NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ROTTERDAM - Verslaggevers van RTV Rijnmond hebben enkele dagen met een gekraakte ov-chipkaart in de Rotterdamse metro gereisd. Op verzoek van de regionale omroep bewerkte de vakgroep Digital Security van de Radboud Universiteit een anonieme ov-chipkaart en verhoogde clandestien het saldo.
Hierdoor konden de verslaggevers lange tijd onopgemerkt met de gehackte kaart reizen.
Dat heeft RTV Rijnmond woensdag gemeld. De Radboud Universiteit kraakte in 2008 ook al de ov-chipkaart door een bestaande kaart te kopiëren. Het bedrijf Translink Systems, verantwoordelijk voor de ontwikkeling en invoering van de kaart, liet daarna weten dat een gemanipuleerde kaart binnen één etmaal wordt opgemerkt en geblokkeerd.
(ANP)
Ja hoor . We merken het meteen als er mee gefraudeerd gaat worden
Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?
Hierdoor konden de verslaggevers lange tijd onopgemerkt met de gehackte kaart reizen.
Dat heeft RTV Rijnmond woensdag gemeld. De Radboud Universiteit kraakte in 2008 ook al de ov-chipkaart door een bestaande kaart te kopiëren. Het bedrijf Translink Systems, verantwoordelijk voor de ontwikkeling en invoering van de kaart, liet daarna weten dat een gemanipuleerde kaart binnen één etmaal wordt opgemerkt en geblokkeerd.
(ANP)
Ja hoor . We merken het meteen als er mee gefraudeerd gaat worden
Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Langer dan 24 uur houd je het toch niet uit in het openbaar vervoer 
Sure 'nuff 'n Yes I Do
http://hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet.com/
FOK!kers maken muziek.
http://hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet.com/
FOK!kers maken muziek.
Briljant de OV-chipkaart. 80% van nederland kan Rotterdam niet meer in met de Metro En dan nu dit weer 
http://www.nu.nl/algemeen(...)kaart-jaren-uit.html
NS
En dan nu dit weer http://www.nu.nl/algemeen(...)kaart-jaren-uit.html NS
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Omdat ze dat niet van te voren weten.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:30 schreef Pacmaniac het volgende:
Ja hoor . We merken het meteen als er mee gefraudeerd gaat worden
Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?
Maar vindt het een slecht systeem. Vooral die poortjes die irriteren me matenloos.
In NL niet nee.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:31 schreef TeleluvR het volgende:
Langer dan 24 uur houd je het toch niet uit in het openbaar vervoer
Het was te allen tijde duidelijk dat deze kaart met enig gemak gekraakt kon worden. Diverse adviezen van verschillende instituten en universiteiten om te staken met deze OV-chipkaart en te werken aan een nieuwe, werden in de wind geslagen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:30 schreef Pacmaniac het volgende:
Ja hoor . We merken het meteen als er mee gefraudeerd gaat worden
Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?
Waarom toch doorgaan?
Tsja, staat leuk op het CV van Huizinga? Registratie van reisgedrag voor zeven jaar van alle mensen die van het OV gebruik maken?
Wellicht is dat belangrijker dan de zwartrijders..
Dan moet die 80% van Nederland wel volstrekt debiel zijn als die geen wegwerpkaartjes kunnen kopen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:32 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Briljant de OV-chipkaart. 80% van nederland kan Rotterdam niet meer in met de Metro
NS
Waarom uberhaupt een systeem afschaffen dat gewoon prima werkt?quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:30 schreef Pacmaniac het volgende:
Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
Op de meeste metrostation staan acht ov-poortjes. Maar slechts één of twee poortje kan gebruikt worden om het perron te benaderen! De rest is om het perron te verlaten, of hebben totaal geen functie.
En hoe kom je door die poortjes dan ?quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:34 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dan moet die 80% van Nederland wel volstrekt debiel zijn als die geen wegwerpkaartjes kunnen kopen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Op dit moment loop al het RET-personeel op de stations rond, zelfs de administratieve medewerkers. Ik verwacht dus dat ze wel wat anders aan hun hoofd hebben dan fraudeurs opsporen, en terecht!
Zolang fraudeurs opgepakt kunnen worden (en waarom zou dat niet kunnen dmv een koppeling met een centrale database) interesseert het mij geen bal of dat nu 1 dag of 3 weken duurt.
Zolang fraudeurs opgepakt kunnen worden (en waarom zou dat niet kunnen dmv een koppeling met een centrale database) interesseert het mij geen bal of dat nu 1 dag of 3 weken duurt.
Dat is goed nieuws!quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:32 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
En dan nu dit weer
NS
Laat die mensen die graag die kaart willen gebruiken, het maar gebruiken.
Velen houden het toch liever bij de strippen- en treinkaartjes, dus laat hen maar die keuze houden.
Waarom toch doorgaan, omdat het niet lucratief is om die kaarten om de paar dagen opnieuw te maken. Als ik lees hoe ze het hebben moeten doen, is het niet iets wat je makkelijk voor elkaar krijgt en toch wel wat tijd in moet steken.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:34 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Het was te allen tijde duidelijk dat deze kaart met enig gemak gekraakt kon worden. Diverse adviezen van verschillende instituten en universiteiten om te staken met deze OV-chipkaart en te werken aan een nieuwe, werden in de wind geslagen.
Waarom toch doorgaan?
Tsja, staat leuk op het CV van Huizinga? Registratie van reisgedrag voor zeven jaar van alle mensen die van het OV gebruik maken?
Wellicht is dat belangrijker dan de zwartrijders..
Geld en paspoorten kunnen ook nagemaakt worden. Toch gebeurd dat ook niet zo vaak omdat het veel moeite is.
En nu was het 2 dagen, grote kans dat het over een tijdje gewoon 1 dag is zoals de OV bedrijven verwachten.
Dus het reisproduct of saldo staat op de kaart zelf? Dat is dan natuurlijk een enorm risico. Dan krijg je dit soort geintjes. ik dacht eerst dat de kaart enkel een uniek nummer bevat, en dat een online systeem bijhield wat er op staat.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Uhmm... Door gebruik te maken van die wegwerpkaartjes misschien?quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:35 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
En hoe kom je door die poortjes dan ?
Volgens mij heb jij geen idee hoe het werkt
Neequote:
[..]
Uhmm... Door gebruik te maken van die wegwerpkaartjes misschien?
Volgens mij heb jij geen idee hoe het werkt
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Ik vind de strippenkaart echt geen prima systeem.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:34 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Waarom uberhaupt een systeem afschaffen dat gewoon prima werkt?
En daar dachten ze bij de invoering van de strippenkaart ook zo over. Toen was het ook grote paniek en dachten de mensen dat het mis zou gaan. Nu willen ze er niet meer vanaf
Volgens mij is het allebei ingevoerd. Fraudeurs kan je dan opsporen door het saldo op een kaart te vergelijken met het saldo in je database. Als dat niet overeenkomt wordt de kaart geblokkeerd.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:36 schreef __Saviour__ het volgende:
Dus het reisproduct of saldo staat op de kaart zelf? Dat is dan natuurlijk een enorm risico. Dan krijg je dit soort geintjes. ik dacht eerst dat de kaart enkel een uniek nummer bevat, en dat een online systeem bijhield wat er op staat.
Maar in de huidige hectiek gebeurt dat dus niet. Wellicht omdat er andere prioriteiten worden gesteld, zoals het voorkomen van totale chaos
Dus je gaat kritiek leveren op een systeem waarvan je niet weet hoe het werkt en wat het allemaal kanquote:
Ze verdienen er prima aan.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:36 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Waarom toch doorgaan, omdat het niet lucratief is om die kaarten om de paar dagen opnieuw te maken. Als ik lees hoe ze het hebben moeten doen, is het niet iets wat je makkelijk voor elkaar krijgt en toch wel wat tijd in moet steken.
Het huidige systeem werkt prima.quote:Geld en paspoorten kunnen ook nagemaakt worden. Toch gebeurd dat ook niet zo vaak omdat het veel moeite is.
En nu was het 2 dagen, grote kans dat het over een tijdje gewoon 1 dag is zoals de OV bedrijven verwachten.
De OV-chipkaart maakt dingen duurder, heeft nu al last van zwartrijders, en is slecht voor de privacy.
Dan komen ze met het argument "gemak" omdat je nu maar één kaart bij je hoeft te hebben ipv twee of meerdere. Nou en, alsof zoveel mensen daar moeite mee hebben, zat mensen die gewoon de papieren kaartjes willen houden. En terecht.
Ja, het huidige systeem heeft geen enkele last van zwartrijders natuurlijkquote:Op woensdag 28 januari 2009 15:39 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Het huidige systeem werkt prima.
De OV-chipkaart maakt dingen duurder, heeft nu al last van zwartrijders, en is slecht voor de privacy.
Dan komen ze met het argument "gemak" omdat je nu maar één kaart bij je hoeft te hebben ipv twee of meerdere. Nou en, alsof zoveel mensen daar moeite mee hebben, zat mensen die gewoon de papieren kaartjes willen houden. En terecht.
Het is al vaker gezegd, maar ze hadden niet met het octopus systeem moeten lopen kloten, maar gewoon 1-op-1 overnemen, met gewoon behoud van al je privacy niet persoonsgebonden...
Het Octopus-systeem is echt IDEAAL in Hong Kong. Werkt fantastisch, je kunt er bijna overal mee betalen en bijna overal opladen.
Maar goed, dit is Nederland, en dan doen we de dingen liever moeilijk(!)
Het Octopus-systeem is echt IDEAAL in Hong Kong. Werkt fantastisch, je kunt er bijna overal mee betalen en bijna overal opladen.
Maar goed, dit is Nederland, en dan doen we de dingen liever moeilijk(!)
Bron?quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:38 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En daar dachten ze bij de invoering van de strippenkaart ook zo over. Toen was het ook grote paniek en dachten de mensen dat het mis zou gaan. Nu willen ze er niet meer vanaf
Plus er spelen nu andere zaken een rol.
Nog steeds is er nog geen gegronde argumentatie gegeven om het reisgedrag van alle mensen die van het OV gebruik maken, voor zeven jaar op te slaan.
Dat zei ik niet.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:40 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ja, het huidige systeem heeft geen enkele last van zwartrijders natuurlijk
Ik zeg alleen dat ze er nu al last van hebben, en dat terwijl een van dé argumenten vóór de OV-chipkaart was: om zwartrijden tegen te gaan.
Volgens mij is dat normaal met deze systemen, anders zouden de poortjes te langzaam worden. Hier in Singapore werkt het systeem trouwens fantastisch, Zo'n 6 jaar geleden ingevoerd en nu net een paar weken geleden hebben we nieuwe kaartjes gekregen die denk ik veiliger zijn.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:36 schreef __Saviour__ het volgende:
Dus het reisproduct of saldo staat op de kaart zelf? Dat is dan natuurlijk een enorm risico. Dan krijg je dit soort geintjes. ik dacht eerst dat de kaart enkel een uniek nummer bevat, en dat een online systeem bijhield wat er op staat.
Jaquote:
[..]
Dus je gaat kritiek leveren op een systeem waarvan je niet weet hoe het werkt en wat het allemaal kan
Hey, ik ben een Nederlander.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Wat zijn zoal de verdiensten dan door OV chipkaarten na te maken?quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:39 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ze verdienen er prima aan.
[..]
Het huidige systeem werkt prima.
De OV-chipkaart maakt dingen duurder, heeft nu al last van zwartrijders, en is slecht voor de privacy.
Dan komen ze met het argument "gemak" omdat je nu maar één kaart bij je hoeft te hebben ipv twee of meerdere. Nou en, alsof zoveel mensen daar moeite mee hebben, zat mensen die gewoon de papieren kaartjes willen houden. En terecht.
De OV chipkaart maakt het eerder goedkoper dan duurder. Ik heb in een andere discussie 6 willekeurige trajecten in Amsterdam opgezocht. 1 daarvan werd 3 cent duurder. De rest meer dan 3 cent goedkoper. Dat het systeem last heeft van meer zwartrijders komt doordat er 2 systemen door elkaar werken. De privacy wordt prima beschermd en de reiziger kan compleet anoniem reizen.
Er zijn ook zat mensen die de chipkaart een prima ontwikkeling vinden. En dat is ook terecht.
Ja gek he dat er zwartrijders zijn als die poortjes ook open gaan als je een AH bonus kaart in de strippenkaart stempel automaat stoptquote:Op woensdag 28 januari 2009 15:41 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat zei ik niet.
Ik zeg alleen dat ze er nu al last van hebben, en dat terwijl een van dé argumenten vóór de OV-chipkaart was: om zwartrijden tegen te gaan.
Dat is vanaf morgen voorbij.
Je begon met de stelling dat het huidige systeem prima werkt, en gooide het zwartrijden vervolgens op het conto van de Chipkaart.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:41 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Dat zei ik niet.
Ik zeg alleen dat ze er nu al last van hebben, en dat terwijl een van dé argumenten vóór de OV-chipkaart was: om zwartrijden tegen te gaan.
En zwartrijden is iig een stuk makkelijker en efficienter te controleren met dit systeem.
Met zoveel kritiek op de OV chipkaart had ik wel verwacht dat jij goed op de hoogte was:quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:40 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Bron?
Plus er spelen nu andere zaken een rol.
Nog steeds is er nog geen gegronde argumentatie gegeven om het reisgedrag van alle mensen die van het OV gebruik maken, voor zeven jaar op te slaan.
http://www.ad.nl/rotterda(...)oon_even_wennen.htmlquote:Begrijpen nieuwe kaart vereist universitaire opleiding’, ‘Consumentenbond vreest chaos openbaar vervoer’, ‘Bejaarden in de problemen’ en ‘Kaart pakt duurder uit’. Zijn dit krantenkoppen over de nieuwe ov-chipkaart, die zo omstreden oplaadbare vervoerspas die donderdag definitief in de Rotterdamse metro zal worden ingevoerd? Nee hoor, ze horen bij berichten uit 1980 bij de introductie van de strippenkaart in het landelijk openbaar vervoer.
En nog steeds heb ik geen goed en realitisch probleem, last of hinder voor de reiziger gezien die ontstaat door het opslaan van die gegevens.
Dat is de omgedraaide wereld.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:46 schreef snowgoon het volgende:
En nog steeds heb ik geen goed en realitisch probleem, last of hinder voor de reiziger gezien die ontstaat door het opslaan van die gegevens.
Een inbreuk in de privacy van mensen moet alleen mogelijk zijn als er zware argumenten vóór zijn. En die zijn er niet naar mijn weten.
Je koopt een wegwerpt OV-chipkaart eenmalig, hackt deze.. en kan gratis reizen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:42 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Wat zijn zoal de verdiensten dan door OV chipkaarten na te maken?
Nog aantrekkelijker dan elke keer weer een NS-kaartje of strippenkaart na te maken.
Je kan geen retourtjes meer kopen. Je moet niet vergeten (oude mensen, jonge mensen) uit te loggen, anders moet je opeens veel meer betalen.quote:De OV chipkaart maakt het eerder goedkoper dan duurder.
Je moet iedere keer die kaart opladen. Suf.
Als je meer trajecten doet kunnen we conclusies gaan trekken.quote:Ik heb in een andere discussie 6 willekeurige trajecten in Amsterdam opgezocht. 1 daarvan werd 3 cent duurder. De rest meer dan 3 cent goedkoper.
Wellicht onder andere, maar ook omdat de OV-chipkaart gewoon flut is, en makkelijk gekraakt kan worden.quote:Dat het systeem last heeft van meer zwartrijders komt doordat er 2 systemen door elkaar werken.
Nee.quote:De privacy wordt prima beschermd en de reiziger kan compleet anoniem reizen.
Ja, maar dan krijg je opeens geen korting meer.
Plus mensen die een abonnement, jaarkaart, trajectkaart, studentenkaart hebben, kunnen dat niet.
Een zwakke opt-out om zogenaamd "goede wil" te tonen, maar ze weten heel goed dat in praktijk de meerderheid niet kan of wil kiezen om elke keer een anonieme kaart te kopen zonder korting. (denk 65+'ers, mensen met een kortingskaart, mensen met een studentenkaart die in het weekend reizen).
Die mogen dat gebruiken, dat zei ik al.quote:Er zijn ook zat mensen die de chipkaart een prima ontwikkeling vinden. En dat is ook terecht.
Maar mensen die het niet prima vinden, die moeten gewoon de keuze houden, en gebruik kunnen maken van een strippenkaart en treinkaart.
Waarom willen mensen die voor de OV-chipkaart zijn ook altijd deze chipkaart aan mensen die dit niet willen opdringen?
Werkt ook prima.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:43 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Je begon met de stelling dat het huidige systeem prima werkt, en gooide het zwartrijden vervolgens op het conto van de Chipkaart.
En zwartrijden is iig een stuk makkelijker en efficienter te controleren met dit systeem.
Nee.
Hoe?
Ze hadden beter een voorbeeld kunnen nemen aan andere grote europese steden zoals Londen , Barcelona etc. Die hebben een veelvoud van het aantal reizigers dat Rotterdam heeft. Maar nee we moeten weer interessant doen door met een innovatieve "doorbraak" te komen.
Verder had het natuurlijk in een keer landelijk ingevoerd moeten worden.
Verder had het natuurlijk in een keer landelijk ingevoerd moeten worden.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Volgens het CBP wel.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:48 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dat is de omgedraaide wereld.
Een inbreuk in de privacy van mensen moet alleen mogelijk zijn als er zware argumenten vóór zijn. En die zijn er niet naar mijn weten.
Die gaan akkoord met de opslag van gegevens.
Nee, niet ingelezen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:46 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Met zoveel kritiek op de OV chipkaart had ik wel verwacht dat jij goed op de hoogte was:
[..]
http://www.ad.nl/rotterda(...)oon_even_wennen.html
Mijn punt van kritiek is dan ook niet de komst van iets nieuws, maar privacy.
De technologie kan iets bieden, maar de overheid en bedrijven die willen dat meteen graag misbruiken.
Mijn privacy is een recht.quote:En nog steeds heb ik geen goed en realitisch probleem, last of hinder voor de reiziger gezien die ontstaat door het opslaan van die gegevens.
Dat jouw privacy -wat dat betreft- jou niets kan interesseren is aan jou, uiteraard.
Doordat het meteen duidelijk is wanneer iemand geen chipkaart gebruikt bij het binnengaan van een station. Je kan jezelf er doorheen duwen, maar dan gaat er een alarm af.quote:
Dat betekent dat je niet meer een heel team aan controleurs nodig hebt die strippenkaarten inneemt, uitrekent of het aantal zones klopt en dan naar de volgende loopt. Maar dat je genoeg hebt aan kleine teams die flexibel ingezet kunnen worden op diegenen waarbij het alarm afgaat.
Controle van een massa versus controle van individuen. Groot verschil in efficientie.
Waaruit blijkt dat je een wegwerpkaart kunt hacken en dan kunt opladen?quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:49 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Je koopt een wegwerpt OV-chipkaart eenmalig, hackt deze.. en kan gratis reizen.
Nog aantrekkelijker dan elke keer weer een NS-kaartje of strippenkaart na te maken.
[..]
Je kan geen retourtjes meer kopen. Je moet niet vergeten (oude mensen, jonge mensen) uit te loggen, anders moet je opeens veel meer betalen.
Je moet iedere keer die kaart opladen. Suf.
[..]
Als je meer trajecten doet kunnen we conclusies gaan trekken.
[..]
Wellicht onder andere, maar ook omdat de OV-chipkaart gewoon flut is, en makkelijk gekraakt kan worden.
[..]
Nee.
Ja, maar dan krijg je opeens geen korting meer.
Plus mensen die een abonnement, jaarkaart, trajectkaart, studentenkaart hebben, kunnen dat niet.
Een zwakke opt-out om zogenaamd "goede wil" te tonen, maar ze weten heel goed dat in praktijk de meerderheid niet kan of wil kiezen om elke keer een anonieme kaart te kopen zonder korting. (denk 65+'ers, mensen met een kortingskaart, mensen met een studentenkaart die in het weekend reizen).
[..]
Die mogen dat gebruiken, dat zei ik al.
Maar mensen die het niet prima vinden, die moeten gewoon de keuze houden, en gebruik kunnen maken van een strippenkaart en treinkaart.
Waarom willen mensen die voor de OV-chipkaart zijn ook altijd deze chipkaart aan mensen die dit niet willen opdringen?
Elke kaart heeft een uniek nummer. Kleine moeite voor de OV bedrijven om een bepaal nummer niet meer toe te laten.
Je moet gewoon aan de kaart wennen. Net zoals de mensen ook aan de strippenkaart moesten wennen.
Zoek jij maar eens meer trajecten op dan als je dat niet genoeg vind.
Het CBP gaat akkoord met de genomen maatregelen. Als jij het CBP niet goed genoeg vind, dan is dat zeer jammer voor je.
Niemand is verplicht om een abbo, jaar of traject kaart te nemen. En als de NS jou korting geeft, vind ik dat ze het volste recht hebben om daar wat voor terug te vragen.
Twee systemen naast elkaar hanteren werkt niet. Dat blijkt wel door het aantal zwartrijders in de Rotterdamse metro de afgelopen weken.
Ik wil jou niks opdringen. Ik probeer gewoon aan te geven dat een aantal van jouw argumenten niet kloppen.
De reactie van Trans Link :
Gemeenschappelijke verklaring van RET en TLS over illegaal gemanipuleerde kaart
Amersfoort, 28 januari 2009 14:30
Wij hebben kennisgenomen van de activiteiten van RTV Rijnmond en de Radboud Universiteit waarbij men een aantal dagen heeft gereisd met een illegaal gemanipuleerde anonieme OV-chipkaart.
Voorop staat dat deze vorm van fraude tot geen enkel financieel nadeel leidt voor de bonafide reiziger. De mogelijkheid tot een dergelijk misbruik is al enige tijd bekend en maakt onderdeel uit van de maatregelen die staan genoemd in het fraudebeheersingsplan. In dit plan is aangegeven dat we, zeker in deze fase van het project, extra zorgvuldig zullen zijn met het blokkeren van kaarten omdat wij niet ten onrechte bonafide gebruikers willen duperen (voorzichtigheidsprincipe).
In geval van fraude, bijvoorbeeld het illegaal kopiëren van kaarten, ziet het systeem binnen 36 uur dat er onrechtmatigheden zijn en zal dan per direct de betreffende kaart of kaarten blokkeren. Ook in dat geval zal de reiziger geen financieel nadeel ervaren. Zo heeft de OV-chipkaart backoffice op 27 januari op een anonieme kaart bij RET een afwijking geconstateerd, te weten een ongeautoriseerde saldoverhoging van 1 eurocent. Deze manipulatie is op 26 januari uitgevoerd. Omdat dit een afwijking van 1 eurocent betrof wilden wij, alvorens de kaart voor een dergelijk bedrag te blokkeren, uitsluiten dat dit een systeemfout betrof. De hoogte van het bedrag doet immers niet direct denken aan fraude. Dit geval is dan ook, vanuit oogpunt van voorzichtigheid, in onderzoek genomen. Inmiddels is de betreffende kaart op de blokkeringslijst gezet.
Het manipuleren van de OV-chipkaart is vergelijkbaar met het illegaal kopiëren van bijvoorbeeld een strippenkaart en een misdrijf (valsheid in geschriften) volgens het wetboek van strafrecht. Hierover zijn afspraken gemaakt met het Openbaar Ministerie.
Systeemfout my ass!
Gemeenschappelijke verklaring van RET en TLS over illegaal gemanipuleerde kaart
Amersfoort, 28 januari 2009 14:30
Wij hebben kennisgenomen van de activiteiten van RTV Rijnmond en de Radboud Universiteit waarbij men een aantal dagen heeft gereisd met een illegaal gemanipuleerde anonieme OV-chipkaart.
Voorop staat dat deze vorm van fraude tot geen enkel financieel nadeel leidt voor de bonafide reiziger. De mogelijkheid tot een dergelijk misbruik is al enige tijd bekend en maakt onderdeel uit van de maatregelen die staan genoemd in het fraudebeheersingsplan. In dit plan is aangegeven dat we, zeker in deze fase van het project, extra zorgvuldig zullen zijn met het blokkeren van kaarten omdat wij niet ten onrechte bonafide gebruikers willen duperen (voorzichtigheidsprincipe).
In geval van fraude, bijvoorbeeld het illegaal kopiëren van kaarten, ziet het systeem binnen 36 uur dat er onrechtmatigheden zijn en zal dan per direct de betreffende kaart of kaarten blokkeren. Ook in dat geval zal de reiziger geen financieel nadeel ervaren. Zo heeft de OV-chipkaart backoffice op 27 januari op een anonieme kaart bij RET een afwijking geconstateerd, te weten een ongeautoriseerde saldoverhoging van 1 eurocent. Deze manipulatie is op 26 januari uitgevoerd. Omdat dit een afwijking van 1 eurocent betrof wilden wij, alvorens de kaart voor een dergelijk bedrag te blokkeren, uitsluiten dat dit een systeemfout betrof. De hoogte van het bedrag doet immers niet direct denken aan fraude. Dit geval is dan ook, vanuit oogpunt van voorzichtigheid, in onderzoek genomen. Inmiddels is de betreffende kaart op de blokkeringslijst gezet.
Het manipuleren van de OV-chipkaart is vergelijkbaar met het illegaal kopiëren van bijvoorbeeld een strippenkaart en een misdrijf (valsheid in geschriften) volgens het wetboek van strafrecht. Hierover zijn afspraken gemaakt met het Openbaar Ministerie.
Systeemfout my ass!
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Londen heeft hetzelfde kaartsysteem als Nederlandquote:Op woensdag 28 januari 2009 15:52 schreef Pacmaniac het volgende:
Ze hadden beter een voorbeeld kunnen nemen aan andere grote europese steden zoals Londen , Barcelona etc. Die hebben een veelvoud van het aantal reizigers dat Rotterdam heeft. Maar nee we moeten weer interessant doen door met een innovatieve "doorbraak" te komen.
Verder had het natuurlijk in een keer landelijk ingevoerd moeten worden.
En nee, het had natuurlijk niet in 1 keer ingevoerd moeten worden. Dat zou pas grote problemen opleveren.
Maar je kan toch ook (anonieme) prepaid kaarten kopen?quote:
[..]
Volgens mij is het allebei ingevoerd. Fraudeurs kan je dan opsporen door het saldo op een kaart te vergelijken met het saldo in je database. Als dat niet overeenkomt wordt de kaart geblokkeerd.
Maar in de huidige hectiek gebeurt dat dus niet. Wellicht omdat er andere prioriteiten worden gesteld, zoals het voorkomen van totale chaos
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Voor mensen zoals jij is er de anonieme chipkaart.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:53 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Nee, niet ingelezen.
Mijn punt van kritiek is dan ook niet de komst van iets nieuws, maar privacy.
De technologie kan iets bieden, maar de overheid en bedrijven die willen dat meteen graag misbruiken.
[..]
Mijn privacy is een recht.
Dat jouw privacy -wat dat betreft- jou niets kan interesseren is aan jou, uiteraard.
Daarnaast hebben de vervoersbedrijven met het CBP afgesproken dat de gegevens anoniem worden opgeslagen.
ja dat kan zeker.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:59 schreef Roi het volgende:
[..]
Maar je kan toch ook (anonieme) prepaid kaarten kopen?
Maar dan gaan mensen klagen dat ze geen korting krijgen. Dus ze willen wel iets van de NS hebben, maar weigeren om de NS daar iets simpels voor terug te geven.
Wat is de nieuwswaarde hiervan
Lees het uberhaupt eens goed, ze hebben een hele werkgroep van een universiteit er voor moeten porren. Zo'n zelfde soort groepje kan, als ze willen, vast ook een paspoort ofzo namaken.
Echt sensationeel stukje weer
De gemiddelde jan-met-de-pet kan echt niet even met 2 muisklikken zn chipkaart clandestien opwaarderen hoor
En tjah het is gewoon ff kut dat Rotterdam ermee voorop loopt, zodat iedereen die van buiten Rdam komt nog geen kaart heeft, maar dat is ook een kwestie van tijd waarschijnlijk, zodra het landelijk ingevoerd word verdwijnen de trein- en strippenkaarten, dus dan heeft iedereen er standaard een op zak.
Plus het non-argument dat het irritant is voor toeristen is er ook geen, toen ik jaren geleden in Londen was werkten ze daar al met hun Oyster cards, je kan er gewoon als toerist ook eentje kopen die je gedurende je verblijf kan gebruiken, of zelfs speciaal abbo voor toeristen erop dat je onbeperkt met de metro kan reizen. Ideaal toch voor toeristen? Beter dan gehannes met strippenkaarten, terwijl ze heel het idee van de zones en basisstrippen e.d. niet snappen.
Ik vind het ook geen vlekkeloos systeem en de invoering laat veel te wensen over, maar al dat gejank altijd erover is ook wel zum kotsen, blijf dan lekker binnen de huilie spelen, 90% van de mensen die er over loopt te mauwen heeft er voorlopig nog niks mee te maken. Als je niet van verandering houdt ga je maar ergens op het platteland wonen in een zelfgemaakt huisje en het wiel weer opnieuw uitvinden.
Amen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:04:15 (typo's) ]
Lees het uberhaupt eens goed, ze hebben een hele werkgroep van een universiteit er voor moeten porren. Zo'n zelfde soort groepje kan, als ze willen, vast ook een paspoort ofzo namaken.
Echt sensationeel stukje weer
De gemiddelde jan-met-de-pet kan echt niet even met 2 muisklikken zn chipkaart clandestien opwaarderen hoor
En tjah het is gewoon ff kut dat Rotterdam ermee voorop loopt, zodat iedereen die van buiten Rdam komt nog geen kaart heeft, maar dat is ook een kwestie van tijd waarschijnlijk, zodra het landelijk ingevoerd word verdwijnen de trein- en strippenkaarten, dus dan heeft iedereen er standaard een op zak.
Plus het non-argument dat het irritant is voor toeristen is er ook geen, toen ik jaren geleden in Londen was werkten ze daar al met hun Oyster cards, je kan er gewoon als toerist ook eentje kopen die je gedurende je verblijf kan gebruiken, of zelfs speciaal abbo voor toeristen erop dat je onbeperkt met de metro kan reizen. Ideaal toch voor toeristen? Beter dan gehannes met strippenkaarten, terwijl ze heel het idee van de zones en basisstrippen e.d. niet snappen.
Ik vind het ook geen vlekkeloos systeem en de invoering laat veel te wensen over, maar al dat gejank altijd erover is ook wel zum kotsen, blijf dan lekker binnen de huilie spelen, 90% van de mensen die er over loopt te mauwen heeft er voorlopig nog niks mee te maken. Als je niet van verandering houdt ga je maar ergens op het platteland wonen in een zelfgemaakt huisje en het wiel weer opnieuw uitvinden.
Amen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2009 16:04:15 (typo's) ]
De De Oyster Card ja . Maar die is wél anoniem! En anders is er altijd nog de London Travel Card.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:58 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Londen heeft hetzelfde kaartsysteem als Nederland
En nee, het had natuurlijk niet in 1 keer ingevoerd moeten worden. Dat zou pas grote problemen opleveren.
Nee lekker praktisch . Nu is de situatie zo dat als je vanaf Utrecht CS naar laten we zeggen Krimpen gaat dat je dan om te beginnen een kaartje moet kopen voor de trein . Vervolgens op Rotterdam Alexander moet je je chipkaart gereed houden . En als je op Capelse Brug de bus wilt pakken heb je weer je strippenkaart nodig
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Als je 'm hackt, dan loop je gewoon rustig door die poortjes als elk ander...quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:55 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Doordat het meteen duidelijk is wanneer iemand geen chipkaart gebruikt bij het binnengaan van een station. Je kan jezelf er doorheen duwen, maar dan gaat er een alarm af.
Je zegt het al zelf, dit beoogde 130 miljoen, maar nu al meer dan een miljard kostende project, kost heel wat mensen een baan. Voor dat geld kon je ze een paar jaar betalen.quote:Dat betekent dat je niet meer een heel team aan controleurs nodig hebt die strippenkaarten inneemt, uitrekent of het aantal zones klopt en dan naar de volgende loopt. Maar dat je genoeg hebt aan kleine teams die flexibel ingezet kunnen worden op diegenen waarbij het alarm afgaat.
Niemand controleert meer straks, behalve dat zo'n sufpoortje al dan niet gaat piepen. Of het een nepkaart is of niet, is een tweede.quote:Controle van een massa versus controle van individuen. Groot verschil in efficientie.
En heb je al eens in de spits gelopen bij die poortjes? Enorm druk en die poortjes piepen constant, aangezien iedereen snel achter elkaar doorloopt. Hilarisch.
Ja dat is vervelend, maar zo werkt dat nou eventjes. Ze kunnen moeilijk zonder een goede pilot te hebben gedraaid in een dag door heel Nederland die kaart meteen invoerenquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:03 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
De De Oyster Card ja . Maar die is wél anoniem! En anders is er altijd nog de London Travel Card.
Nee lekker praktisch . Nu is de situatie zo dat als je vanaf Utrecht CS naar laten we zeggen Krimpen gaat dat je dan om te beginnen een kaartje moet kopen voor de trein . Vervolgens op Rotterdam Alexander moet je je chipkaart gereed houden . En als je op Capelse Brug de bus wilt pakken heb je weer je strippenkaart nodig
Ja, die kan je pinnen. (quote:
[..]
Maar je kan toch ook (anonieme) prepaid kaarten kopen?
)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het zou gewoon helemaal niet moeten kunnen. Ookal hadden 40 mensen er aan mee moeten werken als het systeem waterdicht zou zijn was er niets aan de hand. Je kunt je nu dus voorstellen dat kwaadwillenden niet alleen zwartrijden maar tevens de beschikking kunnen krijgen over persoonsgegevens! Dat is dus de nieuwswaardequote:Op woensdag 28 januari 2009 16:02 schreef Loveless85 het volgende:
Wat is de nieuwswaarde hiervan
Lees het uberhaupt eens goed, ze hebben een hele werkgroep van een universiteit er voor moeten porren. Zo'n zelfde soort groepje kan, als ze willen, vast ook een paspoort ofzo namaken.
Echt sensationeel stukje weer
De gemiddelde jan-met-de-pet kan echt niet even met 2 muisklikken zn chipkaart clandestien opwaarderen hoor
En tjah het is gewoon ff kut dat Rotterdam ermee voorop loopt, zodat iedereen die van buiten Rdam komt nog geen kaart heeft, maar dat is ook een kwestie van tijd waarschijnlijk, zodra het landelijk ingevoerd word verdwijnen de trein- en strippenkaarten, dus dan heeft iedereen er standaard een op zak.
Plus het non-argument dat het irritant is voor toeristen is er ook geen, toen ik jaren geleden in Londen was werkten ze daar al met hun Oyster cards, je kan er gewoon als toerist ook eentje kopen die je gedurende je bedrijf kan gebruiken, of zelfs speciaal abbo erop dat je voor x bedrag onbeperkt met de metro kan reizen. Ideaal toch voor toeristen.
Ik vind het ook geen vlekkeloos systeem en de invoering laat veel te wensen over, maar al dat gejank altijd erover is ook wel zum kotsen, blijf dan lekker binnen de huilie spelen, 90% van de mensen die er over loopt te mauwen heeft er voorlopig nog niks mee te maken. Als je niet van verandering houdt ga je maar ergens op het platteland wonen in een zelfgemaakt huisje en het wiel weer opnieuw uitvinden.
Amen.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Nee hoor. In Londen worden ook gegevens opgeslageen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:03 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
De De Oyster Card ja . Maar die is wél anoniem! En anders is er altijd nog de London Travel Card.
Nee lekker praktisch . Nu is de situatie zo dat als je vanaf Utrecht CS naar laten we zeggen Krimpen gaat dat je dan om te beginnen een kaartje moet kopen voor de trein . Vervolgens op Rotterdam Alexander moet je je chipkaart gereed houden . En als je op Capelse Brug de bus wilt pakken heb je weer je strippenkaart nodig
In Rotterdam zijn er ook anonieme dagkaarten voor toeristen.
Als je van buiten Londen komt moet je ook verschillende OV kaarten kopen. En in Nederland is het ook zo dat je een treinkaartje moet kopen en moet stempelen in de bus. Dus wat dat betreft veranderd er niet zo veel.
Maar straks kan het allemaal met 1 kaart in heel Nederland zijn de plannen. Effe geduld.
Niets is onkraakbaar, zo werkt het nu eenmaal, dat is het spanningsveld tussen de ontwerper/overheid en de hacker/crimineel. Dat was vroeger al zo met brandkasten en kluizen, en nu is dat gedigitaliseerd naar chips e.d.
Dus of je privacy gegevens nou op papier staan of op zo'n chip, als er een kwaadwillende bij wil komen, dan gebeurt dat toch wel.
Sowieso echt om te janken hoeveel lui hier over privacy zitten te huilen, maar wel met naam en toenaam vrijwillig op FOK/fobo/hyves/etc/etc staan
Dus of je privacy gegevens nou op papier staan of op zo'n chip, als er een kwaadwillende bij wil komen, dan gebeurt dat toch wel.
Sowieso echt om te janken hoeveel lui hier over privacy zitten te huilen, maar wel met naam en toenaam vrijwillig op FOK/fobo/hyves/etc/etc staan
In Londen heb je de keuze ja . Je kunt of kiezen voor de Oyster kaart maar er is dus ook sprake van een alternatief. Hier heb je wel die anonieme ov chip maar die kan je niet gebruiken voor je abo . Dus ben je alsnog verplicht een persoonsgebonden OV te nemen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:07 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nee hoor. In Londen worden ook gegevens opgeslageen.
In Rotterdam zijn er ook anonieme dagkaarten voor toeristen.
Als je van buiten Londen komt moet je ook verschillende OV kaarten kopen. En in Nederland is het ook zo dat je een treinkaartje moet kopen en moet stempelen in de bus. Dus wat dat betreft veranderd er niet zo veel.
Maar straks kan het allemaal met 1 kaart in heel Nederland zijn de plannen. Effe geduld.
Overigens stinkt het zaakje behoorlijk .
Lees dit stukje maar eens:
http://webwereld.nl/article/view/id/51546
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Uit het feit dat onderzoekers dit is gelukt.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:57 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat je een wegwerpkaart kunt hacken en dan kunt opladen?
Moeten ze er eerst achter komen.quote:Elke kaart heeft een uniek nummer. Kleine moeite voor de OV bedrijven om een bepaal nummer niet meer toe te laten.
Nee, ik verwelkom technologische vernieuwing, net zoals anderen die in de beveiligings/automatiseringswereld zitten, maar niets moeten hebben van deze huidige OV-chipkaart.quote:Je moet gewoon aan de kaart wennen. Net zoals de mensen ook aan de strippenkaart moesten wennen.
quote:Het CBP gaat akkoord met de genomen maatregelen. Als jij het CBP niet goed genoeg vind, dan is dat zeer jammer voor je.
Het CBP is gewoon een verlengstuk van de overheid. Kijk eens wie daar met de scepter zwaait. Alstublieft niet doen alsof het CBP een onafhankelijk, objectief orgaan is, want dat is het niet.
Eerder in 2008 berichtten ze namelijk nog dat de OV-chipkaart in strijd met de privacywetgeving was. Toen gingen ze met Huizinga om de tafel zitten, en toen gingen ze plots akkoord met het hele project, en dit terwijl er niets was veranderd. Goh, wat een goede club zeg.
Inbreuk op de privacy is iets te veel gevraagd.quote:Niemand is verplicht om een abbo, jaar of traject kaart te nemen. En als de NS jou korting geeft, vind ik dat ze het volste recht hebben om daar wat voor terug te vragen.
Abbonnement krijgt je vaak van je werkgever, kleine kans dat die akkoord gaat met het telkens kopen van anonieme kaarten voor je.
Je moet ook gewoon mensen inzetten ipv poortjes, die kunnen namelijk wel het verschil tussen een buskaart of AH-bonuskaart zien. En zoals ik al zei, voor het geld dat uit is gegeven aan het hele OV-chipkaart project, kun je controleurs voor meerdere jaren betalen.quote:Twee systemen naast elkaar hanteren werkt niet. Dat blijkt wel door het aantal zwartrijders in de Rotterdamse metro de afgelopen weken.
Jawel, je wil dat er enkel een OV-chipkaart komt voor iedereen.quote:Ik wil jou niks opdringen. Ik probeer gewoon aan te geven dat een aantal van jouw argumenten niet kloppen.
Als je het werkelijk voor je eigen gemak doet, dan vrede hebben dan niet iedereen de OV-chipkaart wil gebruiken. Maar dat heb je niet.
Iets aan anderen opdringen, er vanuit gaan dat zij hetzelfde omgaan met hun privacy als jij, etc. etc. is nou niet echt bepaald goede argumentatie.
Niemand is verplicht een abbo te nemen, dus niemand is verplichten een persoonsgebonden kaart te nemen. Net zoveel keuze als in Londen dus.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:14 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
In Londen heb je de keuze ja . Je kunt of kiezen voor de Oyster kaart maar er is dus ook sprake van een alternatief. Hier heb je wel die anonieme ov chip maar die kan je niet gebruiken voor je abo . Dus ben je alsnog verplicht een persoonsgebonden OV te nemen.
Overigens stinkt het zaakje behoorlijk .
Lees dit stukje maar eens:
http://webwereld.nl/article/view/id/51546
Ik ruik niks bijzonders. Hoogstens een vleugje angstzweet van wat mensen hier
Inderdaad ja. Maar de strippenkaart werd samen met het éérste openbare vervoer ingesteld. De fucking paardentram.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:57 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Je moet gewoon aan de kaart wennen. Net zoals de mensen ook aan de strippenkaart moesten wennen.
Dat is een leuk uitgangspunt, maar er zijn nog steeds wiskundige trucs toe te passen die met moeite X moeilijker danwel ingewikkelder te maken zijn, en vervolgens met 2X moeite te kraken zijn. Exponentieel dus. En óók voor de OV chipkaart was het mogelijk om hem veiliger te maken. Maarja, te duur.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:08 schreef Loveless85 het volgende:
Niets is onkraakbaar, zo werkt het nu eenmaal, dat is het spanningsveld tussen de ontwerper/overheid en de hacker/crimineel. Dat was vroeger al zo met brandkasten en kluizen, en nu is dat gedigitaliseerd naar chips e.d.
Die onderzoekers kochten een anonieme kaart, geen wegwerp kaart.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:15 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Uit het feit dat onderzoekers dit is gelukt.
[..]
Moeten ze er eerst achter komen.
[..]
Nee, ik verwelkom technologische vernieuwing, net zoals anderen die in de beveiligings/automatiseringswereld zitten, maar niets moeten hebben van deze huidige OV-chipkaart.
[..]
Het CBP is gewoon een verlengstuk van de overheid. Kijk eens wie daar met de scepter zwaait. Alstublieft niet doen alsof het CBP een onafhankelijk, objectief orgaan is, want dat is het niet.
Eerder in 2008 berichtten ze namelijk nog dat de OV-chipkaart in strijd met de privacywetgeving was. Toen gingen ze met Huizinga om de tafel zitten, en toen gingen ze plots akkoord met het hele project, en dit terwijl er niets was veranderd. Goh, wat een goede club zeg.
[..]
Inbreuk op de privacy is iets te veel gevraagd.
Abbonnement krijgt je vaak van je werkgever, kleine kans dat die akkoord gaat met het telkens kopen van anonieme kaarten voor je.
[..]
Je moet ook gewoon mensen inzetten ipv poortjes, die kunnen namelijk wel het verschil tussen een buskaart of AH-bonuskaart zien. En zoals ik al zei, voor het geld dat uit is gegeven aan het hele OV-chipkaart project, kun je controleurs voor meerdere jaren betalen.
[..]
Jawel, je wil dat er enkel een OV-chipkaart komt voor iedereen.
Als je het werkelijk voor je eigen gemak doet, dan vrede hebben dan niet iedereen de OV-chipkaart wil gebruiken. Maar dat heb je niet.
Iets aan anderen opdringen, er vanuit gaan dat zij hetzelfde omgaan met hun privacy als jij, etc. etc. is nou niet echt bepaald goede argumentatie.
Als een wegwerp kaart saldo bij krijgt, is dat makkelijk uit te vinden. En als een kaart saldo krijgt zonder dat een transactie in het systeem voorkomt, is dat ook te vinden.
Dat jij niets moet hebben van deze OV chipkaart ligt niet aan de OV chipkaart. Het is een prima systeem en er zijn genoeg mogelijkheden.
Als jij het CBP niet vetrouwd, pech voor jou zoals ik al zei. Blijkbaar geef je ze niet eens de kans.
Als het teveel gevraagd is, pech dan. Weer. Als je abbo via de baas gaat, dan kan die het vast wel op naam en adres van de zaak aanvragen.
Ah tuurlijk joh. We gaan een systeem invoeren waarbij er minder menselijke controle nodig is, maar omdat sommige mensen daar niet tegen kunnen, gaan we bij elk poortje mensen neerzetten
En dit systeem is niet bedoeld voor meerdere jaren, maar voor tientallen jaren.
Binnen die ene OV chipkaart zijn er nog genoeg varianten waamee je kunt reizen. Niemand is verplicht de persoonlijke kaart te gebruiken.
Zoals al gezegd, 30 jaaer geleden wilde men de strippenkaart ook niet. En nu wilt een aantal mensen die kaart kwijt. Raar volk toch die Nederlanders
Leuk toch al die mensen die niet weten waar ze het over hebbenquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:22 schreef Sander het volgende:
[..]
Inderdaad ja. Maar de strippenkaart werd samen met het éérste openbare vervoer ingesteld. De fucking paardentram.
De strippenkaart werd in 1980 ingevoerd
Dat is een vrije keuze van die mensen (waarbij je niet zeker weet of die informatie ook klopt), waar je ook nog eens moeite voor moet doen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:08 schreef Loveless85 het volgende:
Niets is onkraakbaar, zo werkt het nu eenmaal, dat is het spanningsveld tussen de ontwerper/overheid en de hacker/crimineel. Dat was vroeger al zo met brandkasten en kluizen, en nu is dat gedigitaliseerd naar chips e.d.
Dus of je privacy gegevens nou op papier staan of op zo'n chip, als er een kwaadwillende bij wil komen, dan gebeurt dat toch wel.
Sowieso echt om te janken hoeveel lui hier over privacy zitten te huilen, maar wel met naam en toenaam vrijwillig op FOK/fobo/hyves/etc/etc staan
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De strippenkaart werd in 1980 landelijk ingevoerd...quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:22 schreef Sander het volgende:
[..]
Inderdaad ja. Maar de strippenkaart werd samen met het éérste openbare vervoer ingesteld. De fucking paardentram.
precies. Nu al klagen reizigers dat het te duur is. En ze klagen dat het niet veilig genoeg is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:24 schreef Sander het volgende:
[..]
Dat is een leuk uitgangspunt, maar er zijn nog steeds wiskundige trucs toe te passen die met moeite X moeilijker danwel ingewikkelder te maken zijn, en vervolgens met 2X moeite te kraken zijn. Exponentieel dus. En óók voor de OV chipkaart was het mogelijk om hem veiliger te maken. Maarja, te duur.
Zo blijkt maar weer dat het toch nooit goed gaat en er altijd wel mensen zullen zeiken.
Geen argument. Je bent technisch niet verplicht, zeker niet, maar denk er aan dat er een limiet is aan wat "niet verplicht" is. Je bent uberhaubt niet verplicht om met het OV te gaan, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niemand is verplicht een abbo te nemen, dus niemand is verplichten een persoonsgebonden kaart te nemen. Net zoveel keuze als in Londen dus.
En voor de mods/geinteresseerden: het andere ('oude') topic
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ehm, voor beide punten zijn goede en valide argumenten aangehaald hoor. Of heb je alle commotie gemist?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:26 schreef snowgoon het volgende:
[..]
precies. Nu al klagen reizigers dat het te duur is. En ze klagen dat het niet veilig genoeg is.
Zo blijkt maar weer dat het toch nooit goed gaat en er altijd wel mensen zullen zeiken.
Jij vindt het (blijkbaar) allemaal geweldig.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:25 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Die onderzoekers kochten een anonieme kaart, geen wegwerp kaart.
Als een wegwerp kaart saldo bij krijgt, is dat makkelijk uit te vinden. En als een kaart saldo krijgt zonder dat een transactie in het systeem voorkomt, is dat ook te vinden.
Dat jij niets moet hebben van deze OV chipkaart ligt niet aan de OV chipkaart. Het is een prima systeem en er zijn genoeg mogelijkheden.
Als jij het CBP niet vetrouwd, pech voor jou zoals ik al zei. Blijkbaar geef je ze niet eens de kans.
Als het teveel gevraagd is, pech dan. Weer. Als je abbo via de baas gaat, dan kan die het vast wel op naam en adres van de zaak aanvragen.
Ah tuurlijk joh. We gaan een systeem invoeren waarbij er minder menselijke controle nodig is, maar omdat sommige mensen daar niet tegen kunnen, gaan we bij elk poortje mensen neerzetten
En dit systeem is niet bedoeld voor meerdere jaren, maar voor tientallen jaren.
Binnen die ene OV chipkaart zijn er nog genoeg varianten waamee je kunt reizen. Niemand is verplicht de persoonlijke kaart te gebruiken.
Zoals al gezegd, 30 jaaer geleden wilde men de strippenkaart ook niet. En nu wilt een aantal mensen die kaart kwijt. Raar volk toch die Nederlanders
Maar leg mij nou eens uit...Waarom zou je een prima functionerende strippenkaart inruilen voor een storingsgevoelig en dubieus wanprodukt?
Verbeteringen en innovatie prima . Maar dit is geen verbetering.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Gelukkig hoef je om de gegevens van een OV-chip kaart uit te lezen geen moeite te doenquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:26 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat is een vrije keuze van die mensen (waarbij je niet zeker weet of die informatie ook klopt), waar je ook nog eens moeite voor moet doen.
En inderdaad staat niet iedereen met echte naam op internet, maar er zijn nog altijd genoeg mensen die wel gewoon met echte naam te vinden zijn, en waar je dmv een beetje googlen simpelweg hun NAW gegevens kan vinden.
Dus wat?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:28 schreef Sander het volgende:
[..]
Geen argument. Je bent technisch niet verplicht, zeker niet, maar denk er aan dat er een limiet is aan wat "niet verplicht" is. Je bent uberhaubt niet verplicht om met het OV te gaan, bijvoorbeeld.
Wat wil je hiermee zeggen?
Uit vrije wil ja. Je kan ervoor kiezen je naam op sites als Hyves , Facebook etc op te geven maar dan gebeurt dit met volledige zeggenschap van jou. Is toch anders dan dat je om op je werk of school te komen je gegevens min of meer onder dwang dient af te geven.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:30 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Gelukkig hoef je om de gegevens van een OV-chip kaart uit te lezen geen moeite te doen
En inderdaad staat niet iedereen met echte naam op internet, maar er zijn nog altijd genoeg mensen die wel gewoon met echte naam te vinden zijn, en waar je dmv een beetje googlen simpelweg hun NAW gegevens kan vinden.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Nee hoor. Ik heb dat niet gemist.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:29 schreef Sander het volgende:
[..]
Ehm, voor beide punten zijn goede en valide argumenten aangehaald hoor. Of heb je alle commotie gemist?
Ik geef alleen aan dat er altijd kritiek op de OV chipkaart zal zijn en dat ze het nooit goed kunnen doen.
Meer beveilliging, dan wordt het weer te duur. Te weinig beveiliging is ook niet goed.
Blijkens de verschillende demonstraties verdomd weinig. En als je er 1 kan uitlezen, dan kan je ze allemaal uitlezen. Letterlijk. Zonder dat de bezitter dat merkt.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:30 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Gelukkig hoef je om de gegevens van een OV-chip kaart uit te lezen geen moeite te doen
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
oké, ik dacht dat dat die hetzelfde waren, aangezien een anonieme kaart toch eenmalig gebruikt kan worden?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:25 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Die onderzoekers kochten een anonieme kaart, geen wegwerp kaart.
Door te hacken laad je dat ding via je computer op.. dat is het hele idee, niet?quote:Als een wegwerp kaart saldo bij krijgt, is dat makkelijk uit te vinden. En als een kaart saldo krijgt zonder dat een transactie in het systeem voorkomt, is dat ook te vinden.
Jawel. Nee. Voor een overheid en bedrijven wellicht.quote:Dat jij niets moet hebben van deze OV chipkaart ligt niet aan de OV chipkaart. Het is een prima systeem en er zijn genoeg mogelijkheden.
oh jawel hoor, ik heb al hun berichten over de OV-chipkaart met smart gelezen. Die plotse verandering van standpunt is op z'n minst dubieus te noemen.quote:Als jij het CBP niet vetrouwd, pech voor jou zoals ik al zei. Blijkbaar geef je ze niet eens de kans.
Twijfelachtig, aangezien die kaarten op naam van persoon moeten zijn.quote:Als het teveel gevraagd is, pech dan. Weer. Als je abbo via de baas gaat, dan kan die het vast wel op naam en adres van de zaak aanvragen.
We gaan? Jij wil het graag. Kijk, jij wil het graag. Waarom doe je alsof je voor alle burgers spreekt?quote:Ah tuurlijk joh. We gaan een systeem invoeren waarbij er minder menselijke controle nodig is, maar omdat sommige mensen daar niet tegen kunnen, gaan we bij elk poortje mensen neerzetten
En dit systeem is niet bedoeld voor meerdere jaren, maar voor tientallen jaren.
Welke nog meer naast de anonieme kaart, de 'wegwerpkaart' en de persoonsgebondenkaart?quote:Binnen die ene OV chipkaart zijn er nog genoeg varianten waamee je kunt reizen. Niemand is verplicht de persoonlijke kaart te gebruiken.
Appels/peren.quote:Zoals al gezegd, 30 jaaer geleden wilde men de strippenkaart ook niet. En nu wilt een aantal mensen die kaart kwijt. Raar volk toch die Nederlanders
Meer dan een miljard is niet duur?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:33 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb dat niet gemist.
Ik geef alleen aan dat er altijd kritiek op de OV chipkaart zal zijn en dat ze het nooit goed kunnen doen.
Meer beveilliging, dan wordt het weer te duur. Te weinig beveiliging is ook niet goed.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overigens, wat het ontwerp van de OV chipkaart betreft, daar zijn ook wel gigantische blunders gemaakt met de beveiliging.
Die chip bijvoorbeeld heeft een protocol. Om er mee te communiceren moet je je aan dat protocol houden. Die communicatie is *volledig* versleuteld. Onkraakbaar. Onfeilbaar. Dacht je.
Als je iets verkeerd doet, en je niet aan dat protocol houdt, stuurt de kaart een foutcode. Die staat in de officiele specificatie van die kaart. De foutcode is 'HALT', waarna de verbinding wordt verbroken. En die foutcode wordt versleuteld verstuurd. Ziet iemand de fout al?
Kortom, wat doe je? Je maakt verbinding met de kaart, je doet expres iets fout en de kaart stuurt 'HALT' terug. Maar dan versleuteld, dus je kan het niet lezen. Maar je weet dat er HALT staat en je weet dat het versleutelde resultaat 'IBMU' is. Immers, dat heb je net uitgelezen. En in de officiele specificatie staat dat daar 'HALT' staat, maar dan versleuteld. Daarna is het een koud kunstje om van IBMU terug te rekenen naar HALT.
Dus zonder ook maar énige moeite te doen heb jij 32 van de 128 bits lange beveiligingssleutel. Een fucking kwart van de sleutel in de pocket, zonder dat je uberhaubt nog bent begonnen met die chip kraken.
Goed beveiligd man, die OV chipkaart.
Die chip bijvoorbeeld heeft een protocol. Om er mee te communiceren moet je je aan dat protocol houden. Die communicatie is *volledig* versleuteld. Onkraakbaar. Onfeilbaar. Dacht je.
Als je iets verkeerd doet, en je niet aan dat protocol houdt, stuurt de kaart een foutcode. Die staat in de officiele specificatie van die kaart. De foutcode is 'HALT', waarna de verbinding wordt verbroken. En die foutcode wordt versleuteld verstuurd. Ziet iemand de fout al?
Kortom, wat doe je? Je maakt verbinding met de kaart, je doet expres iets fout en de kaart stuurt 'HALT' terug. Maar dan versleuteld, dus je kan het niet lezen. Maar je weet dat er HALT staat en je weet dat het versleutelde resultaat 'IBMU' is. Immers, dat heb je net uitgelezen. En in de officiele specificatie staat dat daar 'HALT' staat, maar dan versleuteld. Daarna is het een koud kunstje om van IBMU terug te rekenen naar HALT.
Dus zonder ook maar énige moeite te doen heb jij 32 van de 128 bits lange beveiligingssleutel. Een fucking kwart van de sleutel in de pocket, zonder dat je uberhaubt nog bent begonnen met die chip kraken.
Goed beveiligd man, die OV chipkaart.
De strippenkaart functioneerd niet prima.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:29 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Jij vindt het (blijkbaar) allemaal geweldig.
Maar leg mij nou eens uit...Waarom zou je een prima functionerende strippenkaart inruilen voor een storingsgevoelig en dubieus wanprodukt?
Verbeteringen en innovatie prima . Maar dit is geen verbetering.
Leg jij maar eens aan toeristen uit hoe ze dat ding moeten gebruiken. Of vind jij het prima dat je in sommige gevallen na 2 haltes al 3 strippen moet betalen?
Alleen al het afschaffen van die zones vind ik een grote verbetering!
Waar zeg ik dat?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:35 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Meer dan een miljard is niet duur?
quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:16 schreef OldJeller het volgende:
ohja, snowgoon (Houtworm), kan je die anonieme kaarten overigens ook contant betalen?
Je gaat m.i.z. wel voorbij aan het feit dat er een prima systeem was. Dat nu verdwijnt om plaats te maken voor een veel minder betrouwbaar alternatief.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:33 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb dat niet gemist.
Ik geef alleen aan dat er altijd kritiek op de OV chipkaart zal zijn en dat ze het nooit goed kunnen doen.
Meer beveilliging, dan wordt het weer te duur. Te weinig beveiliging is ook niet goed.
Vandaag was het ook weer zo dat verschillende van die OV kastjes waar je je pas langs moest halen niet werkten ( stonden vage tekens in zullen wel gecrasht zijn denk ik)
Er komt een dag dat al die systemen door welke reden dan ook kapot zijn en zie dan maar eens op je werk/school te komen
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Dude. Strippenkaarten zijn al zo oud als de weg naar Rome. Waar ze overigens ook gebruikt worden.quote:
[..]
De strippenkaart functioneerd niet prima.
Leg jij maar eens aan toeristen uit hoe ze dat ding moeten gebruiken. Of vind jij het prima dat je in sommige gevallen na 2 haltes al 3 strippen moet betalen?
Alleen al het afschaffen van die zones vind ik een grote verbetering!
Gast, dat is zo simpel uit te leggen. Dat jij het niet snapt, dat is wat anders (maar goed, jij snapt die ene extra strip niet, maar ook niet dat die er ook op de chipkaart op zit. Alleen kost ie daar meer dan bij de strippenkaart).quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:36 schreef snowgoon het volgende:
[..]
De strippenkaart functioneerd niet prima.
Leg jij maar eens aan toeristen uit hoe ze dat ding moeten gebruiken. Of vind jij het prima dat je in sommige gevallen na 2 haltes al 3 strippen moet betalen?
Alleen al het afschaffen van die zones vind ik een grote verbetering!
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
en minder lang geldigquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:38 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Gast, dat is zo simpel uit te leggen. Dat jij het niet snapt, dat is wat anders (maar goed, jij snapt die ene extra strip niet, maar ook niet dat die er ook op de chipkaart op zit. Alleen kost ie daar meer dan bij de strippenkaart).
maar hij reist altijd 2 haltes met 3 strippen dus voor hem is het wel gunstig
ik reis van Ridderkerk naar Rotterdam en voor mij is het duurder
We gaan dus een heel nieuw systeem invoeren voor de toeristenquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:36 schreef snowgoon het volgende:
[..]
De strippenkaart functioneerd niet prima.
Leg jij maar eens aan toeristen uit hoe ze dat ding moeten gebruiken. Of vind jij het prima dat je in sommige gevallen na 2 haltes al 3 strippen moet betalen?
Alleen al het afschaffen van die zones vind ik een grote verbetering!
Toeristen konden een los kaartje kopen of info vragen rond de loketten . Daarnaast die zones wat jij zegt waren goed verdeelt en bij de invoering van die OV chip min of meer doorgevoerd alleen onder een andere naam.
Dan nog eerder kon je met een uurnet kaart voor 2.75 euro een uur lang in heel de regio Rdam reizen. Ideaal als je bijvoorbeeld van Spijkenisse naar Nesselande zou moeten (normaliter toch al snel 8 strippen)
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Je bent echt niet goed op de hoogte van de mogelijkheden blijkbaar. Er zijn ook anonieme kaarten die men vaker kan gebruiken.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:35 schreef OldJeller het volgende:
[..]
oké, ik dacht dat dat die hetzelfde waren, aangezien een anonieme kaart toch eenmalig gebruikt kan worden?
[..]
Door te hacken laad je dat ding via je computer op.. dat is het hele idee, niet?
[..]
Jawel. Nee. Voor een overheid en bedrijven wellicht.
[..]
oh jawel hoor, ik heb al hun berichten over de OV-chipkaart met smart gelezen. Die plotse verandering van standpunt is op z'n minst dubieus te noemen.
[..]
Twijfelachtig, aangezien die kaarten op naam van persoon moeten zijn.
[..]
We gaan? Jij wil het graag. Kijk, jij wil het graag. Waarom doe je alsof je voor alle burgers spreekt?
[..]
Welke nog meer naast de anonieme kaart, de 'wegwerpkaart' en de persoonsgebondenkaart?
[..]
Appels/peren.
Bij hacken laad je het op via een computer die niet verbonden is met de TSL computer. Als er dus een kaart langskomst die ineens een hoger saldo heeft dan de TSL computer denkt, dan is duidelijk dat het niet klopt en wordt de kaart geblokkeerd.
Voor de gewone reizigfer is het ook een prima systeem.
Goh. Mensen die van mening veranderen. Het zou niet mogen.
Het CBP en de NS hebben afspraken gemaakt dat die gegevens anoniem worden opgeslagen. Er is dus wel degelijk water bij de wijn gedaan door de NS.
Op naam gebruiker wel, adres kan ook bedrijf zijn.
Mijn excuus dat ik het woordje we gebruik in plaats van ze.
Die drie varianten vind ik meer dan genoeg. Welke verwacht jij nog meer?
Tuurlijk is het appels met peren volgens jou.
Ach, op het gros van de bovengrondse metrostations ZIJN helemaal gen poortjes, en loop je nog steeds zo het perron op.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:43 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja gek he dat er zwartrijders zijn als die poortjes ook open gaan als je een AH bonus kaart in de strippenkaart stempel automaat stopt
Dat is vanaf morgen voorbij.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
sterker nog, voor 5 strippen a 2,45 kan je 1,5 reizen in regio Rotterdam, vaak nog langerquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:41 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
We gaan dus een heel nieuw systeem invoeren voor de toeristen
Toeristen konden een los kaartje kopen of info vragen rond de loketten . Daarnaast die zones wat jij zegt waren goed verdeelt en bij de invoering van die OV chip min of meer doorgevoerd alleen onder een andere naam.
Dan nog eerder kon je met een uurnet kaart voor 2.75 euro een uur lang in heel de regio Rdam reizen. Ideaal als je bijvoorbeeld van Spijkenisse naar Nesselande zou moeten (normaliter toch al snel 8 strippen)
ja en dat blijft ook zo, ook bij de NSquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:43 schreef Metatron het volgende:
[..]
Ach, op het gros van de bovengrondse metrostations ZIJN helemaal gen poortjes, en loop je nog steeds zo het perron op.
dus het wordt niet veiliger
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Ja. Een compleet nieuw systeem, alleen voor de toeristen! Jij snapt het!quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:41 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
We gaan dus een heel nieuw systeem invoeren voor de toeristen
Toeristen konden een los kaartje kopen of info vragen rond de loketten . Daarnaast die zones wat jij zegt waren goed verdeelt en bij de invoering van die OV chip min of meer doorgevoerd alleen onder een andere naam.
Dan nog eerder kon je met een uurnet kaart voor 2.75 euro een uur lang in heel de regio Rdam reizen. Ideaal als je bijvoorbeeld van Spijkenisse naar Nesselande zou moeten (normaliter toch al snel 8 strippen)
Ze hebben nu een 2 uurs variant:
quote:RET 2 uur reizen - Kosten: ¤ 3,50.
- Voordeel: na de eerste incheck kunt u twee uur lang onbeperkt reizen (inchecken, uitchecken en overstappen) bij de RET.
- Te laden op alle OV-chipkaarten (persoonlijk, anoniem en wegwerp).
- Te gebruiken bij RET bus, tram, metro én RandstadRail Erasmuslijn.
- De laatste keer inchecken kan nog binnen 2 uur na de eerste check-in. U hebt daarna nog maximaal 15 minuten tijd om uit te checken.
Wat te denken als er brand uitbreekt! JA natuurlijk die poortjes staan dan open. Maar de doorgangen zijn teringsmal waardoor in een met rook gevuld station de ontruimingstijd aanzienlijk langer wordt!quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:44 schreef macca728 het volgende:
[..]
ja en dat blijft ook zo, ook bij de NS
dus het wordt niet veiliger
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Nogmaals, strippenkaarten zijn pas in 1980 ingevoerd.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:37 schreef Sander het volgende:
[..]
Dude. Strippenkaarten zijn al zo oud als de weg naar Rome. Waar ze overigens ook gebruikt worden.
En vind je dat een goed argument om die strippenkaart voor altijd te behouden?
En toch is het in veel gevallen in Amsterdam goedkoper om met de chipkaart te reizen dan met de strippenkaartquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:38 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Gast, dat is zo simpel uit te leggen. Dat jij het niet snapt, dat is wat anders (maar goed, jij snapt die ene extra strip niet, maar ook niet dat die er ook op de chipkaart op zit. Alleen kost ie daar meer dan bij de strippenkaart).
Jij gaf die toeristen toch aan als argument?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:45 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja. Een compleet nieuw systeem, alleen voor de toeristen! Jij snapt het!
Ze hebben nu een 2 uurs variant:
[..]
En 3.50 is iets anders dan 2.75. Binnen een uur ben je echt wel van het ene uithoek van de stad naar de andere uithoek . Met andere woorden 2 uur voor 3.50 levert behalve extra kosten geen reet op.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Ja leuk! Allerlei doem scenatio's gaan verzinnen!quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:46 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Wat te denken als er brand uitbreekt! JA natuurlijk die poortjes staan dan open. Maar de doorgangen zijn teringsmal waardoor in een met rook gevuld station de ontruimingstijd aanzienlijk langer wordt!
Dat zijn pas goede argumenten!
De toeristen waren een onderdeel van mijn argument.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:49 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Jij gaf die toeristen toch aan als argument?
En 3.50 is iets anders dan 2.75. Binnen een uur ben je echt wel van het ene uithoek van de stad naar de andere uithoek . Met andere woorden 2 uur voor 3.50 levert behalve extra kosten geen reet op.
En 1 uur is iets anders dan 2 uur.
Ga de RET voorstellen om ook een 1 uurs variant te doen dan.
Aha jij woont in Amsterdam. Wacht maar tot die pleuriskaart bij jullie straks als enigste middel beschikbaar is.Ben benieuwd of je er dan nog zo laaiend over bent!quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:49 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En toch is het in veel gevallen in Amsterdam goedkoper om met de chipkaart te reizen dan met de strippenkaart
Als je het nieuws een beetje gevolgd had zou je weten dat het een en al gezeik is met die kaart. Niet voor niks dat ze hem pas een jaar later ingevoerd hebben.
Zo was er 2 weken geleden nog dit incident:
Ruim 200.000 reizigers in Rotterdam hebben onterecht 4 euro betaald met de OV-chipkaart, omdat ze zijn vergeten uit de checken. Dat blijkt uit cijfers van het Rotterdamse vervoersberdrijg RET.
Als je niet goed uitcheckt, betaal je te veel. De RET maakt zich er niet druk om. "De helft van de gedupeerden hebben we al terugbetaald, de andere helft van de mensen kunnen het geld zonder problemen bij ons terugclaimen," zegt een woordvoerder.
Bron:http://headlines.nos.nl/forum.php/list_message/72776
Dan nog het gelazer voor blinden en slechtzienden waar totaal geen rekening mee is gehouden. Lekker bezig bij die RET!
De enigste reden die ik kan bedenken waarom jij zo laaiend enthousiast bent over die grafkaart is dat je óf bij de RET werkt óf zelf nooit met het OV hoeft
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Nee lekker negeren die handel . Als het dan misgaat achteraf janken. Dat is logisch!quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:51 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja leuk! Allerlei doem scenatio's gaan verzinnen!
Dat zijn pas goede argumenten!
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Ik woon niet in Amsterdam maar ik heb er in Amsterdam en Rotterdam mee gereisd en dat ging primaquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:54 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Aha jij woont in Amsterdam. Wacht maar tot die pleuriskaart bij jullie straks als enigste middel beschikbaar is.Ben benieuwd of je er dan nog zo laaiend over bent!
Als je het nieuws een beetje gevolgd had zou je weten dat het een en al gezeik is met die kaart. Niet voor niks dat ze hem pas een jaar later ingevoerd hebben.
Zo was er 2 weken geleden nog dit incident:
Ruim 200.000 reizigers in Rotterdam hebben onterecht 4 euro betaald met de OV-chipkaart, omdat ze zijn vergeten uit de checken. Dat blijkt uit cijfers van het Rotterdamse vervoersberdrijg RET.
Als je niet goed uitcheckt, betaal je te veel. De RET maakt zich er niet druk om. "De helft van de gedupeerden hebben we al terugbetaald, de andere helft van de mensen kunnen het geld zonder problemen bij ons terugclaimen," zegt een woordvoerder.
Bron:http://headlines.nos.nl/forum.php/list_message/72776
Dan nog het gelazer voor blinden en slechtzienden waar totaal geen rekening mee is gehouden. Lekker bezig bij die RET!
De enigste reden die ik kan bedenken waarom jij zo laaiend enthousiast bent over die grafkaart is dat je óf bij de RET werkt óf zelf nooit met het OV hoeft
Dat het uitchecken nog niet goed gaat is ook nieuwigheid, kwestie van wennen en weten hoe het systeem werkt.
Blijkbaar ben je toch niet zo goed op de hoogte als je denkt. De RET heeft met een organisatie voor blinden afspraken gemaakt. Die mensen krijgen onder andere extra begeleiding op de stations en uitleg hoe het werkt.
Het kan een heel sterk argument zijn.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:51 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja leuk! Allerlei doem scenatio's gaan verzinnen!
Dat zijn pas goede argumenten!
Dat je het zo afwijst is wel erg zwak.
Als de OV-chip kaart (of eigenlijk de bijbehorende infrastructuur)zorgt voor een onveilige situatie tijdens een brand.
Zou dat in strijd zijn met de wet.
Op dinsdag 11 augustus 2009 01:08 schreef iszinloos het volgende:
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
iemand vandaag naar Rotterdam geweest ?
vanavond tussen 6 en 7 en morgen de gehele dag, discussie en praktijkvoorbeelden op Radio Rijnmond ook via internet te beluisteren
vanavond tussen 6 en 7 en morgen de gehele dag, discussie en praktijkvoorbeelden op Radio Rijnmond ook via internet te beluisteren
Denk je nou echt dat ze daar in Nederland met die strenge wetgeving geen rekening mee houden met dergelijke dingen?quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:00 schreef iszinloos het volgende:
[..]
Het kan een heel sterk argument zijn.
Dat je het zo afwijst is wel erg zwak.
Als de OV-chip kaart (of eigenlijk de bijbehorende infrastructuur)zorgt voor een onveilige situatie tijdens een brand.
Zou dat in strijd zijn met de wet.
Dat is zeker een mogelijkheid die je niet zomaar moet verwerpen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:03 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat ze daar in Nederland met die strenge wetgeving geen rekening mee houden met dergelijke dingen?
Zelf vind je dat blijkbaar niet, ik vind dat nogal naïef.
Doorstroming van een menigte door de poortjes van de OV-chip kaart is niet echt makkelijk.
Dus ik ben eigenlijk erg benieuw of daar onderzoek naar is gedaan.
Op dinsdag 11 augustus 2009 01:08 schreef iszinloos het volgende:
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Laten we allemaal ophouden met pinnen!quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:30 schreef Pacmaniac het volgende:
Ja hoor . We merken het meteen als er mee gefraudeerd gaat worden
Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Ik ben tegen de invoering van het rekeningrijden wat ze straks in 2011 willen gaan invoeren, maar als ze dat net zo goed gaan regelen als met deze blunderende OV-Chipkaart dan vind ik 't nog niet eens zo erg, misschien!..
Bijna gratis autorijden!..
Bijna gratis autorijden!..
....nachtrijder...Nachtzwelgje!
Ik kan geen uitgebreid onderzoek vinden. Maar in Londen, Parijs en tal van anderen steden werken ze ook met poortjes.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:07 schreef iszinloos het volgende:
[..]
Dat is zeker een mogelijkheid die je niet zomaar moet verwerpen.
Zelf vind je dat blijkbaar niet, ik vind dat nogal naïef.
Doorstroming van een menigte door de poortjes van de OV-chip kaart is niet echt makkelijk.
Dus ik ben eigenlijk erg benieuw of daar onderzoek naar is gedaan.
Dus het is niet zo dat Rotterdam iets nieuws gaat doen.
haha, ja de overheid regelt het , dus grote kans !!!quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:12 schreef Tism het volgende:
Ik ben tegen de invoering van het rekeningrijden wat ze straks in 2011 willen gaan invoeren, maar als ze dat net zo goed gaan regelen als met deze blunderende OV-Chipkaart dan vind ik 't nog niet eens zo erg, misschien!..
Bijna gratis autorijden!..
Ja maar, dat zegt natuurlijk niks.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:13 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik kan geen uitgebreid onderzoek vinden. Maar in Londen, Parijs en tal van anderen steden werken ze ook met poortjes.
Dus het is niet zo dat Rotterdam iets nieuws gaat doen.
In Londen zijn ook meer dan een miljoen ''Public safety camera's'' die nauwelijks verschil blijken te maken.
Dat een ander land het gebruikt is geen argument om te zeggen dat het werkt.
Op dinsdag 11 augustus 2009 01:08 schreef iszinloos het volgende:
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Uhmmm Jouw reactie zegt mij niks. Wat hebben die camera's te maken met onderzoek naar de veiligheid bij brand bij dergelijke poortjes?quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:19 schreef iszinloos het volgende:
[..]
Ja maar, dat zegt natuurlijk niks.
In Londen zijn ook meer dan een miljoen ''Public safety camera's'' die nauwelijks verschil blijken te maken.
In Londen hebben ze juist ervaring met brand in de metro. Dus die zullen het wel zeker goed hebben uitgezocht.
Heel grappig...quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:22 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Uhmmm Jouw reactie zegt mij niks. Wat hebben die camera's te maken met onderzoek naar de veiligheid bij brand bij dergelijke poortjes?
Lees mijn post dan snap je de vergelijking en ga daar dan eens inhoudelijk op in.
Op dinsdag 11 augustus 2009 01:08 schreef iszinloos het volgende:
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Weer ga je er maar van uit.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:22 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Uhmmm Jouw reactie zegt mij niks. Wat hebben die camera's te maken met onderzoek naar de veiligheid bij brand bij dergelijke poortjes?
In Londen hebben ze juist ervaring met brand in de metro. Dus die zullen het wel zeker goed hebben uitgezocht.
Bewijs wil ik zien!
Met deze (het zal wel goed zijn, want zij doen het ook) mentaliteit kom je natuurlijk nergens.
Op dinsdag 11 augustus 2009 01:08 schreef iszinloos het volgende:
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Begeleiding op de stations? Right ! Het was gisteren nog op het nieuws dat er een groot probleem is met betrekking tot de groep blinden/slechtzienden ! Daarnaast is alles visueel ingesteld (denk aan die schermpjes om je kaart op te laden) en geen spraaksoftware!quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:58 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik woon niet in Amsterdam maar ik heb er in Amsterdam en Rotterdam mee gereisd en dat ging prima
Dat het uitchecken nog niet goed gaat is ook nieuwigheid, kwestie van wennen en weten hoe het systeem werkt.
Blijkbaar ben je toch niet zo goed op de hoogte als je denkt. De RET heeft met een organisatie voor blinden afspraken gemaakt. Die mensen krijgen onder andere extra begeleiding op de stations en uitleg hoe het werkt.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Als ik het al zou snappen, dan was ik er op ingegaan. Ik zie de link tussen poortjes en beveiligings camera's echt niet.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:24 schreef iszinloos het volgende:
[..]
Heel grappig...
Lees mijn post dan snap je de vergelijking en ga daar dan eens inhoudelijk op in.
Owja. De spraak software die ze hadden bij de strippenkaart is uitgezet... Schande!quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:27 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Begeleiding op de stations? Right ! Het was gisteren nog op het nieuws dat er een groot probleem is met betrekking tot de groep blinden/slechtzienden ! Daarnaast is alles visueel ingesteld (denk aan die schermpjes om je kaart op te laden) en geen spraaksoftware!
Mijn punt was dat je beleid niet zomaar moet overnemen, omdat een ander land het doet.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:27 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Als ik het al zou snappen, dan was ik er op ingegaan. Ik zie de link tussen poortjes en beveiligings camera's echt niet.
Het is absoluut geen argument om het ook te doen.
Op dinsdag 11 augustus 2009 01:08 schreef iszinloos het volgende:
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Tja, met een "dat zou kunnen gebeuren" mentaliteit moet je jezelf opsluiten in een bunker en nooit meer buiten komen. Want er zijn wel ergere dingen te verzinnen dan een brand in de metro en poortjes waar je niet snel genoeg door zou kunnen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:26 schreef iszinloos het volgende:
[..]
Weer ga je er maar van uit.
Bewijs wil ik zien!
Met deze (het zal wel goed zijn, want zij doen het ook) mentaliteit kom je natuurlijk nergens.
Als je bewijs wilt zien, ik kan het niet zo snel vinden. Misschien moet je zelf zoeken.
Nee de buschauffeur is zijn stem kwijt wat erg!!!!quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:28 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Owja. De spraak software die ze hadden bij de strippenkaart is uitgezet... Schande!
Op dinsdag 11 augustus 2009 01:08 schreef iszinloos het volgende:
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
En mijn punt was dan ook niet dat men beleid over moest nemen maar dat gebruiken in een ander land prima werken en ik dus geen reden zie waarom dat in Nederland niet zou werken.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:29 schreef iszinloos het volgende:
[..]
Mijn punt was dat je beleid niet zomaar moet overnemen, omdat een ander land het doet.
Het is absoluut geen argument om het ook te doen.
Potverdrie! Die fucking chipkaart, nu ook al verantwoordelijk voor de stem van de busschauffeur!quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:29 schreef iszinloos het volgende:
[..]
Nee de buschauffeur is zijn stem kwijt wat erg!!!!
Grappig...quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:29 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Tja, met een "dat zou kunnen gebeuren" mentaliteit moet je jezelf opsluiten in een bunker en nooit meer buiten komen. Want er zijn wel ergere dingen te verzinnen dan een brand in de metro en poortjes waar je niet snel genoeg door zou kunnen.
Als je bewijs wilt zien, ik kan het niet zo snel vinden. Misschien moet je zelf zoeken.
''Dat zou kunnen gebeuren'' is de basis van ieder goed ontwikkeld product.
Het zou kunnen gebeuren dat je auto bij een ongeluk betrokken raakt.
Het zou kunnen gebeuren dat de kerstversiering in een cafe in de fik vliegt
Het zou kunnen gebeuren dat je kerncentrale niet goed functioneert.
En daarom moet je zeker zijn dat het niet kan gebeuren. Of dat de kans zeer klein is.
OT: Het systeem is er gewoon niet klaar voor!
In Engeland hebben ze 7 jaar lang proef gedraaid hier maar 3.
En de privacy schending is te groot.
Op dinsdag 11 augustus 2009 01:08 schreef iszinloos het volgende:
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Uhh jij gaat er vanuit dat ze daar geen rekening mee hebben gehouden, en vervolgens moeten anderen naar bewijs gaan zoeken?quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:26 schreef iszinloos het volgende:
[..]
Weer ga je er maar van uit.
Bewijs wil ik zien!
Met deze (het zal wel goed zijn, want zij doen het ook) mentaliteit kom je natuurlijk nergens.
Als hij beweert dat het werkt moet hij dat wel onderbouwen ja.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:40 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Uhh jij gaat er vanuit dat ze daar geen rekening mee hebben gehouden, en vervolgens moeten anderen naar bewijs gaan zoeken?
Hij beweerde dat het werkt!
Ik beweer niet dat het goed of slecht is geregeld daar.
Informatie daar over heb ik niet gevonden en dus heb ik geen conclusie getrokken.
Op dinsdag 11 augustus 2009 01:08 schreef iszinloos het volgende:
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Mijn spelling en grammatica mag wel wat beter.
Net zoals er hier mensen zeggen dat we niet moeten zeuren over onze privacy maar niets invullen op FOK/fobo/hyves/etc/etc . Kul argument dus.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:08 schreef Loveless85 het volgende:
Sowieso echt om te janken hoeveel lui hier over privacy zitten te huilen, maar wel met naam en toenaam vrijwillig op FOK/fobo/hyves/etc/etc staan
iemand RTV Rijnmond gekeken
je kan dus zonder probleem een aantal dagen reizen op een gehackte kaart
De RET had het wel gezien, jaja en dan niet de kaart blokkeren
je kan dus zonder probleem een aantal dagen reizen op een gehackte kaart
De RET had het wel gezien, jaja en dan niet de kaart blokkeren
Nee dat was niet nodig hé . Blinde mensen konden voelen door de groeven in de strippenkaart waar ze moesten stempelen. OV chip opladen met een touchscreen lijkt me toch wat lastigerquote:Op woensdag 28 januari 2009 17:28 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Owja. De spraak software die ze hadden bij de strippenkaart is uitgezet... Schande!
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Bj ieder goed ontwikkeld product houden ze ook in de gaten hoe groot het risico is dat iets gebeurd. Dus poortjes worden zo min mogelijk in smalle gangetjes gezet en zoveel mogelijk in open weide ruimtes.quote:Op woensdag 28 januari 2009 17:37 schreef iszinloos het volgende:
[..]
Grappig...
''Dat zou kunnen gebeuren'' is de basis van ieder goed ontwikkeld product.
Het zou kunnen gebeuren dat je auto bij een ongeluk betrokken raakt.
Het zou kunnen gebeuren dat de kerstversiering in een cafe in de fik vliegt
Het zou kunnen gebeuren dat je kerncentrale niet goed functioneert.
En daarom moet je zeker zijn dat het niet kan gebeuren. Of dat de kans zeer klein is.
OT: Het systeem is er gewoon niet klaar voor!
In Engeland hebben ze 7 jaar lang proef gedraaid hier maar 3.
En de privacy schending is te groot.
En als je er zeker van wilt zijn dat er nooit iets gebeurd, dan moet je je weer in die bunker opsluiten.
De kans zeer klein maken is sowieso iets waar men tegenwoordig altijd rekening mee houd na Volendam en andere zaken.
Anderen lopen juist weer te klagen dat ze al 3 jaar bezig zijn en het niet opschiet.
De privacy schending is helemaal niet groot. Dat is kleiner dan je pinpas gaan gebruiken. En dan heb je bij de OV chipkaart nog de mogelijkheid om een anonieme kaart te gebruiken.
En hoe kunnen ze voelen hoeveel strippen er al gebruikt zijn?quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:15 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Nee dat was niet nodig hé . Blinde mensen konden voelen door de groeven in de strippenkaart waar ze moesten stempelen. OV chip opladen met een touchscreen lijkt me toch wat lastiger
Het opladen van je OV chip kun je automatisch laten gebeuren. Dus daar hoeven ze helemaal niet naar om te kijken.
Ik ga ervan uit dat degene die de kaarten kopieerd ook het unieke nummer moet kopieren. Je koopt een anonieme kaart, vervolgens waardeer je die kaart tot het maximum op. Van deze kaart maak je een kopie en gaat met de kopie lustig mee rondreizen totdat het saldo op is. Hoe kan translink aan een transactie zien of het een gekopierde kaart is. Volgens mij kan dat alleen maar op het moment dat een gekopierde kaart op 2 plaatsen tegelijk gebruikt zijn.
ja translink wil graag ons wat anders doen geloven, maar als je gewoon logisch nadenkt kan het toch niet anders werken. Snowgoon kom er maar in, verklap maar hoe zo'n kaart anders moet werken om toch uniek te blijven en saldo bij te houden, en toch een kopie te kunnen zijn.
Dan is het helemaal gevaarlijk als je die kaart zo geconfigueerd hebt dat je bij een saldo tekort automagisch een opwaardering krijgt. Vooral als normalitair niet veel reist en iemand maakt er een kopie van dan kan deze met de kopiekaart net zolang totdat er dubbele reizen op 1 tijdstip plaatsvinden mee blijven reizen. Of moet je dan als burger dagelijks je ov-chip gegevens op de site gaat checken opmdat ht zo'n perfect systeem is.
Wanneer we met een kaart zouden werken die contact moet maken zou die gehele ongewenste kopier actie natuurlijk nooit kunnen plaatsvinden.
ja translink wil graag ons wat anders doen geloven, maar als je gewoon logisch nadenkt kan het toch niet anders werken. Snowgoon kom er maar in, verklap maar hoe zo'n kaart anders moet werken om toch uniek te blijven en saldo bij te houden, en toch een kopie te kunnen zijn.
Dan is het helemaal gevaarlijk als je die kaart zo geconfigueerd hebt dat je bij een saldo tekort automagisch een opwaardering krijgt. Vooral als normalitair niet veel reist en iemand maakt er een kopie van dan kan deze met de kopiekaart net zolang totdat er dubbele reizen op 1 tijdstip plaatsvinden mee blijven reizen. Of moet je dan als burger dagelijks je ov-chip gegevens op de site gaat checken opmdat ht zo'n perfect systeem is.
Wanneer we met een kaart zouden werken die contact moet maken zou die gehele ongewenste kopier actie natuurlijk nooit kunnen plaatsvinden.
Teveel gerukt dat je geen stempels op de strippenkaart kan voelen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:18 schreef snowgoon het volgende:
En hoe kunnen ze voelen hoeveel strippen er al gebruikt zijn?
Zie mijn bovenstaande stukje.quote:Het opladen van je OV chip kun je automatisch laten gebeuren. Dus daar hoeven ze helemaal niet naar om te kijken.
Zou het niet opvallen als er 2 kaartnummers zijn met een (verschillend) saldo? Ja dat zou wel degelijk opvallen. Misschien niet op het moment zelf, maar uiteindelijk 's nachts wel als alle transacties en kaarten naast elkaar worden gelegd. Dan zou de kaart dus binnen een dag al geblokkeerd kunnen worden.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:22 schreef Basp1 het volgende:
Ik ga ervan uit dat degene die de kaarten kopieerd ook het unieke nummer moet kopieren. Je koopt een anonieme kaart, vervolgens waardeer je die kaart tot het maximum op. Van deze kaart maak je een kopie en gaat met de kopie lustig mee rondreizen totdat het saldo op is. Hoe kan translink aan een transactie zien of het een gekopierde kaart is. Volgens mij kan dat alleen maar op het moment dat een gekopierde kaart op 2 plaatsen tegelijk gebruikt zijn.
ja translink wil graag ons wat anders doen geloven, maar als je gewoon logisch nadenkt kan het toch niet anders werken. Snowgoon kom er maar in, verklap maar hoe zo'n kaart anders moet werken om toch uniek te blijven en saldo bij te houden, en toch een kopie te kunnen zijn.
Dan is het helemaal gevaarlijk als je die kaart zo geconfigueerd hebt dat je bij een saldo tekort automagisch een opwaardering krijgt. Vooral als normalitair niet veel reist en iemand maakt er een kopie van dan kan deze met de kopiekaart net zolang totdat er dubbele reizen op 1 tijdstip plaatsvinden mee blijven reizen. Of moet je dan als burger dagelijks je ov-chip gegevens op de site gaat checken opmdat ht zo'n perfect systeem is.
Wanneer we met een kaart zouden werken die contact moet maken zou die gehele ongewenste kopier actie natuurlijk nooit kunnen plaatsvinden.
Er wordt nu al gezanniked dat het lezen van die kaarten zo ontzettend veel tijd kost, dat zou nog meer worden als de kaart echt contact moet maken.
Nee wel veel echt geneukt.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Teveel gerukt dat je geen stempels op de strippenkaart kan voelen.
[..]
Zie mijn bovenstaande stukje.
Maar wat dat te maken heeft met kunnen voelen van inkt op papier....
zijn toch geen 2 kaartnummers in omloop, het origineel wordt niet gebruikt, later pasquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:27 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Zou het niet opvallen als er 2 kaartnummers zijn met een (verschillend) saldo? Ja dat zou wel degelijk opvallen. Misschien niet op het moment zelf, maar uiteindelijk 's nachts wel als alle transacties en kaarten naast elkaar worden gelegd. Dan zou de kaart dus binnen een dag al geblokkeerd kunnen worden.
Er wordt nu al gezanniked dat het lezen van die kaarten zo ontzettend veel tijd kost, dat zou nog meer worden als de kaart echt contact moet maken.
haha slecht voor je prostaatquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:28 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nee wel veel echt geneukt.
Maar wat dat te maken heeft met kunnen voelen van inkt op papier....
Ze kunnen toch bijhouden hoeveel ze gestempeld hebben en dan afstempelen waar ze gebleven zijn?quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:18 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En hoe kunnen ze voelen hoeveel strippen er al gebruikt zijn?
Het opladen van je OV chip kun je automatisch laten gebeuren. Dus daar hoeven ze helemaal niet naar om te kijken.
Zo moeilijk is het allemaal niet . Mja we worden besodemieterd waar we bijstaan ook met die 4 euro regeling er klopt geen reet van!
OV-chipkaartdatabase kan boetetransacties niet ophoesten #2
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Dus je koopt een kaart, gaat die niet gebruiken maar kopierenquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:28 schreef macca728 het volgende:
[..]
zijn toch geen 2 kaartnummers in omloop, het origineel wordt niet genruikt, later pas
Ik zet mijn DVD's ook altijd om naar AVI en ga ze dan op de PC kijken
Hoe kan een blinde bijhouden dat hoeveel er gestempeld is?quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:30 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Ze kunnen toch bijhouden hoeveel ze gestempeld hebben en dan afstempelen waar ze gebleven zijn?
Zo moeilijk is het allemaal niet . Mja we worden besodemieterd waar we bijstaan ook met die 4 euro regeling er klopt geen reet van!
OV-chipkaartdatabase kan boetetransacties niet ophoesten #2
Lijstjes bij gaan houden ofzo? nee dat is handig...
En wat heeft dat 4 euro gedoe er nou mee te maken?
Aangezien inkstempels niet contactloos met het papier gezet kunnen blijven bij de meeste stempels (en vooral die uit automaten) een contactafdruk over. Dus relief in het papier, wat de blinden weer kunnen voelen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:28 schreef snowgoon het volgende:
Nee wel veel echt geneukt.
Maar wat dat te maken heeft met kunnen voelen van inkt op papier....
eerst kopieren, die kopie gebruikenquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:30 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dus je koopt een kaart, gaat die niet gebruiken maar kopieren
Ik zet mijn DVD's ook altijd om naar AVI en ga ze dan op de PC kijken
en daarna origineel
laat ze dan maar bewijzen dat jij die kopie gebruikt heb of een ander
En natuurlijk kunnen blinde mensen niet tellenquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:31 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Hoe kan een blinde bijhouden dat hoeveel er gestempeld is?
Lijstjes bij gaan houden ofzo? nee dat is handig...
En wat heeft dat 4 euro gedoe er nou mee te maken?
Dat heeft er in zoverre mee te maken dat het argument nummer 232342 is en jij nog geen steekhoudend argument heb kunnen opnoemen waarom wij "blij" zouden moeten zijn met die OV chip.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
nee dat is niet waarquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
En natuurlijk kunnen blinde mensen niet tellen
Dat heeft er in zoverre mee te maken dat het argument nummer 232342 is en jij nog geen steekhoudend argument heb kunnen opnoemen waarom wij "blij" zouden moeten zijn met die OV chip.
hij zei dat je nu je transacties kan zien
Uhh ja, en dan reis je dus voor 30 euro met je gekopieerde kaart. En waar zit dan je winst? Zodra je je originele kaart weer gaat gebruiken wordt het gesignaleerd dat je plotsklaps weer 30 euro op je kaart hebt staan.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:22 schreef Basp1 het volgende:
Ik ga ervan uit dat degene die de kaarten kopieerd ook het unieke nummer moet kopieren. Je koopt een anonieme kaart, vervolgens waardeer je die kaart tot het maximum op. Van deze kaart maak je een kopie en gaat met de kopie lustig mee rondreizen totdat het saldo op is. Hoe kan translink aan een transactie zien of het een gekopierde kaart is. Volgens mij kan dat alleen maar op het moment dat een gekopierde kaart op 2 plaatsen tegelijk gebruikt zijn.
ja translink wil graag ons wat anders doen geloven, maar als je gewoon logisch nadenkt kan het toch niet anders werken. Snowgoon kom er maar in, verklap maar hoe zo'n kaart anders moet werken om toch uniek te blijven en saldo bij te houden, en toch een kopie te kunnen zijn.
We hadden het net nog over een anonieme kaart. Daarbij kan je, als ik het goed heb, niet automatisch opwaarderen.quote:Dan is het helemaal gevaarlijk als je die kaart zo geconfigueerd hebt dat je bij een saldo tekort automagisch een opwaardering krijgt. Vooral als normalitair niet veel reist en iemand maakt er een kopie van dan kan deze met de kopiekaart net zolang totdat er dubbele reizen op 1 tijdstip plaatsvinden mee blijven reizen. Of moet je dan als burger dagelijks je ov-chip gegevens op de site gaat checken opmdat ht zo'n perfect systeem is.
Wanneer we met een kaart zouden werken die contact moet maken zou die gehele ongewenste kopier actie natuurlijk nooit kunnen plaatsvinden.
Is dat een verbetering? Wat kan mij dat schelen. Ik maak me meer zorgen om mijn privacy gegevens die straks letterlijk op straat liggen dan dat ik exact kan zien wat en waarvoor ik betaal want dokken moeten we toch wel.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:34 schreef macca728 het volgende:
[..]
nee dat is niet waar
hij zei dat je nu je transacties kan zien
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Ik zeg nergens dat blinde mensen niet kunnen tellen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
En natuurlijk kunnen blinde mensen niet tellen
Dat heeft er in zoverre mee te maken dat het argument nummer 232342 is en jij nog geen steekhoudend argument heb kunnen opnoemen waarom wij "blij" zouden moeten zijn met die OV chip.
Maar hoeveel strippen er gebruikt zijn, dan is iets wat je alleen kunt zien. En ik durf toch wel te stellen dat blinde mensen niet kunnen zien.
Dus vertel nou eens hoe blinden kunnen weten hoeveel strippen er zijn gebruikt.
En als jij blij bent met het zone systeem in Nederland, dan wil je blijkbaar niks positief zien van de OV chipkaart. Dus ga ik ook niet nog meer moeite doen om dingen voor de chipkaart te noemen.
grapje, volgens hem wel, ik vind van nietquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:36 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Is dat een verbetering? Wat kan mij dat schelen. Ik maak me meer zorgen om mijn privacy gegevens die straks letterlijk op straat liggen dan dat ik exact kan zien wat en waarvoor ik betaal want dokken moeten we toch wel.
Diegene die als tweede de kaart gebruikt is gewoon de lul dan. Als er ineens een kaart is die zegt 30 euro te hebben terwijl de computer weet dat die kaart opgebruikt is, dan is het duidelijk dat er iets niet klopt.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef macca728 het volgende:
[..]
eerst kopieren, die kopie gebruiken
en daarna origineel
laat ze dan maar bewijzen dat jij die kopie gebruikt heb of een ander
Nee dat klopt ook, maar jij heb een originele kaart snappiequote:Op woensdag 28 januari 2009 18:41 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Diegene die als tweede de kaart gebruikt is gewoon de lul dan. Als er ineens een kaart is die zegt 30 euro te hebben terwijl de computer weet dat die kaart opgebruikt is, dan is het duidelijk dat er iets niet klopt.
Wie zegt dat jij die kopie heb gebruikt, jij heb toch een originele kaart !!!!! Mag je die niet meer gebruiken dan ?
Ook nadat de strippenkaart een paar dagen in de portemonee heeft gezeten?quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Aangezien inkstempels niet contactloos met het papier gezet kunnen blijven bij de meeste stempels (en vooral die uit automaten) een contactafdruk over. Dus relief in het papier, wat de blinden weer kunnen voelen.
Ik heb hier een strippenkaart met stempels uit bussen en automaten. En daar is toch echt niet te voelen hoeveel strippen zijn gebruikt.
2 voor de prijs van 1 reizen wordt dat dan op den duur.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:34 schreef Hephaistos. het volgende:
Uhh ja, en dan reis je dus voor 30 euro met je gekopieerde kaart. En waar zit dan je winst? Zodra je je originele kaart weer gaat gebruiken wordt het gesignaleerd dat je plotsklaps weer 30 euro op je kaart hebt staan.
Ik neem toch aan dat het aan de vervoerder is om te bewijzen dat je er met een kopie gekloot is.
Gaan we eens verder met fantaseren, wat gebeurd er bij poortjes als er ontdekt is dat je een gekopierde kaart hebt?
1 gaat er een groot oranje licht boven je branden, komt er van de ander kant ook nog een hekje op en wordt je opgesloten
2 het poortje gaat gewoon niet open
3 het poortje gaat open en de gezichtherkennings-tracking -software wordt in werking gezet waardoor je ergens op een ander punt opgepakt gaat worden.
Het meest waarschijnlijk lijkt me optie 2. Dan pak je dus een niet gekopierde kaart met saldo en gaat hiermee naar binnen.
Dat klopt maar maar wat dan bij dit toch niet heel onwaarschijnlijke scenario, denk je nu echt dat mensen de overige kaarten niet kunnen klonen.quote:We hadden het net nog over een anonieme kaart. Daarbij kan je, als ik het goed heb, niet automatisch opwaarderen.
Geen idee.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:42 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee dat klopt ook, maar jij heb een originele kaart snappie
Wie zegt dat jij die kopie heb gebruikt, jij heb toch een originele kaart !!!!! Mag je die niet meer gebruiken dan ?
Ik kan niet voorspellen wat er allemaal gebeurd in dergelijke hypothetische situaties.
nou hopelijk wij ookquote:Op woensdag 28 januari 2009 15:41 schreef Libris het volgende:
[..]
Volgens mij is dat normaal met deze systemen, anders zouden de poortjes te langzaam worden. Hier in Singapore werkt het systeem trouwens fantastisch, Zo'n 6 jaar geleden ingevoerd en nu net een paar weken geleden hebben we nieuwe kaartjes gekregen die denk ik veiliger zijn.
Tja, je kan wel ingewikkelde constructies gaan bedenken, maar hoeveel mensen denk je nou dat dit gaan doen? Het kost je een investering in materiaal, investering in die chipkaart, investering in tijd en een hele hoop gezeik met de RET.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:42 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee dat klopt ook, maar jij heb een originele kaart snappie
Wie zegt dat jij die kopie heb gebruikt, jij heb toch een originele kaart !!!!! Mag je die niet meer gebruiken dan ?
En dat allemaal voor die lullige 30 euro?
Gaarne: voorbeelden, bewijzen en onderbouwing (en breder dan enkel jouw dagelijkse route)quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:49 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En toch is het in veel gevallen in Amsterdam goedkoper om met de chipkaart te reizen dan met de strippenkaart
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
hoezo, ik stel het niet voorquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:44 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Geen idee.
Ik kan niet voorspellen wat er allemaal gebeurd in dergelijke hypothetische situaties.
maar kopieren kan, dus dit kan toch ook ? dan loont het kopieren toch meer dan jij eerst veronderstelde
ik ben eerstquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:45 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Gaarne: voorbeelden, bewijzen en onderbouwing (en breder dan enkel jouw dagelijkse route)
2 haltes, 3 strippen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! in Amsterdam
oh sorry Snowgoon, dar had je toch copyright op ?
Nee maar je kon wel eenvoudigweg vouwen waar je gestempeld had en zo perfect bepalen waar je moet afstempelen . Je OV chip vouwen lijkt me dan weer minder succesvolquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:38 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat blinde mensen niet kunnen tellen.
Maar hoeveel strippen er gebruikt zijn, dan is iets wat je alleen kunt zien. En ik durf toch wel te stellen dat blinde mensen niet kunnen zien.
Dus vertel nou eens hoe blinden kunnen weten hoeveel strippen er zijn gebruikt.
En als jij blij bent met het zone systeem in Nederland, dan wil je blijkbaar niks positief zien van de OV chipkaart. Dus ga ik ook niet nog meer moeite doen om dingen voor de chipkaart te noemen.
Verder ben ik gewoon heilig van overtuigd dat de gegevens ook voor marketing en andere doeleinden gebruik gemaakt gaan worden
Privacy-waakhond CBP roept dat al jaren (ook richting de NS) Je moet voor de gein de privacy policies van www.ov-chipkaart.nl vergelijken met die van Trans Link Systems dan zie je dat ze de verantwoording afschuiven naar elkaar. OVchipkaart verwijst naat Translink en die op zijn beurt weer naar de vervoerders.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Hey LTS-figuurtje, snap je nou niet dat je niet 'ff de kaart kan kopieren' zoals je DVD'tje kopieert ofzo. Ze hebben er op universiteiten een berg aan dure apparatuur en een heel team voor nodig om de encryptie te kraken, dus dat lukt jou echt niet eventjesquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef macca728 het volgende:
[..]
eerst kopieren, die kopie gebruiken
en daarna origineel
laat ze dan maar bewijzen dat jij die kopie gebruikt heb of een ander
Een simpele kosten-baten analyse is het enige dat nodig is om in te zien dat dit echt geen winst op gaat leveren hoorquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:46 schreef macca728 het volgende:
[..]
hoezo, ik stel het niet voor
maar kopieren kan, dus dit kan toch ook ? dan loont het kopieren toch meer dan jij eerst veronderstelde
dure apparatuur, kost een paar 10 tjes volgens Radbout Universiteitquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:48 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Hey LTS-figuurtje, snap je nou niet dat je niet 'ff de kaart kan kopieren' zoals je DVD'tje kopieert ofzo. Ze hebben er op universiteiten een berg aan dure apparatuur en een heel team voor nodig om de encryptie te kraken, dus dat lukt jou echt niet eventjes
software van internet
Why not?quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:48 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Een simpele kosten-baten analyse is het enige dat nodig is om in te zien dat dit echt geen winst op gaat leveren hoor
Men neme een lege kaart. Men schrijve elke dag (dat hoeft echt geen tijd te kosten) een nieuw krediet op de kaart, en men kan onbeperkt reizen.
Scheelt een beetje reiziger zo 100 euro per maand.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
trouwens je hoef je eigen niet eerst voor te stellen hoor, LTS figuurtje. Beetje respect graagquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:48 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Hey LTS-figuurtje, snap je nou niet dat je niet 'ff de kaart kan kopieren' zoals je DVD'tje kopieert ofzo. Ze hebben er op universiteiten een berg aan dure apparatuur en een heel team voor nodig om de encryptie te kraken, dus dat lukt jou echt niet eventjes
ik reageerde ook op een andere Fokker die dit voorstelde
Ooit van skimmen gehoord ? is dat moeilijk denk je ?
Nou doe jij eens een demo'tje voor ons dan, en sowieso als je naar de 'Radbout' universiteit luistert komt er denk ik vrij weinig van terechtquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:50 schreef macca728 het volgende:
[..]
dure apparatuur, kost een paar 10 tjes volgens Radbout Universiteit
software van internet
Hoe had jij je een anonieme pinpas voorgesteld?quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:16 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Bj ieder goed ontwikkeld product houden ze ook in de gaten hoe groot het risico is dat iets gebeurd. Dus poortjes worden zo min mogelijk in smalle gangetjes gezet en zoveel mogelijk in open weide ruimtes.
En als je er zeker van wilt zijn dat er nooit iets gebeurd, dan moet je je weer in die bunker opsluiten.
De kans zeer klein maken is sowieso iets waar men tegenwoordig altijd rekening mee houd na Volendam en andere zaken.
Anderen lopen juist weer te klagen dat ze al 3 jaar bezig zijn en het niet opschiet.
De privacy schending is helemaal niet groot. Dat is kleiner dan je pinpas gaan gebruiken. En dan heb je bij de OV chipkaart nog de mogelijkheid om een anonieme kaart te gebruiken.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Waarom moet hij het kunnen om aan te tonen dat het gekraakt kan worden?quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:51 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Nou doe jij eens een demo'tje voor ons dan, en sowieso als je naar de 'Radbout' universiteit luistert komt er denk ik vrij weinig van terecht
Ga je straks 'skimmen' ontkennen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
je moet kijken naar RTV Rijnmond, die hebben al een demo voor jequote:Op woensdag 28 januari 2009 18:51 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Nou doe jij eens een demo'tje voor ons dan, en sowieso als je naar de 'Radbout' universiteit luistert komt er denk ik vrij weinig van terecht
De saldi worden ook bijgehouden in een centrale database. Als daar uit blijkt dat het saldo op een kaart is toegenomen zonder dat daar voor betaald is, wordt je kaart geblokkeerd.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:50 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Why not?
Men neme een lege kaart. Men schrijve elke dag (dat hoeft echt geen tijd te kosten) een nieuw krediet op de kaart, en men kan onbeperkt reizen.
Scheelt een beetje reiziger zo 100 euro per maand.
Ik had het qua kosten-baten trouwens over die ingewikkelde truc van Macca. Daarbij wegen de kosten geenszins op tegen de eventuele winst die je kan pakken.
Toch teveel gerukt voordat je veel ging neuken.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:43 schreef snowgoon het volgende:
Ik heb hier een strippenkaart met stempels uit bussen en automaten. En daar is toch echt niet te voelen hoeveel strippen zijn gebruikt.
Ik heb hier ook 1 die al weken in mijn portemenee zit alleen maar bustempels en daarop is gewoon de stemepl te voelen als je gevoelige vingers hebt.
Maar die blinden hebben gewoon wat meer gewenning nodig, en het is gewoon dom dat men niet hierover heeft nagedacht hoe die mensen dadelijk moeten controleren hoeveel men gereist heeft.
truc is niet van mij hoorquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:52 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De saldi worden ook bijgehouden in een centrale database. Als daar uit blijkt dat het saldo op een kaart is toegenomen zonder dat daar voor betaald is, wordt je kaart geblokkeerd.
Ik had het qua kosten-baten trouwens over die ingewikkelde truc van Macca. Daarbij wegen de kosten geenszins op tegen de eventuele winst die je kan pakken.
nou 30 euro elke dag, straks met NS erbij nog meer
Skimmen is nu juist een perfect voorbeeld waarbij kosten/baten enorm in het voordeel van de crimineel kan werken. Dit in tegenstelling tot de bovenstaande truc.
Wat is het nadeel dat het kaartnummer geblokkeerd kan worden, als het kaartnummer gewijzigd kan worden? Een RFID-kaartje kan iedereen schrijven zoals hij wil.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:52 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
De saldi worden ook bijgehouden in een centrale database. Als daar uit blijkt dat het saldo op een kaart is toegenomen zonder dat daar voor betaald is, wordt je kaart geblokkeerd.
Ik had het qua kosten-baten trouwens over die ingewikkelde truc van Macca. Daarbij wegen de kosten geenszins op tegen de eventuele winst die je kan pakken.
Je stelt dat de kosten enorm hoog zouden zijn. Het schrijven van een RFID-kaartje kost minder dan 30 seconden, als de apparatuur in bezit is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:54 schreef Hephaistos. het volgende:
Skimmen is nu juist een perfect voorbeeld waarbij kosten/baten enorm in het voordeel van de crimineel kan werken. Dit in tegenstelling tot de bovenstaande truc.
Is 30 seconden uploaden van nieuwe informatie het niet waard tegenover 30 euro aan een treinkaartje?
Als dat zo is, dan moet ik eens met m'n baas gaan praten over mijn salaris, 30 euro in 30 seconden krijg ik namelijk niet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
truc is niet van mij nogmaals, een vb van een andere fokkerquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:54 schreef Hephaistos. het volgende:
Skimmen is nu juist een perfect voorbeeld waarbij kosten/baten enorm in het voordeel van de crimineel kan werken. Dit in tegenstelling tot de bovenstaande truc.
kaart kopieren gaat op dezelfde manier
Nee maar beide dingen zijn iets wat niet de normale gebruiker even kan doen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:52 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waarom moet hij het kunnen om aan te tonen dat het gekraakt kan worden?
Ga je straks 'skimmen' ontkennen?
Er word nu gedaan of iedereen zo maar eventjes zelf de boel kan hacken en zijn pas op kan waarderen. Dat gaat niet, evenmin als dat de gemiddelde pinpasgebruiker kan skimmen.
Ik ontken helemaal niet dat het gebeurt, waar lees je dat trouwens? Ik zeg alleen dat het niet door de gemiddelde noob te doen is, dat het voor alsnog alleen op universiteiten en instituten is gepresteerd, en dat kan dan wel met simpel te downloaden software en hardware voor paar tientjes zijn, maar ik moet t nog zien dat de eerste de beste 'amateur' dat even doet
quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:22 schreef Basp1 het volgende:
Ik ga ervan uit dat degene die de kaarten kopieerd ook het unieke nummer moet kopieren. Je koopt een anonieme kaart, vervolgens waardeer je die kaart tot het maximum op. Van deze kaart maak je een kopie en gaat met de kopie lustig mee rondreizen totdat het saldo op is. Hoe kan translink aan een transactie zien of het een gekopierde kaart is. Volgens mij kan dat alleen maar op het moment dat een gekopierde kaart op 2 plaatsen tegelijk gebruikt zijn.
ja translink wil graag ons wat anders doen geloven, maar als je gewoon logisch nadenkt kan het toch niet anders werken. Snowgoon kom er maar in, verklap maar hoe zo'n kaart anders moet werken om toch uniek te blijven en saldo bij te houden, en toch een kopie te kunnen zijn.
Dan is het helemaal gevaarlijk als je die kaart zo geconfigueerd hebt dat je bij een saldo tekort automagisch een opwaardering krijgt. Vooral als normalitair niet veel reist en iemand maakt er een kopie van dan kan deze met de kopiekaart net zolang totdat er dubbele reizen op 1 tijdstip plaatsvinden mee blijven reizen. Of moet je dan als burger dagelijks je ov-chip gegevens op de site gaat checken opmdat ht zo'n perfect systeem is.
Wanneer we met een kaart zouden werken die contact moet maken zou die gehele ongewenste kopier actie natuurlijk nooit kunnen plaatsvinden.
Had het al veranderd, maar dit topic gaat zo verdomd hardquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:55 schreef macca728 het volgende:
[..]
truc is niet van mij nogmaals, een vb van een andere fokker
Ze wisten van tevoren wel dat dit systeem gevoelig voor fraude is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:33 schreef D-Flying het volgende:
quote:
Op woensdag 28 januari 2009 15:30 schreef Pacmaniac het volgende:
Ja hoor . We merken het meteen als er mee gefraudeerd gaat worden
Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?
Omdat ze dat niet van te voren weten.
Maar vindt het een slecht systeem. Vooral die poortjes die irriteren me matenloos.
Het hele idee van dataopslag daarbij staat me totaal niet aan.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
kan je betaalpas skimmen dan ? maar het gebeurt welquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:56 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Nee maar beide dingen zijn iets wat niet de normale gebruiker even kan doen.
Er word nu gedaan of iedereen zo maar eventjes zelf de boel kan hacken en zijn pas op kan waarderen. Dat gaat niet, evenmin als dat de gemiddelde pinpasgebruiker kan skimmen.
Ik ontken helemaal niet dat het gebeurt, waar lees je dat trouwens? Ik zeg alleen dat het niet door de gemiddelde noob te doen is, dat het voor alsnog alleen op universiteiten en instituten is gepresteerd, en dat kan dan wel met simpel te downloaden software en hardware voor paar tientjes zijn, maar ik moet t nog zien dat de eerste de beste 'amateur' dat even doet
Ja door professionele criminelen die er hoop tijd en geld in steken om dat zo perfect mogelijk te doen. Ik zie nou nog niet direct een OV-chipkaart maffia ontstaan moet ik zeggenquote:Op woensdag 28 januari 2009 18:57 schreef macca728 het volgende:
[..]
kan je betaalpas skimmen dan ? maar het gebeurt wel
Waarom niet? Iemand die een beetje een PC samen kan stellen (dat zijn genoeg IT-nerds) kan een systeem als dat opzetten en gebruiken, en vervolgens misschien wel kant en klaar doorverkopen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:56 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Nee maar beide dingen zijn iets wat niet de normale gebruiker even kan doen.
Er word nu gedaan of iedereen zo maar eventjes zelf de boel kan hacken en zijn pas op kan waarderen. Dat gaat niet, evenmin als dat de gemiddelde pinpasgebruiker kan skimmen.
Ik ontken helemaal niet dat het gebeurt, waar lees je dat trouwens? Ik zeg alleen dat het niet door de gemiddelde noob te doen is, dat het voor alsnog alleen op universiteiten en instituten is gepresteerd, en dat kan dan wel met simpel te downloaden software en hardware voor paar tientjes zijn, maar ik moet t nog zien dat de eerste de beste 'amateur' dat even doet
Iemand met een beetje gezond verstand, vanaf MBO-niveau gok ik, kan het echt wel. Het is niet dat de apparatuur lastig is. Het is geen nano-technologie, er komt geen hevige scheikunde bij kijken, echt, het valt allemaal wel mee.
Het is verder alleen bekend dat het door universiteiten en instituten is gelukt. Dat een andere burger het is gelukt, is natuurlijk niet interessant.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Waneer iets mainstream wordt, dan komen de kopiekits ook op de markt.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:56 schreef Loveless85 het volgende:
Ik ontken helemaal niet dat het gebeurt, waar lees je dat trouwens? Ik zeg alleen dat het niet door de gemiddelde noob te doen is, dat het voor alsnog alleen op universiteiten en instituten is gepresteerd, en dat kan dan wel met simpel te downloaden software en hardware voor paar tientjes zijn, maar ik moet t nog zien dat de eerste de beste 'amateur' dat even doet
Kijk naar spelletjes komputers de DS wordt zoveel verkocht omdat er R4 kaartjes inpassen waarop je "backups" kan zetten.
Sowieso gaat het gewoon op grote schaal te veel opvallen, zoals hier eerder al gezegd, als mensen een kaart hebben die opgewaardeerd word zonder geldige transactie, wordtie geblokkeerd. Nou glip je misschien nog door de mazen van het systeem als het door 1% gebeurt, maar als het op grote schaal gebeurt word daar echt wel actief op gecontroleerd. En ben je gewoon het haasje.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:59 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waarom niet? Iemand die een beetje een PC samen kan stellen (dat zijn genoeg IT-nerds) kan een systeem als dat opzetten en gebruiken, en vervolgens misschien wel kant en klaar doorverkopen.
Iemand met een beetje gezond verstand, vanaf MBO-niveau gok ik, kan het echt wel. Het is niet dat de apparatuur lastig is.
nee ? 30 euro per dag, als NS meedoet nog meer x aantal chipkaarten ?quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:59 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja door professionele criminelen die er hoop tijd en geld in steken om dat zo perfect mogelijk te doen. Ik zie nou nog niet direct een OV-chipkaart maffia ontstaan moet ik zeggen
apparatuur kost 30-40 euro
handleiding komt misschien wel op internet
Per kaart 30 euro OV tegoed krijgen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:57 schreef macca728 het volgende:
[..]
kan je betaalpas skimmen dan ? maar het gebeurt wel
Of bij 1 kaart 1.000'den euro's naar je bank tegoed overmaken.
Ik twijfel nog wa het meest lucratief is.
Ja, en waarom zou je niet elke dag op een andere naam kunnen reizen? Zo lastig zullen die nummers niet te vinden / genereren zijn. Als dan vervolgens 5% zwart gaat rijden (hey, wat was ook alweer een argument vóór de OV-chip?..) en ze gaan actief controleren, dan kan de reiziger natuurlijk altijd nog een ander vervoersbewijs laten zien.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:01 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Sowieso gaat het gewoon op grote schaal te veel opvallen, zoals hier eerder al gezegd, als mensen een kaart hebben die opgewaardeerd word zonder geldige transactie, wordtie geblokkeerd. Nou glip je misschien nog door de mazen van het systeem als het door 1% gebeurt, maar als het op grote schaal gebeurt word daar echt wel actief op gecontroleerd. En ben je gewoon het haasje.
Verder hebben de OV-organisaties al gezegd dat een kaart pas na 36 uur geblokkeerd wordt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
portemonnee rollen ofquote:Op woensdag 28 januari 2009 19:02 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Per kaart 30 euro OV tegoed krijgen.
Of bij 1 kaart 1.000'den euro's naar je bank tegoed overmaken.
Ik twijfel nog wa het meest lucratief is.
bank overvallen
wat kies je Snowgoon
allebei gebeurd
Tuurlijk kan het. Net zoals je geld kunt vervalsen, strippenkaarten kunt vervalsen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:59 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waarom niet? Iemand die een beetje een PC samen kan stellen (dat zijn genoeg IT-nerds) kan een systeem als dat opzetten en gebruiken, en vervolgens misschien wel kant en klaar doorverkopen.
Iemand met een beetje gezond verstand, vanaf MBO-niveau gok ik, kan het echt wel. Het is niet dat de apparatuur lastig is. Het is geen nano-technologie, er komt geen hevige scheikunde bij kijken, echt, het valt allemaal wel mee.
Het is verder alleen bekend dat het door universiteiten en instituten is gelukt. Dat een andere burger het is gelukt, is natuurlijk niet interessant.
Als je echt wilt is het mogelijk. Maar dat wil nog niet zeggen dat het veel gaat gebeuren.
Je vergeet dat een RFID-kaart oneindig overschrijfbaar is, en dat het overschrijven misschien maar 30 seconden duurt, zo niet, minder. Het is niet per kaart, het is 1 kaart, per dag 30 euro.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:02 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Per kaart 30 euro OV tegoed krijgen.
Of bij 1 kaart 1.000'den euro's naar je bank tegoed overmaken.
Ik twijfel nog wa het meest lucratief is.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Daar blijven de kaarten gewoon werken.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waneer iets mainstream wordt, dan komen de kopiekits ook op de markt.
Kijk naar spelletjes komputers de DS wordt zoveel verkocht omdat er R4 kaartjes inpassen waarop je "backups" kan zetten.
Een gekopieerde OV chipkaart kan binnen 1 dag al geblokkeerd zijn.
Hier heb je meer informatie over het klonen van kaarten (thx OldJeller)quote:Op woensdag 28 januari 2009 18:59 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ja door professionele criminelen die er hoop tijd en geld in steken om dat zo perfect mogelijk te doen. Ik zie nou nog niet direct een OV-chipkaart maffia ontstaan moet ik zeggen
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Maar je gaat even voorbij aan het feit dat je gecontroleerd kan worden, en al doe je het met een anonieme kaart, dan verzinnen ze er heus wel iets op dat die kaart de laatste pintransacties bijhoudt ofzo, en dat je zo'n kaart alleen nog dmv pin kan opwaarderen. Natuurlijk zal er altijd iets te frauderen blijven, maar dat het zo lek als een mandje is qua zwartrijden is gewoon pertinent niet waar.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:01 schreef macca728 het volgende:
[..]
nee ? 30 euro per dag, als NS meedoet nog meer x aantal chipkaarten ?
apparatuur kost 30-40 euro
handleiding komt misschien wel op internet
En dan nog, als je een handeltje erin op wil starten lijkt me vrij lastig met die unieke nummers enzo, het word dan al gauw teveel werk, en je gaat gewoon door de mand vallen als je t op grote schaal doet, vast wel een of andere angsthaas die gepakt word en je verlult... Dan gaat t niet eens meer om zwartrijden maar om flink wat zwaardere dingen...
Ja dat zeggen zequote:Op woensdag 28 januari 2009 19:03 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, en waarom zou je niet elke dag op een andere naam kunnen reizen? Zo lastig zullen die nummers niet te vinden / genereren zijn. Als dan vervolgens 5% zwart gaat rijden (hey, wat was ook alweer een argument vóór de OV-chip?..) en ze gaan actief controleren, dan kan de reiziger natuurlijk altijd nog een ander vervoersbewijs laten zien.
Verder hebben de OV-organisaties al gezegd dat een kaart pas na 36 uur geblokkeerd wordt.
Ik ben benieuwd bij de volgende test van RTV Rijnmond, of het dan langer kan dan 3 dagen
3 dagen kon ook niet volgens de RET. Uitgesloten !! Niet dus
Vals geld printen is velen malen lastiger dan data op een RFID-chip laden. Iedereen die data op een USB-stick weet te zetten, kan ook een RFID-chip laden. De essentie is niet veel anders.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:03 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Tuurlijk kan het. Net zoals je geld kunt vervalsen, strippenkaarten kunt vervalsen.
Als je echt wilt is het mogelijk. Maar dat wil nog niet zeggen dat het veel gaat gebeuren.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Max 30 euro per dag reistegoed he, niet 30 euro cash geld of overschrijfbaar naar je rekening.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:01 schreef macca728 het volgende:
[..]
nee ? 30 euro per dag, als NS meedoet nog meer x aantal chipkaarten ?
apparatuur kost 30-40 euro
handleiding komt misschien wel op internet
nou de apparatuur merkt het niet als jij reistquote:Op woensdag 28 januari 2009 19:04 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Maar je gaat even voorbij aan het feit dat je gecontroleerd kan worden, en al doe je het met een anonieme kaart, dan verzinnen ze er heus wel iets op dat die kaart de laatste pintransacties bijhoudt ofzo, en dat je zo'n kaart alleen nog dmv pin kan opwaarderen. Natuurlijk zal er altijd iets te frauderen blijven, maar dat het zo lek als een mandje is qua zwartrijden is gewoon pertinent niet waar.
En dan nog, als je een handeltje erin op wil starten lijkt me vrij lastig met die unieke nummers enzo, het word dan al gauw teveel werk, en je gaat gewoon door de mand vallen als je t op grote schaal doet, vast wel een of andere angsthaas die gepakt word en je verlult... Dan gaat t niet eens meer om zwartrijden maar om flink wat zwaardere dingen...
Dat is vandaag bewezen, dus de pakkans is niet zo groot
Gewoon zwaar straffen als het systeem in de eerste plaats ontzettend hard faalt.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:04 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Maar je gaat even voorbij aan het feit dat je gecontroleerd kan worden, en al doe je het met een anonieme kaart, dan verzinnen ze er heus wel iets op dat die kaart de laatste pintransacties bijhoudt ofzo, en dat je zo'n kaart alleen nog dmv pin kan opwaarderen. Natuurlijk zal er altijd iets te frauderen blijven, maar dat het zo lek als een mandje is qua zwartrijden is gewoon pertinent niet waar.
En dan nog, als je een handeltje erin op wil starten lijkt me vrij lastig met die unieke nummers enzo, het word dan al gauw teveel werk, en je gaat gewoon door de mand vallen als je t op grote schaal doet, vast wel een of andere angsthaas die gepakt word en je verlult... Dan gaat t niet eens meer om zwartrijden maar om flink wat zwaardere dingen...
Niet het probleem oplossen, maar overtreders hard aanpakken. Waar kennen we die bespottelijke aanpak ook alweer van...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het ging mij er om dat het allebei kan. Ik denk ook wel dat geld namaken lastiger is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:05 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Vals geld printen is velen malen lastiger dan data op een RFID-chip laden. Iedereen die data op een USB-stick weet te zetten, kan ook een RFID-chip laden. De essentie is niet veel anders.
ja nu nog 30 max reistegoed, dat zeg ik tochquote:Op woensdag 28 januari 2009 19:05 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Max 30 euro per dag reistegoed he, niet 30 euro cash geld of overschrijfbaar naar je rekening.
De apparatuur merkt het niet meteen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:05 schreef macca728 het volgende:
[..]
nou de apparatuur merkt het niet als jij reist
Dat is vandaag bewezen, dus de pakkans is niet zo groot
Het zou binnen 1 dag herkend kunnen worden.
Andere keren zal het misschien 2 dagen zijn. Maar de kans dat je kaart snel gevonden en geblokkeerd wordt is groot.
Nee jij had het niet over reistegoed.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:06 schreef macca728 het volgende:
[..]
ja nu nog 30 max reistegoed, dat zeg ik toch
ja dat gebeurt toch ook.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:06 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het ging mij er om dat het allebei kan. Ik denk ook wel dat geld namaken lastiger is.
Nu kunnen ze de kaart kopieren, ovr een jaar kunnen ze misschien wel meer
Dan wet ik niet en jij ook niet
Alleen de tijd leert, dat criminelen snel leren van een nieuw systeem
nou dat begrijp je toch, ik heb toch over chipkaartquote:Op woensdag 28 januari 2009 19:08 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nee jij had het niet over reistegoed.
30 euro reistegoed met de kans dat het niet werkt. Hoeveel zal dat opleveren op de zwarte markt?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Je vergeet dat een RFID-kaart oneindig overschrijfbaar is, en dat het overschrijven misschien maar 30 seconden duurt, zo niet, minder. Het is niet per kaart, het is 1 kaart, per dag 30 euro.
Vanwaar de kans dat het niet zou werken? Hoe groot zou die kans zijn? Eenmalig een betaling van 100 euro (kant-en-klaar pakketje) met de mogelijkheid om 4000 euro per jaar uit te sparen? (Een OV jaarkaart voor volwassenen kost 5000/6000 per jaar, laten we zeggen dat 20% van de keren het al geblokkeerd was)quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:09 schreef snowgoon het volgende:
[..]
30 euro reistegoed met de kans dat het niet werkt. Hoeveel zal dat opleveren op de zwarte markt?
Ik zie dat wel verkocht worden ja. 4000 euro per jaar uitsparen door elke dag even 10 seconden data op een RFID kaart te schrijven. Lijkt me makkelijk verdiend.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Oftewel, dagelijk ID van je kaart veranderen en klaar is kees.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:07 schreef snowgoon het volgende:
[..]
De apparatuur merkt het niet meteen.
Het zou binnen 1 dag herkend kunnen worden.
Andere keren zal het misschien 2 dagen zijn. Maar de kans dat je kaart snel gevonden en geblokkeerd wordt is groot.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Omdat het systeem de kaart niet herkend bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Vanwaar de kans dat het niet zou werken? Hoe groot zou die kans zijn? Eenmalig een betaling van 100 euro (kant-en-klaar pakketje) met de mogelijkheid om 4000 euro per jaar uit te sparen? (Een OV jaarkaart voor volwassenen kost 5000/6000 per jaar, laten we zeggen dat 20% van de keren het al geblokkeerd was)
Ik zie dat wel verkocht worden ja.
Waarom zou het wel werken? Je moet telkens nummers hebben die in het systeem bekend zijn en nog werken. Hoe kom je aan al die nummers?
Ja zeker als straks de mogelijkheden uitgebeid worden en als NS meedoet zal het bedrag ook hoger worden.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Vanwaar de kans dat het niet zou werken? Hoe groot zou die kans zijn? Eenmalig een betaling van 100 euro (kant-en-klaar pakketje) met de mogelijkheid om 4000 euro per jaar uit te sparen? (Een OV jaarkaart voor volwassenen kost 5000/6000 per jaar, laten we zeggen dat 20% van de keren het al geblokkeerd was)
Ik zie dat wel verkocht worden ja.
Het zal mij niets verbazen als ze abonnementen kunnen kopieren of via jouw rekening de kaart eindeloos opladen.
En hoe weet je welke ID's herkend en geaccepteerd worden door het systeem?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:13 schreef LordNemephis het volgende:
[..]
Oftewel, dagelijk ID van je kaart veranderen en klaar is kees.
quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:13 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Omdat het systeem de kaart niet herkend bijvoorbeeld.
Waarom zou het wel werken? Je moet telkens nummers hebben die in het systeem bekend zijn en nog werken. Hoe kom je aan al die nummers?
het systeem hacken ?
Hoe komen hackers aan de sleutels voor illegale Windows-XP sleutels?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:13 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Omdat het systeem de kaart niet herkend bijvoorbeeld.
Waarom zou het wel werken? Je moet telkens nummers hebben die in het systeem bekend zijn en nog werken. Hoe kom je aan al die nummers?
Weet ik veel, maar gezien de ontzettend lage stand van de techniek in het OV-chip systeem, lijkt een generator mij niet al te lastig om te maken voor een behoorlijke IT'er, die het vervolgens op het internet gooit en anoniem deelt, net zoals een generator voor Windows-sleutels.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Achja. Tuurlijk, dat is simpelquote:
Leuke nieuwe uitdaging voor de Radboud Universiteit. Die gasten hebben toch niks beters te doen blijkbaar./
het punt was
fraude was niet mogelijk, het systeem zou het er uit pikken
volgens de test door RTV Rijnmond kan je dus wel degelijk fraude plegen en dat geeft de RET nu ook toe
TLS wil helemaal niet reageren
fraude was niet mogelijk, het systeem zou het er uit pikken
volgens de test door RTV Rijnmond kan je dus wel degelijk fraude plegen en dat geeft de RET nu ook toe
TLS wil helemaal niet reageren
Verschil met XP is dat daar niet nummers actief worden geblokkeerd. Dat kan met de OV chipkaart wel. Dus tenzij je dagelijks 10 kaarten maakt met unieke nummers, is de kans dat het niet lukt zeer groot.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoe komen hackers aan de sleutels voor illegale Windows-XP sleutels?
Weet ik veel, maar gezien de ontzettend lage stand van de techniek in het OV-chip systeem, lijkt een generator mij niet al te lastig om te maken voor een behoorlijke IT'er, die het vervolgens op het internet gooit en anoniem deelt, net zoals een generator voor Windows-sleutels.
hackers proberen allerlei systemen te hacken, waarom dit niet dan ?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:15 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Achja. Tuurlijk, dat is simpel
Leuke nieuwe uitdaging voor de Radboud Universiteit. Die gasten hebben toch niks beters te doen blijkbaar./
hoeveel sites van de zwaar beveiligde overheid zijn al gekraakt
ga niet zeggen dat het niet kan of niet zal gebeuren
Vind jij dat de Radboud Universiteit niets beters te doen heeft, door aan te tonen dat zij, en daarmee ook criminelen, die RFID kunnen hacken?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:15 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Achja. Tuurlijk, dat is simpel
Leuke nieuwe uitdaging voor de Radboud Universiteit. Die gasten hebben toch niks beters te doen blijkbaar./
De OV-chip lijkt me een miljardenindustrie, dat lijkt me voldoende.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Je legt het weer verkeerd uit. Maar dat is jouw manier van discusieren.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:16 schreef macca728 het volgende:
het punt was
fraude was niet mogelijk, het systeem zou het er uit pikken
volgens de test door RTV Rijnmond kan je dus wel degelijk fraude plegen en dat geeft de RET nu ook toe
TLS wil helemaal niet reageren
Párdon?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:16 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Verschil met XP is dat daar niet nummers actief worden geblokkeerd.
Goede suggestie, neem gewoon elke dag dezelfde 3 kaarten mee, met elke dag 3 verschillende nummers. Compleet random. Dan is er vast wel altijd 1 die het doet.quote:Dat kan met de OV chipkaart wel. Dus tenzij je dagelijks 10 kaarten maakt met unieke nummers, is de kans dat het niet lukt zeer groot.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Lijkt mij niet.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Vind jij dat de Radboud Universiteit niets beters te doen heeft, door aan te tonen dat zij, en daarmee ook criminelen, die RFID kunnen hacken?
De OV-chip lijkt me een miljardenindustrie, dat lijkt me voldoende.
Ik zie nog steeds geen realistisch goed werkend scenario waarbij het voor criminelen interessant is om de OV chipkaart te gaan hacken.
Ik ben geen profeet die tot doel heeft om jou te overtuigen, als jij het niet ziet, moet jij het weten.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:18 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Lijkt mij niet.
Ik zie nog steeds geen realistisch goed werkend scenario waarbij het voor criminelen interessant is om de OV chipkaart te gaan hacken.
Ik ben dan echter wel snel uitgepraat.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Natuurlijk niet, want dan zou blijken dat ze eigenlijk geen donder verbeterd hebben aan de chip van x jaar geleden (met al die aanvangsfouten die er nog steeds zijn)quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:16 schreef macca728 het volgende:
het punt was
fraude was niet mogelijk, het systeem zou het er uit pikken
volgens de test door RTV Rijnmond kan je dus wel degelijk fraude plegen en dat geeft de RET nu ook toe
TLS wil helemaal niet reageren
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Als jij kranten artikelen hebt waaruit blijkt dat bijvoorbeeld de administratie van de NS of de belasting dienst is gehackt, dan hoor ik het graag.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:17 schreef macca728 het volgende:
[..]
hackers proberen allerlei systemen te hacken, waarom dit niet dan ?
hoeveel sites van de zwaar beveiligde overheid zijn al gekraakt
ga niet zeggen dat het niet kan of niet zal gebeuren
Nou mijn laptopje werkt anders nog steeds na jarenquote:Op woensdag 28 januari 2009 19:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Párdon?
[..]
Goede suggestie, neem gewoon elke dag dezelfde 3 kaarten mee, met elke dag 3 verschillende nummers. Compleet random. Dan is er vast wel altijd 1 die het doet.
Niet meegekregen dat het Pentagon is gehackt?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:19 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Als jij kranten artikelen hebt waaruit blijkt dat bijvoorbeeld de administratie van de NS of de belasting dienst is gehackt, dan hoor ik het graag.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Kan je nagaan. De OV chip is nu al gekraakt en jij hebt het lef om de 780 onderzoeks van de bèta faculteit van de Radboud universiteit over één kam te scheren.quote:
[..]
Als jij kranten artikelen hebt waaruit blijkt dat bijvoorbeeld de administratie van de NS of de belasting dienst is gehackt, dan hoor ik het graag.
En welke gegevens zijn daar vrijgekomen?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:22 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Niet meegekregen dat het Pentagon is gehackt?
Nou waar haal ik dat lef toch vandaan zeg!quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:23 schreef Sander het volgende:
[..]
Kan je nagaan. De OV chip is nu al gekraakt en jij hebt het lef om de 780 onderzoeks van de bèta faculteit van de Radboud universiteit over één kam te scheren.
Ze zullen blij zijn dat jij voor ze opkomt!
Wacht, ik zal even het bericht van het Pentagon zelf erbij pakken, die vertellen het precies....quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:24 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En welke gegevens zijn daar vrijgekomen?
weet ik veel..
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Als je dat niet weet, misschien kun je dan vertellen of de NS database is gehackt.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:25 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wacht, ik zal even het bericht van het Pentagon zelf erbij pakken, die vertellen het precies....
natuurlijk niet, die is veel beter beveiligt dan die van het Pentagonquote:Op woensdag 28 januari 2009 19:27 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Als je dat niet weet, misschien kun je dan vertellen of de NS database is gehackt.
Het is wel bekend dat het Pentagon gehackt is, daar vroeg je echter niet naar.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:27 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Als je dat niet weet, misschien kun je dan vertellen of de NS database is gehackt.
Omdat je nu lijkt te suggereren alsof ik het verzin dat het Pentagon gehackt is, een nieuwsartikel:
Britse hacker kraakte computers VS-leger
'Chinese hackers in computers Pentagon'
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat is het belang van <het-weten-welke-gegevens-zijn-vrijgekomen-bij-een-hack-van-het-Pentagon> voor deze "discussie"?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:24 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En welke gegevens zijn daar vrijgekomen?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Er is natuurlijk wel een verschil of het intranet van de keuken gehackt is of de lanceercodes.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:32 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Wat is het belang van <het-weten-welke-gegevens-zijn-vrijgekomen-bij-een-hack-van-het-Pentagon> voor deze "discussie"?
ht punt is dat het gebeurd is en dat h\je de site van TLS ook kan kraken als je perse wiltquote:Op woensdag 28 januari 2009 19:33 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil of het intranet van de keuken gehackt is of de lanceercodes.
Is dat verschil belangrijk voor deze discussie?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:33 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil of het intranet van de keuken gehackt is of de lanceercodes.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De site van TLS kun je vast wel kraken.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:35 schreef macca728 het volgende:
[..]
ht punt is dat het gebeurd is en dat h\je de site van TLS ook kan kraken als je perse wilt
Maar of de database met kaart codes te hacken is, is een tweede.
En dan is het ook nog maar de vraag hoelang de daarbij vrijgekomen gegevens effectief zijn.
Ja.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:35 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Is dat verschil belangrijk voor deze discussie?
Men stelt dat het makkelijk is om achter beschikbare kaartnummers te komen. Ik ben dan wel benieuwd waarom men denkt dat het zo makkelijk is. Kun je misschien wel trots roepen dat je de TSL database hackt, maar als je dan alleen het weekmenu kunt lezen heb je er nog geen moer aan.
Het netwerk van het Pentagon is gehackt, zoals ik zei.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:33 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel een verschil of het intranet van de keuken gehackt is of de lanceercodes.
De ene keer hier:
En de andere keer hier:quote:[..]tot computers van het ministerie van Defensie, het Amerikaanse leger en de NASA.
De totale schade die is aangericht wordt geschat op enige honderdduizenden euro's. [..]
Maar hey, de database van de OV-chips zal ongetwijfeld, zeker na het zien van het beveiligingsniveau van de chips zelfs, zeker velen malen hoger liggen?quote:[..] in juni een computernetwerk van het Pentagon, het Amerikaanse ministerie van Defensie, binnengedrongen. Toen het Pentagon dat ontdekte, sloot het een deel van het computersysteem in het bureau van minister Robert Gates af [..]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Waarom denk je dat het moeilijk zal zijn? Want tot nu toe is gebleken dat het dat niet is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:37 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja.
Men stelt dat het makkelijk is om achter beschikbare kaartnummers te komen. Ik ben dan wel benieuwd waarom men denkt dat het zo makkelijk is.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ik heb geen idee. Dat zal afhangen van het belang van die gegevens.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:38 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Het netwerk van het Pentagon is gehackt, zoals ik zei.
De ene keer hier:
[..]
En de andere keer bij de PC van de minister van Defensie.
[..]
Maar hey, de database van de OV-chips zal ongetwijfeld, zeker na het zien van het beveiligingsniveau van de chips zelfs, zeker velen malen hoger liggen?
Zeker als het gegevens zijn die makkelijk achterhaald cq onbruikbaar kunnen worden zal de beveiliging minder zijn.
Gezien de database ontzettend veel (zwakke) connecties heeft naar alle poortjes, zal het wel niet zo sterk als het Pentagon zijn hè?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:37 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja.
Men stelt dat het makkelijk is om achter beschikbare kaartnummers te komen. Ik ben dan wel benieuwd waarom men denkt dat het zo makkelijk is. Kun je misschien wel trots roepen dat je de TSL database hackt, maar als je dan alleen het weekmenu kunt lezen heb je er nog geen moer aan.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ow?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:39 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het moeilijk zal zijn? Want tot nu toe is gebleken dat het dat niet is.
Is de database van TSL dan al gehackt en zijn alle beschikbare kaartnummers vrijgekomen?
Ik hou voor vandaag wel op met deze 'discussie'. Goedenavond.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Bestaat er een waterdicht digitaal systeem? Neem nou dat gelazer met die Skimpraktijken rondom pin-automaten. Springen we toch ook niet met zn allen op de barricade om dergelijke aparaten te verbieden?
Daarnaast de site van diverse NL banken werden ook met behulp van Trojans , Keyloggers en valse inlogschermen bestookt en toch heb ik niet het idee dat mensen er minder gebruik van maken?
Wel krijg ik sterk het vermoeden dat het systeem nu te makkelijk te kraken is . Als een stelletje lutsers van een college al in staat zijn om het systeem te kraken laat staan professioneel georganiseerde misdaad syndicaten . En handel is er zeker . Al denk ik wel dat de vervoerders en bedenkers van die OV-Chip zullen anticiperen om evt hack pogingen of oplichtingspraktijken.( zoals Windows met die genuine adv )
Hoe is dat eigenlijk in Londen gegaan? Als dat systeem identiek is zouden ze er toch allang van af zijn gestapt ? Of valt het eigenlijk allemaal wel mee?
Daarnaast de site van diverse NL banken werden ook met behulp van Trojans , Keyloggers en valse inlogschermen bestookt en toch heb ik niet het idee dat mensen er minder gebruik van maken?
Wel krijg ik sterk het vermoeden dat het systeem nu te makkelijk te kraken is . Als een stelletje lutsers van een college al in staat zijn om het systeem te kraken laat staan professioneel georganiseerde misdaad syndicaten . En handel is er zeker . Al denk ik wel dat de vervoerders en bedenkers van die OV-Chip zullen anticiperen om evt hack pogingen of oplichtingspraktijken.( zoals Windows met die genuine adv )
Hoe is dat eigenlijk in Londen gegaan? Als dat systeem identiek is zouden ze er toch allang van af zijn gestapt ? Of valt het eigenlijk allemaal wel mee?
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Je brengt met zulke postings mensen nog op ideeen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:36 schreef snowgoon het volgende:
[..]
De site van TLS kun je vast wel kraken.
Maar of de database met kaart codes te hacken is, is een tweede.
En dan is het ook nog maar de vraag hoelang de daarbij vrijgekomen gegevens effectief zijn.
Wanneer je het voor elkaar krijgt om die database te hacken dan kun je dus een complete choas veroorzaken door alle kaarten gewoon te blokkeren.
Het valt allemaal wel mee.quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:40 schreef Pacmaniac het volgende:
Bestaat er een waterdicht digitaal systeem? Neem nou dat gelazer met die Skimpraktijken rondom pin-automaten. Springen we toch ook niet met zn allen op de barricade om dergelijke aparaten te verbieden?
Daarnaast de site van diverse NL banken werden ook met behulp van Trojans , Keyloggers en valse inlogschermen bestookt en toch heb ik niet het idee dat mensen er minder gebruik van maken?
Wel krijg ik sterk het vermoeden dat het systeem nu te makkelijk te kraken is . Als een stelletje lutsers van een college al in staat zijn om het systeem te kraken laat staan professioneel georganiseerde misdaad syndicaten . En handel is er zeker . Al denk ik wel dat de vervoerders en bedenkers van die OV-Chip zullen anticiperen om evt hack pogingen of oplichtingspraktijken.( zoals Windows met die genuine adv )
Hoe is dat eigenlijk in Londen gegaan? Als dat systeem identiek is zouden ze er toch allang van af zijn gestapt ? Of valt het eigenlijk allemaal wel mee?
Niemand kan hier laten zien dat er een levendige handel is in gekraakte chipkaarten. Niet in Rotterdam, niet in Londen.
En wat nu gekraakt is, is niet het hele systeem maar 1 kaart uit het systeem. En die kaart heeft geen lang leven gehad.
Systemen die worden geacht bijzonder goed beveiligd te zijn worden met enige regelmaat gehackt. (En je mag zelf bedenken waarom je daar zo weinig over leest.) TLS beheert een database waar niet alleen de NAW-gegevens van alle ov-chipkaarthouders in staan, maar ook bijvoorbeeld rekeningnummers; kortom: voor menig crimineel uiterst interessant (en ook hier mag je zelf bedenken waarom je dit nieuws zo weinig mogelijk zal horen, als je het al hoort)quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:40 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ow?
Is de database van TSL dan al gehackt en zijn alle beschikbare kaartnummers vrijgekomen?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:40 schreef Yildiz het volgende:
Ik hou voor vandaag wel op met deze 'discussie'. Goedenavond.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Het komt niet in het nieuws, maar jij weet dat het allemaal regelmatig gebeurd. Overtuigendquote:Op woensdag 28 januari 2009 19:45 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Systemen die worden geacht bijzonder goed beveiligd te zijn worden met enige regelmaat gehackt. (En je mag zelf bedenken waarom je daar zo weinig over leest.) TLS beheert een database waar niet alleen de NAW-gegevens van alle ov-chipkaarthouders in staan, maar ook bijvoorbeeld rekeningnummers; kortom: voor menig crimineel uiterst interessant (en ook hier mag je zelf bedenken waarom je dit nieuws zo weinig mogelijk zal horen, als je het al hoort)
Daarin moet ik je deels wel gelijk geven. Als het echt zo extreem fraude gevoelig zou zijn had het zelfde systeem in Londen niet al 7 jaar bestaan. Aan de andere kant is de privacy wetgeving in Engeland ook anders dan hier. Met andere woorden als blijkt dat er persoonsgegevens op straat belanden vrees is dat de OV chipkaart geen lang leven beschoren isquote:Op woensdag 28 januari 2009 19:44 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het valt allemaal wel mee.
Niemand kan hier laten zien dat er een levendige handel is in gekraakte chipkaarten. Niet in Rotterdam, niet in Londen.
En wat nu gekraakt is, is niet het hele systeem maar 1 kaart uit het systeem. En die kaart heeft geen lang leven gehad.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Waar zit hem dan precies het verschil in? Identieke chips beide afkomstig van Philips toch?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:59 schreef Sander het volgende:
Hetzelfde principe wordt gebruikt in London, écht niet hetzelfde systeem.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Welk systeem gebruikt Londen dan?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:59 schreef Sander het volgende:
Hetzelfde principe wordt gebruikt in London, écht niet hetzelfde systeem.
Grappig om de reacties van Rotterdammers te zien bij dit bericht.
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?url=%2FHomepage%2FNieuws&view=%2FNews%2FDefault%2F2009%2Fjanuari%2FRTV+Rijnmond+reist+dagenlang+onopgemerkt+met+gehackte+OV-chipkaart&page=2
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?url=%2FHomepage%2FNieuws&view=%2FNews%2FDefault%2F2009%2Fjanuari%2FRTV+Rijnmond+reist+dagenlang+onopgemerkt+met+gehackte+OV-chipkaart&page=2
quote:Ik zou ook graag weten wat het gaat kosten om te kraken, men begint al met de aanschaf van een anonieme kaart ¤7,50 plus de kosten om er geld op te zetten door een duister bedrijf, want ik neem aan dat het Radboud Universiteit in Nijmegen dit niet voor jan en alleman gaat doen. Het risico dat het niet werkt en je geld kwijt bent. Dus ik heb mijn twijfels of het dan echt voordeliger is, of je moet het als een hobby doen om 2 x 24 uur in een metro te rijden.
ron, rotterdam 28 januari 2009 om 15:49
--------------------------------------------------------------------------------
Domme reacties hier zeg. Alsof iedereen straks massaal een adres vindt waar ie zn chipkaart laat opwaarderen. a) Illegaal opwaarderen is nooit gratis. Je hebt software/kaartlezer en een werkend Algorithme nodig. b) RET zal dit Algorithme straks nóg frequenter wijzigen. c) RET zal zich net als U voordoen als reiziger,en hun chipkaart op illegale adressen opladen. Laten we ophouden met ons zelf wijs te maken dat reizigers massaal op illegale wijze gaan reizen.
guest, metro 28 januari 2009 om 15:10
--------------------------------------------------------------------------------
Eindelijk vanaf morgen de OV-chipkaart. Ik gebruik hem al 2 jaar en vind het ideaal. Ik had wel het idee dat ik een van de weinige in de metro was die betaalde. Dat is vanaf morgen dus definitief voorbij!
Leo Kardienaal, Dordrecht 28 januari 2009 om 15:02
--------------------------------------------------------------------------------
JA! NOU! Strippekaart terug! Wat een onzin.... alsof je met een strippekaart niet kan frauderen.... bij de OV kaart word in ieder geval elke keer gecheckt en blijkbaar binnen 48 uur (en niet 24 uur...tjonge jonge SP, waaaaaar hebben we het over) word de valse kaart eruit gepikt. Bij de strippekaart komt een valse pas aan het licht ALS wel eens weken duren eer je een controleur tegenkwam op de metro.... Waar of niet? Dus de tendens is nu: Valse OV kaart binnen 48 gepakt; Valse Strippekaart: kan maanden duren.... en dan loopt hier iedereen over de OV kaart te miepen!
Richard, Hoogvliet 28 januari 2009 om 13:42
De Pinpas werd ingevoerd in 1987 en de eerste skimpraktijken waren in 1987 al een feit. De Chipknip werd ingevoerd in 1996 en de software om de chipknip op te waarderen had ik eind 1996 al gedownload van internet. Nu hebben we de OV-chipkaart, ook snel gekraakt, maar hoeveel mensen gaan er daadwerkelijk frauderen? Net als bij de Chipknip is fraude met de OV-chipkaart makkelijk te stoppen. De kans dat je gepakt wordt is, als je het goed doet, vrijwel nihil. Maar het is een kosten-batenafweging. Zolang de baten van een dergelijk systeem opwegen tegen de (fraude)kosten blijft het systeem bestaan. Pas als de fraudekosten te hoog dreigen te worden, zoals dat bij de Pinpas het geval is, wordt er een verbeterd systeem ingevoerd.
Ja en zo zullen er op de diverse fora genoeg berichten staan die felle tegenstand bieden aan die OV chip.quote:Op woensdag 28 januari 2009 20:31 schreef snowgoon het volgende:
Grappig om de reacties van Rotterdammers te zien bij dit bericht.
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?url=%2FHomepage%2FNieuws&view=%2FNews%2FDefault%2F2009%2Fjanuari%2FRTV+Rijnmond+reist+dagenlang+onopgemerkt+met+gehackte+OV-chipkaart&page=2
[..]
Beetje laffe en irrelevante argumentatie die je nu gebruikt
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
haha ja Rotterdammers zijn kankeraarsquote:Op woensdag 28 januari 2009 21:00 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Ja en zo zullen er op de diverse fora genoeg berichten staan die felle tegenstand bieden aan die OV chip.
Beetje laffe en irrelevante argumentatie die je nu gebruikt
Ze hadden het beter eerst in AMsterdam kunnen doen, Amsterdammers proberen wel iets nieuws vaak
Argumentatie?quote:Op woensdag 28 januari 2009 21:00 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Ja en zo zullen er op de diverse fora genoeg berichten staan die felle tegenstand bieden aan die OV chip.
Beetje laffe en irrelevante argumentatie die je nu gebruikt
Ik geef gewoon reacties van Rotterdammers....
Ik zie niet in wat er irrelevant is aan de mening van Rotterdammers over de OV chipkaart
Of mag je alleen maar felle tegenstand bieden aan de OV chipkaart?
Deels, de belangrijkste reden voor vervanging van de pinpas is Europese wetgeving, niet de hoge fraudekosten (die steeds hoger worden, gezien de lawine aan nieuwsberichten van skimming)quote:Op woensdag 28 januari 2009 20:53 schreef ACT-F het volgende:
De Pinpas werd ingevoerd in 1987 en de eerste skimpraktijken waren in 1987 al een feit. De Chipknip werd ingevoerd in 1996 en de software om de chipknip op te waarderen had ik eind 1996 al gedownload van internet. Nu hebben we de OV-chipkaart, ook snel gekraakt, maar hoeveel mensen gaan er daadwerkelijk frauderen? Net als bij de Chipknip is fraude met de OV-chipkaart makkelijk te stoppen. De kans dat je gepakt wordt is, als je het goed doet, vrijwel nihil. Maar het is een kosten-batenafweging. Zolang de baten van een dergelijk systeem opwegen tegen de (fraude)kosten blijft het systeem bestaan. Pas als de fraudekosten te hoog dreigen te worden, zoals dat bij de Pinpas het geval is, wordt er een verbeterd systeem ingevoerd.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Aghossie je quote wat "positieve" reacties bij een artikel om zo de suggestie te wekken dat wij hier in Rotterdam zitten te wachten op die chipkaart..quote:Op woensdag 28 januari 2009 21:17 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Argumentatie?
Ik geef gewoon reacties van Rotterdammers....
Ik zie niet in wat er irrelevant is aan de mening van Rotterdammers over de OV chipkaart
Of mag je alleen maar felle tegenstand bieden aan de OV chipkaart?
Heeft je vast een hoop tijd gekost om al dat positivisme te traceren of niet? Nou ik zal je uit de droom helpen en wat reacties posten die kwamen bij het artikel zoals deze in de OT is beschreven.
=================================================================================
Hahaha,onzin.
Zo gauw de pas gekraakt is, verschijnt het op internet.
Daarna is het een eitje, voor iedereen met een beetje verstand van zaken.
[ Citeer ] Johan Vander - Ridderkerk - 28/01/09 - 20:28:20 2954924
reactie op: Willie-Rotterdam
Ik hoorde een hoge pief van de RET net nog op de radio zeggen dat het voor de klant ook goedkoper wordt, omdat iedere gebruiker gaat betalen. Maar dan mag meneer mij uitleggen hoe ik binnen een uur weer met hetzelfde bedrag weer terug kan, net als nu met 2 strippen. En hoe zit het dan met het verdwijnen van het retourtje, want 2 enkeltjes (die ook duurder gaan worden) is een stuk duurder.
Ja, er daar komt natuurlijk ook nog bij dat de bakken met enorme geldbedragen die men de ramen heeft uitgesmeten om dit "product" te realiseren toch op een of andere wijze weer moet worden teruggehaald.Let maar op, volgend jaar en de jaren daarna maken die bedriegers de prijs per tit fors duurder.Ik ben overigens blij dat mijn fiets een iets aangenamer vervoermiddel is.Zelfs bij regenachtig weer.
[ Citeer ] Freewheelin' Frank - Rotterdam - 28/01/09 - 19:40:33 2954795
Waarom niet dezelde methode gevolgd om op te waarderen zoals gebruikelijk bij de prepaid beltegoeden?
Hoewel het best zal voorkomen, maar ik heb nog nooit gelezen of gehoord dat men de beltegoed wist op te waarderen zonder gebruik te maken van een gekochte bon of van de bankrekening.
[ Citeer ] Ivar - Damsko - 28/01/09 - 19:33:15 2954779
reactie op: Frank-Rotterdam
Hebben jullie "journalisten' nou helemaal niks anders te doen dan altijd maar alles en iedereen af te zeiken?? Alleen maar de boel naar de klote helpen? De OV chip werkt prima daar is niks mis mee en ja natuurlijk zijn er altijd wel een stel rotjongetjes die kijken of ze de boel kunnen belazeren, maar om op die basis te roepen dat er niets van deugt is aso gedrag !
Ik geloof dat meneer Frank een beetje in zijn eigen wereld leefd.De OV chip is van alles mis mee en werkt zeker niet prima.Ik kan het weten want ik reis dagelijks van en naar me werkt met het OV.Ik vind het een zéér gebruiks onvriendelijk systeem en ik heb liever vandaag de strippen kaart terug dan morgen.De RET moet ons alternatieve aanbieden,zodat we keuzen hebben.
[ Citeer ] Bezorgde Nederlander. - Barendrecht - 28/01/09 - 19:22:36 2954749
Wat waren de voordelen ook weer?
Bah. Ik blijf liever kaartjes kopen voor de incidentele keer dat ik 's met het OV reis.
Voor al het geld wat nu in de brakke IT oplossingen is gestoken en nog gestoken gaat worden hadden ze heel wat personeel aan een baan kunnen helpen om te controleren op zwartrijden. Bonus is dat het bedrijf door mensenwerk ook een vriendelijkere uitstraling krijgt
Ik hoorde een hoge pief van de RET net nog op de radio zeggen dat het voor de klant ook goedkoper wordt, omdat iedere gebruiker gaat betalen. Maar dan mag meneer mij uitleggen hoe ik binnen een uur weer met hetzelfde bedrag weer terug kan, net als nu met 2 strippen. En hoe zit het dan met het verdwijnen van het retourtje, want 2 enkeltjes (die ook duurder gaan worden) is een stuk duurder.
[ Citeer ] Willie - Rotterdam - 28/01/09 - 17:29:43 2954536
als je zo'n duur systeem invoert om zwartrijden te voorkomen, dan is het wel een beetje vreemd dat zwartrijden gewoon mogelijk blijft toch...
maar ik snap het wel, één of ander bedrijf heeft een mooie babbel gehouden tegen een ambtenaar, en die geloofde de blauwe ogen en lieve lach...dat soort ambtenaren verdedigen nu nog altijd de kaart, terwijl de mensen die zelf denken wel beter weten...
[ Citeer ] me - here - 28/01/09 - 17:04:34 2954470
reactie op: Henri-Holten
Het was eerder nieuws geweest als het De Radboud Universiteit niet was gelukt om deze chip te kraken. Maar wat is de nieuwswaarde? Een beetje stemmingmakerij. Jan Gewoon heeft niet alle bollebozen en elektronica om dit even te doen. De keuze van een groot gebruiksgemak is een hogere kans op misbruik. Blijkbaar willen mensen terug naar de fysieke overval? Niet alleen geld weg maar ook hoofdpijn.
Dus zal er op internet een booming business zich ontwikkelen, in de verkoop van gemanipuleerde kaarten en/of apparaatjes om zelf de kaartjes op te waarderen. Vergelijk het een beetje met het (laten) ombouwen van spelcomputers.
[ Citeer ] El Toro - Hollywood - 28/01/09 - 16:47:
Het is een prestigeslag voor de RET geworden, het domste wat een bedrijf kan laten gebeuren maar als vervoersmonopolist kunne ze doen en laten wat ze willen. Nu walsen ze ver alle bezwaren en over de reizigers heen om maar de eerste te kunnen zijn die het zogenaamd voor elkaar heeft.
Heelas heeft de regering slappe knieën, wat te meer laat zien hoeveel macht de vervoerders hebben.
[ Citeer ] Watdachtjewat - Zoetermeer - 28/01/09 - 16:30:02 2954295
Mooi verhaal van Translink! Wedden dat je binnenkort valse kaarten voor een prik kunt kopen die het prima doen? Ze hebben het ding totaal niet opgemerkt weet ik uit goede bron want hij is geruime tijd gebruikt en gecntroleerd zonder enig probleem te ondervinden.
[ Citeer ] Rudolfientje - Rotterdam - 28/01/09 - 16:00:33 2954159
reactie op: Een Schiedammer uit het Noorden-Veendam
Het is een geweldig prestatie: het lijken wel kleine jongens daar bij de krant! Hebben ze nu echt niets anders te doen? De OV-kaart zal echt wel zijn weg vinden. Er zullen altijd wel lieden zijn die het plezierig vinden om met zo'n kaart te manipuleren. Maar het gros van de reizigers zal heel snel het gemak van de kaart weten te waarderen.
Tuurlijk, het zal uiteindelijk wel breed geaccepteerd worden, maar zorg er dan wel voor dat dat ding zo moeilijk mogelijk te kraken is.
Gelukkig zijn er mensen die dit aan de kaak stellen!
[ Citeer ] Er - 't Ambacht - 28/01/09 - 15:50:37 2954118
==================================================================================
En dat is slechts een derde van de negatieve reacties die bij het artikel zoals genoemd in de OT horen:
Bron: http://www.ad.nl/rotterda(...)t_gratis_reizen.html
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Achja, de meningen verschillen blijkt maar weer. Ik ben niet zo naief om te denken dat er louter postief of louter negatief wordt gereageerd.quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:19 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Aghossie je quote wat "positieve" reacties bij een artikel om zo de suggestie te wekken dat wij hier in Rotterdam zitten te wachten op die chipkaart..
Heeft je vast een hoop tijd gekost om al dat positivisme te traceren of niet? Nou ik zal je uit de droom helpen en wat reacties posten die kwamen bij het artikel zoals deze in de OT is beschreven.
=================================================================================
Hahaha,onzin.
Zo gauw de pas gekraakt is, verschijnt het op internet.
Daarna is het een eitje, voor iedereen met een beetje verstand van zaken.
[ Citeer ] Johan Vander - Ridderkerk - 28/01/09 - 20:28:20 2954924
reactie op: Willie-Rotterdam
Ik hoorde een hoge pief van de RET net nog op de radio zeggen dat het voor de klant ook goedkoper wordt, omdat iedere gebruiker gaat betalen. Maar dan mag meneer mij uitleggen hoe ik binnen een uur weer met hetzelfde bedrag weer terug kan, net als nu met 2 strippen. En hoe zit het dan met het verdwijnen van het retourtje, want 2 enkeltjes (die ook duurder gaan worden) is een stuk duurder.
Ja, er daar komt natuurlijk ook nog bij dat de bakken met enorme geldbedragen die men de ramen heeft uitgesmeten om dit "product" te realiseren toch op een of andere wijze weer moet worden teruggehaald.Let maar op, volgend jaar en de jaren daarna maken die bedriegers de prijs per tit fors duurder.Ik ben overigens blij dat mijn fiets een iets aangenamer vervoermiddel is.Zelfs bij regenachtig weer.
[ Citeer ] Freewheelin' Frank - Rotterdam - 28/01/09 - 19:40:33 2954795
Waarom niet dezelde methode gevolgd om op te waarderen zoals gebruikelijk bij de prepaid beltegoeden?
Hoewel het best zal voorkomen, maar ik heb nog nooit gelezen of gehoord dat men de beltegoed wist op te waarderen zonder gebruik te maken van een gekochte bon of van de bankrekening.
[ Citeer ] Ivar - Damsko - 28/01/09 - 19:33:15 2954779
reactie op: Frank-Rotterdam
Hebben jullie "journalisten' nou helemaal niks anders te doen dan altijd maar alles en iedereen af te zeiken?? Alleen maar de boel naar de klote helpen? De OV chip werkt prima daar is niks mis mee en ja natuurlijk zijn er altijd wel een stel rotjongetjes die kijken of ze de boel kunnen belazeren, maar om op die basis te roepen dat er niets van deugt is aso gedrag !
Ik geloof dat meneer Frank een beetje in zijn eigen wereld leefd.De OV chip is van alles mis mee en werkt zeker niet prima.Ik kan het weten want ik reis dagelijks van en naar me werkt met het OV.Ik vind het een zéér gebruiks onvriendelijk systeem en ik heb liever vandaag de strippen kaart terug dan morgen.De RET moet ons alternatieve aanbieden,zodat we keuzen hebben.
[ Citeer ] Bezorgde Nederlander. - Barendrecht - 28/01/09 - 19:22:36 2954749
Wat waren de voordelen ook weer?
Bah. Ik blijf liever kaartjes kopen voor de incidentele keer dat ik 's met het OV reis.
Voor al het geld wat nu in de brakke IT oplossingen is gestoken en nog gestoken gaat worden hadden ze heel wat personeel aan een baan kunnen helpen om te controleren op zwartrijden. Bonus is dat het bedrijf door mensenwerk ook een vriendelijkere uitstraling krijgt
Ik hoorde een hoge pief van de RET net nog op de radio zeggen dat het voor de klant ook goedkoper wordt, omdat iedere gebruiker gaat betalen. Maar dan mag meneer mij uitleggen hoe ik binnen een uur weer met hetzelfde bedrag weer terug kan, net als nu met 2 strippen. En hoe zit het dan met het verdwijnen van het retourtje, want 2 enkeltjes (die ook duurder gaan worden) is een stuk duurder.
[ Citeer ] Willie - Rotterdam - 28/01/09 - 17:29:43 2954536
als je zo'n duur systeem invoert om zwartrijden te voorkomen, dan is het wel een beetje vreemd dat zwartrijden gewoon mogelijk blijft toch...
maar ik snap het wel, één of ander bedrijf heeft een mooie babbel gehouden tegen een ambtenaar, en die geloofde de blauwe ogen en lieve lach...dat soort ambtenaren verdedigen nu nog altijd de kaart, terwijl de mensen die zelf denken wel beter weten...
[ Citeer ] me - here - 28/01/09 - 17:04:34 2954470
reactie op: Henri-Holten
Het was eerder nieuws geweest als het De Radboud Universiteit niet was gelukt om deze chip te kraken. Maar wat is de nieuwswaarde? Een beetje stemmingmakerij. Jan Gewoon heeft niet alle bollebozen en elektronica om dit even te doen. De keuze van een groot gebruiksgemak is een hogere kans op misbruik. Blijkbaar willen mensen terug naar de fysieke overval? Niet alleen geld weg maar ook hoofdpijn.
Dus zal er op internet een booming business zich ontwikkelen, in de verkoop van gemanipuleerde kaarten en/of apparaatjes om zelf de kaartjes op te waarderen. Vergelijk het een beetje met het (laten) ombouwen van spelcomputers.
[ Citeer ] El Toro - Hollywood - 28/01/09 - 16:47:
Het is een prestigeslag voor de RET geworden, het domste wat een bedrijf kan laten gebeuren maar als vervoersmonopolist kunne ze doen en laten wat ze willen. Nu walsen ze ver alle bezwaren en over de reizigers heen om maar de eerste te kunnen zijn die het zogenaamd voor elkaar heeft.
Heelas heeft de regering slappe knieën, wat te meer laat zien hoeveel macht de vervoerders hebben.
[ Citeer ] Watdachtjewat - Zoetermeer - 28/01/09 - 16:30:02 2954295
Mooi verhaal van Translink! Wedden dat je binnenkort valse kaarten voor een prik kunt kopen die het prima doen? Ze hebben het ding totaal niet opgemerkt weet ik uit goede bron want hij is geruime tijd gebruikt en gecntroleerd zonder enig probleem te ondervinden.
[ Citeer ] Rudolfientje - Rotterdam - 28/01/09 - 16:00:33 2954159
reactie op: Een Schiedammer uit het Noorden-Veendam
Het is een geweldig prestatie: het lijken wel kleine jongens daar bij de krant! Hebben ze nu echt niets anders te doen? De OV-kaart zal echt wel zijn weg vinden. Er zullen altijd wel lieden zijn die het plezierig vinden om met zo'n kaart te manipuleren. Maar het gros van de reizigers zal heel snel het gemak van de kaart weten te waarderen.
Tuurlijk, het zal uiteindelijk wel breed geaccepteerd worden, maar zorg er dan wel voor dat dat ding zo moeilijk mogelijk te kraken is.
Gelukkig zijn er mensen die dit aan de kaak stellen!
[ Citeer ] Er - 't Ambacht - 28/01/09 - 15:50:37 2954118
==================================================================================
En dat is slechts een derde van de negatieve reacties die bij het artikel zoals genoemd in de OT horen:
Bron: http://www.ad.nl/rotterda(...)t_gratis_reizen.html
Mijn bedoeling was vooral laten zien dat er niet alleen maar negatief naar wordt gekeken.
Het was amper moeite om die reacties van mij te vinden.
De tendens is toch overwegend negatief hoor. Al is het maar op basis van het feit dat de meningen en kritiek van reizigersorganisaties structureel genegeerd worden.quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:28 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Achja, de meningen verschillen blijkt maar weer. Ik ben niet zo naief om te denken dat er louter postief of louter negatief wordt gereageerd.
Het was amper moeite om die reacties van mij te vinden.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
RET heeft helemaal niet geluisterd naar de blinden organisatie vorige week. Ook een fabeltje zeker.quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:31 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
De tendens is toch overwegend negatief hoor. Al is het maar op basis van het feit dat de meningen en kritiek van reizigersorganisaties structureel genegeerd worden.
http://www.ad.nl/rotterda(...)hun_ovchipkaart.html
Neem daarbij dat men eerder klaagt dan complimentjes geeft, denk ik dat het wel meevalt met die tendens.
Een AD artikel voor de krant van morgen
Men moet wennen!
Zal wel weer geklaagd worden dat "redelijk soepel" niet goed genoeg, dit is dag 1 he!quote:‘Geen keuze: het is nu de ov-chip!’
Door GERT ONNINK
ROTTERDAM - Lange rijen voor de balies van vervoersbedrijf RET op het Rotterdamse metrostation Beurs en ook CS.
FOTO MARCO DE SWART
Reizigers willen daar - een dag voor D-day - een ov-chipkaart aanschaffen of informatie over het nieuwe oplaadbare pasje, dat vanaf vandaag in de metro nog het enige betaalmiddel is.
Vanaf vandaag is de strippenkaart definitief niet meer in de metro te gebruiken. De glazen toegangspoortjes op de 49 stations in Rotterdam en regio zijn alleen nog maar met een ov-chipkaart te openen.
De RET heeft drie maanden kunnen toewerken naar de datum van 29 januari 2009. Het bedrijf zette na het groene licht uit ‘Den Haag’ vorig jaar oktober een grootschalige campagne op, die de codenaam ‘van strip naar chip’ mee kreeg.
Op de metrohaltes staan al dagenlang tientallen medewerkers klaar die de passagiers moeten helpen bij de overgang. Dat zullen er vandaag enkele honderden zijn, onder wie ook hulptroepen van het GVB Amsterdam en de NS.
Een van die ‘assistenten’ is Roy van Litsenburg op stoppunt Stadhuis. De 19-jarige student is dankzij uitzendbureau MHIR bij de RET terecht gekomen. Gehuld in een wit hesje met de tekst ‘ik sta voor u klaar’ moet de Rotterdammer na een spoedcursus ov-chipkaart vragen van reizigers beantwoorden. ,,Mensen vragen hoe ze de pas moeten opladen, hoe ze hun geld kunnen terug krijgen. En natuurlijk ook de studenten die hem nog niet hebben.’’
Als Van Litsenburg het even niet meer weet, mag hij doorverwijzen naar een RET-medewerker gehuld in een blauwe jas. ,,Ik blijf zo lang ze me nodig hebben.’’ Volgens een collega zou dat kunnen oplopen tot drie weken.
Pedro Peters, algemeen directeur van de RET, beklemtoont dat het allemaal goed komt. De voorman van de vervoerder, uitgegroeid tot het landelijke boegbeeld van de ov-chipkaart, was gisteren, één dag voor D-day, als altijd optimistisch gestemd. ,,Er is geen keuze meer; het is nu allemaal aan de ov-chipkaart. De reiziger hoeft niet meer te twijfelen.’’
De RET-baas geeft aan gematigd positief uit te kijken naar de dag van vandaag. ,,We hebben vanmorgen eigenlijk al een eerste proef gehad. Op de stations is nog maar één poortje voor strippenkaarthouders open. Ik moet zeggen: dat ging redelijk soepel. Daarom ben ik gematigd positief.’’
Maar nog lang niet iedereen is overtuigd dat het vandaag in Rotterdam wel goed zal lopen. Consumentenorganisaties als Rover, ANWB en Consumentenbond zeggen zelfs hun hart vast te houden over het verloop van het reizen in de metro. ,,Ik kan me hun zorg voorstellen,’’ geeft Peters aan. ,,Maar we moeten nu echt aan de gang. Alleen dan kan duidelijk worden of het werkt of niet. Morgen is belangrijk, maar ik ben vooral benieuwd hoe het er over twee of drie weken voor staat.’’
Peters voorziet voor vandaag files voor de apparaten waar de dagkaarten te krijgen zijn. Mensen die geen ov-chipkaart hebben, kunnen daar een zogenoemde wegwerpkaart aanschaffen. ,,Ook het overstappen vanuit de bus op de metro kan problemen opleveren. Er zal best wat mis gaan, er zal zeker nog iemand fraude plegen of de pas proberen te kraken. Maar wij denken dat het over het algemeen goed zal lopen.’’
De RET-baas reikte gisteren aan Schiedammer Jan Poot een speciale sleutelkaart voor blinden en slechtzienden uit. Met deze tijdelijke regeling kunnen honderden blinden alsnog met de ov-chipkaart op stap. ,,Daarna gaan ze reizen op rekening. Net als de telefoonrekening rekenen we na afloop van de maand af.’’ Poot, woordvoerder van de regionale slechtzienden, is tevreden. ,,De angst dat we reizen zonder te hebben betaald is nu weg. Ik denk dat er meer blinden gaan reizen, straks zie je overal witte stokken.’’
Ook Henk van der Maden, voorzitter van de ondernemingsraad van de RET, is klaar voor D-day. ,,Er is voor ons personeel veel tijd in gaan zitten, we hebben allemaal extra cursussen gehad. Ik zie vandaag nog wel mensen niet uitchecken, dat zal morgen wel anders zijn.’’ De woordvoerder van de RET-werknemers kijkt vooral uit naar die ene reiziger die van niets weet. ,,Er is altijd wel iemand die er niet van heeft gehoord. Dat heb je bij stakingen ook.’’
Men moet wennen!
Onzin.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:55 schreef Hephaistos. het volgende:
Dat betekent dat je niet meer een heel team aan controleurs nodig hebt die strippenkaarten inneemt, uitrekent of het aantal zones klopt en dan naar de volgende loopt. Maar dat je genoeg hebt aan kleine teams die flexibel ingezet kunnen worden op diegenen waarbij het alarm afgaat.
Controle van een massa versus controle van individuen. Groot verschil in efficientie.
Ik heb de afgelopen jaren honderden keren gereisd met de metro. Ik ben welgeteld één keer gecontroleerd. Er was dus helemaal geen 'heel team aan controleurs' en die komen er ook niet opeens. Vergeet het maar dat straks bij alle poortjes op elk metrostation beveiliging staat. Je denkt toch niet serieus dat van de 2600 medewerkers RET bij elk metrostation minimaal vier medewerkers (16 uur per dag) kan plaatsen louter om te controleren of mensen door het alarm lopen?
http://www.volkskrant.nl/(...)_met_de_ov-chipkaart
Het hele artikel is ook wel interessant.
Interessant stukje over het hacken.quote:Is het ding nu veilig?
De ov-chipkaart is door hackers en studenten diverse keren gekraakt. Toch hoeven reizigers zich geen grote zorgen te maken. Technisch is het inderdaad mogelijk de kaart te kopiëren of te kraken. Maar het is de vraag of dit voor criminelen ook een aantrekkelijke business case is. Oftewel, of het risico gepakt te worden opweegt tegen de winsten die er behaald mee kunnen worden. Er staat weliswaar geld (maximaal 30 euro) op de kaarten, maar dit is alleen te gebruiken in het openbaar vervoer. Het kost duizenden euro’s aan apparatuur om ov-kaarten te kraken. De makers van de Nederlandse ov-chipkaart wijzen erop dat een identieke kaart in het Londense openbaar vervoer al jaren zonder noemenswaardige fraudegevallen wordt gebruikt.
Het hele artikel is ook wel interessant.
alleen jammer dat de apparatuur al veel minder kostquote:Op woensdag 28 januari 2009 23:35 schreef snowgoon het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)_met_de_ov-chipkaart
[..]
Interessant stukje over het hacken.
Het hele artikel is ook wel interessant.
Of de fraude wordt niet ontdekt natuurlijk.quote:De makers van de Nederlandse ov-chipkaart wijzen erop dat een identieke kaart in het Londense openbaar vervoer al jaren zonder noemenswaardige fraudegevallen wordt gebruikt.
of niet gepubliceerdquote:Op woensdag 28 januari 2009 23:43 schreef Zelva het volgende:
[..]
Of de fraude wordt niet ontdekt natuurlijk.
Duizenden euro's uitlees apparatuur , ze maken ons wel bang hoor net alsof het waar zou zijn.quote:Op woensdag 28 januari 2009 23:35 schreef snowgoon het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)_met_de_ov-chipkaart
[..]
Interessant stukje over het hacken.
Het hele artikel is ook wel interessant.
http://www.trossenrobotic(...)C-100-Converter.aspx (een rfid read/writer voor 90 $)
Nu alleen nog de benodigde software
Sydney geeft na zes jaar ov-chipkaart op
Typisch, veel verschillende kaarten, zelfde als in Nederland
oh well, nog 3 jaar ellende dan
De Australische stad Sydney heeft gisteren, na zes jaar ellende, afscheid genomen van haar ov-chipkaart. De Tcard, gebaseerd op dezelfde techniek als de Nederlandse ov-chip, was niet goed werkend te krijgen.
Hoe groot de financiële schade is, is niet duidelijk. De regering van de deelstaat New South Wales heeft in ieder geval een claim van 95 miljoen Australische dollar (52 miljoen euro) neergelegd bij de leverancier van het systeem ERG.
De Tcard moest Sydney verlossen van een veelheid aan papieren trein-, bus- en andere kaartjes van tal van zelfstandige vervoerbedrijven. Juist die poging om heel veel verschillende kaartjes door één chipkaart te vervangen, lijkt de Tcard de kop te hebben gekost. In steden als Rome en Londen werkt een eenvoudige versie van de ERG-chipkaart al jaren goed
oh well, nog 3 jaar ellende dan
De Australische stad Sydney heeft gisteren, na zes jaar ellende, afscheid genomen van haar ov-chipkaart. De Tcard, gebaseerd op dezelfde techniek als de Nederlandse ov-chip, was niet goed werkend te krijgen.
Hoe groot de financiële schade is, is niet duidelijk. De regering van de deelstaat New South Wales heeft in ieder geval een claim van 95 miljoen Australische dollar (52 miljoen euro) neergelegd bij de leverancier van het systeem ERG.
De Tcard moest Sydney verlossen van een veelheid aan papieren trein-, bus- en andere kaartjes van tal van zelfstandige vervoerbedrijven. Juist die poging om heel veel verschillende kaartjes door één chipkaart te vervangen, lijkt de Tcard de kop te hebben gekost. In steden als Rome en Londen werkt een eenvoudige versie van de ERG-chipkaart al jaren goed
Betere chip ook nog, Te duur voor Nederland
De ontwikkelingen in Sydney lijken sterk op die rond de Nederlandse ov-chipkaart. Ook die is gebaseerd op de Octopus-kaart van ERG, en ook die zou een uitgebreidere variant daarvan worden. De ontwikkeling van beide kaarten begon in 2002. Beide kaarten zijn gebaseerd op de Mifare-chip van NXP, al zit in de Tcard een duurdere, beter beveiligde versie. Die is dan ook nog niet gekraakt, zoals bij de ov-chipkaart onlangs wel is gebeurd. In Nederland kampt de ov-chipkaart mede door de geëiste veelzijdigheid inmiddels ook al met ettelijke jaren vertraging.
De ontwikkelingen in Sydney lijken sterk op die rond de Nederlandse ov-chipkaart. Ook die is gebaseerd op de Octopus-kaart van ERG, en ook die zou een uitgebreidere variant daarvan worden. De ontwikkeling van beide kaarten begon in 2002. Beide kaarten zijn gebaseerd op de Mifare-chip van NXP, al zit in de Tcard een duurdere, beter beveiligde versie. Die is dan ook nog niet gekraakt, zoals bij de ov-chipkaart onlangs wel is gebeurd. In Nederland kampt de ov-chipkaart mede door de geëiste veelzijdigheid inmiddels ook al met ettelijke jaren vertraging.
quote:Chipkaart doorstaat eerste vuurdoop
ROTTERDAM (ANP) - De ochtendspits in de Rotterdamse metro is donderdag zonder noemenswaardige problemen verlopen. In de ondergrondse kan sinds donderdag alleen nog met de ov-chipkaart worden gereisd. Met een strippenkaart komt de reiziger de metro niet meer in.
De meeste reizigers waren goed voorbereid op pad gegaan. Zij gingen gestroomlijnd en zonder files door de poortjes. Bij een enkeling weigerden de deuren open of dicht te gaan omdat hij nog met een strippenkaart reisde of niet goed had in- of uitgecheckt.
Ondertussen groeiden de rijen bij de informatiebalies. Veel reizigers hadden tot het laatste moment gewacht om hun abonnement op hun ov-chipkaart over te zetten. Medewerkers van de RET vertellen dat het woensdag nog veel drukker was bij de balies. Het openbaarvervoerbedrijf heeft donderdag al het kantoor- en remisepersoneel, verkeersleiders en technische mensen opgetrommeld om te assisteren.
Tevredenheid
Vervoerswethouder Jeannette Baljeu blikt tevreden terug op de drukke ochtend. Zelfs scepticus Arno Bonte, raadslid van GroenLinks, moet toegeven dat de spits redelijk soepel verloopt.
Daar staat tegenover dat in de spits vooral forensen die gewend zijn te reizen in de metro stappen. De RET verwacht meer problemen met mensen die minder vaak in het openbaar vervoer zitten, zoals ouderen, winkelend publiek en toeristen. Een concert donderdagavond in Ahoy is daarom een goed testmoment.
Of het was er gewoon niet.quote:Op woensdag 28 januari 2009 23:43 schreef Zelva het volgende:
[..]
Of de fraude wordt niet ontdekt natuurlijk.
Maarueh, wat vind je er nou van dat de spits goed verlopen is en er geen grote problemen uit Rotterdam worden gemeld?quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja die zou ik als TLS ook meteen uit mijn database gooien
Leuk dat een stukje van de totale techniek blijkt te werken.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:40 schreef snowgoon het volgende:
Maarueh, wat vind je er nou van dat de spits goed verlopen is en er geen grote problemen uit Rotterdam worden gemeld?
Jammer dat er nog regelmatig dus poortjes weigeren te werken terwijl men al 3 jaar aan het testen is.
En zoals anderen ook al gezegd hebben, eens even afwachten wat er vanavond op CS gebeurd als er veel mensen naar de vrienden van amstel live gaan en velen een wegwerpkaart moeten kopen.
de RET staat heel de dag klaar met groene servicekaarten als er een chipkaart weigertquote:Op donderdag 29 januari 2009 12:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Leuk dat een stukje van de totale techniek blijkt te werken.
Jammer dat er nog regelmatig dus poortjes weigeren te werken terwijl men al 3 jaar aan het testen is.
En zoals anderen ook al gezegd hebben, eens even afwachten wat er vanavond op CS gebeurd als er veel mensen naar de vrienden van amstel live gaan en velen een wegwerpkaart moeten kopen.
Dan kunnen de klanten toch hun rit maken, daarna kunnen ze naar de klantenservice
Ja zo kan ik het ook
de jaarwisseling was ook rustig verlopen toch ?quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:40 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Maarueh, wat vind je er nou van dat de spits goed verlopen is en er geen grote problemen uit Rotterdam worden gemeld?
Een zwaluw maakt nog geen zomerquote:Op donderdag 29 januari 2009 12:40 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Maarueh, wat vind je er nou van dat de spits goed verlopen is en er geen grote problemen uit Rotterdam worden gemeld?
Heb jij aandelen in die OV-kaartleverancier, aangezien je hier zo volhardend pro-ovchipkaart bent?
Zaterdag 17 juli 15:05
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
KoosVogels: "Ik trek me erop af, nou goed? Domme spleetoog."
Af gaan op uiterlijk en een user-icon....
Faal van de eeuw.
Kan er een lazie hacker niet een een kopietje maken van die groene kaart, dat is misschien de sleutel tot gratis reizen.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:51 schreef macca728 het volgende:
de RET staat heel de dag klaar met groene servicekaarten als er een chipkaart weigert
Dan kunnen de klanten toch hun rit maken, daarna kunnen ze naar de klantenservice
Ja zo kan ik het ook
Ook fijn dat jij dat even verteld ipv dat we uit de pr afdeling van de ret horen dat alles geod gaat.
Ik heb nog geen berichten gehoord van afgehakte ledematen door de poortjes. Dus ik snap die vergelijking niet zo goed.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:52 schreef macca728 het volgende:
[..]
de jaarwisseling was ook rustig verlopen toch ?
Ik compenseer al die zeikerds hier die al maanden lopen te stressen dat het zo'n kutsysteem is dat niet gaat werken en niks dan slechts brengt.quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:54 schreef huhggh het volgende:
[..]
Een zwaluw maakt nog geen zomer
Heb jij aandelen in die OV-kaartleverancier, aangezien je hier zo volhardend pro-ovchipkaart bent?
zonder noemenswaardige problemen verlopenquote:Op donderdag 29 januari 2009 12:57 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik heb nog geen berichten gehoord van afgehakte ledematen door de poortjes. Dus ik snap die vergelijking niet zo goed.
dat zeiden ze ook van de jaarwisseling
Prima vergelijking!quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:57 schreef macca728 het volgende:
[..]
zonder noemenswaardige problemen verlopen
dat zeiden ze ook van de jaarwisseling
het werkt wel , alleen niet zo goed als het zou moeten werken en het zou kunnen werken volgens de OV bedrijvenquote:Op donderdag 29 januari 2009 12:57 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ik compenseer al die zeikerds hier die al maanden lopen te stressen dat het zo'n kutsysteem is dat niet gaat werken en niks dan slechts brengt.
Het is ook nog steeds de testfase!quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
het werkt wel , alleen niet zo goed als het zou moeten werken en het zou kunnen werken volgens de OV bedrijven
We zitten nog niet eens halverwege de 7 jaar die ze in Londen nodig hadden!
nee de testfase is voorbij Snowgoon, het is nu voor het echiequote:Op donderdag 29 januari 2009 12:59 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Het is ook nog steeds de testfase!
We zitten nog niet eens halverwege de 7 jaar die ze in Londen nodig hadden!
Aangezien er in Sydney meerdere vervoersbedrijven waren die er eigen tarieven en kaartsoorten op na hielden is dit niet te vergelijken met NL .quote:Op woensdag 28 januari 2009 23:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Duizenden euro's uitlees apparatuur , ze maken ons wel bang hoor net alsof het waar zou zijn.
http://www.trossenrobotic(...)C-100-Converter.aspx (een rfid read/writer voor 90 $)
Nu alleen nog de benodigde software
Sydney geeft na zes jaar ov-chipkaart op
Hier is het van de strippenkaart naar de OV chip. Net iets anders dan de situatie daar
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
De testfase begint nu pas echt goed. Nu is er 1 systeem dat moet werken.quote:Op donderdag 29 januari 2009 13:00 schreef macca728 het volgende:
[..]
nee de testfase is voorbij Snowgoon, het is nu voor het echie
Nogmaals Snowgoon, hier is de testfase afgelopen. Staat zelf op de RET websitequote:Op donderdag 29 januari 2009 13:05 schreef snowgoon het volgende:
[..]
De testfase begint nu pas echt goed. Nu is er 1 systeem dat moet werken.
Geen flauwekul meer, het moet nu goed werken
Volgens mij kunnen vervoerders in nederland hun eigen kilometer tarief gaan bepalen (rotterdam was 11 cent/km, en a'dam 10 cent. In rotterdam komen verschillende vervoerders op CS aan. Als we dan ook eens regionaal gaan kijken dan zijn er ook nog allemaal extra regio dagkaartjes verkrijgbaar.quote:Op donderdag 29 januari 2009 13:03 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Aangezien er in Sydney meerdere vervoersbedrijven waren die er eigen tarieven en kaartsoorten op na hielden is dit niet te vergelijken met NL .
Hier is het van de strippenkaart naar de OV chip. Net iets anders dan de situatie daar
In tilburg hebben we jaren voor 1 euro een retourtje kunnen kopen in het weekend en koopavonden. Als voorbeeld van eigen tarieven en kaartsoorten.
Ik zie het verschil niet met de australische situatie.
Waar zie jij dat staan? Ik zie het nergens.quote:Op donderdag 29 januari 2009 13:07 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nogmaals Snowgoon, hier is de testfase afgelopen. Staat zelf op de RET website
Geen flauwekul meer, het moet nu goed werken
En het werkt toch goed. Af en toe een paar haperende poortjes kan gebeuren. Als je verwacht dat het feilloos werkt, dan ben je redelijk naief.
Verschillende vervoerders ? We kennen in Rotterdam de NS de RET en Connexxion? In Australie was er sprake van tientallen aanbieders. Die eigen "initiatieven" waar jij over spreekt waren door de gemeente van subsidie voorziene alternatieven om wat te doen aan het dichtslibben van de steden.quote:Op donderdag 29 januari 2009 13:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen vervoerders in nederland hun eigen kilometer tarief gaan bepalen (rotterdam was 11 cent/km, en a'dam 10 cent. In rotterdam komen verschillende vervoerders op CS aan. Als we dan ook eens regionaal gaan kijken dan zijn er ook nog allemaal extra regio dagkaartjes verkrijgbaar.
In tilburg hebben we jaren voor 1 euro een retourtje kunnen kopen in het weekend en koopavonden. Als voorbeeld van eigen tarieven en kaartsoorten.
Ik zie het verschil niet met de australische situatie.
Verder zie je nu al dat de bussen van Connexxion nog werken met de buskaart, terwijl als je aankomt op het Zuidplein je bij de metro je OV chip alleen kan gebruiken.
Als je dan (zoals in Sydney het geval was) is het bijna onmogelijk om één kaart in te voeren voor alle aanbieders van vervoer.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Ze hadden het gewoon echt landelijk moeten invoeren. Nu krijg je dat gezeik dat je op traject A een buskaart nodig hebt en traject B een buskaart.
De euro was ook wennen maar je moest er toch niet aan denken dat ze die eerst in Amsterdam daarna in Utrecht en pas over een jaar in Groningen hadden ingevuld.
De euro was ook wennen maar je moest er toch niet aan denken dat ze die eerst in Amsterdam daarna in Utrecht en pas over een jaar in Groningen hadden ingevuld.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Inderdaad... als ik nu naar Schiedam ga, moet ik het volgende door:
1. Metro, dus OVchipkaart
2. Trein, dus treinkaart/strippenkaart
3. Tram, dus weer strippenkaart
Betaal je dus mooi een paar keer een eerste zone, wat zonder die OVchipkaart niet zo was.
1. Metro, dus OVchipkaart
2. Trein, dus treinkaart/strippenkaart
3. Tram, dus weer strippenkaart
Betaal je dus mooi een paar keer een eerste zone, wat zonder die OVchipkaart niet zo was.
En daar zijn ook maatregelen voor genomen om je extra geld terug te kunnen krijgen.quote:Op donderdag 29 januari 2009 13:27 schreef Cmonv het volgende:
Inderdaad... als ik nu naar Schiedam ga, moet ik het volgende door:
1. Metro, dus OVchipkaart
2. Trein, dus treinkaart/strippenkaart
3. Tram, dus weer strippenkaart
Betaal je dus mooi een paar keer een eerste zone, wat zonder die OVchipkaart niet zo was.
Precies!quote:Op donderdag 29 januari 2009 13:27 schreef Cmonv het volgende:
Inderdaad... als ik nu naar Schiedam ga, moet ik het volgende door:
1. Metro, dus OVchipkaart
2. Trein, dus treinkaart/strippenkaart
3. Tram, dus weer strippenkaart
Betaal je dus mooi een paar keer een eerste zone, wat zonder die OVchipkaart niet zo was.
Kunnen die voorstanders wel mooi zeggen dat het nu een "eerlijker" systeem is. In de bus heb je nog wel gewoon het zone-systeem en metro niet. Kost je zo een extra strip of 2!
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Owja vertel?quote:Op donderdag 29 januari 2009 13:29 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En daar zijn ook maatregelen voor genomen om je extra geld terug te kunnen krijgen.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
