Postmarkt wordt per 1 april volledig geliberaliseerd!

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Lekker boeiend dat die mensen zo weinig verdienen, laten we wel wezen dat postbezorgen gedaan kan worden door iemand met het niveau van een 8 jarige. Daarnaast, wat maakt het uit dat het stukwerk is? En dat je een zwangere niet doorbetaald vind ik prima, als iemand zo graag kinderen wilt dan moet ie maar zelf voor de kosten opdraaien, en niet je werkgever.

Raar he dat veel (kleine) bedrijven huiverig zijn om vrouwen in dienst te nemen, ik ben ook zelfstandige geweest, met 1 man partime, denk je nu echt dat ik het kon permiteren om iemand 2 maanden onbetaald verlof te geven?

Volgens mij ben jij degene met het geestelijke niveau van een 9-jarige. Jij denk zeker dat het werk van postbode alleen maar brieven in bussen douwen is? Je vergeet echter dat er veel vakkennis voor nodig is. Dat is niet echt kennis waar een hoog denkniveau voor nodig is, maar het zijn wel veel zaken die je moet weten, veel procedures waar je van op de hoogte moet zijn. Welke post moet je doorzenden bij een faillissement, hoe werkt een verrekenzending, een aangetekende met handtekening retour, etc. Je moet daarnaast ook een goede wijkenkennis hebben, van iedere straat weten in welke bestelwijk deze zich bevind.

Het maakt uit dat het stukloon-werk is omdat er zo oneerlijke concurrentie plaatsvind. Liberalisering OK, maar dan wel gelijke monnikken gelijke kappen. Dus niet een postwet met verplichtingen tav een universele dienstverlening waar alleen TNT zich aan moet houden en waar de concurrentie lekker schijt aan mag hebben.

Ik begrijp niet waarom je nu aankomt met het verhaal over kleine zelfstandigen en zwangere vrouwen. We hebben het hier over Sandd en DHL, dat zijn geen bedrijven die door kleine zelfstandigen gerund worden, hoor! Het zijn grote bedrijven dus die kunnen zich het best permitteren hun mensen een fatsoenlijke CAO met de bijbehorende rechten aan te bieden. Wat er nu gebeurt bij Sandd en DHL werpt ons arbeidshistorisch gezien meer dan 100 jaar het verleden in, en dat lijkt mij geen goede zaak.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:13 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij degene met het geestelijke niveau van een 9-jarige. Jij denk zeker dat het werk van postbode alleen maar brieven in bussen douwen is? Je vergeet echter dat er veel vakkennis voor nodig is. Dat is niet echt kennis waar een hoog denkniveau voor nodig is, maar het zijn wel veel zaken die je moet weten, veel procedures waar je van op de hoogte moet zijn. Welke post moet je doorzenden bij een faillissement, hoe werkt een verrekenzending, een aangetekende met handtekening retour, etc. Je moet daarnaast ook een goede wijkenkennis hebben, van iedere straat weten in welke bestelwijk deze zich bevind.

Het maakt uit dat het stukloon-werk is omdat er zo oneerlijke concurrentie plaatsvind. Liberalisering OK, maar dan wel gelijke monnikken gelijke kappen. Dus niet een postwet met verplichtingen tav een universele dienstverlening waar alleen TNT zich aan moet houden en waar de concurrentie lekker schijt aan mag hebben.

Ik begrijp niet waarom je nu aankomt met het verhaal over kleine zelfstandigen en zwangere vrouwen. We hebben het hier over Sandd en DHL, dat zijn geen bedrijven die door kleine zelfstandigen gerund worden, hoor! Het zijn grote bedrijven dus die kunnen zich het best permitteren hun mensen een fatsoenlijke CAO met de bijbehorende rechten aan te bieden. Wat er nu gebeurt bij Sandd en DHL werpt ons arbeidshistorisch gezien meer dan 100 jaar het verleden in, en dat lijkt mij geen goede zaak.

Ik heb zelf bij de posterijen gewerkt, dus ik weet enigzins hoe die zut werkt
En ja ik ben voor gelijke moniken gelijke kappen, ik vind een postwet compleet overbodig, er is toch ook geen wet voor het bezorgen van fruitstukken?

En CAO's

Sorry hoor, maar als werknemer ben je gewoon handelaar in je eigen arbeid, kortom als werknemer ben je de baas, niet andersom.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jawel, van die kutbedrijven die nog niet snappen dat 98 procent van de mensen het liever per mail ontvangt.

Daar gaan we weer met dat gegeneraliseer. Ken jij 98% van de mensen persoonlijk, dan? Het lijkt me onzin, zeker 15-20% van de mensen heeft uberhaupt geen internet. En dan nog. Als ik een dvd bestel bij bol.com (of ga je nu zeggen dat 98% van de mensen liever download?) wil ik deze toch echt het liefste per post ontvangen, diverse tijdschriften waar ik op geabonneerd ben wil ik ook per post ontvangen, als bijv. de VPRO besluit om de TV-gids maar te mailen dan denk ik niet dat ik daar nog EUR 60 per jaar voor ga betalen, etc.

Kortom, e-mail is niet voor alles een oplossing, voor een aantal zaken is fysieke post onontbeerlijk. En dan wil ik wel graag dat het bezorgd wordt door een professioneel bedrijkf met vaklieden in dienst, niet door een veredelde folderbezorger.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:42 schreef raptorix het volgende:

[..]


[..]

Wat is de link tussen deze 2 reacties?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 17:50 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Nee, jij lult uit je nek. Afrekeningen van een woningbouwvereniging (bijv. stookkostenafrekening) en de daarbijbehordende acceptgiro is geen drukwerk. Dat is niet hetzelfde als van anderen.

Door welk bedrijf wordt dit bezorgd dan? Ben ik wel even benieuwd naar.

quote:

Heb jij op een sorteercentrum van TNT gewerkt? Heb jij dagelijks forse hoeveelheden post in handen? Zie jij dagelijks het verschil in post afkomstig van Sandd, DHL etc. bij makkelijke wijken en bij 'rondom'? Lijkt me van niet anders zou jij dit niet roepen.

Nee, ik heb nooit voor TNT gewerkt. Ik ben echter wel betrokken bij DHL Global Mail (niet als bezorger of sorteerder overigens). Daarnaast is er natuurlijk niets mis mee wanneer je iets via de TNT verzendt maar het is gewoon de grootste onzin om te stellen dat de andere postbedrijven niet in de buitengebieden zouden bezorgen. Dat vind ik gewoon overdrijven.

quote:

Even voor de duidelijkheid. Ik ben postbode, ik sorteer 's ochtends, ik sorteer postbussen en ben een paar jaar uitgeleend geweest aan het sorteercentrum in Den Bosch (een van de centrale). Lijkt me wel dat ik fors wat heb gezien.

Dat je postbode bent was me al wel duidelijk. En je hebt vast geweldig veel gezien. Maar ik blijf erbij dat je overdrijft. Heel leuk dat je enig inzicht hebt welke post allemaal via TNT gaat, maar wat de andere bedrijven wel zelf bezorgen heb je dus geen inzicht in. Verder ben ik wel klaar met deze discussie.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:01 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Zie jij wel eens een bootje van Sandd door de Biesbosch varen om bij die paar huizen daar de post te bezorgen? Ik niet, hoor! En zo'n Sandd bezorger die geen zin meer heeft of die een bepaald adres niet kan vinden pleurt het gewoon in een oranje bus en dan moet TNT het bezorgen. En dat komt vaak voor.

Dat is iets heel anders dan te stellen dat TNT als enige in buitengebieden bezorgt. Er zullen vast wel een aantal uitzonderingen zijn. Soit, er wordt netjes voor betaald.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:23 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Daar gaan we weer met dat gegeneraliseer. Ken jij 98% van de mensen persoonlijk, dan? Het lijkt me onzin, zeker 15-20% van de mensen heeft uberhaupt geen internet. En dan nog. Als ik een dvd bestel bij bol.com (of ga je nu zeggen dat 98% van de mensen liever download?) wil ik deze toch echt het liefste per post ontvangen, diverse tijdschriften waar ik op geabonneerd ben wil ik ook per post ontvangen, als bijv. de VPRO besluit om de TV-gids maar te mailen dan denk ik niet dat ik daar nog EUR 60 per jaar voor ga betalen, etc.

Kortom, e-mail is niet voor alles een oplossing, voor een aantal zaken is fysieke post onontbeerlijk. En dan wil ik wel graag dat het bezorgd wordt door een professioneel bedrijkf met vaklieden in dienst, niet door een veredelde folderbezorger.

Vaklieden, kom op zeg. Niet dat postbezorgers per definitie dom zijn (of dat dom zijn erg is), maar postbezorgen een vak noemen gaat me toch iets te ver.

En als jij merkt dat een postbedrijf je post niet goed bezorgd, ga je toch naar een ander bedrijf? Dat is het mooie van marktwerking, als klanten niet tevreden zijn voelt een bedrijf dat direct in de omzet. Bij een staatsmonopolie kan je niets doen, bij een markt wel.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik heb zelf bij de posterijen gewerkt, dus ik weet enigzins hoe die zut werkt
En ja ik ben voor gelijke moniken gelijke kappen, ik vind een postwet compleet overbodig, er is toch ook geen wet voor het bezorgen van fruitstukken?

En CAO's

Sorry hoor, maar als werknemer ben je gewoon handelaar in je eigen arbeid, kortom als werknemer ben je de baas, niet andersom.

Of je zit me nu te stangen, of je bent echt een volslagen halvegare. De werknemer is de baas, natuurlijk. Dus eigenlijk zijn de postbodes de baas van TNT. Is het wel eens in je opgekomen dat er tussen werknemer en werkgever misschien een kleine onbalans in de macht is? Zeker bij een grote werkgever zal de werkgever vaak beschikken over meer invloed, meer geld, meer kennis, etc. Dus een individuele werknemer trekt altijd aan het kortste eind in zo'n geval.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik heb zelf bij de posterijen gewerkt, dus ik weet enigzins hoe die zut werkt
En ja ik ben voor gelijke moniken gelijke kappen, ik vind een postwet compleet overbodig, er is toch ook geen wet voor het bezorgen van fruitstukken?

Fruitstukken daar staat ook gevoelige informatie in dus is zeer vergelijkbaar.

quote:

En CAO's

Sorry hoor, maar als werknemer ben je gewoon handelaar in je eigen arbeid, kortom als werknemer ben je de baas, niet andersom.

Juist, als jij denk dat het zo gaat loop je al helemaal een eind in het luchtledige te kloten.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:28 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Vaklieden, kom op zeg. Niet dat postbezorgers per definitie dom zijn (of dat dom zijn erg is), maar postbezorgen een vak noemen gaat me toch iets te ver.

En als jij merkt dat een postbedrijf je post niet goed bezorgd, ga je toch naar een ander bedrijf? Dat is het mooie van marktwerking, als klanten niet tevreden zijn voelt een bedrijf dat direct in de omzet. Bij een staatsmonopolie kan je niets doen, bij een markt wel.

En weer iemand die er niets van snapt. De postbodes van TNT voorheen PTT zijn weldegelijk vaklui. Het idee van bij slechte service meteen overstappen werkt helaas in de praktijk anders. Als ik iets koop op Ebay van een Brit wordt dat vaak bij mij bezorgd door Selektmail, over wiens service ik niet zo te spreken ben. Ik heb echter geen invloed op wie het bezorgt. Die Brit heeft ook geen invloed, die heeft het gewoon in een Engelse brievenbus gegooid en kent dat hele Selektmail niet eens.

Stel dat de Postbank/nu ING straks de afschriften door Sandd kan bezorgen. Kan ik dan zomaar overstappen, net zo makkelijk als dat je de boodschappen voortaan bij een andere supermarkt haalt? Wederom nee! Ik zou natuurlijk mijn ING-rekening kunnen opheffen en een andere bank zoeken die alle post wel via TNT bezorgt, maar dat is niet zo 123 gebeurd.

Je hebt een mooi verhaal over marktwerking, maar in de praktijk werkt dat soms heel anders. Heeft marktwerking in de zorg en bij energiebedrijven geleid tot lagere kosten of betere service? Is het overstappen echt zo makkelijk?

Verder vergeet je nog iets. Privatiseren en liberaliseren betekent niet alleen concurrentie, maar ook dat er winst gemaakt moet worden. Anders krijg je ontevreden aandeelhouders, dalende koersen, en word je een makkelijke prooi voor overname/hedgefunds. En hoe maak je zoveel mogelijk winst? Door de kosten te verlagen. Bijvoorbeeld door je werknemers uit te buiten, een minimaal niveau aan service te bieden, etc. En als die minimale service de klant niet bevalt? Dan kan hij overstappen naar een aantal concurrenten die precies dezelfde taktiek hanteren (lage service, lage kosten, maximale winst). Dus dan heb je nog niets te kiezen.

Bij de energiebedrijven is het net zo. Waarom zou ik van Nuon naar Eneco gaan? De service is overal van hetzelfde minimale niveau, prijsverschillen zijn er nauwelijks (ja, ze roepen allemaal dat ze de goedkoopste zijn) en ieder jaar is de energierekening toch weer hoger.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:44 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

En weer iemand die er niets van snapt. De postbodes van TNT voorheen PTT zijn weldegelijk vaklui.

Vaklui die een paar procedures kennen en een adres op een brief met dat van een huis kunnen matchen. Wat een vak .

quote:

Het idee van bij slechte service meteen overstappen werkt helaas in de praktijk anders. Als ik iets koop op Ebay van een Brit wordt dat vaak bij mij bezorgd door Selektmail, over wiens service ik niet zo te spreken ben. Ik heb echter geen invloed op wie het bezorgt. Die Brit heeft ook geen invloed, die heeft het gewoon in een Engelse brievenbus gegooid en kent dat hele Selektmail niet eens.

Nou, dan bestel je toch niet meer bij die Brit of dan verstuurt die Brit het via UPS/FedEX/DHL of een van de andere vele koeriersbedrijven? Voldoende keuze.

quote:

Stel dat de Postbank/nu ING straks de afschriften door Sandd kan bezorgen. Kan ik dan zomaar overstappen, net zo makkelijk als dat je de boodschappen voortaan bij een andere supermarkt haalt? Wederom nee! Ik zou natuurlijk mijn ING-rekening kunnen opheffen en een andere bank zoeken die alle post wel via TNT bezorgt, maar dat is niet zo 123 gebeurd.

Nee, maar het is ING's probleem als zij een slechte vervoerder kiezen, niet dat van jou. En ja, stel dat ING bij een slechte vervoerder blijft, dan is het lastig overstappen. Het is echter nog steeds mogelijk om over te stappen, bij een monopolie heb je helemaal geen keus.

quote:

Je hebt een mooi verhaal over marktwerking, maar in de praktijk werkt dat soms heel anders. Heeft marktwerking in de zorg en bij energiebedrijven geleid tot lagere kosten of betere service? Is het overstappen echt zo makkelijk?

Ja, het heeft zeker wel geleid tot lagere prijzen, als men de algemene prijsstijgingen en inflatie meerekent. Service vind ik nog steeds prima, was ook altijd prima.

quote:

Verder vergeet je nog iets. Privatiseren en liberaliseren betekent niet alleen concurrentie, maar ook dat er winst gemaakt moet worden. Anders krijg je ontevreden aandeelhouders, dalende koersen, en word je een makkelijke prooi voor overname/hedgefunds. En hoe maak je zoveel mogelijk winst? Door de kosten te verlagen. Bijvoorbeeld door je werknemers uit te buiten, een minimaal niveau aan service te bieden, etc. En als die minimale service de klant niet bevalt? Dan kan hij overstappen naar een aantal concurrenten die precies dezelfde taktiek hanteren (lage service, lage kosten, maximale winst). Dus dan heb je nog niets te kiezen.

Natuurlijk wel. Als voldoende mensen liever meer betalen voor betere service of minder uitgebuit personeel, dan komt er vanzelf een bedrijf dat in die niche springt. Kan even duren (omdat de ervaring leert dat mensen liever zo min mogelijk betalen), maar nogmaals: bij een staatsmonopolie kan de dienst ook slecht zijn, maar dan kun je er niets aan doen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:23 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Daar gaan we weer met dat gegeneraliseer. Ken jij 98% van de mensen persoonlijk, dan? Het lijkt me onzin, zeker 15-20% van de mensen heeft uberhaupt geen internet. En dan nog. Als ik een dvd bestel bij bol.com (of ga je nu zeggen dat 98% van de mensen liever download?) wil ik deze toch echt het liefste per post ontvangen, diverse tijdschriften waar ik op geabonneerd ben wil ik ook per post ontvangen, als bijv. de VPRO besluit om de TV-gids maar te mailen dan denk ik niet dat ik daar nog EUR 60 per jaar voor ga betalen, etc.

Kortom, e-mail is niet voor alles een oplossing, voor een aantal zaken is fysieke post onontbeerlijk. En dan wil ik wel graag dat het bezorgd wordt door een professioneel bedrijkf met vaklieden in dienst, niet door een veredelde folderbezorger.

Das toch prima jongen, maar wat wil je nou zeggen? Als JIJ dat belangrijk vind, dan zullen er misschien nog wel meer mensen zijn die die wensen hebben, en als JIJ wilt dat dat door iemand met een HBO opleiding en aanverwante kwaliteit bezorgt wordt, dan moet je dat vooral doen, maar betaal er zelf voor, en ga niet lopen te roepen hoe de markt er uit moet zien.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:29 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Of je zit me nu te stangen, of je bent echt een volslagen halvegare. De werknemer is de baas, natuurlijk. Dus eigenlijk zijn de postbodes de baas van TNT. Is het wel eens in je opgekomen dat er tussen werknemer en werkgever misschien een kleine onbalans in de macht is? Zeker bij een grote werkgever zal de werkgever vaak beschikken over meer invloed, meer geld, meer kennis, etc. Dus een individuele werknemer trekt altijd aan het kortste eind in zo'n geval.

Ben je nu werkelijk zo dom, of zit je mij te stangen? Of wil je beweren dat die bazen de mensen dwingen om onder hun voorwaarden te werken? Ik weet niet of je echt zo een losgeslage debiel bent, maar als ik een baan neem, dan bepaal ik voor watvoor bedrag ik werk, niet me baas. En tjah als ie dat niet wilt uitgeven, jammer voor hem, dan verkoop ik mijn arbeid wel aan iemand die het wel voor die prijs wilt kopen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Das toch prima jongen, maar wat wil je nou zeggen? Als JIJ dat belangrijk vind, dan zullen er misschien nog wel meer mensen zijn die die wensen hebben, en als JIJ wilt dat dat door iemand met een HBO opleiding en aanverwante kwaliteit bezorgt wordt, dan moet je dat vooral doen, maar betaal er zelf voor, en ga niet lopen te roepen hoe de markt er uit moet zien.

Wat ik wil zeggen? Dat jij uit je nek lult door te stellen te weten hoe 98% van de mensen er over denkt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:44 schreef Kramerica-Industries het volgende:

Die Brit heeft ook geen invloed, die heeft het gewoon in een Engelse brievenbus gegooid en kent dat hele Selektmail niet eens.

Stel dat de Postbank/nu ING straks de afschriften door Sandd kan bezorgen. Kan ik dan zomaar overstappen, net zo makkelijk als dat je de boodschappen voortaan bij een andere supermarkt haalt? Wederom nee! Ik zou natuurlijk mijn ING-rekening kunnen opheffen en een andere bank zoeken die alle post wel via TNT bezorgt, maar dat is niet zo 123 gebeurd.

Wat loop je nou te bazelen, als jij een dienst af neemt van een derde, dan moet je gewoon van te voren afspraken maken onder welke voorwaarden dat plaats vind, dat gehuil van mensen zoals jou is zo vermoeiend, waarom ga je niet eens een kijkje nemen in een land met een perfecte controle zonder marktwerking? Ga gewoon eens voor de grap naar een Cuba of Noord Korea, kan je prima zien hoet het werkt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ben je nu werkelijk zo dom, of zit je mij te stangen? Of wil je beweren dat die bazen de mensen dwingen om onder hun voorwaarden te werken? Ik weet niet of je echt zo een losgeslage debiel bent, maar als ik een baan neem, dan bepaal ik voor watvoor bedrag ik werk, niet me baas. En tjah als ie dat niet wilt uitgeven, jammer voor hem, dan verkoop ik mijn arbeid wel aan iemand die het wel voor die prijs wilt kopen.

Dat geldt misschien voor hele kleine bedrijven, of voor mensen die over zodanig unieke kwaliteiten of vaardigheden beschikken dat ze zelf hun prijs kunnen bepalen. Voor de meeste gewone mensen werkt het zo: je gaat werken bij een bedrijf in een bepaalde functie, en op basis van de eigenschappen van de functie en jouw werkervaring word je ingeschaald. Bij een onervaren starter is dat dan bijvoorbeeld schaal 5 schaaljaar 0. En dan is de koek op. Als de werknemer het niet genoeg vindt zegt de baas "voor jou 10 anderen", iets wat een werknemer meestal niet kan zeggen, aangezien er nu eenmaal veel minder werkgevers in dit land zijn dan werknemers. Wet van vraag en aanbod, heet dat geloof ik.

Ik beweer nergens dat mensen gedwongen worden dingen te doen, maar ik wil aangeven dat die enorme macht die jij de werknemer toedicht in de praktijk toch danig tegen kan vallen. Ik ken weinig mensen die bij een sollicitatiegesprek het kunnen maken om zelf hun prijs te bepalen. Bij veel bedrijven is dat privilege voorbehouden aan het topmanagement.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:05 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zal me een worst wezen of ze daar bezorgen, altijd dat geklaag over afgelegen gebieden, ik zeur toch ook niet dat ik 3 keer zoveel voor me huis en parkeergeld moet betalen in een grote stad, alles heeft zo ze voor en nadelen. En tjah wat post betreft, over 10 jaar gebruiken we het net zo vaak als we nu een telegraaf zouden versturen.

Nee, en zo klaag je ook niet dat je salaris een stuk hoger ligt in diezelfde stad.

En dan gooien we straks lekker de huurmarkt 'open' en dan kun je je lol op met je lage inkomen in je achtergestelde dorp zonder fatsoenlijke voorzieningen.

Ja, had je maar iemand anders moeten worden, lange leve de vrije markt

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:17 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat loop je nou te bazelen, als jij een dienst af neemt van een derde, dan moet je gewoon van te voren afspraken maken onder welke voorwaarden dat plaats vind, dat gehuil van mensen zoals jou is zo vermoeiend, waarom ga je niet eens een kijkje nemen in een land met een perfecte controle zonder marktwerking? Ga gewoon eens voor de grap naar een Cuba of Noord Korea, kan je prima zien hoet het werkt.

Hoop theoretisch gelul van jou, kom je wel eens in de echte wereld, of zit je alleen maar op je kamertje op je toetsenbord te rammelen? Misschien lijd ik aan vroegtijdige Altzheimer, maar ik kan me toch echt niet herinneren dat ik heb gezegd dat de overheid alles moet regelen en dat iedere vorm van marktwerking uit den boze is. Ik heb alleen gezegd dat marktwerking ook zijn nadelen kan hebben, met name in bepaalde sectoren. Marktwerking is niet het wondermiddel voor al uw problemen.

Als jij iets verstuurt naar het buitenland of ontvangt uit het buitenland, weet jij dan door de handen van welke postbedrijven het allemaal gegaan is? Dat weet je niet, laat staan dat je daar invloed op hebt. Dus leg mij dan eens uit hoe ik daar met een afzender afspraken over kan maken. Ik heb het geprobeerd. Dan bestel je een dvd bij amazon.com, de ene x wordt het bezorgd door TNT, dan weer door Selektvracht, dan weer door GLS. Dan kan je klagen bij amazon tot je een ons weegt, zij hebben er ook geen invloed op. De enige keuze die je hebt als afnemer is kiezen tussen "standard shipping" en "expedited shipping", en that's it.

Ah en jij bent dus ook zo iemand die vind dat als je knetterhard werkt, en heel goed presteert (al is dat eenvoudig, niet onderscheidend werk), je niet meer mag verdienen als je collega? Want zo werkt een CAO, maar dat wist je natuurlijk al? Gevolg, mensen die geen stap extra zetten en plichtmatig werken, nee dat is goed voor een land.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:17 schreef raptorix het volgende:
Ga gewoon eens voor de grap naar een Cuba of Noord Korea, kan je prima zien hoet het werkt.

Jep.

En waag het niet te denken dat het economisch en politiek cordon rondom die landen iets te maken heeft met de situatie aldaar.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:40 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Jep.

En waag het niet te denken dat het economisch en politiek cordon rondom die landen iets te maken heeft met de situatie aldaar.

Dat is natuurlijk van invloed, maar ik hoop dat we het er overeens zijn dat een door de overheid gereguleerde markt op de lange termijn niet bevoordelijk is voor de kwaliteit.

Is de Duitse postmarkt nu eigenlijk al geliberaliseerd?

Anders is TNT iig goed genaaid door de NL overheid.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk van invloed, maar ik hoop dat we het er overeens zijn dat een door de overheid gereguleerde markt op de lange termijn niet bevoordelijk is voor de kwaliteit.

Als die bewuste overheid om wat voor reden ook niet in staat is om die kwaliteit te waarborgen: nee.

Maar is er dan echt geen mogelijkheid om binnen een door de overheid aangestuurd bedrijf de druk te emuleren die er in de markt is om te innoveren e.d.?

Want dat wil er bij mij nog niet zo in. Maar dat de overheid daar in een hoop gevallen in faalt valt niet te ontkennen.

Het probleem met een overheid is met name dit:

-Omdat ze geen winstoogmerk dan wel direct belang hebben, zijn ze minder scherp op de centen en kwaliteit, immers de ambtenaren krijgen geen cent minder als iets heel slecht gaat.
-De overheid heeft van veel zaken te weinig vakkennis waardoor verkeerde beslissingen gemaakt worden
-De overheid kan in veel gevallen niet aansprakelijk gestelt worden, ook al omdat ze zelf de spelregels bepalen.

Kortom het is niet eens moedwillig maar de werkwijze van overheden nodigt nu eenmaal uit in inefficient werken.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:52 schreef Pony-Lover het volgende:
Is de Duitse postmarkt nu eigenlijk al geliberaliseerd?

Anders is TNT iig goed genaaid door de NL overheid.

De Duitse postmarkt is niet geliberaliseerd, de andere postmarkten ook niet. Royal Mail heeft een laag BTW tarief bijvoorbeeld, dat hebben de concurrenten daar niet, die moeten volgens het hoge BTW tarief werken.

Raptorix, met jou discussieren is net zoiets als met een gelovige discussieren. Een onmogelijkheid. Doe eens je oogkleppen af, schakel je pc/laptop uit en ga eens naar buiten de echte wereld in. Je zou er eens iets van kunnen opsteken.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:04 schreef ultra_ivo het volgende:
Raptorix, met jou discussieren is net zoiets als met een gelovige discussieren. Een onmogelijkheid. Doe eens je oogkleppen af, schakel je pc/laptop uit en ga eens naar buiten de echte wereld in. Je zou er eens iets van kunnen opsteken.

Ah als ik zo naar buiten kijk zie ik een door de overheid gegraven tunnel onder me stad,

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:28 schreef The_Verve het volgende:

[..]

Door welk bedrijf wordt dit bezorgd dan? Ben ik wel even benieuwd naar.

De posttak van de MTB (Sociale werkplaats). Die komen niet buiten de stad.

quote:

Dat je postbode bent was me al wel duidelijk. En je hebt vast geweldig veel gezien. Maar ik blijf erbij dat je overdrijft. Heel leuk dat je enig inzicht hebt welke post allemaal via TNT gaat, maar wat de andere bedrijven wel zelf bezorgen heb je dus geen inzicht in. Verder ben ik wel klaar met deze discussie.
[..]

Dat is iets heel anders dan te stellen dat TNT als enige in buitengebieden bezorgt. Er zullen vast wel een aantal uitzonderingen zijn. Soit, er wordt netjes voor betaald.

Ik ben niet klaar met deze discussie. Zeker niet met de streng-gelovigen in de vrije markt hier. Vrije markt is een theorie. Een aardige theorie in de praktijk maar die wordt nu al niet nageleefd. Zeker niet in de postmarkt.
Volgens de concessie mag TNT geen verschil maken in prijs tussen goedkope en dure gebieden. De concurrentie mag dat wel. En alles wat hun meer dan 44 ct/20gram kost om te bezorgen leveren ze bij TNT aan. TNT is verplicht dit uit te voeren. Als je een echte vrije markt wilt hebben (en niet deze pseudo-vrije markt waar jij op geilt) zou TNT dit mogen weigeren.

sandd is het grootste flutbedrijf van Nederland. Slechte vaak slordige en ongemotiveerde bezorgers, die veelal ook nog eens op leeftijd zijn en dus feitelijk een stuk werk afpikken van mensen die wél een gezin hebben.

Daarnaast heeft Sandd ook veel uitkeringstrekkers in dienst die bijklussen. Privatisering van de postmarkt is een slecht idee, het leidt voor de consument ook tot onduidelijkheid over tarieven en aansprakelijkheid.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef Synthesist het volgende:
Privatisering van de postmarkt is een slecht idee, het leidt voor de consument ook tot onduidelijkheid over tarieven en aansprakelijkheid.

Ah net zoals de privatisering van de telecom? Ik zie toch bij elke winkel dan wel website de tarieven, daarnaast hebben de telecom providers zelf mobiele infrastructuur aangeschaft die ze met elkaar delen, of denk je dat als je met Vodafone belt je alleen met hun palen belt?

De vrije markt is dus kennelijk wel in staat om een ingewikkeld draadloos telefoonsysteem om te zetten, maar volgens jou dus niet in staat om iets ingewikkelds als een brief te bezorgen

Dan nog wat, als je loopt te klagen over de kwaliteit, dat is JUIST iets voor de vrije markt, joh gat in de markt start een bezorgbedrijf met alleen maar Universitair opgeleide communicatiewetenschappers in dienst met een bezorg percentgage van 99,999, kennelijk is iedereen zo ontevreden over de bezorging dat het een gat in de markt is.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef Synthesist het volgende:
sandd is het grootste flutbedrijf van Nederland. Slechte vaak slordige en ongemotiveerde bezorgers, die veelal ook nog eens op leeftijd zijn en dus feitelijk een stuk werk afpikken van mensen die wél een gezin hebben.

Afpikken . Ja hallo, als iemand met een gezin zo graag die baan wil, moet je blijkbaar harder werken/minder verdienen. En het kan heel goed dat ze slordig zijn, sommige klanten willen blijkbaar vooral goedkoper verzenden. Fijn toch, dat iemand ze die mogelijkheid biedt? Als ik een spamrun aan 6 miljoen huishoudens stuur kan het me toch geen fuck schelen dat niet 98% het op tijd ontvangt? Dan wens ik daar ook niet voor te betalen.

quote:

Daarnaast heeft Sandd ook veel uitkeringstrekkers in dienst die bijklussen. Privatisering van de postmarkt is een slecht idee, het leidt voor de consument ook tot onduidelijkheid over tarieven en aansprakelijkheid.

Uitkeringstrekkers die bijklussen zonder dat te melden zijn illegaal. Ik weet niet of dat ook de verantwoordelijkheid van de werknemer is, maar zelfs dan is het volkomen irrelevant voor deze discussie.

Ivo snapt denk ik niet dat als een baan wordt omgezet in een flutbaan, dat deze baan misschien al een flutbaan was maar overrated, vergelijk het maar met de mijnwerkers die jarenlang de kolen naar boven haalden voor een prijs die allang niet meer winstgevend was, maar goed men liet de mensen het werk lekker doen omdat er niks anders in de buurt was.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

De posttak van de MTB (Sociale werkplaats). Die komen niet buiten de stad.

Ik had niet anders verwacht...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik ben niet klaar met deze discussie. Zeker niet met de streng-gelovigen in de vrije markt hier. Vrije markt is een theorie. Een aardige theorie in de praktijk maar die wordt nu al niet nageleefd. Zeker niet in de postmarkt.
Volgens de concessie mag TNT geen verschil maken in prijs tussen goedkope en dure gebieden. De concurrentie mag dat wel. En alles wat hun meer dan 44 ct/20gram kost om te bezorgen leveren ze bij TNT aan. TNT is verplicht dit uit te voeren. Als je een echte vrije markt wilt hebben (en niet deze pseudo-vrije markt waar jij op geilt) zou TNT dit mogen weigeren.

Dat klopt, het is nu nog geen volledig vrije markt. Uiteraard ben ik er ook voor dat dergelijke regels binnenkort niet meer voor TNT gelden, zodat de markt volledig is gedereguleerd. We komen, stapsgewijs, steeds dichter bij die situatie.

Realiseer je ook dat TNT Post aan de andere kant ook voordelen heeft gehad: het heeft jarenlang als staatsbedrijf van belastinggeld mogen investeren, terwijl nieuwkomers volledig particulier gefinancierd worden.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:38 schreef raptorix het volgende:
Ah en jij bent dus ook zo iemand die vind dat als je knetterhard werkt, en heel goed presteert (al is dat eenvoudig, niet onderscheidend werk), je niet meer mag verdienen als je collega? Want zo werkt een CAO, maar dat wist je natuurlijk al? Gevolg, mensen die geen stap extra zetten en plichtmatig werken, nee dat is goed voor een land.

Waar heb ik dat gezegd? Kun je wel lezen, kerel? Ik geef alleen aan hoe het systeem voor de meeste mensen werkt, ik spreek geen waarde-oordeel uit over het systeem. Overigens werkt een CAO niet zo simpel als jij het stelt, veel CAO's bieden wel degelijk de mogelijkheid om mensen die boven de maat presteren extra te belonen. Maar dat is wat anders dan stellen dat een werknemer zelf zijn eigen loon kan bepalen, er is nu eenmaal die machtsongelijkheid. Ik zeg niet dat ik dat een goede zaak vind, ik geef alleen maar de situatie weer zoals die is voor veel mensen. Snap je het nu?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:20 schreef DW777 het volgende:

[..]

Ik werk al enkele jaren als postbode bij DHL en TNT. Dus ik weet heel goed waar ik over praat. Ik ben zelf erg goed op de hoogte van de postmarkt.

Volgende argument ajb!

Wat is je naam? Dan zal ik even je ontslag op staande voet regelen obv artikel 7 over nevenbezigheden.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:56 schreef Sander het volgende:
Ja, door de onderlinge concurrentie wordt de postbezorging beter. Geloven ze het zelf?

ja vraag ik mij ook af de consumentenmarkt is tanende en tnt doet het vooral nog vanwege de maatschappelijke functie, veel geld valt er niet mee te verdienen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:34 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Waar heb ik dat gezegd? Kun je wel lezen, kerel? Ik geef alleen aan hoe het systeem voor de meeste mensen werkt, ik spreek geen waarde-oordeel uit over het systeem. Overigens werkt een CAO niet zo simpel als jij het stelt, veel CAO's bieden wel degelijk de mogelijkheid om mensen die boven de maat presteren extra te belonen. Maar dat is wat anders dan stellen dat een werknemer zelf zijn eigen loon kan bepalen, er is nu eenmaal die machtsongelijkheid. Ik zeg niet dat ik dat een goede zaak vind, ik geef alleen maar de situatie weer zoals die is voor veel mensen. Snap je het nu?

Elke werknemer kan ze eigen loon bepalen, hij dient er slechts voor te zorgen dat hij een dermate toegevoegde waarde heeft dat dat rendabel is voor ze werkgever, als jij als postbode in staat bent om in dezelfde tijd 5 keer zoveel te bezorgen als een gemiddelde werknemer, dan kan je met gemak 3 keer zoveel loon vragen, een werkgever zou wel dom zijn om daar niet op in te gaan.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja vraag ik mij ook af de consumentenmarkt is tanende en tnt doet het vooral nog vanwege de maatschappelijke functie, veel geld valt er niet mee te verdienen.

"
Over TNT
TNT biedt bedrijven en consumenten wereldwijd een breed scala aan post- en expressdiensten. TNT, waarvan het hoofdkantoor gevestigd is in Nederland, biedt toegang tot efficiënte netwerkinfrastructuren in Europa en Azië en breidt haar activiteiten wereldwijd uit om zo de prestaties van haar netwerken te maximaliseren. TNT is in meer dan 200 landen actief en heeft meer dan 163.000 medewerkers. In 2008 bedroeg de omzet van de onderneming ¤ 11,1 miljard en het bedrijfsresultaat was ¤ 982 miljoen. TNT is genoteerd aan de beurs van Amsterdam. TNT is zich bewust van haar maatschappelijke verantwoordelijkheid als onderneming en heeft partnerschappen gevormd met het World Food Programme en het Milieuprogramma van de Verenigde Naties om wereldwijd tegen honger en milieuvervuiling te strijden. Onze inspanningen worden erkend; in 2008 heeft TNT wederom de hoogste score behaald van alle ondernemingen in de Dow Jones Sustainability Index en in de Carbon Disclosure Project in de carbon intensive sector."

Ja en ik ben de paus/

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja vraag ik mij ook af de consumentenmarkt is tanende en tnt doet het vooral nog vanwege de maatschappelijke functie, veel geld valt er niet mee te verdienen.

Precies, met post valt geen droog brood meer te verdienen, vandaar dat allerlei zgn Nieuwe Postbedrijven staan te trappelen totdat de markt volledig opengaat en zoekt TNT zelf ook gretig uitbreidingsmogelijkheden in het buitenland.

Er valt zat geld te verdienen met post, niet aan de consumentenpost (vakantiekaartjes enzo), maar aan zakelijke post. Afgelopen jaar was de winst van TNT Post 556 miljoen euro.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:53 schreef Integrity het volgende:

[..]

Ik had m'n reactie ook al wat aangepast, je was me voor . Het is met alle bedrijven die concurreren zo. TNT heeft overigens een kwaliteitsnorm van hoger dan 98 %.

toen ik er nog werkte 99,8%
Van de brieven binnen 1 dag bezorgd op de juiste plek.

Overigens vraag ik mij ook af hoe ze dat gaan doen met postzegels en dergelijke

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

Elke werknemer kan ze eigen loon bepalen, hij dient er slechts voor te zorgen dat hij een dermate toegevoegde waarde heeft dat dat rendabel is voor ze werkgever, als jij als postbode in staat bent om in dezelfde tijd 5 keer zoveel te bezorgen als een gemiddelde werknemer, dan kan je met gemak 3 keer zoveel loon vragen, een werkgever zou wel dom zijn om daar niet op in te gaan.

Zo werkt het niet in de praktijk. Als ik 5x zo snel ben als mijn collega's wordt de norm gewoon omhoog gegooid en moeten mijn collega's ook 5x zo hard werken, aangezien ik heb aangetoond dat dat niet onhaalbaar is. Resultaat is dat er nog meer mensen uit worden gegooid, en de overgebleven mensen waaronder ik nog harder moeten werken voor hetzelfde salaris.

Jouw theorietje gaat misschien op voor mensen met bijzondere vaardigheden, voor de spreekwoordelijke jan de arbeider werkt het echt niet zo.

Bovendien, waarom zou ik in vredesnaam 5x zo hard werken voor 3x zoveel loon? Dat staat gelijk aan een loonsverlaging van 40%!

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

toen ik er nog werkte 99,8%
Van de brieven binnen 1 dag bezorgd op de juiste plek.

Overigens vraag ik mij ook af hoe ze dat gaan doen met postzegels en dergelijke

Ik weet dat je 30 jaar terug al in zaandam stadspost had met eigen zegels, kennelijk gaat het gewoon goed.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wie weet, maar als ik zo een postbedrijf was zou ik direct met de concurrentie overleggen om gezamelijk zo een ding neer te zetten.

dacht het niet, dit gaat tnt fijn tegenwerken om de concurrenten op kosten te jagen zelf hebben ze toch al een goed landelijk netwerk wat goedkoop is

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dacht het niet, dit gaat tnt fijn tegenwerken om de concurrenten op kosten te jagen zelf hebben ze toch al een goed landelijk netwerk wat goedkoop is

Ah nog zo een fijn overheidsmiddel, eerst jarenlang misbruik maken van je monopolie positie en dan de concurrentie op die manier tegenwerken als de markt open is? Fijn die overheid zeg.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:25 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Dat geldt misschien voor hele kleine bedrijven, of voor mensen die over zodanig unieke kwaliteiten of vaardigheden beschikken dat ze zelf hun prijs kunnen bepalen. Voor de meeste gewone mensen werkt het zo: je gaat werken bij een bedrijf in een bepaalde functie, en op basis van de eigenschappen van de functie en jouw werkervaring word je ingeschaald. Bij een onervaren starter is dat dan bijvoorbeeld schaal 5 schaaljaar 0. En dan is de koek op. Als de werknemer het niet genoeg vindt zegt de baas "voor jou 10 anderen", iets wat een werknemer meestal niet kan zeggen, aangezien er nu eenmaal veel minder werkgevers in dit land zijn dan werknemers. Wet van vraag en aanbod, heet dat geloof ik.

Ik beweer nergens dat mensen gedwongen worden dingen te doen, maar ik wil aangeven dat die enorme macht die jij de werknemer toedicht in de praktijk toch danig tegen kan vallen. Ik ken weinig mensen die bij een sollicitatiegesprek het kunnen maken om zelf hun prijs te bepalen. Bij veel bedrijven is dat privilege voorbehouden aan het topmanagement.

Klopt ga maar 100 jaar terug in de tijd toen zaten er aan werkcontracten ook nog fijn aan vast dat je perse je inkomen bij je baas moest doen

Overigens zijn cao`s er ook gekomen via marktwerking en vakbonden (die gewoon toegestaan zijn natuurlijk)

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt ga maar 100 jaar terug in de tijd toen zaten er aan werkcontracten ook nog fijn aan vast dat je perse je inkomen bij je baas moest doen

Overigens zijn cao`s er ook gekomen via marktwerking en vakbonden (die gewoon toegestaan zijn natuurlijk)

De Horeca CAO dus niet, die is bindend.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

"
Over TNT
TNT biedt bedrijven en consumenten wereldwijd een breed scala aan post- en expressdiensten. TNT, waarvan het hoofdkantoor gevestigd is in Nederland, biedt toegang tot efficiënte netwerkinfrastructuren in Europa en Azië en breidt haar activiteiten wereldwijd uit om zo de prestaties van haar netwerken te maximaliseren. TNT is in meer dan 200 landen actief en heeft meer dan 163.000 medewerkers. In 2008 bedroeg de omzet van de onderneming ¤ 11,1 miljard en het bedrijfsresultaat was ¤ 982 miljoen. TNT is genoteerd aan de beurs van Amsterdam. TNT is zich bewust van haar maatschappelijke verantwoordelijkheid als onderneming en heeft partnerschappen gevormd met het World Food Programme en het Milieuprogramma van de Verenigde Naties om wereldwijd tegen honger en milieuvervuiling te strijden. Onze inspanningen worden erkend; in 2008 heeft TNT wederom de hoogste score behaald van alle ondernemingen in de Dow Jones Sustainability Index en in de Carbon Disclosure Project in de carbon intensive sector."

Ja en ik ben de paus/

blijkbaar want goed lezen kun je niet

Daar zit het geld, die postbezorging van consumenten loopt al jaren hard terug, ik bedoel 44 cent om iets fysiek binnen een dag van het ene eind van het land naar het andere te vervoeren dit terwijl een veel kortere boodschap electronisch te versturen rond de 10 cent kost snap je al wel dat dat never nooit niet veel goedkoper gaat worden

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ah nog zo een fijn overheidsmiddel, eerst jarenlang misbruik maken van je monopolie positie en dan de concurrentie op die manier tegenwerken als de markt open is? Fijn die overheid zeg.

ik zie geen overheid in mijn verhaaltje staan, ik zie een commercieel bedrijf wat op korte termijn lagere marges hanteert om voor de langere termijn groei te realiseren.
Door vrijwillig geen samenwerking met concurrenten aan te gaan

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dacht het niet, dit gaat tnt fijn tegenwerken om de concurrenten op kosten te jagen zelf hebben ze toch al een goed landelijk netwerk wat goedkoop is

Waarom zouden Sandd en Selektmail toegang tot ons netwerk moeten krijgen? Deze situatie is niet vergelijkbaar met de telecommarkt, ons netwerk bestaat uit voor iedereen toegankelijke wegen en straten, maar tot onze brievenbussen en sorteercentra krijgen ze geen toegang, die zetten ze maar zelf op. Het is al van de zotte dat TNT-medewerkers de post van Sandd voor postbusklanten zelf moeten uitsorteren, omdat Sandd en Selektmail zelf geen postbussen hebben.

Stel je voor dat ik een supermarktketen wil beginnen, maar niet genoeg geld heb om het op te nemen tegen een reus als bijv. AH. Dan kan ik toch ook niet eisen dat ik zelf mijn nerinkje kan opzetten in een AH filiaal, en dat AH mij zelfs tegen kostprijs personeel gaat uitlenen? Dan zeggen ze ook "bouw maar je eigen winkel en huur maar je eigen krachten in".

Maar bij de postmarkt moet het dan weer ineens anders. Dan gaat Sandd (die zichzelf nota bene het 1 na grootste postbedrijf van Nederland noemt) ineens in paginagrote krantendvertenties heel Calimero-achtig lopen doen. Want oh, wat zijn ze toch een klein bedrijfje, wat dus echt niet anders kan dan stukloon uitbetalen, en wat is die grote boze TNT weer onaardig tegen ze geweest.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik ben niet klaar met deze discussie. Zeker niet met de streng-gelovigen in de vrije markt hier. Vrije markt is een theorie. Een aardige theorie in de praktijk maar die wordt nu al niet nageleefd. Zeker niet in de postmarkt.
Volgens de concessie mag TNT geen verschil maken in prijs tussen goedkope en dure gebieden. De concurrentie mag dat wel. En alles wat hun meer dan 44 ct/20gram kost om te bezorgen leveren ze bij TNT aan. TNT is verplicht dit uit te voeren. Als je een echte vrije markt wilt hebben (en niet deze pseudo-vrije markt waar jij op geilt) zou TNT dit mogen weigeren.

Als er belemmerende regels voor TNT zijn waardoor zij niet op gelijkwaardige wijze met concurrenten kan concurreren dan moeten deze regels natuurlijk per direct afgeschaft worden. Dat spreekt voor zich lijkt mij en dat zal zeker gelden voor aanhangers van een vrije markt, zoals ik dat ook ben.

Aan de andere kant moet TNT ook geen voordeel kunnen halen uit zijn positie als oud-staatsmonopolist. Het is maar de vraag of alle activa van het staatsbedrijf PTT via een commerciele prijs overgedragen zijn aan het private bedrijf PTT wat vervolgens TPG en daarna TNT is geworden. Als dat niet het geval is dan in het redelijk dat TNT bijvoorbeeld zijn brievenbusseninfrastructuur voor concurrenten open moet stellen voor een bepaalde termijn.