Postmarkt wordt per 1 april volledig geliberaliseerd!

Is de Duitse postmarkt nu eigenlijk al geliberaliseerd?

Anders is TNT iig goed genaaid door de NL overheid.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk van invloed, maar ik hoop dat we het er overeens zijn dat een door de overheid gereguleerde markt op de lange termijn niet bevoordelijk is voor de kwaliteit.

Als die bewuste overheid om wat voor reden ook niet in staat is om die kwaliteit te waarborgen: nee.

Maar is er dan echt geen mogelijkheid om binnen een door de overheid aangestuurd bedrijf de druk te emuleren die er in de markt is om te innoveren e.d.?

Want dat wil er bij mij nog niet zo in. Maar dat de overheid daar in een hoop gevallen in faalt valt niet te ontkennen.

Het probleem met een overheid is met name dit:

-Omdat ze geen winstoogmerk dan wel direct belang hebben, zijn ze minder scherp op de centen en kwaliteit, immers de ambtenaren krijgen geen cent minder als iets heel slecht gaat.
-De overheid heeft van veel zaken te weinig vakkennis waardoor verkeerde beslissingen gemaakt worden
-De overheid kan in veel gevallen niet aansprakelijk gestelt worden, ook al omdat ze zelf de spelregels bepalen.

Kortom het is niet eens moedwillig maar de werkwijze van overheden nodigt nu eenmaal uit in inefficient werken.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:52 schreef Pony-Lover het volgende:
Is de Duitse postmarkt nu eigenlijk al geliberaliseerd?

Anders is TNT iig goed genaaid door de NL overheid.

De Duitse postmarkt is niet geliberaliseerd, de andere postmarkten ook niet. Royal Mail heeft een laag BTW tarief bijvoorbeeld, dat hebben de concurrenten daar niet, die moeten volgens het hoge BTW tarief werken.

Raptorix, met jou discussieren is net zoiets als met een gelovige discussieren. Een onmogelijkheid. Doe eens je oogkleppen af, schakel je pc/laptop uit en ga eens naar buiten de echte wereld in. Je zou er eens iets van kunnen opsteken.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:04 schreef ultra_ivo het volgende:
Raptorix, met jou discussieren is net zoiets als met een gelovige discussieren. Een onmogelijkheid. Doe eens je oogkleppen af, schakel je pc/laptop uit en ga eens naar buiten de echte wereld in. Je zou er eens iets van kunnen opsteken.

Ah als ik zo naar buiten kijk zie ik een door de overheid gegraven tunnel onder me stad,

quote:

Op maandag 23 februari 2009 18:28 schreef The_Verve het volgende:

[..]

Door welk bedrijf wordt dit bezorgd dan? Ben ik wel even benieuwd naar.

De posttak van de MTB (Sociale werkplaats). Die komen niet buiten de stad.

quote:

Dat je postbode bent was me al wel duidelijk. En je hebt vast geweldig veel gezien. Maar ik blijf erbij dat je overdrijft. Heel leuk dat je enig inzicht hebt welke post allemaal via TNT gaat, maar wat de andere bedrijven wel zelf bezorgen heb je dus geen inzicht in. Verder ben ik wel klaar met deze discussie.
[..]

Dat is iets heel anders dan te stellen dat TNT als enige in buitengebieden bezorgt. Er zullen vast wel een aantal uitzonderingen zijn. Soit, er wordt netjes voor betaald.

Ik ben niet klaar met deze discussie. Zeker niet met de streng-gelovigen in de vrije markt hier. Vrije markt is een theorie. Een aardige theorie in de praktijk maar die wordt nu al niet nageleefd. Zeker niet in de postmarkt.
Volgens de concessie mag TNT geen verschil maken in prijs tussen goedkope en dure gebieden. De concurrentie mag dat wel. En alles wat hun meer dan 44 ct/20gram kost om te bezorgen leveren ze bij TNT aan. TNT is verplicht dit uit te voeren. Als je een echte vrije markt wilt hebben (en niet deze pseudo-vrije markt waar jij op geilt) zou TNT dit mogen weigeren.

sandd is het grootste flutbedrijf van Nederland. Slechte vaak slordige en ongemotiveerde bezorgers, die veelal ook nog eens op leeftijd zijn en dus feitelijk een stuk werk afpikken van mensen die wél een gezin hebben.

Daarnaast heeft Sandd ook veel uitkeringstrekkers in dienst die bijklussen. Privatisering van de postmarkt is een slecht idee, het leidt voor de consument ook tot onduidelijkheid over tarieven en aansprakelijkheid.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef Synthesist het volgende:
Privatisering van de postmarkt is een slecht idee, het leidt voor de consument ook tot onduidelijkheid over tarieven en aansprakelijkheid.

Ah net zoals de privatisering van de telecom? Ik zie toch bij elke winkel dan wel website de tarieven, daarnaast hebben de telecom providers zelf mobiele infrastructuur aangeschaft die ze met elkaar delen, of denk je dat als je met Vodafone belt je alleen met hun palen belt?

De vrije markt is dus kennelijk wel in staat om een ingewikkeld draadloos telefoonsysteem om te zetten, maar volgens jou dus niet in staat om iets ingewikkelds als een brief te bezorgen

Dan nog wat, als je loopt te klagen over de kwaliteit, dat is JUIST iets voor de vrije markt, joh gat in de markt start een bezorgbedrijf met alleen maar Universitair opgeleide communicatiewetenschappers in dienst met een bezorg percentgage van 99,999, kennelijk is iedereen zo ontevreden over de bezorging dat het een gat in de markt is.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef Synthesist het volgende:
sandd is het grootste flutbedrijf van Nederland. Slechte vaak slordige en ongemotiveerde bezorgers, die veelal ook nog eens op leeftijd zijn en dus feitelijk een stuk werk afpikken van mensen die wél een gezin hebben.

Afpikken . Ja hallo, als iemand met een gezin zo graag die baan wil, moet je blijkbaar harder werken/minder verdienen. En het kan heel goed dat ze slordig zijn, sommige klanten willen blijkbaar vooral goedkoper verzenden. Fijn toch, dat iemand ze die mogelijkheid biedt? Als ik een spamrun aan 6 miljoen huishoudens stuur kan het me toch geen fuck schelen dat niet 98% het op tijd ontvangt? Dan wens ik daar ook niet voor te betalen.

quote:

Daarnaast heeft Sandd ook veel uitkeringstrekkers in dienst die bijklussen. Privatisering van de postmarkt is een slecht idee, het leidt voor de consument ook tot onduidelijkheid over tarieven en aansprakelijkheid.

Uitkeringstrekkers die bijklussen zonder dat te melden zijn illegaal. Ik weet niet of dat ook de verantwoordelijkheid van de werknemer is, maar zelfs dan is het volkomen irrelevant voor deze discussie.

Ivo snapt denk ik niet dat als een baan wordt omgezet in een flutbaan, dat deze baan misschien al een flutbaan was maar overrated, vergelijk het maar met de mijnwerkers die jarenlang de kolen naar boven haalden voor een prijs die allang niet meer winstgevend was, maar goed men liet de mensen het werk lekker doen omdat er niks anders in de buurt was.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

De posttak van de MTB (Sociale werkplaats). Die komen niet buiten de stad.

Ik had niet anders verwacht...

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik ben niet klaar met deze discussie. Zeker niet met de streng-gelovigen in de vrije markt hier. Vrije markt is een theorie. Een aardige theorie in de praktijk maar die wordt nu al niet nageleefd. Zeker niet in de postmarkt.
Volgens de concessie mag TNT geen verschil maken in prijs tussen goedkope en dure gebieden. De concurrentie mag dat wel. En alles wat hun meer dan 44 ct/20gram kost om te bezorgen leveren ze bij TNT aan. TNT is verplicht dit uit te voeren. Als je een echte vrije markt wilt hebben (en niet deze pseudo-vrije markt waar jij op geilt) zou TNT dit mogen weigeren.

Dat klopt, het is nu nog geen volledig vrije markt. Uiteraard ben ik er ook voor dat dergelijke regels binnenkort niet meer voor TNT gelden, zodat de markt volledig is gedereguleerd. We komen, stapsgewijs, steeds dichter bij die situatie.

Realiseer je ook dat TNT Post aan de andere kant ook voordelen heeft gehad: het heeft jarenlang als staatsbedrijf van belastinggeld mogen investeren, terwijl nieuwkomers volledig particulier gefinancierd worden.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:38 schreef raptorix het volgende:
Ah en jij bent dus ook zo iemand die vind dat als je knetterhard werkt, en heel goed presteert (al is dat eenvoudig, niet onderscheidend werk), je niet meer mag verdienen als je collega? Want zo werkt een CAO, maar dat wist je natuurlijk al? Gevolg, mensen die geen stap extra zetten en plichtmatig werken, nee dat is goed voor een land.

Waar heb ik dat gezegd? Kun je wel lezen, kerel? Ik geef alleen aan hoe het systeem voor de meeste mensen werkt, ik spreek geen waarde-oordeel uit over het systeem. Overigens werkt een CAO niet zo simpel als jij het stelt, veel CAO's bieden wel degelijk de mogelijkheid om mensen die boven de maat presteren extra te belonen. Maar dat is wat anders dan stellen dat een werknemer zelf zijn eigen loon kan bepalen, er is nu eenmaal die machtsongelijkheid. Ik zeg niet dat ik dat een goede zaak vind, ik geef alleen maar de situatie weer zoals die is voor veel mensen. Snap je het nu?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:20 schreef DW777 het volgende:

[..]

Ik werk al enkele jaren als postbode bij DHL en TNT. Dus ik weet heel goed waar ik over praat. Ik ben zelf erg goed op de hoogte van de postmarkt.

Volgende argument ajb!

Wat is je naam? Dan zal ik even je ontslag op staande voet regelen obv artikel 7 over nevenbezigheden.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:56 schreef Sander het volgende:
Ja, door de onderlinge concurrentie wordt de postbezorging beter. Geloven ze het zelf?

ja vraag ik mij ook af de consumentenmarkt is tanende en tnt doet het vooral nog vanwege de maatschappelijke functie, veel geld valt er niet mee te verdienen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:34 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Waar heb ik dat gezegd? Kun je wel lezen, kerel? Ik geef alleen aan hoe het systeem voor de meeste mensen werkt, ik spreek geen waarde-oordeel uit over het systeem. Overigens werkt een CAO niet zo simpel als jij het stelt, veel CAO's bieden wel degelijk de mogelijkheid om mensen die boven de maat presteren extra te belonen. Maar dat is wat anders dan stellen dat een werknemer zelf zijn eigen loon kan bepalen, er is nu eenmaal die machtsongelijkheid. Ik zeg niet dat ik dat een goede zaak vind, ik geef alleen maar de situatie weer zoals die is voor veel mensen. Snap je het nu?

Elke werknemer kan ze eigen loon bepalen, hij dient er slechts voor te zorgen dat hij een dermate toegevoegde waarde heeft dat dat rendabel is voor ze werkgever, als jij als postbode in staat bent om in dezelfde tijd 5 keer zoveel te bezorgen als een gemiddelde werknemer, dan kan je met gemak 3 keer zoveel loon vragen, een werkgever zou wel dom zijn om daar niet op in te gaan.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja vraag ik mij ook af de consumentenmarkt is tanende en tnt doet het vooral nog vanwege de maatschappelijke functie, veel geld valt er niet mee te verdienen.

"
Over TNT
TNT biedt bedrijven en consumenten wereldwijd een breed scala aan post- en expressdiensten. TNT, waarvan het hoofdkantoor gevestigd is in Nederland, biedt toegang tot efficiënte netwerkinfrastructuren in Europa en Azië en breidt haar activiteiten wereldwijd uit om zo de prestaties van haar netwerken te maximaliseren. TNT is in meer dan 200 landen actief en heeft meer dan 163.000 medewerkers. In 2008 bedroeg de omzet van de onderneming ¤ 11,1 miljard en het bedrijfsresultaat was ¤ 982 miljoen. TNT is genoteerd aan de beurs van Amsterdam. TNT is zich bewust van haar maatschappelijke verantwoordelijkheid als onderneming en heeft partnerschappen gevormd met het World Food Programme en het Milieuprogramma van de Verenigde Naties om wereldwijd tegen honger en milieuvervuiling te strijden. Onze inspanningen worden erkend; in 2008 heeft TNT wederom de hoogste score behaald van alle ondernemingen in de Dow Jones Sustainability Index en in de Carbon Disclosure Project in de carbon intensive sector."

Ja en ik ben de paus/

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja vraag ik mij ook af de consumentenmarkt is tanende en tnt doet het vooral nog vanwege de maatschappelijke functie, veel geld valt er niet mee te verdienen.

Precies, met post valt geen droog brood meer te verdienen, vandaar dat allerlei zgn Nieuwe Postbedrijven staan te trappelen totdat de markt volledig opengaat en zoekt TNT zelf ook gretig uitbreidingsmogelijkheden in het buitenland.

Er valt zat geld te verdienen met post, niet aan de consumentenpost (vakantiekaartjes enzo), maar aan zakelijke post. Afgelopen jaar was de winst van TNT Post 556 miljoen euro.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:53 schreef Integrity het volgende:

[..]

Ik had m'n reactie ook al wat aangepast, je was me voor . Het is met alle bedrijven die concurreren zo. TNT heeft overigens een kwaliteitsnorm van hoger dan 98 %.

toen ik er nog werkte 99,8%
Van de brieven binnen 1 dag bezorgd op de juiste plek.

Overigens vraag ik mij ook af hoe ze dat gaan doen met postzegels en dergelijke

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

Elke werknemer kan ze eigen loon bepalen, hij dient er slechts voor te zorgen dat hij een dermate toegevoegde waarde heeft dat dat rendabel is voor ze werkgever, als jij als postbode in staat bent om in dezelfde tijd 5 keer zoveel te bezorgen als een gemiddelde werknemer, dan kan je met gemak 3 keer zoveel loon vragen, een werkgever zou wel dom zijn om daar niet op in te gaan.

Zo werkt het niet in de praktijk. Als ik 5x zo snel ben als mijn collega's wordt de norm gewoon omhoog gegooid en moeten mijn collega's ook 5x zo hard werken, aangezien ik heb aangetoond dat dat niet onhaalbaar is. Resultaat is dat er nog meer mensen uit worden gegooid, en de overgebleven mensen waaronder ik nog harder moeten werken voor hetzelfde salaris.

Jouw theorietje gaat misschien op voor mensen met bijzondere vaardigheden, voor de spreekwoordelijke jan de arbeider werkt het echt niet zo.

Bovendien, waarom zou ik in vredesnaam 5x zo hard werken voor 3x zoveel loon? Dat staat gelijk aan een loonsverlaging van 40%!

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

toen ik er nog werkte 99,8%
Van de brieven binnen 1 dag bezorgd op de juiste plek.

Overigens vraag ik mij ook af hoe ze dat gaan doen met postzegels en dergelijke

Ik weet dat je 30 jaar terug al in zaandam stadspost had met eigen zegels, kennelijk gaat het gewoon goed.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wie weet, maar als ik zo een postbedrijf was zou ik direct met de concurrentie overleggen om gezamelijk zo een ding neer te zetten.

dacht het niet, dit gaat tnt fijn tegenwerken om de concurrenten op kosten te jagen zelf hebben ze toch al een goed landelijk netwerk wat goedkoop is

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dacht het niet, dit gaat tnt fijn tegenwerken om de concurrenten op kosten te jagen zelf hebben ze toch al een goed landelijk netwerk wat goedkoop is

Ah nog zo een fijn overheidsmiddel, eerst jarenlang misbruik maken van je monopolie positie en dan de concurrentie op die manier tegenwerken als de markt open is? Fijn die overheid zeg.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 19:25 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Dat geldt misschien voor hele kleine bedrijven, of voor mensen die over zodanig unieke kwaliteiten of vaardigheden beschikken dat ze zelf hun prijs kunnen bepalen. Voor de meeste gewone mensen werkt het zo: je gaat werken bij een bedrijf in een bepaalde functie, en op basis van de eigenschappen van de functie en jouw werkervaring word je ingeschaald. Bij een onervaren starter is dat dan bijvoorbeeld schaal 5 schaaljaar 0. En dan is de koek op. Als de werknemer het niet genoeg vindt zegt de baas "voor jou 10 anderen", iets wat een werknemer meestal niet kan zeggen, aangezien er nu eenmaal veel minder werkgevers in dit land zijn dan werknemers. Wet van vraag en aanbod, heet dat geloof ik.

Ik beweer nergens dat mensen gedwongen worden dingen te doen, maar ik wil aangeven dat die enorme macht die jij de werknemer toedicht in de praktijk toch danig tegen kan vallen. Ik ken weinig mensen die bij een sollicitatiegesprek het kunnen maken om zelf hun prijs te bepalen. Bij veel bedrijven is dat privilege voorbehouden aan het topmanagement.

Klopt ga maar 100 jaar terug in de tijd toen zaten er aan werkcontracten ook nog fijn aan vast dat je perse je inkomen bij je baas moest doen

Overigens zijn cao`s er ook gekomen via marktwerking en vakbonden (die gewoon toegestaan zijn natuurlijk)

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Klopt ga maar 100 jaar terug in de tijd toen zaten er aan werkcontracten ook nog fijn aan vast dat je perse je inkomen bij je baas moest doen

Overigens zijn cao`s er ook gekomen via marktwerking en vakbonden (die gewoon toegestaan zijn natuurlijk)

De Horeca CAO dus niet, die is bindend.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

"
Over TNT
TNT biedt bedrijven en consumenten wereldwijd een breed scala aan post- en expressdiensten. TNT, waarvan het hoofdkantoor gevestigd is in Nederland, biedt toegang tot efficiënte netwerkinfrastructuren in Europa en Azië en breidt haar activiteiten wereldwijd uit om zo de prestaties van haar netwerken te maximaliseren. TNT is in meer dan 200 landen actief en heeft meer dan 163.000 medewerkers. In 2008 bedroeg de omzet van de onderneming ¤ 11,1 miljard en het bedrijfsresultaat was ¤ 982 miljoen. TNT is genoteerd aan de beurs van Amsterdam. TNT is zich bewust van haar maatschappelijke verantwoordelijkheid als onderneming en heeft partnerschappen gevormd met het World Food Programme en het Milieuprogramma van de Verenigde Naties om wereldwijd tegen honger en milieuvervuiling te strijden. Onze inspanningen worden erkend; in 2008 heeft TNT wederom de hoogste score behaald van alle ondernemingen in de Dow Jones Sustainability Index en in de Carbon Disclosure Project in de carbon intensive sector."

Ja en ik ben de paus/

blijkbaar want goed lezen kun je niet

Daar zit het geld, die postbezorging van consumenten loopt al jaren hard terug, ik bedoel 44 cent om iets fysiek binnen een dag van het ene eind van het land naar het andere te vervoeren dit terwijl een veel kortere boodschap electronisch te versturen rond de 10 cent kost snap je al wel dat dat never nooit niet veel goedkoper gaat worden

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ah nog zo een fijn overheidsmiddel, eerst jarenlang misbruik maken van je monopolie positie en dan de concurrentie op die manier tegenwerken als de markt open is? Fijn die overheid zeg.

ik zie geen overheid in mijn verhaaltje staan, ik zie een commercieel bedrijf wat op korte termijn lagere marges hanteert om voor de langere termijn groei te realiseren.
Door vrijwillig geen samenwerking met concurrenten aan te gaan

quote:

Op maandag 23 februari 2009 21:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dacht het niet, dit gaat tnt fijn tegenwerken om de concurrenten op kosten te jagen zelf hebben ze toch al een goed landelijk netwerk wat goedkoop is

Waarom zouden Sandd en Selektmail toegang tot ons netwerk moeten krijgen? Deze situatie is niet vergelijkbaar met de telecommarkt, ons netwerk bestaat uit voor iedereen toegankelijke wegen en straten, maar tot onze brievenbussen en sorteercentra krijgen ze geen toegang, die zetten ze maar zelf op. Het is al van de zotte dat TNT-medewerkers de post van Sandd voor postbusklanten zelf moeten uitsorteren, omdat Sandd en Selektmail zelf geen postbussen hebben.

Stel je voor dat ik een supermarktketen wil beginnen, maar niet genoeg geld heb om het op te nemen tegen een reus als bijv. AH. Dan kan ik toch ook niet eisen dat ik zelf mijn nerinkje kan opzetten in een AH filiaal, en dat AH mij zelfs tegen kostprijs personeel gaat uitlenen? Dan zeggen ze ook "bouw maar je eigen winkel en huur maar je eigen krachten in".

Maar bij de postmarkt moet het dan weer ineens anders. Dan gaat Sandd (die zichzelf nota bene het 1 na grootste postbedrijf van Nederland noemt) ineens in paginagrote krantendvertenties heel Calimero-achtig lopen doen. Want oh, wat zijn ze toch een klein bedrijfje, wat dus echt niet anders kan dan stukloon uitbetalen, en wat is die grote boze TNT weer onaardig tegen ze geweest.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:07 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik ben niet klaar met deze discussie. Zeker niet met de streng-gelovigen in de vrije markt hier. Vrije markt is een theorie. Een aardige theorie in de praktijk maar die wordt nu al niet nageleefd. Zeker niet in de postmarkt.
Volgens de concessie mag TNT geen verschil maken in prijs tussen goedkope en dure gebieden. De concurrentie mag dat wel. En alles wat hun meer dan 44 ct/20gram kost om te bezorgen leveren ze bij TNT aan. TNT is verplicht dit uit te voeren. Als je een echte vrije markt wilt hebben (en niet deze pseudo-vrije markt waar jij op geilt) zou TNT dit mogen weigeren.

Als er belemmerende regels voor TNT zijn waardoor zij niet op gelijkwaardige wijze met concurrenten kan concurreren dan moeten deze regels natuurlijk per direct afgeschaft worden. Dat spreekt voor zich lijkt mij en dat zal zeker gelden voor aanhangers van een vrije markt, zoals ik dat ook ben.

Aan de andere kant moet TNT ook geen voordeel kunnen halen uit zijn positie als oud-staatsmonopolist. Het is maar de vraag of alle activa van het staatsbedrijf PTT via een commerciele prijs overgedragen zijn aan het private bedrijf PTT wat vervolgens TPG en daarna TNT is geworden. Als dat niet het geval is dan in het redelijk dat TNT bijvoorbeeld zijn brievenbusseninfrastructuur voor concurrenten open moet stellen voor een bepaalde termijn.