Postmarkt wordt per 1 april volledig geliberaliseerd!

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:31 schreef DW777 het volgende:
Maar mensen die bij TNT worden ontslagen kunnen gewoon aan het werk bij DHL en Sandd.

Verder vind ik een baan als postbode meer iets voor studenten en arbeidsongeschikten. Of AOW-ers natuurlijk. Maar als je een gezin moet onderhouden kun je volgens mij beter een normale baan zoeken. en zeg nou zelf: wat moet je allemaal kunnen om postbode te zijn? Juist! Lezen en tellen! Dus ik denk dat de gemiddelde TNT-er toch we in staat moet zijn nog wat vaardigheden bij te leren, en dan bijvoorbeeld als receptionist gaan werken...

Beetje jammer, je mening. Ik vind het van weinig respect en inzicht betuigen.

[ Bericht 14% gewijzigd door Integrity op 22-02-2009 21:51:46 ]

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:51 schreef DW777 het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad wat kort geweest in mijn verhaal. Maar hier komt het op neer:

Als er arbeidsplaatsen verdwijnen bij TNT omdat er post overgaat naar concurrenten, komen er dus arbeidsplaatsen bij, bij de concurrenten. Dus als je wordt ontslagen bij TNT kun je waarschijnlijk gaan werken bij DHL of Sandd.

En als je dat niet ziet zitten, bijvoorbeeld omdat je dan minder gaat verdienen, kun je altijd nog gaan werken bij andere bedrijven. Zonder bijscholing kun je bijvoorbeeld al gaan werken bij de gemeentelijke reinigingsdienst. Of jelaat je bijscholen tot receptionist of secretaresse...

Trouwens, er wordt hier wel gezeurd over de dienstverlening van SelektMail, maar dit lijkt mij niet geheel terecht. SelektMail heet inmiddels DHL Global Mail, en de dienstverlening is goed. Dit blijkt onder andere uit de vele onderzoeken door NIPO. Hieruit blijkt dat 95% van de poststukken op het goede adres wordt bezorgd en binnen de tijd.

Ik had m'n reactie ook al wat aangepast, je was me voor . Het is met alle bedrijven die concurreren zo. TNT heeft overigens een kwaliteitsnorm van hoger dan 98 %.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 21:31 schreef DW777 het volgende:
Maar mensen die bij TNT worden ontslagen kunnen gewoon aan het werk bij DHL en Sandd.

Verder vind ik een baan als postbode meer iets voor studenten en arbeidsongeschikten. Of AOW-ers natuurlijk. Maar als je een gezin moet onderhouden kun je volgens mij beter een normale baan zoeken. en zeg nou zelf: wat moet je allemaal kunnen om postbode te zijn? Juist! Lezen en tellen! Dus ik denk dat de gemiddelde TNT-er toch we in staat moet zijn nog wat vaardigheden bij te leren, en dan bijvoorbeeld als receptionist gaan werken...

Een beetje onzin. Als ik werk zou kiezen zou ik liever postbode worden of als schoonmaker gaan werken, dan bijvoorbeeld achter de telefoon in een callcentrum werken. Dat laatste heet dan een "normale" baan te zijn, doch je bent dan minder onmisbaar dan je denkt. En voor die twee genoemde banen hoef je echt niet "dom"te zijn, want wie dom is ziet niet goed wat hij doet of ziet meer over het hoofd en maakt fouten.

Zonder postbezorgers of schoonmakers zou de ellende in de samenleving binnen korte tijd niet te overzien zijn.

Courage77.

DW777, ik denk dat je het nog geen dag zult uithouden als postbode als je zo over het vak denkt. De concurrenten laten hun mensen op stukloon werken of onder het minimum loon (in de praktijk dan). Bij TNT krijg je tenminste een salaris waarvan je kunt leven. Goede banen worden dus omgezet in flutbaantjes. Met als gevolg dat mensen hun hand moeten ophouden om op de bijstandsnorm uit te komen.
Daarnaast is dit een schijnliberalisering. In de praktijk werd de postmarkt al niet nageleefd, de concurrenten bezorgden al continu post onder de 50 gram. TNT is verplicht overal te bezorgen, 6 dagen per week. Zelfs bij de meest afgelegen boerderijen. De concurrentie bezorgt alleen in de makkelijke gebieden, de rest dumpt ze gewoon bij TNT. Een eerlijke concurrentie gaat uit van gelijke normen en gelijke verplichtingen. Dan moet de concurrentie ook overal gaan bezorgen, ook daar waar de feitelijke kosten 1-2 Euro zijn. En ook zelf voor de verhuispost, curatorzendingen etc. zorgen. Nu gooit iedereen z'n niet gewenste post in een TNT brievenbus en kan TNT de rotzooi opknappen.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 00:57 schreef ultra_ivo het volgende:
DW777, ik denk dat je het nog geen dag zult uithouden als postbode als je zo over het vak denkt. De concurrenten laten hun mensen op stukloon werken of onder het minimum loon (in de praktijk dan). Bij TNT krijg je tenminste een salaris waarvan je kunt leven. Goede banen worden dus omgezet in flutbaantjes. Met als gevolg dat mensen hun hand moeten ophouden om op de bijstandsnorm uit te komen.

Dat stukloon waar jij het over hebt zal dus gaan verdwijnen. Per 1 april is er een nieuwe CAO.

quote:

Daarnaast is dit een schijnliberalisering. In de praktijk werd de postmarkt al niet nageleefd, de concurrenten bezorgden al continu post onder de 50 gram.

Dat is geadresseerd drukwerk. Geadresseerde post onder de 50 gram gaat allemaal via de TNT.

quote:

TNT is verplicht overal te bezorgen, 6 dagen per week. Zelfs bij de meest afgelegen boerderijen. De concurrentie bezorgt alleen in de makkelijke gebieden, de rest dumpt ze gewoon bij TNT. Een eerlijke concurrentie gaat uit van gelijke normen en gelijke verplichtingen. Dan moet de concurrentie ook overal gaan bezorgen, ook daar waar de feitelijke kosten 1-2 Euro zijn. En ook zelf voor de verhuispost, curatorzendingen etc. zorgen. Nu gooit iedereen z'n niet gewenste post in een TNT brievenbus en kan TNT de rotzooi opknappen.

Je overdrijft behoorlijk. Bovendien zal TNT in de praktijk ongetwijfeld hetzelfde trucje ook wel eens uithalen met hun VSP-netwerk. Dat noem ik dan ook maar even oneerlijke concurrentie.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:15 schreef Sander het volgende:

[..]

Ik dacht dat je het niet met me eens was, sorry

Ik denk ook dat de consument hierdoor alleen maar achteruit gaat. Plus, hoe willen ze dit aanpakken dan? Aparte postzegels? Vier verschillende brievenbussen? Ik moet het nog zien hoor.

Ik denk dat het vooral gericht is op bedrijven.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:56 schreef Sander het volgende:
Ja, door de onderlinge concurrentie wordt de postbezorging beter. Geloven ze het zelf?

Alsof er tegenwoordig nog zoveel mensen post gebruiken.
Sowieso als ze het duurder maken dan gaat iedereen aan de email buiten de postpakketjes

volgens mij is het gewoon de eerste 1 april grap van dit jaar

quote:

Op maandag 23 februari 2009 01:22 schreef The_Verve het volgende:


Dat is geadresseerd drukwerk. Geadresseerde post onder de 50 gram gaat allemaal via de TNT.

Bullshit. Ik krijg in mijn brievenbus genoeg post (brieven van instanties, woningbouwvereniging, afrekeningen etc.) die niet via TNT bezorgd zijn.

quote:

Je overdrijft behoorlijk. Bovendien zal TNT in de praktijk ongetwijfeld hetzelfde trucje ook wel eens uithalen met hun VSP-netwerk. Dat noem ik dan ook maar even oneerlijke concurrentie.

Ik overdrijf helemaal niet. Ik heb toevallig enig inzicht hoe de posstromen gaan, zie wat ik zelf in handen krijg en heb op veel plekken die poststromen in handen gehad.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 01:22 schreef The_Verve het volgende:

[..]

Dat stukloon waar jij het over hebt zal dus gaan verdwijnen. Per 1 april is er een nieuwe CAO.
[..]

Als ik het goed begrijp geldt die CAO niet voor de mensen bij Sandd zonder een normaal arbeidscontract. En dat zou zo ongeveer het voltallige bezorgpersoneel zijn, dat werkt obv een 'overeenkomst van opdracht'.

Zegt me niet zo heel veel, maar wellicht weet iemand anders hier meer van?

Wat mij in deze interesseert is hoe men de post wil gaan inzamelen. Als ik voor een brief verder weg moet dan de dichtsbijzijnde brievenbus (die in handen van TNT blijven neem ik aan) dan is dat al een vorm van oneerlijke concurrentie. Tenzij er een zwik bussen bijgezet worden, maar dan krijg je weer gezeur met verschillende postzegels en/of tarieven, brieven die abusievelijk in de verkeerde bus zijn gegooid etc. Verder moet een vrije (of beter is eiegenlijk open) marktwerkign zorgen voor betere dienstverlening én kostenbesparing? Dat haal je dus alleen maar door de bezorgers heel weinig uit te betalen. Het rondrijden met een autootje/fiets moet elke postbesteller natuurlijk, en de overheadkosten lijken me ook wel gelijk te schalen (ongeveer dan, op de wat langere termijn). Of de dienstverlening gaat achteruit en je moet voor buitenstedelijk/provinciale post opeens meer gaan betalen ofzo.

Ik moet nog zien hoe men dit wil gaan uitvoeren.

#care, ik krijg alleen maar post, en zolang ze dat lekker zelf uitzoeken vind ik het best. Ik kan me niet meer heugen dat ik voor het laatst iets op de bus gedaan heb .

Als ze maar geen systeem in gaan voeren zoals momenteel in het OV bestaat. Dat elke regio zijn eigen postbezorging gaat krijgen en bedrijven zich in moeten schrijven voor een bepaalde regio.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 10:30 schreef DivineJester het volgende:
Wat mij in deze interesseert is hoe men de post wil gaan inzamelen. Als ik voor een brief verder weg moet dan de dichtsbijzijnde brievenbus (die in handen van TNT blijven neem ik aan) dan is dat al een vorm van oneerlijke concurrentie. Tenzij er een zwik bussen bijgezet worden, maar dan krijg je weer gezeur met verschillende postzegels en/of tarieven, brieven die abusievelijk in de verkeerde bus zijn gegooid etc. Verder moet een vrije (of beter is eiegenlijk open) marktwerkign zorgen voor betere dienstverlening én kostenbesparing? Dat haal je dus alleen maar door de bezorgers heel weinig uit te betalen. Het rondrijden met een autootje/fiets moet elke postbesteller natuurlijk, en de overheadkosten lijken me ook wel gelijk te schalen (ongeveer dan, op de wat langere termijn). Of de dienstverlening gaat achteruit en je moet voor buitenstedelijk/provinciale post opeens meer gaan betalen ofzo.

Ik moet nog zien hoe men dit wil gaan uitvoeren.

Ik denk niet dat de andere bedrijven ineens ook brievenbussen gaan plaatsen. Een groot deel van de post waar het hier over gaat zijn nog altijd bankafschriften, rekeningen en post van de belastingdienst en dat gaat sowieso niet via oranje brievenbussen.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:56 schreef Sander het volgende:
Ja, door de onderlinge concurrentie wordt de postbezorging beter. Geloven ze het zelf?

Concurrentie zorgt op de lange termijn altijd voor een beter product.

Kwaliteit postbezorging word beter?
Niet echt. Nu krijg je ook hier van die tariefoorlogen, en dat geld moet ergens wegkomen. Zoals gewoonlijk zal dit weer de kwaliteit zijn waar op ingeboet word.

Ik sta er echt van te kijken dat er nog steeds zoveel mensen denken dat privatisering in elke sector HET ideaal is. Denken die mensen weleens na?

edit: dubbel

Ik ben zeer blij dat de liberalisering van de postmarkt nu eindelijk in gang gezet wordt. Het is toch absurd dat er maar één enkel commercieel bedrijf (TNT-Post is net zo commercieel als Albert Heijn of KPN) die een bepaalde markt zou mogen bedienen, andere bedrijven moeten zich ook op die markt kunnen begeven. Overigens is de liberalisering ook al een aantal keer uitgesteld, een schandalige gang van zaken want veel postonderneming hadden al grote investeringen gedaan in sorteerinstallaties.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:08 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik sta er echt van te kijken dat er nog steeds zoveel mensen denken dat privatisering in elke sector HET ideaal is. Denken die mensen weleens na?

Ja, ik denk na, en dan kom ik toch telkens er weer op uit dat liberalisering heel erg goed is. Bovendien is de enige liberalisering die er nu plaats vind dat de postmarkt open wordt gesteld voor meerdere commerciële spelers in plaats van één commerciële speler, TNT-Post. Verder heb ik nooit geklaag gehoord over het feit dat er meerdere bedrijven zijn die bezorging van pakketten aanbieden, het komt op mij een beetje over als gelegenheidsgeklaag omdat liberalisering wat minder in de mode is tegenwoordig.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 13:53 schreef McKillem het volgende:
Kwaliteit postbezorging word beter?
Niet echt. Nu krijg je ook hier van die tariefoorlogen, en dat geld moet ergens wegkomen. Zoals gewoonlijk zal dit weer de kwaliteit zijn waar op ingeboet word.

Tariefoorlog geeft al aan dat de huidige prijs te hoog is, daarnaast vergeten droeftoeters als jou dat concurrentie niet alleen op basis van prijs kan, maar ook op basis van kwaliteit en service.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 13:53 schreef McKillem het volgende:
Niet echt. Nu krijg je ook hier van die tariefoorlogen, en dat geld moet ergens wegkomen. Zoals gewoonlijk zal dit weer de kwaliteit zijn waar op ingeboet word.

Oja, de kwaliteit zal wel weer omlaag gaan door privatisering. Wat een onzin is dat toch, het blijft toch zo'n hardnekkige onzinredenering dat een vrije markt niet in staat zou zijn om kwaliteit aan te bieden.

Als ik kijk naar de bezorging van pakketten dan vind ik dat juist TNT-Post een van de slechtere spelers. FedEx en UPS zijn veruit het best; ze zijn snel, hebben een nauwkeurige track&trace applicatie (bij TNT is het pakket soms al in huis en dan pas is het track-nummer in de track&trace applicatie te vinden), geven pakketten niet zomaar af aan de buren, hebben het pakket snel door de douane en ze flikkeren mijn pakket ook niet in de tuin.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, ik denk na, en dan kom ik toch telkens er weer op uit dat liberalisering heel erg goed is. Bovendien is de enige liberalisering die er nu plaats vind dat de postmarkt open wordt gesteld voor meerdere commerciële spelers in plaats van één commerciële speler, TNT-Post. Verder heb ik nooit geklaag gehoord over het feit dat er meerdere bedrijven zijn die bezorging van pakketten aanbieden, het komt op mij een beetje over als gelegenheidsgeklaag omdat liberalisering wat minder in de mode is tegenwoordig.

Als het aan mij lag was het gewoon nog een staatsbedrijf geweest, net zoals de busvervoerders, de ns, de energieleveranciers en zorgverzekeraars. Sommige dingen kun je nou eenmaal beter niet privatiseren imo.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 14:56 schreef Sander het volgende:
Ja, door de onderlinge concurrentie wordt de postbezorging beter. Geloven ze het zelf?

Ja kijk maar naar de energiemarkt, het busvervoer en de telefonie.

.