Postmarkt wordt per 1 april volledig geliberaliseerd!

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:44 schreef Integrity het volgende:
Ik vind dat ze het gelijktijdig moeten gaan doen, dus gelijk op met andere EU landen. Anders wordt de concurrentievoorsprong te groot voor de bedrijven in landen die hun markt nog niet geopend hebben.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:56 schreef Sander het volgende:
Ja, door de onderlinge concurrentie wordt de postbezorging beter. Geloven ze het zelf?

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:06 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik zie het al voor me, al die bedrijven die dingen per normale post opsturen gaan voor het goedkoopste alternatief die aanwezig is.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:11 schreef Meh7 het volgende:
Dat bedoel ik, er zijn genoeg bedrijven die voor selektmail gaan als het om pakketjes gaat, diezelfde bedrijven zullen die trend nu wel weer doorzetten. Of de consument er beter van wordt? Ik denk van niet.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:15 schreef Paulus-de-Boskabouter het volgende:
Tja als ik zie hoe respectloos selectvracht met pakjes omgaat.
Pakjes die niet aankomen, pakjes die 3 straten verder worden afgegeven bij geheel onbekende mensen, pakjes die ze proberen door de brievenbus te proppen ook al is het pakje 2x zo groot als de brievenbus, of je pakje in de regen naast de deur zetten.

Nee laat maar, zelf zal ik nooit en te nimmer ook maar één brief via deze josti organisatie versturen.
Ik betaal nog liever 50 cent extra!

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:23 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Jij wil wel 50 cent extra betalen om iets te versturen, maar als jij aan de ontvangende kan zit, kan je dat niet altijd beinvloeden.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:34 schreef knowall het volgende:
Mensen die menen dat een afgedwongen monopolie beter is dan een vrije markt.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:56 schreef Sander het volgende:
Ja, door de onderlinge concurrentie wordt de postbezorging beter. Geloven ze het zelf?

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:41 schreef MarkzMan_X het volgende:

[..]

Op het gebied van universele diensten zoals post valt daar zeker wat voor te zeggen.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:31 schreef DW777 het volgende:
Maar mensen die bij TNT worden ontslagen kunnen gewoon aan het werk bij DHL en Sandd.

Verder vind ik een baan als postbode meer iets voor studenten en arbeidsongeschikten. Of AOW-ers natuurlijk. Maar als je een gezin moet onderhouden kun je volgens mij beter een normale baan zoeken. en zeg nou zelf: wat moet je allemaal kunnen om postbode te zijn? Juist! Lezen en tellen! Dus ik denk dat de gemiddelde TNT-er toch we in staat moet zijn nog wat vaardigheden bij te leren, en dan bijvoorbeeld als receptionist gaan werken...

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:51 schreef DW777 het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad wat kort geweest in mijn verhaal. Maar hier komt het op neer:

Als er arbeidsplaatsen verdwijnen bij TNT omdat er post overgaat naar concurrenten, komen er dus arbeidsplaatsen bij, bij de concurrenten. Dus als je wordt ontslagen bij TNT kun je waarschijnlijk gaan werken bij DHL of Sandd.

En als je dat niet ziet zitten, bijvoorbeeld omdat je dan minder gaat verdienen, kun je altijd nog gaan werken bij andere bedrijven. Zonder bijscholing kun je bijvoorbeeld al gaan werken bij de gemeentelijke reinigingsdienst. Of jelaat je bijscholen tot receptionist of secretaresse...

Trouwens, er wordt hier wel gezeurd over de dienstverlening van SelektMail, maar dit lijkt mij niet geheel terecht. SelektMail heet inmiddels DHL Global Mail, en de dienstverlening is goed. Dit blijkt onder andere uit de vele onderzoeken door NIPO. Hieruit blijkt dat 95% van de poststukken op het goede adres wordt bezorgd en binnen de tijd.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:31 schreef DW777 het volgende:
Maar mensen die bij TNT worden ontslagen kunnen gewoon aan het werk bij DHL en Sandd.

Verder vind ik een baan als postbode meer iets voor studenten en arbeidsongeschikten. Of AOW-ers natuurlijk. Maar als je een gezin moet onderhouden kun je volgens mij beter een normale baan zoeken. en zeg nou zelf: wat moet je allemaal kunnen om postbode te zijn? Juist! Lezen en tellen! Dus ik denk dat de gemiddelde TNT-er toch we in staat moet zijn nog wat vaardigheden bij te leren, en dan bijvoorbeeld als receptionist gaan werken...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 00:57 schreef ultra_ivo het volgende:
DW777, ik denk dat je het nog geen dag zult uithouden als postbode als je zo over het vak denkt. De concurrenten laten hun mensen op stukloon werken of onder het minimum loon (in de praktijk dan). Bij TNT krijg je tenminste een salaris waarvan je kunt leven. Goede banen worden dus omgezet in flutbaantjes. Met als gevolg dat mensen hun hand moeten ophouden om op de bijstandsnorm uit te komen.

quote:

Daarnaast is dit een schijnliberalisering. In de praktijk werd de postmarkt al niet nageleefd, de concurrenten bezorgden al continu post onder de 50 gram.

quote:

TNT is verplicht overal te bezorgen, 6 dagen per week. Zelfs bij de meest afgelegen boerderijen. De concurrentie bezorgt alleen in de makkelijke gebieden, de rest dumpt ze gewoon bij TNT. Een eerlijke concurrentie gaat uit van gelijke normen en gelijke verplichtingen. Dan moet de concurrentie ook overal gaan bezorgen, ook daar waar de feitelijke kosten 1-2 Euro zijn. En ook zelf voor de verhuispost, curatorzendingen etc. zorgen. Nu gooit iedereen z'n niet gewenste post in een TNT brievenbus en kan TNT de rotzooi opknappen.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:15 schreef Sander het volgende:

[..]

Ik dacht dat je het niet met me eens was, sorry

Ik denk ook dat de consument hierdoor alleen maar achteruit gaat. Plus, hoe willen ze dit aanpakken dan? Aparte postzegels? Vier verschillende brievenbussen? Ik moet het nog zien hoor.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:56 schreef Sander het volgende:
Ja, door de onderlinge concurrentie wordt de postbezorging beter. Geloven ze het zelf?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 01:22 schreef The_Verve het volgende:


Dat is geadresseerd drukwerk. Geadresseerde post onder de 50 gram gaat allemaal via de TNT.

quote:

Je overdrijft behoorlijk. Bovendien zal TNT in de praktijk ongetwijfeld hetzelfde trucje ook wel eens uithalen met hun VSP-netwerk. Dat noem ik dan ook maar even oneerlijke concurrentie.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 01:22 schreef The_Verve het volgende:

[..]

Dat stukloon waar jij het over hebt zal dus gaan verdwijnen. Per 1 april is er een nieuwe CAO.
[..]

quote:

Op maandag 23 februari 2009 10:30 schreef DivineJester het volgende:
Wat mij in deze interesseert is hoe men de post wil gaan inzamelen. Als ik voor een brief verder weg moet dan de dichtsbijzijnde brievenbus (die in handen van TNT blijven neem ik aan) dan is dat al een vorm van oneerlijke concurrentie. Tenzij er een zwik bussen bijgezet worden, maar dan krijg je weer gezeur met verschillende postzegels en/of tarieven, brieven die abusievelijk in de verkeerde bus zijn gegooid etc. Verder moet een vrije (of beter is eiegenlijk open) marktwerkign zorgen voor betere dienstverlening én kostenbesparing? Dat haal je dus alleen maar door de bezorgers heel weinig uit te betalen. Het rondrijden met een autootje/fiets moet elke postbesteller natuurlijk, en de overheadkosten lijken me ook wel gelijk te schalen (ongeveer dan, op de wat langere termijn). Of de dienstverlening gaat achteruit en je moet voor buitenstedelijk/provinciale post opeens meer gaan betalen ofzo.

Ik moet nog zien hoe men dit wil gaan uitvoeren.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:56 schreef Sander het volgende:
Ja, door de onderlinge concurrentie wordt de postbezorging beter. Geloven ze het zelf?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:08 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik sta er echt van te kijken dat er nog steeds zoveel mensen denken dat privatisering in elke sector HET ideaal is. Denken die mensen weleens na?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 13:53 schreef McKillem het volgende:
Kwaliteit postbezorging word beter?
Niet echt. Nu krijg je ook hier van die tariefoorlogen, en dat geld moet ergens wegkomen. Zoals gewoonlijk zal dit weer de kwaliteit zijn waar op ingeboet word.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 13:53 schreef McKillem het volgende:
Niet echt. Nu krijg je ook hier van die tariefoorlogen, en dat geld moet ergens wegkomen. Zoals gewoonlijk zal dit weer de kwaliteit zijn waar op ingeboet word.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, ik denk na, en dan kom ik toch telkens er weer op uit dat liberalisering heel erg goed is. Bovendien is de enige liberalisering die er nu plaats vind dat de postmarkt open wordt gesteld voor meerdere commerciële spelers in plaats van één commerciële speler, TNT-Post. Verder heb ik nooit geklaag gehoord over het feit dat er meerdere bedrijven zijn die bezorging van pakketten aanbieden, het komt op mij een beetje over als gelegenheidsgeklaag omdat liberalisering wat minder in de mode is tegenwoordig.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:56 schreef Sander het volgende:
Ja, door de onderlinge concurrentie wordt de postbezorging beter. Geloven ze het zelf?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:28 schreef Maverick_tfd het volgende:
Sommige dingen kun je nou eenmaal beter niet privatiseren imo.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:30 schreef Sapstengel het volgende:
Ja kijk maar naar de energiemarkt, het busvervoer en de telefonie.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:28 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Als het aan mij lag was het gewoon nog een staatsbedrijf geweest, net zoals de busvervoerders, de ns, de energieleveranciers en zorgverzekeraars. Sommige dingen kun je nou eenmaal beter niet privatiseren imo.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:25 schreef raptorix het volgende:

[..]



Tariefoorlog geeft al aan dat de huidige prijs te hoog is, daarnaast vergeten droeftoeters als jou dat concurrentie niet alleen op basis van prijs kan, maar ook op basis van kwaliteit en service.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:32 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat betreft de infrastructuur om energie aan te bieden, railinfrastructuur etc. dan ben ik het met je eens, maar juist die zaken zijn nu ook niet geprivatiseerd. Wat betreft andere takken van de markt is liberalisering echt de beste keus, er is geen enkele reden om aan te nemen dat een staatsmonopolist betere producten of diensten af kan leveren dan een private onderneming.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:46 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat voor extra service gaan ze bieden dan? Het is geen fotocamera die je bij de lokale fotoboer koopt in plaats van de mediamarkt hoor. Het is gewoon een brief die van A naar B gaat.
Dergelijke belangrijke meuk moet je gewoon niet privatiseren.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:48 schreef McKillem het volgende:

[..]

Bij een "staatsmonopolist" kan je iig eisen dat de dienstverlening beter word of anders gaat, of is er iig controle over.
Als je straks ergens niet over tevreden bent "moet je maar overstappen".

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

-Acuratere bezorging?
-Aangetekende post een 2e maal aanbieden in de avonduren

En zo kan ik nog wel 100 dingen opnoemen, dat jij belangrijke zaken liever door de overheid laat doen geeft aan hoe verblind je bent, juist een overheid kan geen garanties afgeven over kwaliteit, immers ze maken hun eigen wetten en vervelende concurrentie hebben ze ook niet.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

Oja, bij wie ga je dat eisen? Bij Balkenende? En wat ga je doen als ze niet luisteren? Ga je dan naar de concurrent? ohnee, ff vergeten, die was er immers niet

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:04 schreef McKillem het volgende:

[..]

Nee, in de private sector is alles altijd helemaal top. Zet dat aluminium hoedje eens af man. We zitten hier niet onder Stalin ofzo.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:06 schreef McKillem het volgende:
Ik heb het niet over ik als persoon maar wij als volk.
Als wij met zijn allen roepen dat er bij de staat iets anders moet, dan gaat dat gebeuren. Linksom of rechtsom.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat nou als het ene deel van het volk goedkope postbezorging wil en het geen enkel probleem vind dat er maar twee keer per week post wordt bezorgd, het tweede deel van het volk zijn post niet naar de brievenbus wil brengen maar liever ziet dat het afgehaald wordt, en het derde deel van het volk graag iets meer betaald voor dagelijkse levering van post? Dan kun je nooit een meerderheid vormen en zal er dus ook niks veranderen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:22 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat nou als het ene deel van de bevolking CDA aan de macht wil, het andere deel Wilders en weer een ander deel D66?
We leven in een democratie, en dergelijke dingen zijn allang opgelost, hier komen we ook wel uit...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat wil je nou? Er is democratisch besloten dat de markt opengaat? Kortom is die democratie van je nou goed of niet?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:39 schreef isogram het volgende:
Ik vind het echt onzin dat allerlei nutsvoorzieningen geliberaliseerd moeten worden. Ik begrijp ook niet waarom niet gewoon één postbode 100 brieven kan bezorgen in elk straatje met 20 huizen, maar waarom we 5 postbodes moeten hebben die in elk straatje 20 brieven gaan bezorgen. Het lijkt me allesbehalve efficiënt...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:27 schreef McKillem het volgende:

[..]

Owh? Wanneer is dat democratisch besloten dan?
Of ga je nou met dat argument komen dat de partij die verkozen is dat gedaan heeft DUS is het een keuze van de bevolking?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:41 schreef dotKoen het volgende:
Post is w.m.b. een beter te privatiseren branche dan de zorg, telecom of de spoorwegen. Er wordt immers gebruik gemaakt van een infrastructuur (wegen) die al sinds mensenheugenis openbaar is. Een paar brievenbussen plaatsen kan ook iedereen. Dat is niet te vergelijken bij de elektriciteit-, spoor- of telecommarkt, waar een ex-staatsbedrijf de infrastructuur in handen heeft waardoor privatisatie erg moeilijk gaat.

Overigens ben ik in vrijwel alle branches voor privatisering: waarom zou de overheid dingen moeten regelen die bedrijven prima zelf kunnen. Zelfs als de kwaliteit niet significant verbetert (zoals bij de telecommarkt) vind ik het uit principieel oogpunt een goed plan. Enige terughoudendheid heb ik bij watervoorziening en zorg.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Infrastructuur kunnen bedrijven ook gezamelijk beheren en aanleggen, GSM masten is daar een voorbeeld van.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wie zegt dat dat gebeurd?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:45 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens hoor, maar ik doel hier meer op de recente privatisaties van genoemde markten. Die gingen - zeker in de ogen van het publiek - moeizaam, wat volgens mij goed te verklaren is doordat de infrastructuur eigendom van een ex-staatsbedrijf was. Daarom denk ik dat privatisering van de postmarkt makkelijker gaat: de infrastructuur is al eeuwenlang openbaar.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:49 schreef TokenW het volgende:

[..]

Dus jij gaat ervan uit dat de TNT=postbode de straat bezorgd en dat de overige bedrijven het weggooien?
SOms heb je 3 postbodes per dag voor 1 straat. Een straat kan je niet innoveren als postbedrijf zijnde.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

En die bedrijven kunnen geen afspraken met elkaar maken? Van hee joh als jij voor ons even de post in schubbekutteveen bezorgt, doen wij het voor jullie in gammelebeek? Nee joh, tuurlijk doen bedrijven dat niet, die willen lekker duur doen

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:39 schreef isogram het volgende:
Ik vind het echt onzin dat allerlei nutsvoorzieningen geliberaliseerd moeten worden. Ik begrijp ook niet waarom niet gewoon één postbode 100 brieven kan bezorgen in elk straatje met 20 huizen, maar waarom we 5 postbodes moeten hebben die in elk straatje 20 brieven gaan bezorgen. Het lijkt me allesbehalve efficiënt...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:00 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Nou ja, met welke bedrijfskleding/kenmerk loopt de postbode dan door de straat? Het gaat natuurlijk ook om exposure en gezien worden. Ik verwacht overigens de grootste verschuivingen (zoals meer mensen hier) in het zakelijke segment, simpelweg omdat die veel beter te bedienen zijn (en er natuurlijk meer te verdienen valt) dan de individuele burgers. Zou het overigens niet zo kunnen zijn dat onrendabele gebieden worden afgesloten van een postnet? Dat heb je bij bepaalde spoorlijnen/stations ook gezien natuurlijk. In die zin heb je wel risico op minder dienstverlening omdat bedrijven "gedwongen" worden efficienter (want goedkoper) te werken en dus weinig rendabele gebieden afstoten, of buitensporig duur maken. Nu worden de kosten nog min of meer gespreid gedragen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Misschien wordt op termijn de postbezorging wel los gekoppeld van de postsortering en de meer globale verzending van post. Aparte postbodebedrijven, waar de postsorteerbedrijven hun post aan aanbieden en waardoor er dus minder postbodes in een wijk rond lopen. De markt is zo ontzettend creatief, overal vindt men wel een oplossing voor. Kamerleden zullen dat nooit kunnen, zij weten niks van postsortering en bezorging, zijn maar met z'n 150'en, en zijn bovendien afhankelijk van partijpolitieke onderhandelingen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:00 schreef DivineJester het volgende:
Zou het overigens niet zo kunnen zijn dat onrendabele gebieden worden afgesloten van een postnet? Dat heb je bij bepaalde spoorlijnen/stations ook gezien natuurlijk. In die zin heb je wel risico op minder dienstverlening omdat bedrijven "gedwongen" worden efficienter (want goedkoper) te werken en dus weinig rendabele gebieden afstoten, of buitensporig duur maken. Nu worden de kosten nog min of meer gespreid gedragen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:06 schreef raptorix het volgende:
Precies, net zoals die fantastische ideeen van politici om maar overal spoorbanen en tunnels aan te leggen om er dan achter te komen dat het niet rendabel is, jah DUH anders waren er al gewoon partijen ingestapt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

De 2e kamer misschien?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:24 schreef McKillem het volgende:

[..]

Alles wat de tweede kamer besluiten is iets waar de bevolking voor zou kiezen? Je betichte me eerder nog van blindheid tegenover de regering maar jij geloof weer wel dat ze in de tweedekamer altijd doen wat de bevolking zou willen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:26 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Wat had je anders in gedachte? Over elk wetsvoorstel een referendum? . We leven nu eenmaal in een representatieve democratie.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:31 schreef DW777 het volgende:
Maar mensen die bij TNT worden ontslagen kunnen gewoon aan het werk bij DHL en Sandd.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zal me een worst wezen of ze daar bezorgen, altijd dat geklaag over afgelegen gebieden, ik zeur toch ook niet dat ik 3 keer zoveel voor me huis en parkeergeld moet betalen in een grote stad, alles heeft zo ze voor en nadelen. En tjah wat post betreft, over 10 jaar gebruiken we het net zo vaak als we nu een telegraaf zouden versturen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:24 schreef McKillem het volgende:

[..]

Alles wat de tweede kamer besluiten is iets waar de bevolking voor zou kiezen? Je betichte me eerder nog van blindheid tegenover de regering maar jij geloof weer wel dat ze in de tweedekamer altijd doen wat de bevolking zou willen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:22 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat nou als het ene deel van de bevolking CDA aan de macht wil, het andere deel Wilders en weer een ander deel D66?
We leven in een democratie, en dergelijke dingen zijn allang opgelost, hier komen we ook wel uit...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:27 schreef McKillem het volgende:
Hoe gaat he overigens met de brievenbussen?
Gaan alle postbedrijven hun eigen brievenbussen plaatsen of wat?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:08 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik sta er echt van te kijken dat er nog steeds zoveel mensen denken dat privatisering in elke sector HET ideaal is. Denken die mensen weleens na?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wie weet, maar als ik zo een postbedrijf was zou ik direct met de concurrentie overleggen om gezamelijk zo een ding neer te zetten.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:51 schreef DW777 het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad wat kort geweest in mijn verhaal. Maar hier komt het op neer:

Als er arbeidsplaatsen verdwijnen bij TNT omdat er post overgaat naar concurrenten, komen er dus arbeidsplaatsen bij, bij de concurrenten. Dus als je wordt ontslagen bij TNT kun je waarschijnlijk gaan werken bij DHL of Sandd.

En als je dat niet ziet zitten, bijvoorbeeld omdat je dan minder gaat verdienen, kun je altijd nog gaan werken bij andere bedrijven. Zonder bijscholing kun je bijvoorbeeld al gaan werken bij de gemeentelijke reinigingsdienst. Of jelaat je bijscholen tot receptionist of secretaresse...

Trouwens, er wordt hier wel gezeurd over de dienstverlening van SelektMail, maar dit lijkt mij niet geheel terecht. SelektMail heet inmiddels DHL Global Mail, en de dienstverlening is goed. Dit blijkt onder andere uit de vele onderzoeken door NIPO. Hieruit blijkt dat 95% van de poststukken op het goede adres wordt bezorgd en binnen de tijd.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 10:04 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Bullshit. Ik krijg in mijn brievenbus genoeg post (brieven van instanties, woningbouwvereniging, afrekeningen etc.) die niet via TNT bezorgd zijn.

quote:

Ik overdrijf helemaal niet. Ik heb toevallig enig inzicht hoe de posstromen gaan, zie wat ik zelf in handen krijg en heb op veel plekken die poststromen in handen gehad.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:45 schreef The_Verve het volgende:

[..]

Boven de 50 gram misschien. Alles onder de 50 gram is drukwerk. En dat wil zeggen zendingen waarvan de inhoud hetzelfde is.

quote:

Je overdrijft wel. Sterker nog, je lult uit je nek wanneer je beweert dat DHL Global Mail en Sandd enkel in 'makkelijke gebieden' bezorgen, dus geen buitengebieden. Er zal best eens iets van deze twee bedrijven via het netwerk van TNT gaan, maar vind je dat zo gek dan?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:32 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Jij leest weer eens niet. Ik heb op de vorige pagina al geschreven dat TNT verplicht is over al te komen (TNT heeft een concessie en de rest niet). De andere bedrijven dumpen hun zooi waar ze niets mee willen doen gewoon bij TNT en TNT moet die bezorgen. Over vrije markt gesproken

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:45 schreef Kramerica-Industries het volgende:

Dat een ontslagen TNT-postbode bij Sandd wellicht minder zal verdienen lijkt me een understatement. Postbode bij Sandd zijn is in feite een soort krantenwijkachtig bijbaantje, maar dan met post. Tweemaal per week een paar uurtjes werk, en dan heb je afhankelijk van de hoeveelheid post een "inkomen" van EUR 200 a EUR 300 per maand. Bovendien heb je stukloon, dus geen doorbetaling bij ziekte en geen enkele rechtsbescherming, omdat je geen contract hebt. Wordt je bijv. zwanger dan kunnen ze zomaar de samenwerking stopzetten.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:30 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja kijk maar naar de energiemarkt, het busvervoer en de telefonie.

.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

En die bedrijven kunnen geen afspraken met elkaar maken? Van hee joh als jij voor ons even de post in schubbekutteveen bezorgt, doen wij het voor jullie in gammelebeek? Nee joh, tuurlijk doen bedrijven dat niet, die willen lekker duur doen

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:58 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Gast, dit wordt niet verzonnen ofzo. De postmarkt is nu al lang open voor het grootste deel, per 1 april is de laatste stap. Kom eens achter je computer vandaan en kijk naar buiten. Je zult zien dat er echt meerdere postbodes per dag voorbij komen, eerst iemand van TNT met de post, dan iemand van Sandd, vervolgens iemand van Selektmail, dan nog iemand van BusinessPost (sociale werkplaats) en tot slot nog iemand van TNT die de aangetekende stukken doet.

Dus dat soort afspraken waar jij aan refereert zijn er inderdaad niet, en zullen er ook nauwelijks komen. Wat denk je, dat iemand van TNT het werk gaat doen van de concurrent? Dat zou een mooie boel worden. Als het zou gaan zoals jij je voorstelt, dus met het verdelen van regio's, dan krijg je een situatie als met de kabelbedrijven, dus bijv UPC bedient Rotterdam, Ziggo zit in Den Haag, etc.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:45 schreef The_Verve het volgende:

[..]

Boven de 50 gram misschien. Alles onder de 50 gram is drukwerk. En dat wil zeggen zendingen waarvan de inhoud hetzelfde is.
[..]

Je overdrijft wel. Sterker nog, je lult uit je nek wanneer je beweert dat DHL Global Mail en Sandd enkel in 'makkelijke gebieden' bezorgen, dus geen buitengebieden. Er zal best eens iets van deze twee bedrijven via het netwerk van TNT gaan, maar vind je dat zo gek dan?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Lekker boeiend dat ze dat niet doen, misschien dat het daarom zo duur is?
Ik maak toch nooit gebruik van de post dus het zal me aan me reet roesten.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:02 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

En je krijgt ook nooit post zeker.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Lekker boeiend dat die mensen zo weinig verdienen, laten we wel wezen dat postbezorgen gedaan kan worden door iemand met het niveau van een 8 jarige. Daarnaast, wat maakt het uit dat het stukwerk is? En dat je een zwangere niet doorbetaald vind ik prima, als iemand zo graag kinderen wilt dan moet ie maar zelf voor de kosten opdraaien, en niet je werkgever.

Raar he dat veel (kleine) bedrijven huiverig zijn om vrouwen in dienst te nemen, ik ben ook zelfstandige geweest, met 1 man partime, denk je nu echt dat ik het kon permiteren om iemand 2 maanden onbetaald verlof te geven?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:13 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij degene met het geestelijke niveau van een 9-jarige. Jij denk zeker dat het werk van postbode alleen maar brieven in bussen douwen is? Je vergeet echter dat er veel vakkennis voor nodig is. Dat is niet echt kennis waar een hoog denkniveau voor nodig is, maar het zijn wel veel zaken die je moet weten, veel procedures waar je van op de hoogte moet zijn. Welke post moet je doorzenden bij een faillissement, hoe werkt een verrekenzending, een aangetekende met handtekening retour, etc. Je moet daarnaast ook een goede wijkenkennis hebben, van iedere straat weten in welke bestelwijk deze zich bevind.

Het maakt uit dat het stukloon-werk is omdat er zo oneerlijke concurrentie plaatsvind. Liberalisering OK, maar dan wel gelijke monnikken gelijke kappen. Dus niet een postwet met verplichtingen tav een universele dienstverlening waar alleen TNT zich aan moet houden en waar de concurrentie lekker schijt aan mag hebben.

Ik begrijp niet waarom je nu aankomt met het verhaal over kleine zelfstandigen en zwangere vrouwen. We hebben het hier over Sandd en DHL, dat zijn geen bedrijven die door kleine zelfstandigen gerund worden, hoor! Het zijn grote bedrijven dus die kunnen zich het best permitteren hun mensen een fatsoenlijke CAO met de bijbehorende rechten aan te bieden. Wat er nu gebeurt bij Sandd en DHL werpt ons arbeidshistorisch gezien meer dan 100 jaar het verleden in, en dat lijkt mij geen goede zaak.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jawel, van die kutbedrijven die nog niet snappen dat 98 procent van de mensen het liever per mail ontvangt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:42 schreef raptorix het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:50 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Nee, jij lult uit je nek. Afrekeningen van een woningbouwvereniging (bijv. stookkostenafrekening) en de daarbijbehordende acceptgiro is geen drukwerk. Dat is niet hetzelfde als van anderen.

quote:

Heb jij op een sorteercentrum van TNT gewerkt? Heb jij dagelijks forse hoeveelheden post in handen? Zie jij dagelijks het verschil in post afkomstig van Sandd, DHL etc. bij makkelijke wijken en bij 'rondom'? Lijkt me van niet anders zou jij dit niet roepen.

quote:

Even voor de duidelijkheid. Ik ben postbode, ik sorteer 's ochtends, ik sorteer postbussen en ben een paar jaar uitgeleend geweest aan het sorteercentrum in Den Bosch (een van de centrale). Lijkt me wel dat ik fors wat heb gezien.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:01 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Zie jij wel eens een bootje van Sandd door de Biesbosch varen om bij die paar huizen daar de post te bezorgen? Ik niet, hoor! En zo'n Sandd bezorger die geen zin meer heeft of die een bepaald adres niet kan vinden pleurt het gewoon in een oranje bus en dan moet TNT het bezorgen. En dat komt vaak voor.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:23 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Daar gaan we weer met dat gegeneraliseer. Ken jij 98% van de mensen persoonlijk, dan? Het lijkt me onzin, zeker 15-20% van de mensen heeft uberhaupt geen internet. En dan nog. Als ik een dvd bestel bij bol.com (of ga je nu zeggen dat 98% van de mensen liever download?) wil ik deze toch echt het liefste per post ontvangen, diverse tijdschriften waar ik op geabonneerd ben wil ik ook per post ontvangen, als bijv. de VPRO besluit om de TV-gids maar te mailen dan denk ik niet dat ik daar nog EUR 60 per jaar voor ga betalen, etc.

Kortom, e-mail is niet voor alles een oplossing, voor een aantal zaken is fysieke post onontbeerlijk. En dan wil ik wel graag dat het bezorgd wordt door een professioneel bedrijkf met vaklieden in dienst, niet door een veredelde folderbezorger.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik heb zelf bij de posterijen gewerkt, dus ik weet enigzins hoe die zut werkt
En ja ik ben voor gelijke moniken gelijke kappen, ik vind een postwet compleet overbodig, er is toch ook geen wet voor het bezorgen van fruitstukken?

En CAO's

Sorry hoor, maar als werknemer ben je gewoon handelaar in je eigen arbeid, kortom als werknemer ben je de baas, niet andersom.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik heb zelf bij de posterijen gewerkt, dus ik weet enigzins hoe die zut werkt
En ja ik ben voor gelijke moniken gelijke kappen, ik vind een postwet compleet overbodig, er is toch ook geen wet voor het bezorgen van fruitstukken?

quote:

En CAO's

Sorry hoor, maar als werknemer ben je gewoon handelaar in je eigen arbeid, kortom als werknemer ben je de baas, niet andersom.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:28 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Vaklieden, kom op zeg. Niet dat postbezorgers per definitie dom zijn (of dat dom zijn erg is), maar postbezorgen een vak noemen gaat me toch iets te ver.

En als jij merkt dat een postbedrijf je post niet goed bezorgd, ga je toch naar een ander bedrijf? Dat is het mooie van marktwerking, als klanten niet tevreden zijn voelt een bedrijf dat direct in de omzet. Bij een staatsmonopolie kan je niets doen, bij een markt wel.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:44 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

En weer iemand die er niets van snapt. De postbodes van TNT voorheen PTT zijn weldegelijk vaklui.

quote:

Het idee van bij slechte service meteen overstappen werkt helaas in de praktijk anders. Als ik iets koop op Ebay van een Brit wordt dat vaak bij mij bezorgd door Selektmail, over wiens service ik niet zo te spreken ben. Ik heb echter geen invloed op wie het bezorgt. Die Brit heeft ook geen invloed, die heeft het gewoon in een Engelse brievenbus gegooid en kent dat hele Selektmail niet eens.

quote:

Stel dat de Postbank/nu ING straks de afschriften door Sandd kan bezorgen. Kan ik dan zomaar overstappen, net zo makkelijk als dat je de boodschappen voortaan bij een andere supermarkt haalt? Wederom nee! Ik zou natuurlijk mijn ING-rekening kunnen opheffen en een andere bank zoeken die alle post wel via TNT bezorgt, maar dat is niet zo 123 gebeurd.

quote:

Je hebt een mooi verhaal over marktwerking, maar in de praktijk werkt dat soms heel anders. Heeft marktwerking in de zorg en bij energiebedrijven geleid tot lagere kosten of betere service? Is het overstappen echt zo makkelijk?

quote:

Verder vergeet je nog iets. Privatiseren en liberaliseren betekent niet alleen concurrentie, maar ook dat er winst gemaakt moet worden. Anders krijg je ontevreden aandeelhouders, dalende koersen, en word je een makkelijke prooi voor overname/hedgefunds. En hoe maak je zoveel mogelijk winst? Door de kosten te verlagen. Bijvoorbeeld door je werknemers uit te buiten, een minimaal niveau aan service te bieden, etc. En als die minimale service de klant niet bevalt? Dan kan hij overstappen naar een aantal concurrenten die precies dezelfde taktiek hanteren (lage service, lage kosten, maximale winst). Dus dan heb je nog niets te kiezen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:23 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Daar gaan we weer met dat gegeneraliseer. Ken jij 98% van de mensen persoonlijk, dan? Het lijkt me onzin, zeker 15-20% van de mensen heeft uberhaupt geen internet. En dan nog. Als ik een dvd bestel bij bol.com (of ga je nu zeggen dat 98% van de mensen liever download?) wil ik deze toch echt het liefste per post ontvangen, diverse tijdschriften waar ik op geabonneerd ben wil ik ook per post ontvangen, als bijv. de VPRO besluit om de TV-gids maar te mailen dan denk ik niet dat ik daar nog EUR 60 per jaar voor ga betalen, etc.

Kortom, e-mail is niet voor alles een oplossing, voor een aantal zaken is fysieke post onontbeerlijk. En dan wil ik wel graag dat het bezorgd wordt door een professioneel bedrijkf met vaklieden in dienst, niet door een veredelde folderbezorger.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:29 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Of je zit me nu te stangen, of je bent echt een volslagen halvegare. De werknemer is de baas, natuurlijk. Dus eigenlijk zijn de postbodes de baas van TNT. Is het wel eens in je opgekomen dat er tussen werknemer en werkgever misschien een kleine onbalans in de macht is? Zeker bij een grote werkgever zal de werkgever vaak beschikken over meer invloed, meer geld, meer kennis, etc. Dus een individuele werknemer trekt altijd aan het kortste eind in zo'n geval.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Das toch prima jongen, maar wat wil je nou zeggen? Als JIJ dat belangrijk vind, dan zullen er misschien nog wel meer mensen zijn die die wensen hebben, en als JIJ wilt dat dat door iemand met een HBO opleiding en aanverwante kwaliteit bezorgt wordt, dan moet je dat vooral doen, maar betaal er zelf voor, en ga niet lopen te roepen hoe de markt er uit moet zien.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:44 schreef Kramerica-Industries het volgende:

Die Brit heeft ook geen invloed, die heeft het gewoon in een Engelse brievenbus gegooid en kent dat hele Selektmail niet eens.

Stel dat de Postbank/nu ING straks de afschriften door Sandd kan bezorgen. Kan ik dan zomaar overstappen, net zo makkelijk als dat je de boodschappen voortaan bij een andere supermarkt haalt? Wederom nee! Ik zou natuurlijk mijn ING-rekening kunnen opheffen en een andere bank zoeken die alle post wel via TNT bezorgt, maar dat is niet zo 123 gebeurd.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ben je nu werkelijk zo dom, of zit je mij te stangen? Of wil je beweren dat die bazen de mensen dwingen om onder hun voorwaarden te werken? Ik weet niet of je echt zo een losgeslage debiel bent, maar als ik een baan neem, dan bepaal ik voor watvoor bedrag ik werk, niet me baas. En tjah als ie dat niet wilt uitgeven, jammer voor hem, dan verkoop ik mijn arbeid wel aan iemand die het wel voor die prijs wilt kopen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zal me een worst wezen of ze daar bezorgen, altijd dat geklaag over afgelegen gebieden, ik zeur toch ook niet dat ik 3 keer zoveel voor me huis en parkeergeld moet betalen in een grote stad, alles heeft zo ze voor en nadelen. En tjah wat post betreft, over 10 jaar gebruiken we het net zo vaak als we nu een telegraaf zouden versturen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:17 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat loop je nou te bazelen, als jij een dienst af neemt van een derde, dan moet je gewoon van te voren afspraken maken onder welke voorwaarden dat plaats vind, dat gehuil van mensen zoals jou is zo vermoeiend, waarom ga je niet eens een kijkje nemen in een land met een perfecte controle zonder marktwerking? Ga gewoon eens voor de grap naar een Cuba of Noord Korea, kan je prima zien hoet het werkt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:17 schreef raptorix het volgende:
Ga gewoon eens voor de grap naar een Cuba of Noord Korea, kan je prima zien hoet het werkt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:40 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Jep.

En waag het niet te denken dat het economisch en politiek cordon rondom die landen iets te maken heeft met de situatie aldaar.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk van invloed, maar ik hoop dat we het er overeens zijn dat een door de overheid gereguleerde markt op de lange termijn niet bevoordelijk is voor de kwaliteit.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:52 schreef Pony-Lover het volgende:
Is de Duitse postmarkt nu eigenlijk al geliberaliseerd?

Anders is TNT iig goed genaaid door de NL overheid.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:04 schreef ultra_ivo het volgende:
Raptorix, met jou discussieren is net zoiets als met een gelovige discussieren. Een onmogelijkheid. Doe eens je oogkleppen af, schakel je pc/laptop uit en ga eens naar buiten de echte wereld in. Je zou er eens iets van kunnen opsteken.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:28 schreef The_Verve het volgende:

[..]

Door welk bedrijf wordt dit bezorgd dan? Ben ik wel even benieuwd naar.

quote:

Dat je postbode bent was me al wel duidelijk. En je hebt vast geweldig veel gezien. Maar ik blijf erbij dat je overdrijft. Heel leuk dat je enig inzicht hebt welke post allemaal via TNT gaat, maar wat de andere bedrijven wel zelf bezorgen heb je dus geen inzicht in. Verder ben ik wel klaar met deze discussie.
[..]

Dat is iets heel anders dan te stellen dat TNT als enige in buitengebieden bezorgt. Er zullen vast wel een aantal uitzonderingen zijn. Soit, er wordt netjes voor betaald.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef Synthesist het volgende:
Privatisering van de postmarkt is een slecht idee, het leidt voor de consument ook tot onduidelijkheid over tarieven en aansprakelijkheid.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef Synthesist het volgende:
sandd is het grootste flutbedrijf van Nederland. Slechte vaak slordige en ongemotiveerde bezorgers, die veelal ook nog eens op leeftijd zijn en dus feitelijk een stuk werk afpikken van mensen die wél een gezin hebben.

quote:

Daarnaast heeft Sandd ook veel uitkeringstrekkers in dienst die bijklussen. Privatisering van de postmarkt is een slecht idee, het leidt voor de consument ook tot onduidelijkheid over tarieven en aansprakelijkheid.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

De posttak van de MTB (Sociale werkplaats). Die komen niet buiten de stad.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik ben niet klaar met deze discussie. Zeker niet met de streng-gelovigen in de vrije markt hier. Vrije markt is een theorie. Een aardige theorie in de praktijk maar die wordt nu al niet nageleefd. Zeker niet in de postmarkt.
Volgens de concessie mag TNT geen verschil maken in prijs tussen goedkope en dure gebieden. De concurrentie mag dat wel. En alles wat hun meer dan 44 ct/20gram kost om te bezorgen leveren ze bij TNT aan. TNT is verplicht dit uit te voeren. Als je een echte vrije markt wilt hebben (en niet deze pseudo-vrije markt waar jij op geilt) zou TNT dit mogen weigeren.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:38 schreef raptorix het volgende:
Ah en jij bent dus ook zo iemand die vind dat als je knetterhard werkt, en heel goed presteert (al is dat eenvoudig, niet onderscheidend werk), je niet meer mag verdienen als je collega? Want zo werkt een CAO, maar dat wist je natuurlijk al? Gevolg, mensen die geen stap extra zetten en plichtmatig werken, nee dat is goed voor een land.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:20 schreef DW777 het volgende:

[..]

Ik werk al enkele jaren als postbode bij DHL en TNT. Dus ik weet heel goed waar ik over praat. Ik ben zelf erg goed op de hoogte van de postmarkt.

Volgende argument ajb!

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:56 schreef Sander het volgende:
Ja, door de onderlinge concurrentie wordt de postbezorging beter. Geloven ze het zelf?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:34 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Waar heb ik dat gezegd? Kun je wel lezen, kerel? Ik geef alleen aan hoe het systeem voor de meeste mensen werkt, ik spreek geen waarde-oordeel uit over het systeem. Overigens werkt een CAO niet zo simpel als jij het stelt, veel CAO's bieden wel degelijk de mogelijkheid om mensen die boven de maat presteren extra te belonen. Maar dat is wat anders dan stellen dat een werknemer zelf zijn eigen loon kan bepalen, er is nu eenmaal die machtsongelijkheid. Ik zeg niet dat ik dat een goede zaak vind, ik geef alleen maar de situatie weer zoals die is voor veel mensen. Snap je het nu?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja vraag ik mij ook af de consumentenmarkt is tanende en tnt doet het vooral nog vanwege de maatschappelijke functie, veel geld valt er niet mee te verdienen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja vraag ik mij ook af de consumentenmarkt is tanende en tnt doet het vooral nog vanwege de maatschappelijke functie, veel geld valt er niet mee te verdienen.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:53 schreef Integrity het volgende:

[..]

Ik had m'n reactie ook al wat aangepast, je was me voor . Het is met alle bedrijven die concurreren zo. TNT heeft overigens een kwaliteitsnorm van hoger dan 98 %.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

Elke werknemer kan ze eigen loon bepalen, hij dient er slechts voor te zorgen dat hij een dermate toegevoegde waarde heeft dat dat rendabel is voor ze werkgever, als jij als postbode in staat bent om in dezelfde tijd 5 keer zoveel te bezorgen als een gemiddelde werknemer, dan kan je met gemak 3 keer zoveel loon vragen, een werkgever zou wel dom zijn om daar niet op in te gaan.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

toen ik er nog werkte 99,8%
Van de brieven binnen 1 dag bezorgd op de juiste plek.

Overigens vraag ik mij ook af hoe ze dat gaan doen met postzegels en dergelijke

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wie weet, maar als ik zo een postbedrijf was zou ik direct met de concurrentie overleggen om gezamelijk zo een ding neer te zetten.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dacht het niet, dit gaat tnt fijn tegenwerken om de concurrenten op kosten te jagen zelf hebben ze toch al een goed landelijk netwerk wat goedkoop is

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:25 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Dat geldt misschien voor hele kleine bedrijven, of voor mensen die over zodanig unieke kwaliteiten of vaardigheden beschikken dat ze zelf hun prijs kunnen bepalen. Voor de meeste gewone mensen werkt het zo: je gaat werken bij een bedrijf in een bepaalde functie, en op basis van de eigenschappen van de functie en jouw werkervaring word je ingeschaald. Bij een onervaren starter is dat dan bijvoorbeeld schaal 5 schaaljaar 0. En dan is de koek op. Als de werknemer het niet genoeg vindt zegt de baas "voor jou 10 anderen", iets wat een werknemer meestal niet kan zeggen, aangezien er nu eenmaal veel minder werkgevers in dit land zijn dan werknemers. Wet van vraag en aanbod, heet dat geloof ik.

Ik beweer nergens dat mensen gedwongen worden dingen te doen, maar ik wil aangeven dat die enorme macht die jij de werknemer toedicht in de praktijk toch danig tegen kan vallen. Ik ken weinig mensen die bij een sollicitatiegesprek het kunnen maken om zelf hun prijs te bepalen. Bij veel bedrijven is dat privilege voorbehouden aan het topmanagement.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt ga maar 100 jaar terug in de tijd toen zaten er aan werkcontracten ook nog fijn aan vast dat je perse je inkomen bij je baas moest doen

Overigens zijn cao`s er ook gekomen via marktwerking en vakbonden (die gewoon toegestaan zijn natuurlijk)

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

"
Over TNT
TNT biedt bedrijven en consumenten wereldwijd een breed scala aan post- en expressdiensten. TNT, waarvan het hoofdkantoor gevestigd is in Nederland, biedt toegang tot efficiënte netwerkinfrastructuren in Europa en Azië en breidt haar activiteiten wereldwijd uit om zo de prestaties van haar netwerken te maximaliseren. TNT is in meer dan 200 landen actief en heeft meer dan 163.000 medewerkers. In 2008 bedroeg de omzet van de onderneming ¤ 11,1 miljard en het bedrijfsresultaat was ¤ 982 miljoen. TNT is genoteerd aan de beurs van Amsterdam. TNT is zich bewust van haar maatschappelijke verantwoordelijkheid als onderneming en heeft partnerschappen gevormd met het World Food Programme en het Milieuprogramma van de Verenigde Naties om wereldwijd tegen honger en milieuvervuiling te strijden. Onze inspanningen worden erkend; in 2008 heeft TNT wederom de hoogste score behaald van alle ondernemingen in de Dow Jones Sustainability Index en in de Carbon Disclosure Project in de carbon intensive sector."

Ja en ik ben de paus/

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ah nog zo een fijn overheidsmiddel, eerst jarenlang misbruik maken van je monopolie positie en dan de concurrentie op die manier tegenwerken als de markt open is? Fijn die overheid zeg.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dacht het niet, dit gaat tnt fijn tegenwerken om de concurrenten op kosten te jagen zelf hebben ze toch al een goed landelijk netwerk wat goedkoop is

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik ben niet klaar met deze discussie. Zeker niet met de streng-gelovigen in de vrije markt hier. Vrije markt is een theorie. Een aardige theorie in de praktijk maar die wordt nu al niet nageleefd. Zeker niet in de postmarkt.
Volgens de concessie mag TNT geen verschil maken in prijs tussen goedkope en dure gebieden. De concurrentie mag dat wel. En alles wat hun meer dan 44 ct/20gram kost om te bezorgen leveren ze bij TNT aan. TNT is verplicht dit uit te voeren. Als je een echte vrije markt wilt hebben (en niet deze pseudo-vrije markt waar jij op geilt) zou TNT dit mogen weigeren.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt ga maar 100 jaar terug in de tijd toen zaten er aan werkcontracten ook nog fijn aan vast dat je perse je inkomen bij je baas moest doen

Overigens zijn cao`s er ook gekomen via marktwerking en vakbonden (die gewoon toegestaan zijn natuurlijk)

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:37 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Niets mis met werknemers die zich verenigen in vakbonden, het is alleen altijd opvallend om te merken dat allerlei mensen zo selectief zijn in het toejuichen van kartelvorming.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:40 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

En dan nog die vreselijke C in CAO, ook niet vakbondsleden vallen onder de afgesloten CAO.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Als er belemmerende regels voor TNT zijn waardoor zij niet op gelijkwaardige wijze met concurrenten kan concurreren dan moeten deze regels natuurlijk per direct afgeschaft worden. Dat spreekt voor zich lijkt mij en dat zal zeker gelden voor aanhangers van een vrije markt, zoals ik dat ook ben.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:24 schreef raptorix het volgende:
Ivo snapt denk ik niet dat als een baan wordt omgezet in een flutbaan, dat deze baan misschien al een flutbaan was maar overrated, vergelijk het maar met de mijnwerkers die jarenlang de kolen naar boven haalden voor een prijs die allang niet meer winstgevend was, maar goed men liet de mensen het werk lekker doen omdat er niks anders in de buurt was.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:16 schreef ultra_ivo het volgende:
Dit wordt liberalisering genoemd en vrije markt, in de praktijk is het een poging de nek om te draaien van een goed functionerend bedrijf en mensen de WW inschoppen. Erg lekker voor de overheidsfinanciën.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:16 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

De baan wordt uitgekleed. Een jaar of 10-15 geleden gaf de psotbode veel meer service. De klant was toen diegene die de post ontving, daar moest je rekening mee houden. En dat probeer je nog te doen als postbode. Alleen kreeg je toen een schouderklopje voor klantvriendelijkheid en nu negatief commentaar van de leiding.
De klant snapt er niks van. De enige die er van profiteert zijn de grote verzenders van post. De kleine verzenders snappen er ook niks van, kunnen het ook niet snappen want voor hen doet Sandd, DHL etc. niks extra's.
Dit wordt liberalisering genoemd en vrije markt, in de praktijk is het een poging de nek om te draaien van een goed functionerend bedrijf en mensen de WW inschoppen. Erg lekker voor de overheidsfinanciën.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

blijkbaar want goed lezen kun je niet

Daar zit het geld, die postbezorging van consumenten loopt al jaren hard terug, ik bedoel 44 cent om iets fysiek binnen een dag van het ene eind van het land naar het andere te vervoeren dit terwijl een veel kortere boodschap electronisch te versturen rond de 10 cent kost snap je al wel dat dat never nooit niet veel goedkoper gaat worden

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:46 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja zo lust ik er nog wel een paar, je stopt al je dikke winstgevende zaken in aparte business units en dan lekker gaan huilen dat je met je mindere zaken geen geld meer verdient, makkelijk hoor.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:00 schreef raptorix het volgende:
Mjah het boeit me echt niet, zolang de markt vrij is en men geen gebruik maakt van hun oude staatsmonopolie, ik denk zelf dat de postdiensten binnen 10 jaar geminimaliseerd zullen worden in Nederland, en ik denk dat TNT daar helemaal niet zo rouwig om is.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dat bedoel ik dus met vermindering van diensten

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja ik zou ook het liefst elke dag met mijn klanten lekker lopen leuten en koffie drinken, de vraag is echter of ie ook zo blij is als ik dat gewoon factureer, dat noem jij uitkleden van een baan, ik noem dat gewoon efficent werken.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:39 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Er word helemaal niet gepoogd een goed functionerend bedrijf de nek om te draaien door de vrije markt. Als een bedrijf zijn zaken goed voor elkaar heeft, goed gefinancierd en het biedt producten aan die de klanten willen hebben, dan is er geen enkele reden om te vrezen voor de continuïteit van de onderneming. Integendeel, groei hoort zelfs tot de mogelijkheden.

Mensen de WW in schoppen is ook niet het doel van de vrije markt, de vrije markt houdt enkel in dat er vrije toetreding tot een markt is, bedrijven zelf mogen kiezen welke mensen zij wil bedienen, en dat mensen zelf mogen kiezen of zij diensten afnemen en bij welk bedrijf dat dan gebeurd. Mochten er mensen ontslagen worden, dan kan dat bijvoorbeeld komen door een inzakkende vraag naar producten dat het bedrijf in de aanbieding heeft, het is helaas soms niet anders. Niemand zou tegenwoordig meer een echte ouderwetse Walkman kopen maar een moderne MP3 speler, zo kan het ook gaan met post. Voorkeuren van klanten veranderen.

Zelf vind ik het uitermate irritant dat ik bij TNT-Post niet kan kiezen op welk tijdstip zij een pakket bij mij thuis aanbieden, ook bieden zij niet de mogelijkheid het direct af te halen op een lokatie met ruime openingstijden. UPS, Kiala en DHL bieden wat dat betreft veel betere service. Met UPS kun je afspraken maken over de levering, en bij Kiala en DHL is er de mogelijkheid het pakket op een servicedesk af te halen met zeer ruime openingstijden. Bij TNT-Post grijp je nog wel eens mis als je niet regelmatig thuis bent, zeker bij waardevolle pakketten is dat er vervelend. Als TNT-Post hierdoor minder klanten krijgt, en er dus mensen ontslagen moeten worden, is dat totaal niet erg, want zij bieden geen service aan waar de klanten behoeft aan hebben.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Heet dat niet gewoon verandering? De kolenmijnen zijn inmiddels ook dicht.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:29 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Op de pakketmarkt is het hier in de regio precies omgekeerd. Alleen TNT en DHL hebben bereikbare plekken waar je pakjes kunt afhalen. M.n. GLS is rampzalig, die zitten ergens op een industrieterrein ver weg (4 gemeentes verder) zonder OV aansluiting.
Maar dat is zwaar off-topic. We hebben het hier over de liberalisering van de postmarkt.
Een markt met gelijke kansen voor alle spelers is denk ik in het voordeel van TNT, dan moet de concurrentie óf overal gaan bestellen (ook in de verliesgevende dorpen) óf aan zijn klanten aangeven dat ze dat niet doen. Nu zeggen ze niks tegen hun klanten, doen alsof ze het zelf doen en dumpend e zooi bij de concurrent die niet mag weigeren. Dus dan moet je gelijk de hele concessie afschaffen, of beter nog, ieder postbedrijf dezelfde plichten opleggen. Nu wordt het bedrijf dat een leefbaar loon betaalt verplicht verliesgevende post te subsidieren.
Als trouwens de postmarkt een afgaande zaak zou zijn dan zouden er geen nieuwe bedrijven hun geluk beproeven op deze markt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:27 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Jij zou niet geschikt zijn als postbode, want wederom blijkt dat je niet goed kunt lezen. Waar, in de door jou aangehaalde tekst, staat dat service verlenen hetzelfde is als koffieleuten?

Bij de post zie je hetzelfde gebeuren als in de zorg. Er is geen tijd meer voor sociaal contact, even een washandje over het gelaat, even de steunkousen aan, en hop, door naar de volgende. Is dat volgens jou omdat de client geen behoefte heeft aan betere service? Nee, dat komt omdat de client in kwestie niet de eigenlijke klant is, maar de gemeente die de zorg middels openbare aanbesteding inkoopt.

Bij de post idem dito. Ik loop een wijk met veel bedrijven en winkels. Normaal gesproken loop je dan naar binnen en geef je de post af aan de balie. Maar aangezien er nu met een computerprogramma is bepaald dat ik mijn wijk in 105 minuten moet lopen is er geen tijd meer voor dat soort "service". Dus fiets ik van deur tot deur en kwak het hele zaakje op de mat, alwaar het winkelend publiek er doorheen wandelt met de modderschoenen. En dan kan de uitbater bij mij klagen, maar dan zal ik hem er fijntjes op wijzen dat hij geen klant is, maar dat de afzender de klant is, en dat deze een zo snel en goedkoop mogelijke service wil, die ik bij deze dan ook verleen.

Dat geeft haarfijn aan waarom niet ieder bedrijf even geschikt is voor liberalisatie en privatisering. Er is al geroepen dat de postwet maar afgeschaft moet worden, maar dat is ook geen optie. Op dat moment gaat een bedrijf als TNT namelijk kijken, net als Sandd en DHL nu al doen, in welke segmenten de meeste winst te behalen valt, en zullen ze de onrendabele diensten niet meer verlenen. En je raadt het al, het meeste wordt verdiend aan de zakelijke klanten, aan de gewone burger die jaarlijks iets van EUR 20 uitgeeft aan postzegels verdienen we nauwelijks. Dus dat betekent dat we de oranje brievenbussen weghalen, de postkantoren opdoeken (klinkt bekend?), nog maar 2 dagen per week gaan bezorgen, en iedere bewoner van het platteland z'n post zelf mag komen ophalen in de dichtstbijzijnde grote stad, want dat gerij met auto's voor die paar boerderijen kost veel te veel. En om dat te voorkomen is er een postwet die de universele dienstverlening waarborgt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:35 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

De vergelijking tussen mijnen en post maakt Peter Bakker zelf ook graag, maar die vergelijking is volgens mij onzin. Als de post dan zogenaamd zo'n noodlijdende en op sterven na dode bedrijfstak is, hoe komt het dan dat TNT nog steeds miljoenen winst maakt, wekelijks folders bezorgt met de tekst "wordt postbezorger: iedereen zit op je te wachten" (een bedrijf waarmee het slecht gaat of dreigt te gaan gaat echt niet op zo'n grote schaal mensen werven) en dat Sandd en DHL zitten te springen om ook op het laatste deel wat nog onder het monopolie valt hun slag te slaan. Als er geen droog brood met post te verdienen valt wat komen die "Nieuwe Postbedrijven" dan doen?

Ik kan me in ieder geval niets herinneren van een liberalisering van de mijnenmarkt, folders met de tekst "wordt mijnwerker" of de opkomst van Nieuwe Mijnbouwbedrijven.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:20 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Heet dat niet gewoon verandering? De kolenmijnen zijn inmiddels ook dicht.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 21:40 schreef DW777 het volgende:
Maar schrijven zegt meer! Dus als de post goedkoper wordt verwacht ik dat meet mensen weer kaartjes gaan sturen. Ik vind het zelf ook wel leuk om post te krijgen ipv mail.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 15:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik niet mensen doen dat niet omdat de kosten zo astronomisch hoog zijn
maar puur omdat het te veel moeite is

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:38 schreef DW777 het volgende:
Eigenlijk ben ik een dagje te laat, maar het is belangrijk genoeg om alsnog te posten.

Bron
[..]

Wat is de mening van de FOKkers hierover???

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:00 schreef LoggedIn het volgende:
Mijn god, nee he Dit is nou juist een van die dingen die beter gwn bij de overheid had kunnen blijven. Dat Selektmail is zwaar kut, iedere keer dat mij een pakket via hun is opgestuurd, werd dit verkeerd bezorgd. En straks gaan die mongolen zich dus ook bemoeien met mijn normale post De TNT deed het al niet geweldig, maar die andere bedrijven lopen helemaal de boel te verkloten.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 16:49 schreef DivineJester het volgende:
Ik vraag me bij dergelijke dingen altijd af wat ik er als klant van merk. Wordt het goedkoper voor me, of makkelijker om iets met de post te sturen? Wordt het betrouwbaarder of sneller?
En hoe kan ik de kwaliteit van de aanbieders beoordelen?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 16:56 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Stel je jezelf dit soort ingewikkelde vragen ook als je een pak melk gaat kopen?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 17:54 schreef Asgard het volgende:
De overheid heeft bij dit soort dingen echt een goudvis geheugen, stelletje lamlullen maken telkens dezelfde fout. Liberaliseer een markt en denk dat alles zich vanzelf oplost... Hoevaak heeft dit nou voor de KLANT goed uitgepakt?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 17:02 schreef Europees het volgende:
Maar wat houd het nu precies in? Krijgen we nu 3 verschillende soorten brievenbussen? En wat als ik verkeerde post krijg van Sandd, waar moet ik dat laten? Niet in een TNT brievenbus lijkt me?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 18:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Liberarisering is communisme light, je hebt al het slechte van wat de overheid bied, maar mist het voordeel van een vrije markt.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 18:24 schreef Jordy-B het volgende:

[..]

Jawel. Bij selektmail staat het zelfs op de site dat je foutlopers van hun bezorgers in de TNT-bus kan doen. TNT herstelt de fouten van de concurrenten (niet gratis, maar daar merk je als ontvanger weinig van).

Ik vind het vooral vervelend dat ontvangers niet in de gaten hebben door wie de fouten gemaakt worden. Mensen kijken niet naar de stempel en TNT leidt daardoor imagoschade, omdat "de post" de laatste tijd steeds meer fouten maakt.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 21:40 schreef DW777 het volgende:
Maar schrijven zegt meer! Dus als de post goedkoper wordt verwacht ik dat meet mensen weer kaartjes gaan sturen. Ik vind het zelf ook wel leuk om post te krijgen ipv mail.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 15:16 schreef DW777 het volgende:

[..]

Bij zo'n kleine prijsverlaging ga je inderdaad niet meer versturen. Maar ik vestuur zelf voor 18 cent per stuk. Dit komt omdat ik voor DHL werk en daarom de prijs betaal die bedrijven ook betalen.

En het verschil tussen 44 cent en 18 cent is 26 cent. Dus daarom denk ik dat mensen veel meer gaan versturen als de nieuwe bedrijven er zijn.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 15:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

het is allemaal centen werk, wat is 44 cent

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 15:16 schreef DW777 het volgende:

[..]

Bij zo'n kleine prijsverlaging ga je inderdaad niet meer versturen. Maar ik vestuur zelf voor 18 cent per stuk. Dit komt omdat ik voor DHL werk en daarom de prijs betaal die bedrijven ook betalen.

En het verschil tussen 44 cent en 18 cent is 26 cent. Dus daarom denk ik dat mensen veel meer gaan versturen als de nieuwe bedrijven er zijn.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 17:38 schreef ultra_ivo het volgende:
Bij TNT is het gewoon de dag na aflevering bezorgd (tenzij je wat anders vraagt), bij DHL of Sandd moet je maar afwachten wanneer het bij de geadresseerde ligt.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 19:03 schreef Kramerica-Industries het volgende:
Nog iets anders, ik vraag me af hoe veilig belangrijke of vertrouwelijke post is bij Sandd of Selectmail/DHL Global Mail (of VSP, for that matter). Het is namelijk zo dat de post die zij bezorgen bij de bezorgers thuis wordt afgeleverd in kratten. Regelmatig zie ik kratten met post voor iemand z'n deur staan. Open en bloot, iedereen kan het zo pakken, en vaak staat het niet eens afgedekt. En het staat vaak nog geeneens in een voortuin, maar gewoon op de stoep, of bij het bussenfrontje van een flat. Nu zit er alleen maar geadresseerde reclametroep in, maar straks misschien wel belangrijke zaken.

quote:

China weert buitenlandse bedrijven van postmarkt
PEKING (ANP) - Buitenlandse postbedrijven mogen vanaf oktober geen expresbrieven meer bezorgen in China. Het Chinese parlement heeft een wetsvoorstel van die strekking aangenomen, zo meldde het Chinese dagblad China Daily. Het parlement legde verzet van grote postbedrijven als DHL naast zich neer.

Het verbod geldt alleen voor de binnenlandse Chinese markt en alleen voor expresbrieven. Buitenlandse spoedzendingen en pakketjes die per expres worden verstuurd, mogen nog wel door buitenlandse bedrijven worden afgehandeld.

In China gaat veel per exprespost. Vorig jaar kwam 43 procent van de omzet op de Chinese postmarkt op het conto van expresbestellingen, aldus de krant.