Postmarkt wordt per 1 april volledig geliberaliseerd!

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:28 schreef Maverick_tfd het volgende:
Sommige dingen kun je nou eenmaal beter niet privatiseren imo.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:30 schreef Sapstengel het volgende:
Ja kijk maar naar de energiemarkt, het busvervoer en de telefonie.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:28 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Als het aan mij lag was het gewoon nog een staatsbedrijf geweest, net zoals de busvervoerders, de ns, de energieleveranciers en zorgverzekeraars. Sommige dingen kun je nou eenmaal beter niet privatiseren imo.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:25 schreef raptorix het volgende:

[..]



Tariefoorlog geeft al aan dat de huidige prijs te hoog is, daarnaast vergeten droeftoeters als jou dat concurrentie niet alleen op basis van prijs kan, maar ook op basis van kwaliteit en service.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:32 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat betreft de infrastructuur om energie aan te bieden, railinfrastructuur etc. dan ben ik het met je eens, maar juist die zaken zijn nu ook niet geprivatiseerd. Wat betreft andere takken van de markt is liberalisering echt de beste keus, er is geen enkele reden om aan te nemen dat een staatsmonopolist betere producten of diensten af kan leveren dan een private onderneming.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:46 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat voor extra service gaan ze bieden dan? Het is geen fotocamera die je bij de lokale fotoboer koopt in plaats van de mediamarkt hoor. Het is gewoon een brief die van A naar B gaat.
Dergelijke belangrijke meuk moet je gewoon niet privatiseren.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:48 schreef McKillem het volgende:

[..]

Bij een "staatsmonopolist" kan je iig eisen dat de dienstverlening beter word of anders gaat, of is er iig controle over.
Als je straks ergens niet over tevreden bent "moet je maar overstappen".

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

-Acuratere bezorging?
-Aangetekende post een 2e maal aanbieden in de avonduren

En zo kan ik nog wel 100 dingen opnoemen, dat jij belangrijke zaken liever door de overheid laat doen geeft aan hoe verblind je bent, juist een overheid kan geen garanties afgeven over kwaliteit, immers ze maken hun eigen wetten en vervelende concurrentie hebben ze ook niet.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

Oja, bij wie ga je dat eisen? Bij Balkenende? En wat ga je doen als ze niet luisteren? Ga je dan naar de concurrent? ohnee, ff vergeten, die was er immers niet

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:04 schreef McKillem het volgende:

[..]

Nee, in de private sector is alles altijd helemaal top. Zet dat aluminium hoedje eens af man. We zitten hier niet onder Stalin ofzo.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:06 schreef McKillem het volgende:
Ik heb het niet over ik als persoon maar wij als volk.
Als wij met zijn allen roepen dat er bij de staat iets anders moet, dan gaat dat gebeuren. Linksom of rechtsom.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat nou als het ene deel van het volk goedkope postbezorging wil en het geen enkel probleem vind dat er maar twee keer per week post wordt bezorgd, het tweede deel van het volk zijn post niet naar de brievenbus wil brengen maar liever ziet dat het afgehaald wordt, en het derde deel van het volk graag iets meer betaald voor dagelijkse levering van post? Dan kun je nooit een meerderheid vormen en zal er dus ook niks veranderen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:22 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat nou als het ene deel van de bevolking CDA aan de macht wil, het andere deel Wilders en weer een ander deel D66?
We leven in een democratie, en dergelijke dingen zijn allang opgelost, hier komen we ook wel uit...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat wil je nou? Er is democratisch besloten dat de markt opengaat? Kortom is die democratie van je nou goed of niet?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:39 schreef isogram het volgende:
Ik vind het echt onzin dat allerlei nutsvoorzieningen geliberaliseerd moeten worden. Ik begrijp ook niet waarom niet gewoon één postbode 100 brieven kan bezorgen in elk straatje met 20 huizen, maar waarom we 5 postbodes moeten hebben die in elk straatje 20 brieven gaan bezorgen. Het lijkt me allesbehalve efficiënt...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:27 schreef McKillem het volgende:

[..]

Owh? Wanneer is dat democratisch besloten dan?
Of ga je nou met dat argument komen dat de partij die verkozen is dat gedaan heeft DUS is het een keuze van de bevolking?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:41 schreef dotKoen het volgende:
Post is w.m.b. een beter te privatiseren branche dan de zorg, telecom of de spoorwegen. Er wordt immers gebruik gemaakt van een infrastructuur (wegen) die al sinds mensenheugenis openbaar is. Een paar brievenbussen plaatsen kan ook iedereen. Dat is niet te vergelijken bij de elektriciteit-, spoor- of telecommarkt, waar een ex-staatsbedrijf de infrastructuur in handen heeft waardoor privatisatie erg moeilijk gaat.

Overigens ben ik in vrijwel alle branches voor privatisering: waarom zou de overheid dingen moeten regelen die bedrijven prima zelf kunnen. Zelfs als de kwaliteit niet significant verbetert (zoals bij de telecommarkt) vind ik het uit principieel oogpunt een goed plan. Enige terughoudendheid heb ik bij watervoorziening en zorg.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Infrastructuur kunnen bedrijven ook gezamelijk beheren en aanleggen, GSM masten is daar een voorbeeld van.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wie zegt dat dat gebeurd?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:45 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens hoor, maar ik doel hier meer op de recente privatisaties van genoemde markten. Die gingen - zeker in de ogen van het publiek - moeizaam, wat volgens mij goed te verklaren is doordat de infrastructuur eigendom van een ex-staatsbedrijf was. Daarom denk ik dat privatisering van de postmarkt makkelijker gaat: de infrastructuur is al eeuwenlang openbaar.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:49 schreef TokenW het volgende:

[..]

Dus jij gaat ervan uit dat de TNT=postbode de straat bezorgd en dat de overige bedrijven het weggooien?
SOms heb je 3 postbodes per dag voor 1 straat. Een straat kan je niet innoveren als postbedrijf zijnde.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

En die bedrijven kunnen geen afspraken met elkaar maken? Van hee joh als jij voor ons even de post in schubbekutteveen bezorgt, doen wij het voor jullie in gammelebeek? Nee joh, tuurlijk doen bedrijven dat niet, die willen lekker duur doen

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:39 schreef isogram het volgende:
Ik vind het echt onzin dat allerlei nutsvoorzieningen geliberaliseerd moeten worden. Ik begrijp ook niet waarom niet gewoon één postbode 100 brieven kan bezorgen in elk straatje met 20 huizen, maar waarom we 5 postbodes moeten hebben die in elk straatje 20 brieven gaan bezorgen. Het lijkt me allesbehalve efficiënt...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:00 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Nou ja, met welke bedrijfskleding/kenmerk loopt de postbode dan door de straat? Het gaat natuurlijk ook om exposure en gezien worden. Ik verwacht overigens de grootste verschuivingen (zoals meer mensen hier) in het zakelijke segment, simpelweg omdat die veel beter te bedienen zijn (en er natuurlijk meer te verdienen valt) dan de individuele burgers. Zou het overigens niet zo kunnen zijn dat onrendabele gebieden worden afgesloten van een postnet? Dat heb je bij bepaalde spoorlijnen/stations ook gezien natuurlijk. In die zin heb je wel risico op minder dienstverlening omdat bedrijven "gedwongen" worden efficienter (want goedkoper) te werken en dus weinig rendabele gebieden afstoten, of buitensporig duur maken. Nu worden de kosten nog min of meer gespreid gedragen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Misschien wordt op termijn de postbezorging wel los gekoppeld van de postsortering en de meer globale verzending van post. Aparte postbodebedrijven, waar de postsorteerbedrijven hun post aan aanbieden en waardoor er dus minder postbodes in een wijk rond lopen. De markt is zo ontzettend creatief, overal vindt men wel een oplossing voor. Kamerleden zullen dat nooit kunnen, zij weten niks van postsortering en bezorging, zijn maar met z'n 150'en, en zijn bovendien afhankelijk van partijpolitieke onderhandelingen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:00 schreef DivineJester het volgende:
Zou het overigens niet zo kunnen zijn dat onrendabele gebieden worden afgesloten van een postnet? Dat heb je bij bepaalde spoorlijnen/stations ook gezien natuurlijk. In die zin heb je wel risico op minder dienstverlening omdat bedrijven "gedwongen" worden efficienter (want goedkoper) te werken en dus weinig rendabele gebieden afstoten, of buitensporig duur maken. Nu worden de kosten nog min of meer gespreid gedragen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:06 schreef raptorix het volgende:
Precies, net zoals die fantastische ideeen van politici om maar overal spoorbanen en tunnels aan te leggen om er dan achter te komen dat het niet rendabel is, jah DUH anders waren er al gewoon partijen ingestapt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

De 2e kamer misschien?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:24 schreef McKillem het volgende:

[..]

Alles wat de tweede kamer besluiten is iets waar de bevolking voor zou kiezen? Je betichte me eerder nog van blindheid tegenover de regering maar jij geloof weer wel dat ze in de tweedekamer altijd doen wat de bevolking zou willen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:26 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Wat had je anders in gedachte? Over elk wetsvoorstel een referendum? . We leven nu eenmaal in een representatieve democratie.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:31 schreef DW777 het volgende:
Maar mensen die bij TNT worden ontslagen kunnen gewoon aan het werk bij DHL en Sandd.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zal me een worst wezen of ze daar bezorgen, altijd dat geklaag over afgelegen gebieden, ik zeur toch ook niet dat ik 3 keer zoveel voor me huis en parkeergeld moet betalen in een grote stad, alles heeft zo ze voor en nadelen. En tjah wat post betreft, over 10 jaar gebruiken we het net zo vaak als we nu een telegraaf zouden versturen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:24 schreef McKillem het volgende:

[..]

Alles wat de tweede kamer besluiten is iets waar de bevolking voor zou kiezen? Je betichte me eerder nog van blindheid tegenover de regering maar jij geloof weer wel dat ze in de tweedekamer altijd doen wat de bevolking zou willen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:22 schreef McKillem het volgende:

[..]

Wat nou als het ene deel van de bevolking CDA aan de macht wil, het andere deel Wilders en weer een ander deel D66?
We leven in een democratie, en dergelijke dingen zijn allang opgelost, hier komen we ook wel uit...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:27 schreef McKillem het volgende:
Hoe gaat he overigens met de brievenbussen?
Gaan alle postbedrijven hun eigen brievenbussen plaatsen of wat?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:08 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik sta er echt van te kijken dat er nog steeds zoveel mensen denken dat privatisering in elke sector HET ideaal is. Denken die mensen weleens na?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wie weet, maar als ik zo een postbedrijf was zou ik direct met de concurrentie overleggen om gezamelijk zo een ding neer te zetten.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:51 schreef DW777 het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad wat kort geweest in mijn verhaal. Maar hier komt het op neer:

Als er arbeidsplaatsen verdwijnen bij TNT omdat er post overgaat naar concurrenten, komen er dus arbeidsplaatsen bij, bij de concurrenten. Dus als je wordt ontslagen bij TNT kun je waarschijnlijk gaan werken bij DHL of Sandd.

En als je dat niet ziet zitten, bijvoorbeeld omdat je dan minder gaat verdienen, kun je altijd nog gaan werken bij andere bedrijven. Zonder bijscholing kun je bijvoorbeeld al gaan werken bij de gemeentelijke reinigingsdienst. Of jelaat je bijscholen tot receptionist of secretaresse...

Trouwens, er wordt hier wel gezeurd over de dienstverlening van SelektMail, maar dit lijkt mij niet geheel terecht. SelektMail heet inmiddels DHL Global Mail, en de dienstverlening is goed. Dit blijkt onder andere uit de vele onderzoeken door NIPO. Hieruit blijkt dat 95% van de poststukken op het goede adres wordt bezorgd en binnen de tijd.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 10:04 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Bullshit. Ik krijg in mijn brievenbus genoeg post (brieven van instanties, woningbouwvereniging, afrekeningen etc.) die niet via TNT bezorgd zijn.

quote:

Ik overdrijf helemaal niet. Ik heb toevallig enig inzicht hoe de posstromen gaan, zie wat ik zelf in handen krijg en heb op veel plekken die poststromen in handen gehad.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:45 schreef The_Verve het volgende:

[..]

Boven de 50 gram misschien. Alles onder de 50 gram is drukwerk. En dat wil zeggen zendingen waarvan de inhoud hetzelfde is.

quote:

Je overdrijft wel. Sterker nog, je lult uit je nek wanneer je beweert dat DHL Global Mail en Sandd enkel in 'makkelijke gebieden' bezorgen, dus geen buitengebieden. Er zal best eens iets van deze twee bedrijven via het netwerk van TNT gaan, maar vind je dat zo gek dan?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:32 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Jij leest weer eens niet. Ik heb op de vorige pagina al geschreven dat TNT verplicht is over al te komen (TNT heeft een concessie en de rest niet). De andere bedrijven dumpen hun zooi waar ze niets mee willen doen gewoon bij TNT en TNT moet die bezorgen. Over vrije markt gesproken

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:45 schreef Kramerica-Industries het volgende:

Dat een ontslagen TNT-postbode bij Sandd wellicht minder zal verdienen lijkt me een understatement. Postbode bij Sandd zijn is in feite een soort krantenwijkachtig bijbaantje, maar dan met post. Tweemaal per week een paar uurtjes werk, en dan heb je afhankelijk van de hoeveelheid post een "inkomen" van EUR 200 a EUR 300 per maand. Bovendien heb je stukloon, dus geen doorbetaling bij ziekte en geen enkele rechtsbescherming, omdat je geen contract hebt. Wordt je bijv. zwanger dan kunnen ze zomaar de samenwerking stopzetten.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:30 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja kijk maar naar de energiemarkt, het busvervoer en de telefonie.

.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

En die bedrijven kunnen geen afspraken met elkaar maken? Van hee joh als jij voor ons even de post in schubbekutteveen bezorgt, doen wij het voor jullie in gammelebeek? Nee joh, tuurlijk doen bedrijven dat niet, die willen lekker duur doen

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:58 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Gast, dit wordt niet verzonnen ofzo. De postmarkt is nu al lang open voor het grootste deel, per 1 april is de laatste stap. Kom eens achter je computer vandaan en kijk naar buiten. Je zult zien dat er echt meerdere postbodes per dag voorbij komen, eerst iemand van TNT met de post, dan iemand van Sandd, vervolgens iemand van Selektmail, dan nog iemand van BusinessPost (sociale werkplaats) en tot slot nog iemand van TNT die de aangetekende stukken doet.

Dus dat soort afspraken waar jij aan refereert zijn er inderdaad niet, en zullen er ook nauwelijks komen. Wat denk je, dat iemand van TNT het werk gaat doen van de concurrent? Dat zou een mooie boel worden. Als het zou gaan zoals jij je voorstelt, dus met het verdelen van regio's, dan krijg je een situatie als met de kabelbedrijven, dus bijv UPC bedient Rotterdam, Ziggo zit in Den Haag, etc.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:45 schreef The_Verve het volgende:

[..]

Boven de 50 gram misschien. Alles onder de 50 gram is drukwerk. En dat wil zeggen zendingen waarvan de inhoud hetzelfde is.
[..]

Je overdrijft wel. Sterker nog, je lult uit je nek wanneer je beweert dat DHL Global Mail en Sandd enkel in 'makkelijke gebieden' bezorgen, dus geen buitengebieden. Er zal best eens iets van deze twee bedrijven via het netwerk van TNT gaan, maar vind je dat zo gek dan?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Lekker boeiend dat ze dat niet doen, misschien dat het daarom zo duur is?
Ik maak toch nooit gebruik van de post dus het zal me aan me reet roesten.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:02 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

En je krijgt ook nooit post zeker.