo'n beetje iedereen kunnen tegenhouden.
Als je kijkt naar de landmacht hebben zij naast vrij verouderd materieel ook modern materieel, terwijl wij bijvoorbeeld de Leopard 2 hebben, hebben zij de Challenger 1. Alhoewel, onze leopards zijn vernieuwd/gemoderniseerd. Daarnaast hangt het natuurlijk van de mentaliteit af, die van onze kant is zeker wel goed, maar hoe het van hun kant gesteld is weet ik zo niet
quote:Op dinsdag 14 juli 2009 17:54 schreef misteriks het volgende:
men neme 2Belgen, 2 afsluitdijken , 200kg TNT enNederland
afsluiten met 2bakken Jupiler
Het IJsselmeer ligt hoger dan de Noordzee, dus het opblazen van de afsluitdijk zal de Waddenzee even een dagje onder doen lopen. Big fucking boohoo. 
even gezocht:quote:Op dinsdag 14 juli 2009 18:58 schreef Pumatje het volgende:
waar spreekt Henk Kamp zich uit daarover?
o.a. hier: http://www.elsevier.nl/we(...)zuela.htm?print=true
ja, dat was de enige troef van de belgskes.
Jullie met dijken+kwetsbaar+water+nat
Fokkin Illusie men....
ze moeten oppassen met die grote mond anders lijven we ze niet in als het zooitje daar uit elkaar valt
Jullie met dijken+kwetsbaar+water+nat
Fokkin Illusie men....
ze moeten oppassen met die grote mond anders lijven we ze niet in als het zooitje daar uit elkaar valt
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik denk niet dat we veel landen zouden kunnen "hebben" zoals in de topictitel staat.
Zelfs Belgie niet zoals er hier denken.
Belgen kunnen zich terugtrekken in gebergte/heuvels/natuur. Moeilijk te krijgen maar nog VEEL moeilijker om te behouden. Zeker als je ziet dat we nu al moeite hebben met missies waar we niet eens zoveel hoeven te doen relatief gezien.
IJsland zou moeten kunnen. Denk ik. Maar zou gemakkeliker zijn om het gewoon op te kopen.
Zelfs Belgie niet zoals er hier denken.
Belgen kunnen zich terugtrekken in gebergte/heuvels/natuur. Moeilijk te krijgen maar nog VEEL moeilijker om te behouden. Zeker als je ziet dat we nu al moeite hebben met missies waar we niet eens zoveel hoeven te doen relatief gezien.
IJsland zou moeten kunnen. Denk ik. Maar zou gemakkeliker zijn om het gewoon op te kopen.
Naja, het Nederlandse leger is wel in staat snelle acties uit te voeren. Maar een langdurige oorlogsvoering zit er niet in.
Met de opgedane ervaringen uit Afghanistan heeft het NL leger toch zeker enige bagage in de rugzak zitten waar je "U" tegen zegt.
Grootschallig zoals bv in Nederlands Indie is Nederland niet meer toe in staat.
We moeten het hebben van kleinschalige operaties in welk land dan ook. En die specialismen heeft de NL krijgsmacht ook.
Met de opgedane ervaringen uit Afghanistan heeft het NL leger toch zeker enige bagage in de rugzak zitten waar je "U" tegen zegt.
Grootschallig zoals bv in Nederlands Indie is Nederland niet meer toe in staat.
We moeten het hebben van kleinschalige operaties in welk land dan ook. En die specialismen heeft de NL krijgsmacht ook.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:Op dinsdag 14 juli 2009 20:25 schreef Guus Muisarm het volgende:
Ik denk niet dat we veel landen zouden kunnen "hebben" zoals in de topictitel staat.
Zelfs Belgie niet zoals er hier denken.
Belgen kunnen zich terugtrekken in gebergte/heuvels/natuur. Moeilijk te krijgen maar nog VEEL moeilijker om te behouden. Zeker als je ziet dat we nu al moeite hebben met missies waar we niet eens zoveel hoeven te doen relatief gezien.
IJsland zou moeten kunnen. Denk ik. Maar zou gemakkeliker zijn om het gewoon op te kopen.
asjeblieft man, de belgen teren op ervaring van 60 jaar geleden.
laat me niet eens uit over hun materiaal
Al die "vervelende goed verstopte "belgen in hun praktisch door elke natie al verkend, beschreven, genoteerd en bestudeerd heuveltje zijn zo op te sporen met onze Apaches.
De belgen hebben niet eens een Aanvalsheli.
Voordat ze Cat- in - a - hat kunnen zeggen hebben die lui te maken met onze vervelende aardbeien in de Ardennen en een bliksemaanval van ons Korps Mariniers op Antwerpen..
Het KCT gaat lekker liggen frommelen in hun achterhoede en geen enkel belgisch schip kan uit een haven vertrekken omdat onze onderzeeërs een te grote dreiging zijn. Dat land ligt plat in 4 dagen.
Belgen hebben geen Aanvalshelikopters
ze hebben nog oudere F-16's en nog minder dan wij.
Belgen hebben geen Korps Mariniers
Belgen hebben geen Luchtmobiele Brigade
Belgen hebben geen "grote" luchttransport capaciteit bruikbaar voor tactische operaties
Belgen hebben geen groter geschut dan 90mm in hun gehele krijgsmacht
Belgen hebben niet eens rupsvoertuigen in dienst, van de laatste Leopard1a6 tanks zijn ook asbakken gemaakt
Het enige waar we ons druk over moeten maken zijn hun para commando's , maargoed als wij het luchtruim beheersen is dat niet zo'n punt, want dan zal alles zich toch afspelen op Bels grondgebied.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 14-07-2009 20:49:22 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Lol net deze post gecoppied en gepost op het forum van de Belgische Para-Commando'squote:Op dinsdag 14 juli 2009 20:40 schreef Pumatje het volgende:
[..]
asjeblieft man, de belgen teren op ervaring van 60 jaar geleden.
laat me niet eens uit over hun materiaal
Al die "vervelende goed verstopte "belgen in hun praktisch door elke natie al verkend, beschreven, genoteerd en bestudeerd heuveltje zijn zo op te sporen met onze Apaches.
De belgen hebben niet eens een Aanvalsheli.
Voordat ze Cat- in - a - hat kunnen zeggen hebben die lui te maken met onze vervelende aardbeien in de Ardennen en een bliksemaanval van ons Korps Mariniers op Antwerpen..
Het KCT gaat lekker liggen frommelen in hun achterhoede en geen enkel belgisch schip kan uit een haven vertrekken omdat onze onderzeeërs een te grote dreiging zijn. Dat land ligt plat in 4 dagen.
Belgen hebben geen Aanvalshelikopters
ze hebben nog oudere F-16's en nog minder dan wij.
Belgen hebben geen Korps Mariniers
Belgen hebben geen Luchtmobiele Brigade
Belgen hebben geen "grote" luchttransport capaciteit bruikbaar voor tactische operaties
Belgen hebben geen groter geschut dan 90mm in hun gehele krijgsmacht
Belgen hebben niet eens rupsvoertuigen in dienst, van de laatste Leopard1a6 tanks zijn ook asbakken gemaakt
Het enige waar we ons druk over moeten maken zijn hun para commando's , maargoed als wij het luchtruim beheersen is dat niet zo'n punt, want dan zal alles zich toch afspelen op Bels grondgebied.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Subtle, as always...
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
linkjequote:Op dinsdag 14 juli 2009 20:50 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Lol net deze post gecoppied en gepost op het forum van de Belgische Para-Commando's
haha
ja, die De Crem heeft gewoon een potje liggen vingerverven in zijn periode..
en die para's van ze zijn zwaar de man, die springen met een .50
ja, die De Crem heeft gewoon een potje liggen vingerverven in zijn periode..
en die para's van ze zijn zwaar de man, die springen met een .50
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
lol.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 20:40 schreef Pumatje het volgende:
Al die "vervelende goed verstopte "belgen in hun praktisch door elke natie al verkend, beschreven, genoteerd en bestudeerd heuveltje zijn zo op te sporen met onze Apaches.
je bent bekent met die oefening in amerika alwaar ze dat soort dingene testten? En het lieten afweten tegen guarilla ? hier en daar wat kolen onder wat en die apaches zien alleen maar tegenstanders. teveel om te schieten.
Waarom is afganistan nog niet leeg denk je? Hell, Irak, een grote vlake lukt niet eens nog.
Het gaat om het HEBBEN, de aanval gaat wel ja.
Overigens heb je geen apaches nodig om heuveltjes te zoeken. De anwb wijzer heeft ze al in kaar gebracht hoor. Het gaat erom dat je nu juist de figuren opspoort die tegen je zijn.
Als wij België zouden binnen vallen zijn ze allemaal "tegen" dus dat is niet zo'n probleem. Ik zelf denk dat je alleen maar een bepaald aantal punten van een land moet hebben. Als je bijvoorbeeld in België het weet te presteren om Antwerpen en Brussel in te nemen zorg je er denk ik al voor dat het bij de belgen aardig wankel word qua moraal. En zoals Puma ook al zegt, het millitaire materieel wat ze hebben is nou ook niet bepaald geweldig. Als je dat allemaal bij elkaar op een hoop gooit konden de Belgen het wel eens aardig moeilijk gaan krijgen.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 21:43 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
lol.
je bent bekent met die oefening in amerika alwaar ze dat soort dingene testten? En het lieten afweten tegen guarilla ? hier en daar wat kolen onder wat en die apaches zien alleen maar tegenstanders. teveel om te schieten.
Waarom is afganistan nog niet leeg denk je? Hell, Irak, een grote vlake lukt niet eens nog.
Het gaat om het HEBBEN, de aanval gaat wel ja.
Overigens heb je geen apaches nodig om heuveltjes te zoeken. De anwb wijzer heeft ze al in kaar gebracht hoor. Het gaat erom dat je nu juist de figuren opspoort die tegen je zijn.
Oh en dat over die oefening. Heb jij ook het artikeltje gelezen (staat hier ergens in DEF) over de Nederlandse Marine die tijdens een oefening een compleet Amerikaanse Battlegroup uitschakeld met één onderzeeër?
zegt vrij weinig dus
[ Bericht 11% gewijzigd door RaptoR-X op 14-07-2009 22:11:59 ]
Peace through power!!
Dat ken ik al vandat ik in dienst zat. Is een heel oud verhaal.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 22:02 schreef RaptoR-X het volgende:
Oh en dat over die oefening. Heb jij ook het artikeltje gelezen (staat hier ergens in DEF) over de Nederlandse Marine die tijdens een oefening een compleet Amerikaanse Battlegroup uitschakeld met één onderzeeër?
zegt vrij weinig dus
2 dingen:
Succes, Amerika heeft meerdere battlegroups.
Succes met Belgie overnemen met je onderzee-er.
Zoals Vietnam? Afghanistan? Irak?quote:Op dinsdag 14 juli 2009 22:02 schreef RaptoR-X het volgende:
Ik zelf denk dat je alleen maar een bepaald aantal punten van een land moet hebben. Als je bijvoorbeeld in België het weet te presteren om Antwerpen en Brussel in te nemen zorg je er denk ik al voor dat het bij de belgen aardig wankel word qua moraal.
Lol. Puma.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 22:02 schreef RaptoR-X het volgende:
En zoals Puma ook al zegt, het millitaire materieel wat ze hebben is nou ook niet bepaald geweldig.
quote:Heb jij ook het artikeltje gelezen (staat hier ergens in DEF) over de Nederlandse Marine die tijdens een oefening een compleet Amerikaanse Battlegroup uitschakeld met één onderzeeër?
zegt vrij weinig dus
Jij leest niet echt of wel? Het feit dat de Nederlandse marine dit heeft gedaan betekent niet dat we dit altijd kunnen. Datzelfde geld ook voor die Belgen van jou.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 22:21 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Dat ken ik al vandat ik in dienst zat. Is een heel oud verhaal.
2 dingen:
Succes, Amerika heeft meerdere battlegroups.
Succes met Belgie overnemen met je onderzee-er.
En zo oud is dat verhaal niet. Is ergens in 1998/99 gebeurt. Dat is amper 10 jaar geleden.
@ Pumaquote:While Canadian submarines have routinely taken on U.S. Navy carriers, other small navies have enjoyed similar victories. The Royal Netherlands Navy, with its small force of extremely quiet diesel submarines, has made the U.S. Navy eat the proverbial slice of humble pie on more than one occasion. In 1989, naval analyst Norman Polmar wrote in Naval Forces that during NATO s exercise Northern Star, the Dutch submarine Zwaardvis was the only orange (enemy) submarine to successfully stalk and sink a blue (allied) aircraft carrier Ten years later there were reports that the Dutch submarine Walrus had been even more successful in the exercise JTFEX/TMDI99.
During this exercise the Walrus penetrates the U.S. screen and sinks many ships, including the U.S. aircraft carrier Theodore Roosevelt CVN-71. The submarine launches two attacks and manages to sneak away. To celebrate the sinking the crew designed a special T- shirt. Fittingly, the T-shirt depicted the USS Theodore Roosevelt impaled on the tusks of a walrus. It was also reported that the Walrus also sank many of the Roosevelt's escorts, including the nuclear submarine USS Boise, a cruiser, several destroyers and frigates, plus the command ship USS Mount Whitney. The Walrus herself survived the exercise with no damage.
Waar heb je die link gelaten
[ Bericht 12% gewijzigd door RaptoR-X op 14-07-2009 22:57:51 ]
Peace through power!!
Kweenie hoor maar volgens mij is dat dé manier om het complete Nederlandse volk eensgezind tegen je te krijgen. En dan slaan we terug door jullie bierbrouwerijen te bombarderen, de aanvoer van frituurvet te blokkeren en Limburg terug te gevenquote:Op dinsdag 14 juli 2009 17:54 schreef misteriks het volgende:
men neme 2Belgen, 2 afsluitdijken , 200kg TNT en
afsluiten met 2bakken Jupiler
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
quote:Op woensdag 15 juli 2009 01:07 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Kweenie hoor maar volgens mij is dat dé manier om het complete Nederlandse volk eensgezind tegen je te krijgen. En dan slaan we terug door jullie bierbrouwerijen te bombarderen, de aanvoer van frituurvet te blokkeren en Limburg terug te geven
die laten er weinig van heel vrees ikquote:Op dinsdag 14 juli 2009 20:50 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Lol net deze post gecoppied en gepost op het forum van de Belgische Para-Commando's
laatste gevechtshandelingen waren bv Dragon Rouge en Dragon Noir in Congo 1964 door de Paracommando's (45 jaar geleden dus) dus daar zullen ze iig op wijzen (waarschijnlijk niet al te vriendelijk) en waarschijnlijk ook op Rwanda voor wat dat waard is maar dat ligt wel gevoelig bij die figuren
daarnaast zijn de Tanks nog gewoon (sterk verminderd) in dienst en de AIFV (YPR) ook, doen zelfs dienst in Afghanistan atm maar daar doen Belgische grondtroepen niet zo heel veel aan vechten al kwamen ze laatst zowaar onder vuur te liggen en moesten ze zich met (of zonder iedereen claimt wat anders
) de Duitse QRF uit een omsingeling vechtenmaar dat we ze kunnen hebben en dat de Crem de boel nogal heeft afgebroken lijkt me evident
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op maandag 1 juni 2009 01:00 schreef gers het volgende:
San marino, vaticaanstad en liechtenstein denk ik
Here's to the crazy ones, the misfits, the rebels,....... Arrrcchhh kijk em zelf maar
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SQFIsfQKBuU[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SQFIsfQKBuU[/youtube]
dit gaat in tegen de universele rechten van de mensquote:
oh, en btw, het hoeft niet perse de afsluitdijk te zijn; dijken genoeg daar imo
laat ons al beginnen met alle rubberbootjes, zandzakjes en emmers op te kopen
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Belgie moest is beginnen met die 200kg tnt te kopen want ik geloof dat ze op oefeningen regelmatig PANG PANG!!!! moeten roepen als ze gaan schieten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Het zou een Belgenmop kunnen zijn, maar het is realiteit: het leger zit bijna zonder kogels. Per militair zijn er welgeteld nog vier over. De toestand is "dramatisch", vat de legervakbond VSOA zaterdag samen in de krant Het Laatste Nieuws.
Minister van Defensie Pieter De Crem
(belga) - Het tekort ontstond nadat een grote bestelling van 5 miljoen kogels op het laatste moment werd tegengehouden wegens enkele foutjes in het order. "Hierdoor moeten we de hele aanbesteding opnieuw doen, een zaakje dat vele maanden vertraging met zich meebrengt", zegt Ingrid Baeck, woordvoerster van Defensie.
Volgens een interne bron zorgt het gebrek aan kogels voor een levensgevaarlijke situatie, vooral voor de soldaten in Afghanistan. "Zij moeten het stellen met 215 patronen, terwijl 'soldaten in actie' normaal over 2.000 patronen moeten beschikken". En het kan nog erger én hilarischer. "Menige militair kreeg de voorbije jaren het schaamrood op de wangen toen ze in plaats van te schieten weer eens 'pang-pang' moesten roepen tijdens oefeningen in de Ardense bossen", klinkt het nog bloedserieus.
Dat laatste wordt formeel ontkend door de woordvoerster. Ook dat elke soldaat nog over amper vier kogels beschikt, nuanceert Baeck, "want niet elke soldaat 'werkt' met die munitie. Ons leger telt 38.000 man, de landmacht 16.000 en de direct inzetbare landmacht - zij die de kogels nodig hebben - telt 7.000 mannen en vrouwen. Ieder van hen beschikt over meer dan 1.000 kogels om 'schietklaar' te geraken.
Ook zij die op missie zijn - momenteel zo'n 1.250 man - hebben ruim voldoende munitie. In nood kunnen overigens de andere NAVO-landen nog bijspringen, maar dat is nu nog zeker niet aan de orde", aldus de woordvoerster.
09:33 - 14/06/2008 Copyright © De Tijd
je snapt me niet.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 21:43 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
lol.
je bent bekent met die oefening in amerika alwaar ze dat soort dingene testten? En het lieten afweten tegen guarilla ? hier en daar wat kolen onder wat en die apaches zien alleen maar tegenstanders. teveel om te schieten.
Waarom is afganistan nog niet leeg denk je? Hell, Irak, een grote vlake lukt niet eens nog.
Het gaat om het HEBBEN, de aanval gaat wel ja.
Overigens heb je geen apaches nodig om heuveltjes te zoeken. De anwb wijzer heeft ze al in kaar gebracht hoor. Het gaat erom dat je nu juist de figuren opspoort die tegen je zijn.
Ik heb het helemaal niet over de bezettings fase, heb het over de aanval zelf. en heuveltjes zoeken met Apaches? heb ik dat ooit gezegd
En gaan vergelijken met Afhganistan is nog lang niet aan de orde.
Het terrein is al honderden jaren geleden uitgepluisd, en idd zelfs de ANWB kan ons er daar alles over vertellen. Maar dat kan onze eigen Kaarten dienst ook wel. Hell.. we kunnen zelfs gebruik maken van de informatie van 60 jaar terug.
Zodra we binnenstaan is het een kwestie van elke wapenbezitter opzoeken die netjes geregistreerd staan bij de gemeentes. En met friet en de dreiging dat we Limburg afstaan als Provincie moet voldoen om elke belg in Toom te houden.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Op woensdag 15 juli 2009 06:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
die laten er weinig van heel vrees ik
laatste gevechtshandelingen waren bv Dragon Rouge en Dragon Noir in Congo 1964 door de Paracommando's (45 jaar geleden dus) dus daar zullen ze iig op wijzen (waarschijnlijk niet al te vriendelijk) en waarschijnlijk ook op Rwanda voor wat dat waard is maar dat ligt wel gevoelig bij die figuren
daarnaast zijn de Tanks nog gewoon (sterk verminderd) in dienst en de AIFV (YPR) ook, doen zelfs dienst in Afghanistan atm maar daar doen Belgische grondtroepen niet zo heel veel aan vechten al kwamen ze laatst zowaar onder vuur te liggen en moesten ze zich met (of zonder iedereen claimt wat anders
maar dat we ze kunnen hebben en dat de Crem de boel nogal heeft afgebroken lijkt me evident
De Leopard 1a5 die ze gebruiken... die gaan eruit in 2011
Het probleem met materiaal leveringen van onze Cavalerie is niets vergeleken met dat van hun.
Tandenkransen prob's enzo.. Daarnaast zijn hun tanks op. echt opperdepop. Kunnen ook niet meer worden verkocht, enkel omgesmolten, jammer... het zijn best unieke verschijningen.
en betreft hun YPR's, die hebben ze niet
ze gebruiken oude verneukte M113's.
en over hun AIFV's
daar hebben ze zelf dit over te zeggen
geert di aug 08 2006, 10:42
extra pantser voor de AIFV, die geraken nu al bijna nie vooruit in een beetje losse zand , en ze dan nog zwaarder maken.
En ik betwijfel ook ten zeerste of ze wel zo goed waren om tegen de Russen te gaan vechten, en vergelijk de onze nu niet met de nederlandse AIFV (YPR of PIGV noemt dat daar) want dat is een wereld van verschil al is dat van buitenaf nie zo direkt te zien.
solidarnosc wo aug 09 2006, 01:36
@ denflorre. Daar haal je een punt aan volgens mij. Al die "rommel" want zo wordt het in de media genoemd was goed genoeg om Russische tankdivisies tegen te houden (voor de media) in Duitsland maar zou nu opeens compleet waardeloos zijn geworden. En de nieuwe voertuigen die recent werden aangekocht door defensie zijn zwaarder dan de voertuigen die ze zullen vervangen. Die zijn echter volgens de media ook al compleet waardeloos in dit conflict. Nadat de meeste journalisten het laatste decennium smalend hebben gelachen met de versleten overbodige Leopard lijken ze opeens te willen dat heel het leger uitgerust moet worden met Leopards II's althans voertuigen met dat niveau van betpantsering.
[/b]
Engineer wo aug 09 2006, 01:30
"en vergelijk de onze nu niet met de nederlandse AIFV (YPR of PIGV noemt dat daar) want dat is een wereld van verschil al is dat van buitenaf nie zo direkt te zien. "
mmmm..wat is er volgens u allemaal zo drastisch (buiten wat kleine details) anders tussen onze AIFV en de hollanders hun YPR ?
"extra pantser voor de AIFV, die geraken nu al bijna nie vooruit in een beetje losse zand"
geert wo aug 09 2006, 07:23
na vele jaren aan AIFV te hebben gesleuteld kan ik je wel enkele dingen opnoemen die bij ons anders zijn,( goedkoper en dus net iets minder goed denk ik ) dan bij de Nederlandse exemplaren. Zo zijn de motoren niet zo sterk, de eindaandrijvingen en transmissie zijn ook niet origneel maar aangepast aan Belgische normen ( lees goedkoper )
En idd,met een goede chauffeur die weet wat de beperkingen zijn en daar dus ook rekening mee houd kan je je goed amuseren Maar als je nog eens de kans krijgt, vraag eens om met een Nederlands exemplaar te rijden en je zal het verschil vlug merken. En de bepantsering ? Ooit was er een milicien in onze eenheid die het klaar kreeg om van binnenuit zijn FNC af te vuren, er was dus een mooi rond gaatje in een van onze bakken
[ Bijgewerkt wo aug 09 2006, 07:24 ]
link :http://www.defensieforum.be/forum_viewtopic.php?2.10934
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
ow dat geloof ik allemaal wel verder
was niet helemaal het punt maar dat punt weet ik zelf eigenlijk ook niet meer
maar Belgie kunnen we hebben, interessanter verhaal is Belgie vs Portugal
beide landen zijn heel erg vergelijkbaar in vanalles en behalve dat ze elkaar niet kunnen bereiken moeten die een leuke oorlog kunnen voeren tegen elkaar ... ze hebben strax in elk geval even veel dezelfde fregatten
was niet helemaal het punt maar dat punt weet ik zelf eigenlijk ook niet meer
maar Belgie kunnen we hebben, interessanter verhaal is Belgie vs Portugal
beide landen zijn heel erg vergelijkbaar in vanalles en behalve dat ze elkaar niet kunnen bereiken moeten die een leuke oorlog kunnen voeren tegen elkaar ... ze hebben strax in elk geval even veel dezelfde fregatten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een TT: " welke landen zou NL kunnen hebben " Ik zeg een dwergstaatje als Madagascar
is nog een brug te ver omdat nederlanders liever theedrinken en geld vangen ipv te vechten
voor hun principes. Geen onzin maar gewoon een feit. Dus de vraag moet eigenlijk zijn: Welke
landen zouden Nederland willen hebben. Antwoord: Elk!
is nog een brug te ver omdat nederlanders liever theedrinken en geld vangen ipv te vechten
voor hun principes. Geen onzin maar gewoon een feit. Dus de vraag moet eigenlijk zijn: Welke
landen zouden Nederland willen hebben. Antwoord: Elk!
75 topics = FIN
nou dat is geen feit maar een mening
kijk
http://nl.wikipedia.org/wiki/Feit
feit
en
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mening
mening
bovendien eentje die je niet hard kunt maken want de Nederlandse geschiedenis staat bol met oorlog waar Nederlanders gewoon meevochten
kijk
http://nl.wikipedia.org/wiki/Feit
feit
en
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mening
mening
bovendien eentje die je niet hard kunt maken want de Nederlandse geschiedenis staat bol met oorlog waar Nederlanders gewoon meevochten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien is het leuker als je afvraagt of wij ons kunnen beschermen mochten 1 van de grote 3 militaire krachten (Engeland, Duitsland, Frankrijk) ons aan zouden vallen. Hoe zouden wij ons dan manifesteren tegenover een overmacht van goed getrainde soldaten met modern materiaal. Zouden we het luchtruim beheersen of zijn de Rafale/Eurofighter/Mirage2000/TornadoF3 toch wat behendiger dan onze F-16's. Of zal het gewoon weer net 1940 worden waarin we compleet werden verpletterd.
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
Afgaand op het nu aanwezige materieel denk ik dat Nederland in elk van die drie landen behoorlijk wat schade kan aanrichten. Of het aanrichten van die schade voldoende is om een invasie door hen te voorkomen weet ik echter niet.quote:Op donderdag 16 juli 2009 18:43 schreef TheGaffer het volgende:
Misschien is het leuker als je afvraagt of wij ons kunnen beschermen mochten 1 van de grote 3 militaire krachten (Engeland, Duitsland, Frankrijk) ons aan zouden vallen. Hoe zouden wij ons dan manifesteren tegenover een overmacht van goed getrainde soldaten met modern materiaal. Zouden we het luchtruim beheersen of zijn de Rafale/Eurofighter/Mirage2000/TornadoF3 toch wat behendiger dan onze F-16's. Of zal het gewoon weer net 1940 worden waarin we compleet werden verpletterd.
Overigens kun je een invasie door de Britten wel vergeten. Hun luchtmacht is nog maar een schijntje van wat hij voeger was.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
En MOET over zee komen...dat maakt het er niet makkelijker op.quote:Op donderdag 16 juli 2009 19:09 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Afgaand op het nu aanwezige materieel denk ik dat Nederland in elk van die drie landen behoorlijk wat schade kan aanrichten. Of het aanrichten van die schade voldoende is om een invasie door hen te voorkomen weet ik echter niet.
Overigens kun je een invasie door de Britten wel vergeten. Hun luchtmacht is nog maar een schijntje van wat hij voeger was.
Peace through power!!
Hoe zit het dan met onze verdediging? Dan heb ik het over anti-raket installaties en anti-aircraft batteries enzovoorts.
Ron Paul 2012
Nederland heeft een uitgedreid netwerk van AA raketten.quote:Op donderdag 16 juli 2009 21:24 schreef Supersoep het volgende:
Hoe zit het dan met onze verdediging? Dan heb ik het over anti-raket installaties en anti-aircraft batteries enzovoorts.
ASRAAM, Patriot, Stinger platvorms op de Fennek en de MB-Benz, daarnaast nog wat andere middelen die effectief zijn. Ook kan men de Cheetah, aka Pruttel, nog van stal halen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Sinds wanneer heeft Nederland ASRAAM?quote:Op donderdag 16 juli 2009 21:39 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nederland heeft een uitgedreid netwerk van AA raketten.
ASRAAM, Patriot, Stinger platvorms op de Fennek en de MB-Benz, daarnaast nog wat andere middelen die effectief zijn. Ook kan men de Cheetah, aka Pruttel, nog van stal halen.
We hebben AMRAAMs, maar de NASAMS (die ook AMRAAM gebruiken) zijn er afaik nog (steeds) niet.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
AMRAAM ja sorry. Het lijkt ook allemaal zo op elkaar met die afkortingenquote:Op donderdag 16 juli 2009 22:27 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Sinds wanneer heeft Nederland ASRAAM?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee, "Pinda, Pinda!!!" trekt volle zalen...quote:Op woensdag 15 juli 2009 10:52 schreef sp3c het volgende:
Belgie moest is beginnen met die 200kg tnt te kopen want ik geloof dat ze op oefeningen regelmatig PANG PANG!!!! moeten roepen als ze gaan schieten
Yup (een gedeelte althans), volgend jaar schieten in Noorwegenquote:Op donderdag 16 juli 2009 23:18 schreef ErwinRommel het volgende:
NASAMS zijn er al bij de KL.
stil nou ffquote:Op vrijdag 17 juli 2009 00:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, "Pinda, Pinda!!!" trekt volle zalen...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, nee, natuurlijk worden we dan helemaal naar de tyfus geschoten. Maakt niet uit wie van de 3 het doet. Nederland is maar een klein landje met maar een paar plekken waar F16's bewapend en gerepareerd kunnen worden. Leg die in puin en je hebt de luchtmacht bijvoorbeeld al uitgeschakeld. Zoiets is door een groot land makkelijk op 1 dag te doen. Zelfde gaat voor kazernes, havens, etc. Het beperkte grondoppervlak en daarmee de beperkte voorzieningen zijn gewoon een gigantisch nadeel, we hebben geen 50 vliegvelden om naar uit te wijken als er eentje in puin ligt, zoals een Engeland, Duitsland of Frankrijk.quote:Op donderdag 16 juli 2009 18:43 schreef TheGaffer het volgende:
Misschien is het leuker als je afvraagt of wij ons kunnen beschermen mochten 1 van de grote 3 militaire krachten (Engeland, Duitsland, Frankrijk) ons aan zouden vallen. Hoe zouden wij ons dan manifesteren tegenover een overmacht van goed getrainde soldaten met modern materiaal. Zouden we het luchtruim beheersen of zijn de Rafale/Eurofighter/Mirage2000/TornadoF3 toch wat behendiger dan onze F-16's. Of zal het gewoon weer net 1940 worden waarin we compleet werden verpletterd.
Als Engeland, Duitsland of Frankrijk ons aanvalt is het gewoon weer op 4, 5 dagen tijd beslist.
Ja, ik generaliseer.
Toe maarquote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:53 schreef Cahir het volgende:
Ik denk dat we Afrika wel zouden kunnen innemen.
Nogal optimistisch vind je niet?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:53 schreef Cahir het volgende:
Ik denk dat we Afrika wel zouden kunnen innemen.
maar goed...die mensen moeten er ook zijn 
Peace through power!!
quote:Op vrijdag 17 juli 2009 16:23 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, nee, natuurlijk worden we dan helemaal naar de tyfus geschoten. Maakt niet uit wie van de 3 het doet. Nederland is maar een klein landje met maar een paar plekken waar F16's bewapend en gerepareerd kunnen worden. Leg die in puin en je hebt de luchtmacht bijvoorbeeld al uitgeschakeld. Zoiets is door een groot land makkelijk op 1 dag te doen. Zelfde gaat voor kazernes, havens, etc. Het beperkte grondoppervlak en daarmee de beperkte voorzieningen zijn gewoon een gigantisch nadeel, we hebben geen 50 vliegvelden om naar uit te wijken als er eentje in puin ligt, zoals een Engeland, Duitsland of Frankrijk.
Als Engeland, Duitsland of Frankrijk ons aanvalt is het gewoon weer op 4, 5 dagen tijd beslist.
ja, dat werkt beide kanten op natuurlijk.
Wij hebben als verdedigende zijde een grotere reactietijd.
Alles dat via de Zee overkomt is enorm makkelijk waar te nemen.
En stel het zou Frankrijk zijn moeten ze of via België of Duitsland.. wat wij ook zullen opmerken dus reactietijd hebben.
En die Mirages van ze zijn nu niet echt to much voor een F-16.
Jij gaat er al helemaal vanuit dat ze over Nederlands grondgebied vliegen, wij nog geen Toestellen in de lucht hebben en ze hun doelen met succes nog bombarderen ook, en dat keer na keer na keer..
Ik weet niet of jij beseft dat je heel wat vliegtuigen in de lucht nodig hebt om alle doelen waar jij het over hebt systematisch uit te schakelen maar dat red je niet met 10 toestellen. Het is ons grondgebied, dus goed opgestelde AA in combinatie met constant F-16's in de lucht en dan is het al helemaal niet zo gemakkelijk meer.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ja, goed, dat is maar net van welke situatie je uitgaat. Zien we het aankomen of niet? Zijn er van te voren spanningen of niet? Is Nederland gemobiliseerd of niet? In mijn schetsje ging ik er dus inderdaad van uit dat er geen waarschuwingen zijn en de eerste slag 100% voor de tegenstander is.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 14:32 schreef Pumatje het volgende:
[..]
ja, dat werkt beide kanten op natuurlijk.
Wij hebben als verdedigende zijde een grotere reactietijd.
Alles dat via de Zee overkomt is enorm makkelijk waar te nemen.
En stel het zou Frankrijk zijn moeten ze of via België of Duitsland.. wat wij ook zullen opmerken dus reactietijd hebben.
En die Mirages van ze zijn nu niet echt to much voor een F-16.
Jij gaat er al helemaal vanuit dat ze over Nederlands grondgebied vliegen, wij nog geen Toestellen in de lucht hebben en ze hun doelen met succes nog bombarderen ook, en dat keer na keer na keer..
Ik weet niet of jij beseft dat je heel wat vliegtuigen in de lucht nodig hebt om alle doelen waar jij het over hebt systematisch uit te schakelen maar dat red je niet met 10 toestellen. Het is ons grondgebied, dus goed opgestelde AA in combinatie met constant F-16's in de lucht en dan is het al helemaal niet zo gemakkelijk meer.
Maar zelfs al is er wel dreiging en staat Nederland paraat... als Frankrijk/Engeland/Duitsland een eerste aanval met kruisraketten doen hoeven ze niet eens in de buurt te zijn om al flink wat schade aan te richten aan onze kostbare voorzieningen.
Misschien iets voor een apart topic...
Ja, ik generaliseer.
Hmm ok..quote:Op zaterdag 18 juli 2009 14:32 schreef Pumatje het volgende:
[..]
ja, dat werkt beide kanten op natuurlijk.
Wij hebben als verdedigende zijde een grotere reactietijd.
Alles dat via de Zee overkomt is enorm makkelijk waar te nemen.
En stel het zou Frankrijk zijn moeten ze of via België of Duitsland.. wat wij ook zullen opmerken dus reactietijd hebben.
En die Mirages van ze zijn nu niet echt to much voor een F-16.
Jij gaat er al helemaal vanuit dat ze over Nederlands grondgebied vliegen, wij nog geen Toestellen in de lucht hebben en ze hun doelen met succes nog bombarderen ook, en dat keer na keer na keer..
Ik weet niet of jij beseft dat je heel wat vliegtuigen in de lucht nodig hebt om alle doelen waar jij het over hebt systematisch uit te schakelen maar dat red je niet met 10 toestellen. Het is ons grondgebied, dus goed opgestelde AA in combinatie met constant F-16's in de lucht en dan is het al helemaal niet zo gemakkelijk meer.
even iets anders, is er eigenlijk wel een protocol voor (laten we hopen van wel)?
Wie gaan we dan oproepen? er is al een tijd geen dienstplicht geweest!..
Het gaat niet om de vraag of ze flink schade kunnen aanrichten, maar om hoeveel schade wij als antwoord kunnen aanrichten. Dat moet de kern zijn van je verdediging: kun je bij wijze van vergelding zo'n klap uitdelen dat mogelijke tegenstanders de kosten van een aanval te hoog vinden?quote:Op zondag 19 juli 2009 12:31 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, goed, dat is maar net van welke situatie je uitgaat. Zien we het aankomen of niet? Zijn er van te voren spanningen of niet? Is Nederland gemobiliseerd of niet? In mijn schetsje ging ik er dus inderdaad van uit dat er geen waarschuwingen zijn en de eerste slag 100% voor de tegenstander is.
Maar zelfs al is er wel dreiging en staat Nederland paraat... als Frankrijk/Engeland/Duitsland een eerste aanval met kruisraketten doen hoeven ze niet eens in de buurt te zijn om al flink wat schade aan te richten aan onze kostbare voorzieningen.
Misschien iets voor een apart topic...
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
