Postmarkt wordt per 1 april volledig geliberaliseerd!

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:06 schreef McKillem het volgende:
Ik heb het niet over ik als persoon maar wij als volk.
Als wij met zijn allen roepen dat er bij de staat iets anders moet, dan gaat dat gebeuren. Linksom of rechtsom.

Wat nou als het ene deel van het volk goedkope postbezorging wil en het geen enkel probleem vind dat er maar twee keer per week post wordt bezorgd, het tweede deel van het volk zijn post niet naar de brievenbus wil brengen maar liever ziet dat het afgehaald wordt, en het derde deel van het volk graag iets meer betaald voor dagelijkse levering van post? Dan kun je nooit een meerderheid vormen en zal er dus ook niks veranderen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat nou als het ene deel van het volk goedkope postbezorging wil en het geen enkel probleem vind dat er maar twee keer per week post wordt bezorgd, het tweede deel van het volk zijn post niet naar de brievenbus wil brengen maar liever ziet dat het afgehaald wordt, en het derde deel van het volk graag iets meer betaald voor dagelijkse levering van post? Dan kun je nooit een meerderheid vormen en zal er dus ook niks veranderen.

Wat nou als het ene deel van de bevolking CDA aan de macht wil, het andere deel Wilders en weer een ander deel D66?
We leven in een democratie, en dergelijke dingen zijn allang opgelost, hier komen we ook wel uit...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:22 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat nou als het ene deel van de bevolking CDA aan de macht wil, het andere deel Wilders en weer een ander deel D66?
We leven in een democratie, en dergelijke dingen zijn allang opgelost, hier komen we ook wel uit...

Wat wil je nou? Er is democratisch besloten dat de markt opengaat? Kortom is die democratie van je nou goed of niet?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat wil je nou? Er is democratisch besloten dat de markt opengaat? Kortom is die democratie van je nou goed of niet?

Owh? Wanneer is dat democratisch besloten dan?
Of ga je nou met dat argument komen dat de partij die verkozen is dat gedaan heeft DUS is het een keuze van de bevolking?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:39 schreef isogram het volgende:
Ik vind het echt onzin dat allerlei nutsvoorzieningen geliberaliseerd moeten worden. Ik begrijp ook niet waarom niet gewoon één postbode 100 brieven kan bezorgen in elk straatje met 20 huizen, maar waarom we 5 postbodes moeten hebben die in elk straatje 20 brieven gaan bezorgen. Het lijkt me allesbehalve efficiënt...

En wie zegt dat dat gebeurd?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:27 schreef McKillem het volgende:

[..]

Owh? Wanneer is dat democratisch besloten dan?
Of ga je nou met dat argument komen dat de partij die verkozen is dat gedaan heeft DUS is het een keuze van de bevolking?

De 2e kamer misschien?

Post is w.m.b. een beter te privatiseren branche dan de zorg, telecom of de spoorwegen. Er wordt immers gebruik gemaakt van een infrastructuur (wegen) die al sinds mensenheugenis openbaar is. Een paar brievenbussen plaatsen kan ook iedereen. Dat is niet te vergelijken bij de elektriciteit-, spoor- of telecommarkt, waar een ex-staatsbedrijf de infrastructuur in handen heeft waardoor privatisatie erg moeilijk gaat.

Overigens ben ik in vrijwel alle branches voor privatisering: waarom zou de overheid dingen moeten regelen die bedrijven prima zelf kunnen. Zelfs als de kwaliteit niet significant verbetert (zoals bij de telecommarkt) vind ik het uit principieel oogpunt een goed plan. Enige terughoudendheid heb ik bij watervoorziening en zorg.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:41 schreef dotKoen het volgende:
Post is w.m.b. een beter te privatiseren branche dan de zorg, telecom of de spoorwegen. Er wordt immers gebruik gemaakt van een infrastructuur (wegen) die al sinds mensenheugenis openbaar is. Een paar brievenbussen plaatsen kan ook iedereen. Dat is niet te vergelijken bij de elektriciteit-, spoor- of telecommarkt, waar een ex-staatsbedrijf de infrastructuur in handen heeft waardoor privatisatie erg moeilijk gaat.

Overigens ben ik in vrijwel alle branches voor privatisering: waarom zou de overheid dingen moeten regelen die bedrijven prima zelf kunnen. Zelfs als de kwaliteit niet significant verbetert (zoals bij de telecommarkt) vind ik het uit principieel oogpunt een goed plan. Enige terughoudendheid heb ik bij watervoorziening en zorg.

Infrastructuur kunnen bedrijven ook gezamelijk beheren en aanleggen, GSM masten is daar een voorbeeld van.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Infrastructuur kunnen bedrijven ook gezamelijk beheren en aanleggen, GSM masten is daar een voorbeeld van.

Dat ben ik helemaal met je eens hoor, maar ik doel hier meer op de recente privatisaties van genoemde markten. Die gingen - zeker in de ogen van het publiek - moeizaam, wat volgens mij goed te verklaren is doordat de infrastructuur eigendom van een ex-staatsbedrijf was. Daarom denk ik dat privatisering van de postmarkt makkelijker gaat: de infrastructuur is al eeuwenlang openbaar.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wie zegt dat dat gebeurd?

Dus jij gaat ervan uit dat de TNT=postbode de straat bezorgd en dat de overige bedrijven het weggooien?
SOms heb je 3 postbodes per dag voor 1 straat. Een straat kan je niet innoveren als postbedrijf zijnde.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:45 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens hoor, maar ik doel hier meer op de recente privatisaties van genoemde markten. Die gingen - zeker in de ogen van het publiek - moeizaam, wat volgens mij goed te verklaren is doordat de infrastructuur eigendom van een ex-staatsbedrijf was. Daarom denk ik dat privatisering van de postmarkt makkelijker gaat: de infrastructuur is al eeuwenlang openbaar.

De reden dat ze moeizaam gaan is omdat de boel onder de overheid is vastgeroest, daarnaast is vaak wel sprake van privatisering maar niet van marktwerking.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:49 schreef TokenW het volgende:

[..]

Dus jij gaat ervan uit dat de TNT=postbode de straat bezorgd en dat de overige bedrijven het weggooien?
SOms heb je 3 postbodes per dag voor 1 straat. Een straat kan je niet innoveren als postbedrijf zijnde.

En die bedrijven kunnen geen afspraken met elkaar maken? Van hee joh als jij voor ons even de post in schubbekutteveen bezorgt, doen wij het voor jullie in gammelebeek? Nee joh, tuurlijk doen bedrijven dat niet, die willen lekker duur doen

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

En die bedrijven kunnen geen afspraken met elkaar maken? Van hee joh als jij voor ons even de post in schubbekutteveen bezorgt, doen wij het voor jullie in gammelebeek? Nee joh, tuurlijk doen bedrijven dat niet, die willen lekker duur doen

Nou ja, met welke bedrijfskleding/kenmerk loopt de postbode dan door de straat? Het gaat natuurlijk ook om exposure en gezien worden. Ik verwacht overigens de grootste verschuivingen (zoals meer mensen hier) in het zakelijke segment, simpelweg omdat die veel beter te bedienen zijn (en er natuurlijk meer te verdienen valt) dan de individuele burgers. Zou het overigens niet zo kunnen zijn dat onrendabele gebieden worden afgesloten van een postnet? Dat heb je bij bepaalde spoorlijnen/stations ook gezien natuurlijk. In die zin heb je wel risico op minder dienstverlening omdat bedrijven "gedwongen" worden efficienter (want goedkoper) te werken en dus weinig rendabele gebieden afstoten, of buitensporig duur maken. Nu worden de kosten nog min of meer gespreid gedragen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:39 schreef isogram het volgende:
Ik vind het echt onzin dat allerlei nutsvoorzieningen geliberaliseerd moeten worden. Ik begrijp ook niet waarom niet gewoon één postbode 100 brieven kan bezorgen in elk straatje met 20 huizen, maar waarom we 5 postbodes moeten hebben die in elk straatje 20 brieven gaan bezorgen. Het lijkt me allesbehalve efficiënt...

Misschien wordt op termijn de postbezorging wel los gekoppeld van de postsortering en de meer globale verzending van post. Aparte postbodebedrijven, waar de postsorteerbedrijven hun post aan aanbieden en waardoor er dus minder postbodes in een wijk rond lopen. De markt is zo ontzettend creatief, overal vindt men wel een oplossing voor. Kamerleden zullen dat nooit kunnen, zij weten niks van postsortering en bezorging, zijn maar met z'n 150'en, en zijn bovendien afhankelijk van partijpolitieke onderhandelingen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:00 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Nou ja, met welke bedrijfskleding/kenmerk loopt de postbode dan door de straat? Het gaat natuurlijk ook om exposure en gezien worden. Ik verwacht overigens de grootste verschuivingen (zoals meer mensen hier) in het zakelijke segment, simpelweg omdat die veel beter te bedienen zijn (en er natuurlijk meer te verdienen valt) dan de individuele burgers. Zou het overigens niet zo kunnen zijn dat onrendabele gebieden worden afgesloten van een postnet? Dat heb je bij bepaalde spoorlijnen/stations ook gezien natuurlijk. In die zin heb je wel risico op minder dienstverlening omdat bedrijven "gedwongen" worden efficienter (want goedkoper) te werken en dus weinig rendabele gebieden afstoten, of buitensporig duur maken. Nu worden de kosten nog min of meer gespreid gedragen.

Zal me een worst wezen of ze daar bezorgen, altijd dat geklaag over afgelegen gebieden, ik zeur toch ook niet dat ik 3 keer zoveel voor me huis en parkeergeld moet betalen in een grote stad, alles heeft zo ze voor en nadelen. En tjah wat post betreft, over 10 jaar gebruiken we het net zo vaak als we nu een telegraaf zouden versturen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Misschien wordt op termijn de postbezorging wel los gekoppeld van de postsortering en de meer globale verzending van post. Aparte postbodebedrijven, waar de postsorteerbedrijven hun post aan aanbieden en waardoor er dus minder postbodes in een wijk rond lopen. De markt is zo ontzettend creatief, overal vindt men wel een oplossing voor. Kamerleden zullen dat nooit kunnen, zij weten niks van postsortering en bezorging, zijn maar met z'n 150'en, en zijn bovendien afhankelijk van partijpolitieke onderhandelingen.

Precies, net zoals die fantastische ideeen van politici om maar overal spoorbanen en tunnels aan te leggen om er dan achter te komen dat het niet rendabel is, jah DUH anders waren er al gewoon partijen ingestapt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:00 schreef DivineJester het volgende:
Zou het overigens niet zo kunnen zijn dat onrendabele gebieden worden afgesloten van een postnet? Dat heb je bij bepaalde spoorlijnen/stations ook gezien natuurlijk. In die zin heb je wel risico op minder dienstverlening omdat bedrijven "gedwongen" worden efficienter (want goedkoper) te werken en dus weinig rendabele gebieden afstoten, of buitensporig duur maken. Nu worden de kosten nog min of meer gespreid gedragen.

Waarom zouden die kosten gespreid gedragen moeten worden? Afgelegen wonen heeft zo zijn voor en nadelen. Net zoals je in de stad geen prachtige vergezichten hebt, maar wel alle voorzieningen bij de hand hebt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:06 schreef raptorix het volgende:
Precies, net zoals die fantastische ideeen van politici om maar overal spoorbanen en tunnels aan te leggen om er dan achter te komen dat het niet rendabel is, jah DUH anders waren er al gewoon partijen ingestapt.

Let ook op de specialisatie die in het geval dat ik beschreef plaats kan vinden. Adam Smith noemde dit al de 'division of labor', het houdt in dat het veel efficiënter is om allerlei processen op te delen zodat men zich kan specialiseren. Denk aan de bakker die zelf zijn graan verbouwd, het maalt, het brood bakt en het brood verkoopt aan consumenten, dat is totaal niet efficiënt. Graan verbouwen kan de boer als geen ander, in malen van graan is de molenaar het best, de bakker bakt de lekkerste broden, en de marktkoopman weet hoe hij producten aan de man moet brengen.

Een kamerlid weet niet eens het verschil tussen desem en gist, tijgerbrood en volkorenbrood.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

De 2e kamer misschien?

Alles wat de tweede kamer besluiten is iets waar de bevolking voor zou kiezen? Je betichte me eerder nog van blindheid tegenover de regering maar jij geloof weer wel dat ze in de tweedekamer altijd doen wat de bevolking zou willen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:24 schreef McKillem het volgende:

[..]

Alles wat de tweede kamer besluiten is iets waar de bevolking voor zou kiezen? Je betichte me eerder nog van blindheid tegenover de regering maar jij geloof weer wel dat ze in de tweedekamer altijd doen wat de bevolking zou willen.

Wat had je anders in gedachte? Over elk wetsvoorstel een referendum? . We leven nu eenmaal in een representatieve democratie.

Hoe gaat he overigens met de brievenbussen?
Gaan alle postbedrijven hun eigen brievenbussen plaatsen of wat?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:26 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Wat had je anders in gedachte? Over elk wetsvoorstel een referendum? . We leven nu eenmaal in een representatieve democratie.

Over elke relevante wet wel ja. Dat lijkt me helemaal geen slecht idee.
Kunnen ze dat Digid ook eens nuttig(er) mee maken.

[ Bericht 1% gewijzigd door McKillem op 23-02-2009 16:34:02 ]

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:31 schreef DW777 het volgende:
Maar mensen die bij TNT worden ontslagen kunnen gewoon aan het werk bij DHL en Sandd.

bij TNT krijg ik tenminste een uurloon, ziektegeld en vakantieshit.
plus bij TNT hebben ze afspraken bij mensen in de wijk zodat ik niet terug naar de zaak hoef voor de post die ik niet mee kon nemen in mijn tassen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zal me een worst wezen of ze daar bezorgen, altijd dat geklaag over afgelegen gebieden, ik zeur toch ook niet dat ik 3 keer zoveel voor me huis en parkeergeld moet betalen in een grote stad, alles heeft zo ze voor en nadelen. En tjah wat post betreft, over 10 jaar gebruiken we het net zo vaak als we nu een telegraaf zouden versturen.

Hoho, geen geklaag, maar dat liberalistatie altijd per saldo een verbetering van de service oplevert is dus niet waar. Ook heb je als ontvanger (die dus in de afgelegen gebieden woont) geen last van hogere tarieven, dat heeft alleen de afzender.
Verder vraag ik me af wat ze willen gaan doen met de postzegel. Worden die per postbezorgingsconcern gemaakt, of komen er standaardzegels? Als ik iets retour afzender wil doen, moet ik dan daarvoor naar de brievenbus van het bedrijf via welke ik de post heb ontvangen, zo ja, hoe kom ik daar dan achter? Gaan bedrijven bepaalde gebieden weren en hoe krijg ik mijn post daar dan?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:24 schreef McKillem het volgende:

[..]

Alles wat de tweede kamer besluiten is iets waar de bevolking voor zou kiezen? Je betichte me eerder nog van blindheid tegenover de regering maar jij geloof weer wel dat ze in de tweedekamer altijd doen wat de bevolking zou willen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:22 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat nou als het ene deel van de bevolking CDA aan de macht wil, het andere deel Wilders en weer een ander deel D66?
We leven in een democratie, en dergelijke dingen zijn allang opgelost, hier komen we ook wel uit...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:27 schreef McKillem het volgende:
Hoe gaat he overigens met de brievenbussen?
Gaan alle postbedrijven hun eigen brievenbussen plaatsen of wat?

Wie weet, maar als ik zo een postbedrijf was zou ik direct met de concurrentie overleggen om gezamelijk zo een ding neer te zetten.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:08 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik sta er echt van te kijken dat er nog steeds zoveel mensen denken dat privatisering in elke sector HET ideaal is. Denken die mensen weleens na?

Nee, die mensen zijn gelovigen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wie weet, maar als ik zo een postbedrijf was zou ik direct met de concurrentie overleggen om gezamelijk zo een ding neer te zetten.

Jij leest weer eens niet. Ik heb op de vorige pagina al geschreven dat TNT verplicht is over al te komen (TNT heeft een concessie en de rest niet). De andere bedrijven dumpen hun zooi waar ze niets mee willen doen gewoon bij TNT en TNT moet die bezorgen. Over vrije markt gesproken

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:51 schreef DW777 het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad wat kort geweest in mijn verhaal. Maar hier komt het op neer:

Als er arbeidsplaatsen verdwijnen bij TNT omdat er post overgaat naar concurrenten, komen er dus arbeidsplaatsen bij, bij de concurrenten. Dus als je wordt ontslagen bij TNT kun je waarschijnlijk gaan werken bij DHL of Sandd.

En als je dat niet ziet zitten, bijvoorbeeld omdat je dan minder gaat verdienen, kun je altijd nog gaan werken bij andere bedrijven. Zonder bijscholing kun je bijvoorbeeld al gaan werken bij de gemeentelijke reinigingsdienst. Of jelaat je bijscholen tot receptionist of secretaresse...

Trouwens, er wordt hier wel gezeurd over de dienstverlening van SelektMail, maar dit lijkt mij niet geheel terecht. SelektMail heet inmiddels DHL Global Mail, en de dienstverlening is goed. Dit blijkt onder andere uit de vele onderzoeken door NIPO. Hieruit blijkt dat 95% van de poststukken op het goede adres wordt bezorgd en binnen de tijd.

Dat een ontslagen TNT-postbode bij Sandd wellicht minder zal verdienen lijkt me een understatement. Postbode bij Sandd zijn is in feite een soort krantenwijkachtig bijbaantje, maar dan met post. Tweemaal per week een paar uurtjes werk, en dan heb je afhankelijk van de hoeveelheid post een "inkomen" van EUR 200 a EUR 300 per maand. Bovendien heb je stukloon, dus geen doorbetaling bij ziekte en geen enkele rechtsbescherming, omdat je geen contract hebt. Wordt je bijv. zwanger dan kunnen ze zomaar de samenwerking stopzetten.

Aan die Nipo-onderzoeken zou ik niet teveel waarde hechten. Ik weet uit ervaring hoe dat gaat. Hoe groter de steekproef die ze nemen hoe betrouwbaarder de voorspellingswaarde, maar ook hoe duurder de steekproef. Dus dan nemen ze een veel te kleine steekproef. Dan bellen ze 2 mensen in stad X en als die alletwee het Gammakrantje gehad hebben is de kwaliteit van de bezorging 100% geweest.

Bovendien heb je het over "binnen de tijd". Binnen welke tijd is dat? Bij Sandd en Selektmail bezorgen ze maar 2x per week, terwijl TNT 6 dagen per week bezorgt. Nu bezorgt Sandd en SM alleen nog onbelangrijke folders en reclamebrieven, maar denk je eens in dat ze straks lopen met bankafschriften, rekeningen, waardezendingen, rouwkaarten, etc. Met die rommel waar ze nu mee lopen is het geen ramp als er eens wat zoekraakt of lang onderweg is, maar met belangrijke of tijdskritische post wordt het een ander verhaal. Overigens betekent 95% op het juiste adres en op tijd ook dat er 5% niet op tijd of op de verkeerde plek wordt bezorgd. Dat is toch nog best veel. Bij TNT is dat getal iets van 0,02% geloof ik.