abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † woensdag 20 mei 2009 @ 09:50:42 #61
137949 Disana
pi_69216752
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 08:57 schreef fadingleo het volgende:
Ik begrijp Danny's (messcherpe) kritiek op the Bunker en Bart, en heb begrip voor Bart zijn reaktie daarop.
Graag wil ik dit (maar niet hier op het forum, persoonlijk) toelichten

Iedere betrokkene bij the Bunker, van decorbouwer tot regie, is begaan met de RLS en trekt lering uit de kritieken, oa bij FOK.
Men doet dus daadwerkelijk iets ter verbetering van dit product.
Veel heb je niet in hand; Dat de Overlevers veel zwijgen, weinig praten, weinig aktie vertonen daar kan de redactie of de regie niets aan veranderen.
Desondanks vind ik dat er momenten waren waar veel "aktie" te zien was, zoals goede gesprekken, spannende duels, leuk/mooi camerawerk, partytime. Kortom, het was niet konstant "spanning en sensatie" maar logischerwijs kan dat ook nooit.

Men bouwt het op, de boog kan niet altijd gespannen zijn, zodat op het juiste moment - oa wanneer er meer kijkers/streamers zijn een "climax" onstaat, met alle reakties van de Overlevers van dien, de ene keer heftig de andere keer lauwtjes.

Ik kan me voorstellen dat je overdag meer "saaie" momenten hebt gezien dan 's avonds.
Desondanks, over een paar dagen is het TBO verhaal weer voorbij. Geniet/erger er nog maar effe van.

ps
Ik heb begrepen dat er een evaluatie komt. Misschien Danny, met zijn visie, uitnodigen ?
De cameravoering is prima, niets op aan te merken wat mij betreft tenzij er een vrijwilliger aan de knopjes mag zitten. Op de spanningsbogen heb ik wel veel kritiek: op mij maakt het de indruk dat er maar wat in wordt gegooid en dat niet wordt nagedacht over het vasthouden van de aandacht van de kijker.

De belangrijkste kritiek draait meer om de rest van de vormgeving en invulling. Onduidelijke polls, polls die bijgesteld worden of opgevolgd door nieuwe polls, eerlijk verdiende beloningen die niet worden toegekend, sommige overlevers die zwaarder belast worden dan anderen, kennelijke plagerijen, niet goed opletten en beslissingen die zomaar tegengesproken kunnen worden door het volgende dienstdoende redactielid. Dat soort zaken.

Danny´s grootste probleem is zoals ik het begrijp de wijziging in format: van back to basics naar sturing naar een drill camp. Ik ga hierin wel mee, want ik herken weinig rls in het dagenlang in de luchtsluis zitten, de uniformen, de drills, het afblaffen, de bejegening in zijn algemeen die de overlevers tot passieve schapen maakt. Ik vind het nogal een omslag in het format zoals het ons was beloofd.
  woensdag 20 mei 2009 @ 10:53:23 #62
141378 Pearlbitch
Team Ashley. Snap je?
pi_69218659
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 01:48 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Pas in Hotel Big Brother, toch?
Daar werd Bart door heel iemand anders in beslag genomen. Jammer dat het uiteindelijk niets geworden is, ik vond ze wel leuk bij elkaar passen.
To be or not to be - Shakespeare
To be is to do - Sartre
To do is to be - Russell
Do be do be do - Sinatra
pi_69218749
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 10:53 schreef Pearlbitch het volgende:

[..]

Daar werd Bart door heel iemand anders in beslag genomen. Jammer dat het uiteindelijk niets geworden is, ik vond ze wel leuk bij elkaar passen.
Ja, Bart en Gert Timmerman waren vast heel gelukkig geworden samen.
  Admin woensdag 20 mei 2009 @ 10:57:19 #64
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_69218802
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 09:50 schreef Disana het volgende:

[..]

De cameravoering is prima, niets op aan te merken wat mij betreft tenzij er een vrijwilliger aan de knopjes mag zitten. Op de spanningsbogen heb ik wel veel kritiek: op mij maakt het de indruk dat er maar wat in wordt gegooid en dat niet wordt nagedacht over het vasthouden van de aandacht van de kijker.

De belangrijkste kritiek draait meer om de rest van de vormgeving en invulling. Onduidelijke polls, polls die bijgesteld worden of opgevolgd door nieuwe polls, eerlijk verdiende beloningen die niet worden toegekend, sommige overlevers die zwaarder belast worden dan anderen, kennelijke plagerijen, niet goed opletten en beslissingen die zomaar tegengesproken kunnen worden door het volgende dienstdoende redactielid. Dat soort zaken.

Danny´s grootste probleem is zoals ik het begrijp de wijziging in format: van back to basics naar sturing naar een drill camp. Ik ga hierin wel mee, want ik herken weinig rls in het dagenlang in de luchtsluis zitten, de uniformen, de drills, het afblaffen, de bejegening in zijn algemeen die de overlevers tot passieve schapen maakt. Ik vind het nogal een omslag in het format zoals het ons was beloofd.
Dit is ongeveer in z'n geheel de kritiek die ik heb inderdaad. In z'n geheel. onduidelijkheid, beloningen die worden afgepakt, regels die veranderen (ze moeten creatief zijn, maar mogen dat niet en als ze het dan niet doen krijgen ze daar weer voor op hun flikker) etc.
En natuurlijk het format van de luchtsluis, drill-instructor en algeheel soldaatje spelen.

Vanmorgen ging het tov gisteren al beter. Geen ongeloofwaardige strengheid van Bart, gewoon z'n normale stem en ze normaal behandelen. Nageltjes tonen e.d. vind ik nog steeds geen kont met overleven te maken hebben trouwens, noch heeft de hele army theme ermee te maken, maar het was al minder genant dan gistermorgen.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 20 mei 2009 @ 11:08:50 #65
212634 Ron.Burgundy
Milk was a bad choice
pi_69219288
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 08:57 schreef fadingleo het volgende:
Ik heb begrepen dat er een evaluatie komt. Misschien Danny, met zijn visie, uitnodigen ?
Ik denk dat je sowieso een groep mensen van buitenaf hiervoor uit moet nodigen. Daarbij moet je altijd zorgen van een mix van soorten kijkers, en mensen die expertise hebben met het ontwikkelen en opzetten van concepten.

Ik denk dat je dan tot een interessant geheel kan komen. Zorg dat je gebruik kunt maken van een aantal studenten die een relevante opleiding doen. Die hebben al bepaalde inzichten en kunnen vrij eenvoudig punten te verbetering aandragen.
You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
  woensdag 20 mei 2009 @ 11:09:29 #66
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_69219317
Ik vind het thema 'leger' niet zo storend. Had het ergens ook wel verwacht. Dat het thema wordt uitgewerkt met wat drillen, kleding en de luchtsluis vind ik ook leuk. Het drillen hoeft niet elke dag, de luchtsluis ook niet, maar als afwisseling van de 'dagelijkse gang van zaken' vond ik dat leuk.
pi_69219635
ONZ is verderop, laten we 't topic serieus houden.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  woensdag 20 mei 2009 @ 11:24:33 #68
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_69219954
-edit-verkeerde topic
  Admin woensdag 20 mei 2009 @ 11:39:42 #69
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_69220582
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 11:16 schreef PietjePuk007 het volgende:
ONZ is verderop, laten we 't topic serieus houden.
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 11:09 schreef Marrije het volgende:
Ik vind het thema 'leger' niet zo storend. Had het ergens ook wel verwacht. Dat het thema wordt uitgewerkt met wat drillen, kleding en de luchtsluis vind ik ook leuk. Het drillen hoeft niet elke dag, de luchtsluis ook niet, maar als afwisseling van de 'dagelijkse gang van zaken' vond ik dat leuk.
Ter afwisseling had prima geweest, maar het is nu al dagen hetzelfde legerspelletje, terwijl er binnen het concept zo ontzettend veel mogelijkheden zijn (en ook allang zijn aangedragen).
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_69220687
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 11:39 schreef Danny het volgende:
Paar posts over Adam Curry weggehaald .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  woensdag 20 mei 2009 @ 11:43:40 #71
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_69220737
Eén week van de 4 in legerkleding vind ik nog wel kunnen. Van mij hoeven ze echter niet weer de luchtruimte in, dat zou nu wel afgesloten mogen worden. Ik bedoel, niet meer op wacht staan, wel gewoon ff luchten natuurlijk.

Tijd voor sidderende finales
  woensdag 20 mei 2009 @ 11:45:50 #72
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_69220820
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 11:43 schreef Marrije het volgende:
Eén week van de 4 in legerkleding vind ik nog wel kunnen. Van mij hoeven ze echter niet weer de luchtruimte in, dat zou nu wel afgesloten mogen worden. Ik bedoel, niet meer op wacht staan, wel gewoon ff luchten natuurlijk.

Tijd voor sidderende finales
Vanavond feest, daarna 48 uur battle
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
  Admin woensdag 20 mei 2009 @ 11:49:13 #73
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_69220962
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 11:43 schreef Marrije het volgende:
Eén week van de 4 in legerkleding vind ik nog wel kunnen. Van mij hoeven ze echter niet weer de luchtruimte in, dat zou nu wel afgesloten mogen worden. Ik bedoel, niet meer op wacht staan, wel gewoon ff luchten natuurlijk.

Tijd voor sidderende finales
sidderende of zinderende?
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 11:45 schreef Stefan het volgende:

Vanavond feest, daarna 48 uur battle
feest?
1 - er is een exit
2 - na de exit zijn er nog maar 3 over

wel een voordeel; jeroen is vanavond weg en dus kan er onbeperkt alcohol in omdat hij dan niet beschermd hoeft te worden
Nadeel is echter dat een feest met 3 personen nogal desperate is en er alsnog wel een manier gevonden zou worden om het vroegtijdig af te kappen natuurlijk
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  woensdag 20 mei 2009 @ 11:51:17 #74
104871 remlof
Europees federalist
pi_69221037
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 11:49 schreef Danny het volgende:
jeroen is vanavond weg
Eindelijk
  woensdag 20 mei 2009 @ 11:52:39 #75
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_69221079
Sidderend, als in eng, van mij mag het bloedstollend worden
  Admin woensdag 20 mei 2009 @ 11:53:42 #76
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_69221129
quote:
Op woensdag 20 mei 2009 11:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Eindelijk
had al snel na het weer omhoog stemmen spijt
maar nu mogen anderen 'm afmaken
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  † In Memoriam † woensdag 20 mei 2009 @ 12:44:46 #77
128220 Peter6000
pi_69222791
Om te voorkomen dat ik in een positie word gedrukt, dat het lijkt of ik alles wel best vind, en dit programma kritiekloos benader toch nòg een posting van zijkantgetekende:

Met bepaalde kritiek van Danny (en anderen) ben ik het zeker eens:

  • Sigaretten Marielin (zaterdagavond)
  • Ten onrechte afkappen feestje
  • Fake-exit FOK!-dracht niet goed uitvoeren

    Dit heb ik ook in de COS vermeld.

    Ook de site kan en moet bij DBO2 beter:
    quote:
    Op dinsdag 19 mei 2009 16:28 schreef Peter6000 het volgende:
    Wat ik wel kwijt wil is:

    Dat ik een compleet ander verwachtingspatroon van dit programma had.
    Ik zat te denken aan een Real Life Game met de bewoners als bestuurbare poppetjes (levende tamagotchi`s).

    Maanvis heeft hierover een interessant idee gepost: The Bunker V2: Ultimate Control and Transparence

    Een enorm ControlPanel waarbij je de boodschappen, water, elektriciteit etc kan regelen, en wat constant in werking is (zoiets schijnt slidermechanisme te heten) als basis, spreekt mij zeker aan.
    Veel meer, en veel constantere invloed dus.
    En daarnaast ook constante Polls, met duidelijkheid wanneer het sluit, wanneer de maatregel ingaat, hoelang de maatregel duurt.
    Met andere kritiek ben ik het oneens:

  • Saaiheid (iedere RLS kent vele saaie uurtjes, dat hoort er nu eenmaal bij)
  • Vorm (zo`n leger-ding vind ik leuk, het geeft nachtstreams en is grappig om naar te kijken)
  • Onrecht (ik heb niet het idee dat 1 overlever vreselijk wordt achtergesteld t.o.v. de anderen)

    @ Danny: het gaat mij erom dat je in de COS je kritiek 500 keer ging herhalen en zo een enorme stempel op het subforum begon te drukken. Dat recht heb je, maar het stoort mij wel.

    @ APK: waren de eerste edities van BB echt zoveel beter? Het kan natuurlijk ook zijn dat je gewoon bent uitgekeken op het fenomeen RLS. Ik heb ook veel minder naar BB6 gekeken, dan naar BB5, en ik ben tijdens DGK tussendoor ook ruim een half jaar afgehaakt. Op een bepaald moment slaat de verveling en/ of de ergernis over het niveau van bepaalde users nu eenmaal toe, maar ik vraag me af of je dat de programmamakers kwalijk kan nemen.
  •   woensdag 20 mei 2009 @ 13:11:51 #78
    202348 Susi
    Temple of Love
    pi_69223615


    Ik zal nog eens een paar dagen afwezig zijn
      woensdag 20 mei 2009 @ 17:12:12 #79
    256640 Alocanda
    Beperkt houdbaar
    pi_69231809
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 11:08 schreef Ron.Burgundy het volgende:

    [..]

    Ik denk dat je sowieso een groep mensen van buitenaf hiervoor uit moet nodigen. Daarbij moet je altijd zorgen van een mix van soorten kijkers, en mensen die expertise hebben met het ontwikkelen en opzetten van concepten.

    Ik denk dat je dan tot een interessant geheel kan komen. Zorg dat je gebruik kunt maken van een aantal studenten die een relevante opleiding doen. Die hebben al bepaalde inzichten en kunnen vrij eenvoudig punten te verbetering aandragen.
    Ik ben iemand van buitenaf. Ik hoorde over de bunker bij life and cooking. Ik heb niks meegemaakt over beloftes die al dan niet gedaan zijn. Ik wilde het progamma zien ongeacht welke andere promotie er gedaan is. Nu achteraf weet ik dat die kale stille dikkop, danny ,was maar ook dat heeft niet mijn interesse. Wat mij dwars zit is dat de bunker linkt naar fok terwijl ik op fok door dat gezeur van danny alleen maar negativiteit mee krijg. Er zijn mensen met hem eens, prima,,er zijn mensen met hem oneens, ook prima. Wat ik zie is dat Danny geen kritiek levert maar overal waar hij kan zijn gal loopt te spuwen over de bunker. hij neemt volgens zijn woorden de fokkers in bescherming. Hallo zeg, is iedereen niet oud en wijs genoeg om aan dit forum deel te nemen dus ook in staat zijn zichzelf in bescherming te nemen? Dat is dus manupilatie van de hoogste plank. Men loopt in legerkleding, zowel de deelnemers als Bart. Ik zie dat als overeenkomst de ander(lees Danny) geeft daar een totale andere draai aan. Ik vind het zelfs Bart uitschelden op de kledingkeuze die op dit moment in de bunker is. Het is geen gezonde kritiek leveren....het is muggenziften....mierenneuken....op alle slakken zout leggen.
    Het glas is half vol, weet je wel!!!!!! Kijk naar de leuke momenten.
    Aaibaar, strijdbaar, dankbaar en dierbaar
      woensdag 20 mei 2009 @ 17:16:59 #80
    256640 Alocanda
    Beperkt houdbaar
    pi_69231925
    En Danny, dat gezeur over die 5000¤ heb je allang terug door de extra hits omdat de bunker doorlinkt naar fok.
    Aaibaar, strijdbaar, dankbaar en dierbaar
      woensdag 20 mei 2009 @ 18:33:58 #81
    252211 Bullschnitzel.
    Recht voor z'n raap.
    pi_69234319
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 01:29 schreef BereNDD het volgende:
    Bullschnitzel is een kloon van die bart? Het niet met beide heren eens dus daarom zal ik maar eens een user uit gaan maken voor kloon, hopelijk sta ik dan hoger in acht bij Danny. Gast..
    Vrijheid-van-meningsuitings-fetisjist.
      woensdag 20 mei 2009 @ 18:34:27 #82
    16305 Jappie
    parttime reverend
    pi_69234347
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 03:20 schreef APK het volgende:

    [..]

    In dit geval is Danny volgens mij én zakelijk partner én baas / user / streamer en voelt hij zich genaaid.
    Op mail wordt niet gereageerd, terwijl Danny niet telefonisch bereikbaar is of wil zijn.


    Voor zover ik het kan overzien heeft Danny er wel belang bij en vindt hij het soms belangrijker als user te posten dan als zakenpartner.
    2 centjes

    Ik zou iets verder willen gaan en stellen dat Danny's persoonlijke belang een geheel andere is dan van de gemiddelde kijker. Het staat hem natuurlijk vrij om te reageren op een forum (en sowieso zijn eigen forum) zoals het hem zelf belieft; echter hij maakt imo strikt genomen oneigenlijk gebruik van forums mores om een irl conflict te beinvloedden.

    Overigens moet ik dan wel weer zeggen dat zijn betoog betreffende de leiding of eik misleiding van het "the bunker concept" voor mij zelfs zonder ook maar 1 sec live gekeken te hebben de spijker op zijn kop slaan lijkt te zijn.

    BTW......wellicht kan deze vorm van info-tainment een vast format of andersoort vervolg krijgen...het programma de bunker kan mij niet bekoren maar deze op het forum opgevoerde show heeft mij nu al voor de 2e keer weten te verleiden tot het doen geven van een reactie...waarvoor dank en hulde.
      woensdag 20 mei 2009 @ 18:36:10 #83
    252211 Bullschnitzel.
    Recht voor z'n raap.
    pi_69234408
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 02:53 schreef Gert het volgende:

    [..]


    En voor alle duidelijkheid: ik denk niet dat Danny's drijfveer is om de boel 'kapot te maken', integendeel. Ik denk dat hij hart voor de zaak heeft en vindt dat het (totaal) anders moet om het te laten slagen . Ben het alleen niet eens met zijn manier om dat te uiten.

    Zo.
    Vrijheid-van-meningsuitings-fetisjist.
      woensdag 20 mei 2009 @ 18:44:43 #84
    252211 Bullschnitzel.
    Recht voor z'n raap.
    pi_69234707
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 07:59 schreef Danny het volgende:


    Dat ook. Bart is in z'n legerkloffie min of meer de presentator van het geheel.


    Ow, en je hebt gelijk. Het was Bart die Kelly humpte





    Welk legerkloffie? En iieeeeiiiiiww.
    Vrijheid-van-meningsuitings-fetisjist.
      Admin woensdag 20 mei 2009 @ 18:48:38 #85
    1 crew  Danny
    always and nevermore
    pi_69234825
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 17:16 schreef Alocanda het volgende:
    En Danny, dat gezeur over die 5000¤ heb je allang terug door de extra hits omdat de bunker doorlinkt naar fok.
    heb gisteren in de cos die vraag ook gehad. sinds de opening was er ongeveer 500 euro incl btw binnengekomen via die weg. Daarvan gaat na de bunker nog 50% naar B&B en 19% btw naar de belasting. Blijft ongeveer 200 euro over. En die 5000 is niet alles wat FOK! erin heeft geïnvesteerd. Direct in euro's zit dat eerder richting 10k euro, om over de erin gestoken manuren nog maar te zwijgen. Wat domme mensen altijd tekent is dat ze zelf dingen verzinnen en die vervolgens als waarheid verkondigen. Moet je niet doen. Maak je jezelf erg ongeloofwaardig mee.
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 18:34 schreef Jappie het volgende:

    [..]

    2 centjes

    Ik zou iets verder willen gaan en stellen dat Danny's persoonlijke belang een geheel andere is dan van de gemiddelde kijker. Het staat hem natuurlijk vrij om te reageren op een forum (en sowieso zijn eigen forum) zoals het hem zelf belieft; echter hij maakt imo strikt genomen oneigenlijk gebruik van forums mores om een irl conflict te beinvloedden.
    Dat is het probleem. Er is geen irl conflict. Niet dat ik weet in ieder geval. Sterker nog; er is helemaal geen conflict.
    quote:
    Overigens moet ik dan wel weer zeggen dat zijn betoog betreffende de leiding of eik misleiding van het "the bunker concept" voor mij zelfs zonder ook maar 1 sec live gekeken te hebben de spijker op zijn kop slaan lijkt te zijn.
    Bedankt, maar als je niet kijkt kun je daar niet echt een oordeel over vellen natuurlijk. Ik kan wel compleet uit m'n nek lullen
    quote:
    BTW......wellicht kan deze vorm van info-tainment een vast format of andersoort vervolg krijgen...het programma de bunker kan mij niet bekoren maar deze op het forum opgevoerde show heeft mij nu al voor de 2e keer weten te verleiden tot het doen geven van een reactie...waarvoor dank en hulde.
    Zo gaat het altijd op FOK! hoor Ga eens in feedback kijken. Rellen zat.
    Zie wat ik kijk: trakt.tv
      woensdag 20 mei 2009 @ 18:57:41 #86
    104871 remlof
    Europees federalist
    pi_69235073
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 18:48 schreef Danny het volgende:
    Zo gaat het altijd op FOK! hoor Ga eens in feedback kijken. Rellen zat.
      woensdag 20 mei 2009 @ 19:12:53 #87
    16305 Jappie
    parttime reverend
    pi_69235559
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 18:48 schreef Danny het volgende:


    Dat is het probleem. Er is geen irl conflict. Niet dat ik weet in ieder geval. Sterker nog; er is helemaal geen conflict.
    Dit is dan toch in tegenspraak met een vrij lange post die je een paar pages geleden deed..eens ff zoeken ..ah daar heb ik het al:
    quote:
    - FOK! steekt time en effort in ondersteuning (forum, aanmeldform, chat, moderatie, nieuwsberichten etc)
    - We proberen de boel warm te laten lopen
    - FOK!tv wordt ingeschakeld tegen normaal tarief
    - Negatieve geluiden worden grotendeels omgebogen in positieve geluiden door beloftes van eerlijkheid, openheid en duidelijkheid vanuit B&B
    - Ik ga in die kutbunker de boel een weekend onbetaald promoten
    - iedereen heeft alle info mbt de bewoners, behalve FOK!. We melden dat er bij B&B een lek zit, zij ontkennen (maar uiteindelijk hadden we toch gelijk)
    - De bunker begint
    - Jubelstemming
    - Bij elke frontpage post over de bunker moeten we 85% van de reacties verwijderen omdat die ERG negatief zijn. De overige 15% zijn positieve berichten die grotendeels door onszelf worden geplaatst
    - iedereen heeft gratis streams, wij verwijderen ze na een afspraak met Bram
    - exit 1 is er een hack
    - FOK! (ik) mag de boel op FOK! rechtbreien en uiteindelijk wordt ruim een exit later pas de toegezegde afspraak nagekomen
    - FOK! sponsort 5000 euro
    Lijkt mij toch wel een aardige aanzet tot ...nou okay..laten we het geen "conflict" noemen maar: "onbehaaglijk gevoel"

    statement Hiermee wil ik voorkomen dat het gebruik van het woord "conflict" net zoveel stof tot discussie zal geven als een paar weken eerder de frase: " redactionele blunder" deed.
    quote:
    Bedankt, maar als je niet kijkt kun je daar niet echt een oordeel over vellen natuurlijk. Ik kan wel compleet uit m'n nek lullen
    Ik zei dat ik niets live had gezien..das iets anders dan dat ik er compleet niets van heb meegkregen uiteraard.
    quote:
    Zo gaat het altijd op FOK! hoor Ga eens in feedback kijken. Rellen zat.
    Was dit gericht aan mij of was dit een reclameboodschap voor de enorme grote schare lurkers
      woensdag 20 mei 2009 @ 20:40:52 #88
    691 luciano
    ondertitelloos
    pi_69239098
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 19:12 schreef Jappie het volgende:

    [..]

    Dit is dan toch in tegenspraak met een vrij lange post die je een paar pages geleden deed..eens ff zoeken ..ah daar heb ik het al:
    [..]

    Lijkt mij toch wel een aardige aanzet tot ...nou okay..laten we het geen "conflict" noemen maar: "onbehaaglijk gevoel"

    statement Hiermee wil ik voorkomen dat het gebruik van het woord "conflict" net zoveel stof tot discussie zal geven als een paar weken eerder de frase: " redactionele blunder" deed.
    [..]

    Ik zei dat ik niets live had gezien..das iets anders dan dat ik er compleet niets van heb meegkregen uiteraard.
    [..]

    Was dit gericht aan mij of was dit een reclameboodschap voor de enorme grote schare lurkers
    Ja hooooorrrrrrrrrrrrrr , we hebben weer een rel , en wie staat er OOK weer op de barricades !!!???

    FLJAPPIEEEEEE!!!!!!!!!!
      woensdag 20 mei 2009 @ 21:22:57 #89
    243135 5thencounter
    Shit, nog steeds hier..
    pi_69240702


    [ Bericht 61% gewijzigd door 5thencounter op 20-05-2009 21:23:39 ]
      woensdag 20 mei 2009 @ 21:47:10 #90
    256640 Alocanda
    Beperkt houdbaar
    pi_69241635
    De oplossing is......bb gaan op zoek naar hun eigen server voor een forum(en dan eentje die het wel naar behoren doet want hier loopt het vaak mis) en iedereen die doorlinkt vanaf de bunker is van dat kleine kale dikke jochie met zijn negatieve instelling af. Probleem opgelost!
    Aaibaar, strijdbaar, dankbaar en dierbaar
      Admin woensdag 20 mei 2009 @ 22:12:44 #91
    1 crew  Danny
    always and nevermore
    pi_69242578
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 21:47 schreef Alocanda het volgende:
    De oplossing is......bb gaan op zoek naar hun eigen server voor een forum(en dan eentje die het wel naar behoren doet want hier loopt het vaak mis) en iedereen die doorlinkt vanaf de bunker is van dat kleine kale dikke jochie met zijn negatieve instelling af. Probleem opgelost!
    Als ze dat willen moeten ze dat vooral doen. Ze zijn naar ONS gekomen, niet andersom.

    Ze denken toch kijkers in de zeik te kunnen nemen:

    De redactionele blunders deel 3
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 21:27 schreef Gert het volgende:

    Wat is het verhaal van de make up-tas, welk verhaal is waar?
    - Er was afgesproken alleen mascara naar beneden te doen. Bram gooide echter de hele toilettas. Daarna heeft iemand van de redactie aan damage control proberen te doen met een verhaaltje..
    lees: er werd keihard gelogen want de streamer is gek en die trapt daar gewoon in. DAT zijn de dingen waar ik niet tegen kan en waarvan ik (en velen met mij) WIST dat ze gebeurden, maar waarop Bart mij notabene aanvalt in zijn openingspost van het vorige deel van dit topic! (hoewel ik moet toegeven dat hij zei dat hij me overal gelijk in gaf. Wist ik veel dat het niet sarcastisch bedoeld was...)

    Overigens klopt bovenstaande verhaal ook al niet omdat in de begeleidende brief vermeld stond dat er mascara en wat make-up spullen in zaten. In geval van een fout zou dat laatste er nooit gestaan hebben.
    Zie wat ik kijk: trakt.tv
      woensdag 20 mei 2009 @ 22:15:31 #92
    238961 Stefan
    Leuker wordt het niet
    pi_69242694
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 21:47 schreef Alocanda het volgende:
    bb gaan op zoek naar hun eigen server voor een forum(en dan eentje die het wel naar behoren doet want hier loopt het vaak mis)
    Ik wil wel eens een forum zien dat niet af en toe problemen heeft met de enorme toeloop op TBO. Sterker, ik wil eerst wel eens een forum zien dat zo'n enorme toeloop weet te genereren

    Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
    Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
      woensdag 20 mei 2009 @ 22:18:00 #93
    19440 Maanvis
    Centuries in a lifetime
    pi_69242813
    Danny, ik vind dat liegen niet iets om je echt druk om te maken. Ik bedoel, dat is het toch allemaal niet waard. Het is logisch om er conclusies aan te verbinden en het woord van degene die de redactiemails beantwoord niet meer serieus te nemen, maar we kunnen toch altijd bij Dementor terecht voor een eerlijk oordeel dus waar maken we ons druk over.
    Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
    Een gedicht over Maanvis
    Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
      Admin woensdag 20 mei 2009 @ 22:25:50 #94
    1 crew  Danny
    always and nevermore
    pi_69243136
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 22:18 schreef Maanvis het volgende:
    Danny, ik vind dat liegen niet iets om je echt druk om te maken. Ik bedoel, dat is het toch allemaal niet waard. Het is logisch om er conclusies aan te verbinden en het woord van degene die de redactiemails beantwoord niet meer serieus te nemen, maar we kunnen toch altijd bij Dementor terecht voor een eerlijk oordeel dus waar maken we ons druk over.
    het verhaal van dementor klopt ook niet.
    Als bram inderdaad die tas zo in z'n handen gedrukt kreeg en 'm meteen dat hok in heeft gezet zoals dementor zei, hoe komt het dan dat in de begeleidende brief vermeld stond dat ze mascara EN wat make-upspullen kreeg? Oftewel; dementor geloof ik ook niet zomaar meer op z'n mooie oogjes.

    Enne, als er tegen de kandidaten gelogen wordt?
    Tegen Marielin werd net gezegd dat haar level omhoog ging omdat ze te hard fietste door iemand aan de telefoon. Er werd haar op het hart gedrukt dat ze heus wel weten wat ze doen en dat het ECHT ECHT ECHT wel eerlijk verloopt allemaal.
    Wat natuurlijk OOK weer een compleet bullshitverhaal is. Als iemand een cap heeft van merk en type van die fiets is vrij eenvoudig te ontkrachten dat dat level omhoog gaat als je te hard fietst. En dan nog, als je harder fietst ben je dus in het nadeel? Hoe eerlijk is dat als het erom gaat wie om middernacht de meeste kilometers heeft gemaakt?

    Complete and utter nonsense...
    Zie wat ik kijk: trakt.tv
      woensdag 20 mei 2009 @ 22:30:42 #95
    19440 Maanvis
    Centuries in a lifetime
    pi_69243292
    Edit: de fietsen komen hier weg: http://www.fitnesslifegezondheid.nl/

    [ Bericht 42% gewijzigd door Maanvis op 21-05-2009 00:12:38 ]
    Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
    Een gedicht over Maanvis
    Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
      woensdag 20 mei 2009 @ 22:36:19 #96
    256640 Alocanda
    Beperkt houdbaar
    pi_69243519
    alle verhalen kloppen niet. Alleen die van die vette kale onvolwassen kerel die stilzwijgend bij de kick off zat, die kloppen wel. Ik bedoel wie begon er over uiterlijkheden van Bart?
    Aaibaar, strijdbaar, dankbaar en dierbaar
      Admin woensdag 20 mei 2009 @ 23:22:43 #97
    1 crew  Danny
    always and nevermore
    pi_69245512
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 22:36 schreef Alocanda het volgende:
    alle verhalen kloppen niet. Alleen die van die vette kale onvolwassen kerel die stilzwijgend bij de kick off zat, die kloppen wel. Ik bedoel wie begon er over uiterlijkheden van Bart?
    ik, nadat hij me uncle fester had genoemd.
    wederom blaat je zonder de feiten te kennen. begint oud te worden.
    Zie wat ik kijk: trakt.tv
      Admin woensdag 20 mei 2009 @ 23:24:02 #98
    1 crew  Danny
    always and nevermore
    pi_69245572
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 22:30 schreef Maanvis het volgende:
    De fietsen komen van Matrabike af.
    Ik denk dat je het beste je vraag ook direct aan hun kunt stellen .
    http://www.matrabike.nl/2007/index.asp?pagina=pagina/steleenvraag
    Zonde dat het morgen hemelvaart is en dat je waarschijnlijk morgen geen antwoord hebt.
    ik verwacht morgen al een antwoord van mezelf op dit alles.
    Zie wat ik kijk: trakt.tv
      woensdag 20 mei 2009 @ 23:44:42 #99
    89817 DeeCruise
    Carpe Noctum
    pi_69246436
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 22:12 schreef Danny het volgende:

    [..]

    Als ze dat willen moeten ze dat vooral doen. Ze zijn naar ONS gekomen, niet andersom.
    Dit lijkt me toch wel een belangrijk punt Alocanda. Het is duidelijk te merken (zoals je zelf ook aangaf in je eerste reactie) dat je nieuw bent op Fok!. Hier worden dingen openlijk bekritiseerd (vaak zelfs ronduit afgekraakt), uitgevochten en hangt een gigantische hoeveelheid users rond die zonder enige nuance posten wat ze denken. En dat is nu juist de charme van Fok!. Dat jij het hier niet mee eens bent ok, maar het is al jaren bekend dat het er hier zo aan toe gaat, en toch is er door de redactie van the bunker expliciet voor dit forum gekozen...

    Daarbij mag danny dan idd wel de "baas" van Fok! zijn, ook hij betaald net zoals andere streamers mee, en mag dus ook zijn mening spuien als user. Dat het jou niet bevalt is dan ook jouw goed recht. Immers, als de reacties van Danny gemod zouden moeten worden omdat het te negatief zou zijn, zou jouw account ook al een ban hebben aangezien je net zo hard aan t zaniken en op de man aan het spelen bent
    Op dinsdag 22 november 2011 @ 18:21 schreef Jigzoz het volgende:
    Vrije mensen dien je te redden van beestachtige regimes.
      woensdag 20 mei 2009 @ 23:46:29 #100
    130385 HiDiHo
    hdhmedia.online
    pi_69246499
    Ik zeg één woord, Sly
    Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
    Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
      Admin donderdag 21 mei 2009 @ 00:00:54 #101
    1 crew  Danny
    always and nevermore
    pi_69247082
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 23:46 schreef HiDiHo het volgende:
    Ik zeg één woord, Sly
    ik zie de overeenkomst niet, maar je baseert je dan ook op voorbarige conclusies van jezelf over een paar woorden van mij.
    Zie wat ik kijk: trakt.tv
      donderdag 21 mei 2009 @ 00:05:56 #102
    130385 HiDiHo
    hdhmedia.online
    pi_69247265
    quote:
    Op donderdag 21 mei 2009 00:00 schreef Danny het volgende:

    [..]

    ik zie de overeenkomst niet, maar je baseert je dan ook op voorbarige conclusies van jezelf over een paar woorden van mij.
    Nee joh, over die ban als ie je niet mag
    Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
    Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
      donderdag 21 mei 2009 @ 00:07:01 #103
    160398 akveor
    Ja, ik ben het...
    pi_69247311
    Ik kan het statement wel waarderen. Als ik genoeg poen zou hebben zou ik heel het concept willen kopen van dat stelletje mafkezen.
    Maar vind wel dat de users niet de dupe mogen worden. Een TBO2 en weer een samenwerking met Fok zal er op deze manier wel niet inzitten.
    _____________________
    Русский военный корабль, иди нахуй!
      donderdag 21 mei 2009 @ 00:08:56 #104
    130385 HiDiHo
    hdhmedia.online
    pi_69247384
    quote:
    Op donderdag 21 mei 2009 00:07 schreef akveor het volgende:
    Ik kan het statement wel waarderen. Als ik genoeg poen zou hebben zou ik heel het concept willen kopen van dat stelletje mafkezen.
    Maar vind wel dat de users niet de dupe mogen worden. Een TBO2 en weer een samenwerking met Fok zal er op deze manier wel niet inzitten.
    laat hem er eerst maar een nachtje over slapen

    (Danny is een emotioneel persoon met een groot rechtsvaardigheids gevoel, maar hij is niet dom )
    Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
    Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
    pi_69247423
    Deze soap wordt steeds mooier
    *****Kraak........
      donderdag 21 mei 2009 @ 00:12:09 #106
    160398 akveor
    Ja, ik ben het...
    pi_69247512
    quote:
    Op donderdag 21 mei 2009 00:08 schreef HiDiHo het volgende:

    [..]

    laat hem er eerst maar een nachtje over slapen

    (Danny is een emotioneel persoon met een groot rechtsvaardigheids gevoel, maar hij is niet dom )
    Heerlijk dat soort mensen... toch heel wat anders dan dat stelletje lamzakken wat alles recht breit wat krom is.
    _____________________
    Русский военный корабль, иди нахуй!
      donderdag 21 mei 2009 @ 00:15:17 #107
    218385 mooiiiiii
    Ik word haast oma!
    pi_69247614
    quote:
    Op woensdag 20 mei 2009 23:46 schreef HiDiHo het volgende:
    Ik zeg één woord, Sly
    En Heidi aus dem Bergen..nogmaals cryptisch.geen sly maar pff.denk ik denk ik en mea culpa als het niet zo is.
    Huub heeft het altijd gedaan,ook al heeft ie het niet gedaan.Vergeet dat nooit! :-)
      donderdag 21 mei 2009 @ 00:16:24 #108
    177114 Demon_Hunter
    Tell the truth and then run.
    pi_69247653
    Zijn we al wat verder gekomen als moddergooien in dit topic ?
    Minds are like parachutes. They only function when open.
      Admin donderdag 21 mei 2009 @ 00:16:49 #109
    1 crew  Danny
    always and nevermore
    pi_69247672
    quote:
    Op donderdag 21 mei 2009 00:08 schreef HiDiHo het volgende:

    (Danny is een emotioneel persoon met een groot rechtsvaardigheids gevoel, maar hij is niet dom )
    verre van zelfs, maar ik laat mensen graag in die waan. Maar het heeft imo niets met slim of dom te maken. Ben ik dom als ik een potentiele toekomstige goudmijn afsla ten gunste van mijn principes?
    Of ben ik dom als ik het anderen toesta me de komende jaren als pispaal te gebruiken omdat ze denken dat ik toch niet de ballen heb ze aan de kant te zetten?
    Zie wat ik kijk: trakt.tv
      Admin donderdag 21 mei 2009 @ 00:17:56 #110
    1 crew  Danny
    always and nevermore
    pi_69247712
    quote:
    Op donderdag 21 mei 2009 00:15 schreef mooiiiiii het volgende:

    [..]

    En Heidi aus dem Bergen..nogmaals cryptisch.geen sly maar pff.denk ik denk ik en mea culpa als het niet zo is.
    pm anders gewoon ff?
    ik heb je sowieso al een pm gestuurd.
    Zie wat ik kijk: trakt.tv
      donderdag 21 mei 2009 @ 00:19:50 #111
    130385 HiDiHo
    hdhmedia.online
    pi_69247769
    quote:
    Op donderdag 21 mei 2009 00:16 schreef Danny het volgende:

    [..]

    verre van zelfs, maar ik laat mensen graag in die waan. Maar het heeft imo niets met slim of dom te maken. Ben ik dom als ik een potentiele toekomstige goudmijn afsla ten gunste van mijn principes?
    Of ben ik dom als ik het anderen toesta me de komende jaren als pispaal te gebruiken omdat ze denken dat ik toch niet de ballen heb ze aan de kant te zetten?
    Nee, dat je ons, je users er niet de dupe van laat zijn. Verder weet ik ook wel dat jou principes voorgaan voor de 'goudmijn'. Daar zei ik al, respect
    Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
    Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
    pi_69247771
    quote:
    Op donderdag 21 mei 2009 00:16 schreef Danny het volgende:

    [..]
    Quote
    Die goudmijn moet nog blijken en elke mens heeft zijn prijs en sommigen niet.
    *****Kraak........
      donderdag 21 mei 2009 @ 00:28:15 #113
    256640 Alocanda
    Beperkt houdbaar
    pi_69248027
    deze prijs mag mijn deur voorbij gaan. Het feit dat fok gelinkt staat aan een progamma van bb daar hebben zij hopelijk hun lesje uit gehaald. Dus de volgende bunker iedereen blij.
    Aaibaar, strijdbaar, dankbaar en dierbaar
      donderdag 21 mei 2009 @ 00:42:22 #114
    256640 Alocanda
    Beperkt houdbaar
    pi_69248466
    en ach, al krijg ik een ban. Ik wilde kenbaar maken dat ik niet zit te wachten op negativiteit van een forumbeheerder. Dat is de enige reden waarom ik een account nam, wel zo eerlijk om dat hier ook te zeggen nadat ik eerst mijn beklag had gedaan bij de redactie van de bunker. Niet over hun progamma maar de link met Fok!!
    Aaibaar, strijdbaar, dankbaar en dierbaar
      donderdag 21 mei 2009 @ 00:46:07 #115
    6941 APK
    Factual, I think.
    pi_69248593
    quote:
    Op donderdag 21 mei 2009 00:28 schreef Alocanda het volgende:

    deze prijs mag mijn deur voorbij gaan. Het feit dat fok gelinkt staat aan een progamma van bb daar hebben zij hopelijk hun lesje uit gehaald. Dus de volgende bunker iedereen blij.
    Lekker sjoemelen en alleen maar postieve posts van een stuk of 20 users mbt de streams op een of ander brak forum.
    Klinkt goed.
    Who the fuck can sleep with all this shit going on?
      donderdag 21 mei 2009 @ 00:46:42 #116
    212634 Ron.Burgundy
    Milk was a bad choice
    pi_69248619
    quote:
    Op donderdag 21 mei 2009 00:42 schreef Alocanda het volgende:
    en ach, al krijg ik een ban. Ik wilde kenbaar maken dat ik niet zit te wachten op negativiteit van een forumbeheerder. Dat is de enige reden waarom ik een account nam, wel zo eerlijk om dat hier ook te zeggen nadat ik eerst mijn beklag had gedaan bij de redactie van de bunker. Niet over hun progamma maar de link met Fok!!
    Alle kritiek is terecht en zou juist als waardevolle feedback behandeld moeten worden. Zoals inmiddels wel duidelijk is vind ik dat het concept zijn gebreken heeft en die waren vooraf al te voorzien. Op FOK! wordt deze kritiek gewoon uitvergroot.

    Als ik de programma-makers was dan zou ik juist intensiever samenwerken met FOK! en had mee gebruik gemaakt van mogelijkheden hier.
    You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
    pi_69248661
    quote:
    Op donderdag 21 mei 2009 00:16 schreef Danny het volgende:

    [..]

    verre van zelfs, maar ik laat mensen graag in die waan. Maar het heeft imo niets met slim of dom te maken. Ben ik dom als ik een potentiele toekomstige goudmijn afsla ten gunste van mijn principes?
    Of ben ik dom als ik het anderen toesta me de komende jaren als pispaal te gebruiken omdat ze denken dat ik toch niet de ballen heb ze aan de kant te zetten?
    1. nee
    2. ja

    Als mensen kwaad worden wegens kritiek, is het meestal omdat ze geen weerwoord hebben. Heb je dat namelijk wel, dan geef je dat.

    Het gebeurt vaker hoor, dat iemand een goed draaiende 'zaak' ziet en denkt, zo dat is makkelijk geld verdienen, dat ga ik ook doen. Zonder alle ins en outs te kennen c.q. te beheersen. Dan start men een soortgelijke 'zaak' op en het gaat niet zoals gewenst, want er worden beginnersfouten gemaakt waar men vervolgens op gewezen wordt. Dan kan er lering uit getrokken worden en daarvoor moet je je fouten toegeven. Of men bluft het af en wordt kwaad, waardoor er vervolgens geen lering uit fouten getrokken wordt en men fouten zal blijven maken.

    Ik kan me echter niet voorstellen dat 'starters' niet graag de 'knowhow' willen gebruiken van succesvolle mensen. Het is in mijn ogen wenselijk dat er nog een evalutatiegesprek komt, aan ruzie heb je doorgaans niks als je op de lange termijn wilt samenwerken.
      donderdag 21 mei 2009 @ 01:11:40 #118
    212634 Ron.Burgundy
    Milk was a bad choice
    pi_69249224
    quote:
    Op donderdag 21 mei 2009 00:48 schreef Maria44 het volgende:

    [..]
    Ik kan me echter niet voorstellen dat 'starters' niet graag de 'knowhow' willen gebruiken van succesvolle mensen. Het is in mijn ogen wenselijk dat er nog een evalutatiegesprek komt, aan ruzie heb je doorgaans niks als je op de lange termijn wilt samenwerken.
    Ik denk dat de organisatie van TBO veelal bestaat uit mensen die goed zijn in het "doen" van dingen en niet mensen die goed zijn in het bedenken of overdenken van bepaalde zaken. Juist daardoor loop je tegen verschillende problemen aan, omdat maar in beperkte mate dingen vastgelegd of overdacht zijn.

    Op FOK! (en vast ook op andere plaatsen) zijn genoeg mensen met de nodige kennis en expertise die goede feedback kunnen leveren en realistische verbeterpunten kunnen aandragen. Zoek de dialoog met die mensen en stop die samen in een groep.
    You've got a dirty, whorish mouth, that's what you have.
    pi_69249430
    quote:
    Op donderdag 21 mei 2009 01:11 schreef Ron.Burgundy het volgende:

    [..]

    Ik denk dat de organisatie van TBO veelal bestaat uit mensen die goed zijn in het "doen" van dingen en niet mensen die goed zijn in het bedenken of overdenken van bepaalde zaken. Juist daardoor loop je tegen verschillende problemen aan, omdat maar in beperkte mate dingen vastgelegd of overdacht zijn.

    Op FOK! (en vast ook op andere plaatsen) zijn genoeg mensen met de nodige kennis en expertise die goede feedback kunnen leveren en realistische verbeterpunten kunnen aandragen. Zoek de dialoog met die mensen en stop die samen in een groep.
    Dat ben ik met je eens. Zaken en prive gescheiden houden (voel je niet persoonlijk aangevallen, maar zie de kritiek als opbouwend t.a.v. het project/programma) en sta open voor feedback, puur over het project/programma TBO. Dat moet zijn vruchten af kunnen werpen.
      † In Memoriam † donderdag 21 mei 2009 @ 01:21:10 #120
    13819 Loedertje
    Trotse GILF.
    pi_69249442
    De Google-ads bij deze thread zijn ook weer opmerkelijk.
    quote:
    Ongedierte Bestrijding
    Landelijke Service 24/7 binnen 24u Bel voor afspraak 078 - 844 99 44
    www.suurd.nl
    Ongedierte Webwinkel
    Het Zelf Bestrijden Van Ongedierte? Volop Gifvrije producten en Tips.
    www.Ecosect.nl
    Ongedierte - Houtworm
    voordeligste prijzen met 10 jaar garantie! Gratis Offerte 0647777196
    www.RoJoPlaagdier.nl
    Ongedierte u tot last?
    Dë-M heeft de bestrijding die daarbij past!
    www.de-m.nl
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')