Ov-chipkaart gekraakt: gratis reizen

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:54 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Aha jij woont in Amsterdam. Wacht maar tot die pleuriskaart bij jullie straks als enigste middel beschikbaar is.Ben benieuwd of je er dan nog zo laaiend over bent!

Als je het nieuws een beetje gevolgd had zou je weten dat het een en al gezeik is met die kaart. Niet voor niks dat ze hem pas een jaar later ingevoerd hebben.

Zo was er 2 weken geleden nog dit incident:

Ruim 200.000 reizigers in Rotterdam hebben onterecht 4 euro betaald met de OV-chipkaart, omdat ze zijn vergeten uit de checken. Dat blijkt uit cijfers van het Rotterdamse vervoersberdrijg RET.

Als je niet goed uitcheckt, betaal je te veel. De RET maakt zich er niet druk om. "De helft van de gedupeerden hebben we al terugbetaald, de andere helft van de mensen kunnen het geld zonder problemen bij ons terugclaimen," zegt een woordvoerder.

Bron:http://headlines.nos.nl/forum.php/list_message/72776

Dan nog het gelazer voor blinden en slechtzienden waar totaal geen rekening mee is gehouden. Lekker bezig bij die RET!

De enigste reden die ik kan bedenken waarom jij zo laaiend enthousiast bent over die grafkaart is dat je óf bij de RET werkt óf zelf nooit met het OV hoeft

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:51 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja leuk! Allerlei doem scenatio's gaan verzinnen!
Dat zijn pas goede argumenten!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:00 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Het kan een heel sterk argument zijn.
Dat je het zo afwijst is wel erg zwak.
Als de OV-chip kaart (of eigenlijk de bijbehorende infrastructuur)zorgt voor een onveilige situatie tijdens een brand.
Zou dat in strijd zijn met de wet.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:03 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat ze daar in Nederland met die strenge wetgeving geen rekening mee houden met dergelijke dingen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:30 schreef Pacmaniac het volgende:

Ja hoor . We merken het meteen als er mee gefraudeerd gaat worden
Waarom een systeem invoeren dat op het gebied van privacy alsmede met fraude totaal niet betrouwbaar is?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:07 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Dat is zeker een mogelijkheid die je niet zomaar moet verwerpen.
Zelf vind je dat blijkbaar niet, ik vind dat nogal naïef.
Doorstroming van een menigte door de poortjes van de OV-chip kaart is niet echt makkelijk.
Dus ik ben eigenlijk erg benieuw of daar onderzoek naar is gedaan.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:12 schreef Tism het volgende:
Ik ben tegen de invoering van het rekeningrijden wat ze straks in 2011 willen gaan invoeren, maar als ze dat net zo goed gaan regelen als met deze blunderende OV-Chipkaart dan vind ik 't nog niet eens zo erg, misschien!..

Bijna gratis autorijden!..

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:13 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik kan geen uitgebreid onderzoek vinden. Maar in Londen, Parijs en tal van anderen steden werken ze ook met poortjes.

Dus het is niet zo dat Rotterdam iets nieuws gaat doen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:19 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Ja maar, dat zegt natuurlijk niks.
In Londen zijn ook meer dan een miljoen ''Public safety camera's'' die nauwelijks verschil blijken te maken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:22 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Uhmmm Jouw reactie zegt mij niks. Wat hebben die camera's te maken met onderzoek naar de veiligheid bij brand bij dergelijke poortjes?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:22 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Uhmmm Jouw reactie zegt mij niks. Wat hebben die camera's te maken met onderzoek naar de veiligheid bij brand bij dergelijke poortjes?

In Londen hebben ze juist ervaring met brand in de metro. Dus die zullen het wel zeker goed hebben uitgezocht.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:24 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Heel grappig...
Lees mijn post dan snap je de vergelijking en ga daar dan eens inhoudelijk op in.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:27 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Begeleiding op de stations? Right ! Het was gisteren nog op het nieuws dat er een groot probleem is met betrekking tot de groep blinden/slechtzienden ! Daarnaast is alles visueel ingesteld (denk aan die schermpjes om je kaart op te laden) en geen spraaksoftware!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:27 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als ik het al zou snappen, dan was ik er op ingegaan. Ik zie de link tussen poortjes en beveiligings camera's echt niet.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:26 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Weer ga je er maar van uit.
Bewijs wil ik zien!
Met deze (het zal wel goed zijn, want zij doen het ook) mentaliteit kom je natuurlijk nergens.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:28 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Owja. De spraak software die ze hadden bij de strippenkaart is uitgezet... Schande!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:29 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Mijn punt was dat je beleid niet zomaar moet overnemen, omdat een ander land het doet.
Het is absoluut geen argument om het ook te doen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:29 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Nee de buschauffeur is zijn stem kwijt wat erg!!!!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:29 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tja, met een "dat zou kunnen gebeuren" mentaliteit moet je jezelf opsluiten in een bunker en nooit meer buiten komen. Want er zijn wel ergere dingen te verzinnen dan een brand in de metro en poortjes waar je niet snel genoeg door zou kunnen.

Als je bewijs wilt zien, ik kan het niet zo snel vinden. Misschien moet je zelf zoeken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:26 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Weer ga je er maar van uit.
Bewijs wil ik zien!
Met deze (het zal wel goed zijn, want zij doen het ook) mentaliteit kom je natuurlijk nergens.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:40 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Uhh jij gaat er vanuit dat ze daar geen rekening mee hebben gehouden, en vervolgens moeten anderen naar bewijs gaan zoeken?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:08 schreef Loveless85 het volgende:


Sowieso echt om te janken hoeveel lui hier over privacy zitten te huilen, maar wel met naam en toenaam vrijwillig op FOK/fobo/hyves/etc/etc staan

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 17:37 schreef iszinloos het volgende:

[..]

Grappig...
''Dat zou kunnen gebeuren'' is de basis van ieder goed ontwikkeld product.
Het zou kunnen gebeuren dat je auto bij een ongeluk betrokken raakt.
Het zou kunnen gebeuren dat de kerstversiering in een cafe in de fik vliegt
Het zou kunnen gebeuren dat je kerncentrale niet goed functioneert.

En daarom moet je zeker zijn dat het niet kan gebeuren. Of dat de kans zeer klein is.


OT: Het systeem is er gewoon niet klaar voor!
In Engeland hebben ze 7 jaar lang proef gedraaid hier maar 3.
En de privacy schending is te groot.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:15 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Nee dat was niet nodig hé . Blinde mensen konden voelen door de groeven in de strippenkaart waar ze moesten stempelen. OV chip opladen met een touchscreen lijkt me toch wat lastiger

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:18 schreef snowgoon het volgende:


En hoe kunnen ze voelen hoeveel strippen er al gebruikt zijn?

quote:

Het opladen van je OV chip kun je automatisch laten gebeuren. Dus daar hoeven ze helemaal niet naar om te kijken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:22 schreef Basp1 het volgende:
Ik ga ervan uit dat degene die de kaarten kopieerd ook het unieke nummer moet kopieren. Je koopt een anonieme kaart, vervolgens waardeer je die kaart tot het maximum op. Van deze kaart maak je een kopie en gaat met de kopie lustig mee rondreizen totdat het saldo op is. Hoe kan translink aan een transactie zien of het een gekopierde kaart is. Volgens mij kan dat alleen maar op het moment dat een gekopierde kaart op 2 plaatsen tegelijk gebruikt zijn.

ja translink wil graag ons wat anders doen geloven, maar als je gewoon logisch nadenkt kan het toch niet anders werken. Snowgoon kom er maar in, verklap maar hoe zo'n kaart anders moet werken om toch uniek te blijven en saldo bij te houden, en toch een kopie te kunnen zijn.

Dan is het helemaal gevaarlijk als je die kaart zo geconfigueerd hebt dat je bij een saldo tekort automagisch een opwaardering krijgt. Vooral als normalitair niet veel reist en iemand maakt er een kopie van dan kan deze met de kopiekaart net zolang totdat er dubbele reizen op 1 tijdstip plaatsvinden mee blijven reizen. Of moet je dan als burger dagelijks je ov-chip gegevens op de site gaat checken opmdat ht zo'n perfect systeem is.

Wanneer we met een kaart zouden werken die contact moet maken zou die gehele ongewenste kopier actie natuurlijk nooit kunnen plaatsvinden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Teveel gerukt dat je geen stempels op de strippenkaart kan voelen.
[..]

Zie mijn bovenstaande stukje.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:27 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zou het niet opvallen als er 2 kaartnummers zijn met een (verschillend) saldo? Ja dat zou wel degelijk opvallen. Misschien niet op het moment zelf, maar uiteindelijk 's nachts wel als alle transacties en kaarten naast elkaar worden gelegd. Dan zou de kaart dus binnen een dag al geblokkeerd kunnen worden.

Er wordt nu al gezanniked dat het lezen van die kaarten zo ontzettend veel tijd kost, dat zou nog meer worden als de kaart echt contact moet maken.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:28 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nee wel veel echt geneukt.
Maar wat dat te maken heeft met kunnen voelen van inkt op papier....

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:28 schreef macca728 het volgende:

[..]

zijn toch geen 2 kaartnummers in omloop, het origineel wordt niet genruikt, later pas

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:30 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Ze kunnen toch bijhouden hoeveel ze gestempeld hebben en dan afstempelen waar ze gebleven zijn?
Zo moeilijk is het allemaal niet . Mja we worden besodemieterd waar we bijstaan ook met die 4 euro regeling er klopt geen reet van!

OV-chipkaartdatabase kan boetetransacties niet ophoesten #2

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:28 schreef snowgoon het volgende:

Nee wel veel echt geneukt.
Maar wat dat te maken heeft met kunnen voelen van inkt op papier....

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:30 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dus je koopt een kaart, gaat die niet gebruiken maar kopieren

Ik zet mijn DVD's ook altijd om naar AVI en ga ze dan op de PC kijken

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

En natuurlijk kunnen blinde mensen niet tellen

Dat heeft er in zoverre mee te maken dat het argument nummer 232342 is en jij nog geen steekhoudend argument heb kunnen opnoemen waarom wij "blij" zouden moeten zijn met die OV chip.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:22 schreef Basp1 het volgende:
Ik ga ervan uit dat degene die de kaarten kopieerd ook het unieke nummer moet kopieren. Je koopt een anonieme kaart, vervolgens waardeer je die kaart tot het maximum op. Van deze kaart maak je een kopie en gaat met de kopie lustig mee rondreizen totdat het saldo op is. Hoe kan translink aan een transactie zien of het een gekopierde kaart is. Volgens mij kan dat alleen maar op het moment dat een gekopierde kaart op 2 plaatsen tegelijk gebruikt zijn.

ja translink wil graag ons wat anders doen geloven, maar als je gewoon logisch nadenkt kan het toch niet anders werken. Snowgoon kom er maar in, verklap maar hoe zo'n kaart anders moet werken om toch uniek te blijven en saldo bij te houden, en toch een kopie te kunnen zijn.

quote:

Dan is het helemaal gevaarlijk als je die kaart zo geconfigueerd hebt dat je bij een saldo tekort automagisch een opwaardering krijgt. Vooral als normalitair niet veel reist en iemand maakt er een kopie van dan kan deze met de kopiekaart net zolang totdat er dubbele reizen op 1 tijdstip plaatsvinden mee blijven reizen. Of moet je dan als burger dagelijks je ov-chip gegevens op de site gaat checken opmdat ht zo'n perfect systeem is.

Wanneer we met een kaart zouden werken die contact moet maken zou die gehele ongewenste kopier actie natuurlijk nooit kunnen plaatsvinden.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

En natuurlijk kunnen blinde mensen niet tellen

Dat heeft er in zoverre mee te maken dat het argument nummer 232342 is en jij nog geen steekhoudend argument heb kunnen opnoemen waarom wij "blij" zouden moeten zijn met die OV chip.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:36 schreef Pacmaniac het volgende:

[..]

Is dat een verbetering? Wat kan mij dat schelen. Ik maak me meer zorgen om mijn privacy gegevens die straks letterlijk op straat liggen dan dat ik exact kan zien wat en waarvoor ik betaal want dokken moeten we toch wel.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef macca728 het volgende:

[..]

eerst kopieren, die kopie gebruiken
en daarna origineel

laat ze dan maar bewijzen dat jij die kopie gebruikt heb of een ander

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:41 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Diegene die als tweede de kaart gebruikt is gewoon de lul dan. Als er ineens een kaart is die zegt 30 euro te hebben terwijl de computer weet dat die kaart opgebruikt is, dan is het duidelijk dat er iets niet klopt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Aangezien inkstempels niet contactloos met het papier gezet kunnen blijven bij de meeste stempels (en vooral die uit automaten) een contactafdruk over. Dus relief in het papier, wat de blinden weer kunnen voelen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 18:34 schreef Hephaistos. het volgende:


Uhh ja, en dan reis je dus voor 30 euro met je gekopieerde kaart. En waar zit dan je winst? Zodra je je originele kaart weer gaat gebruiken wordt het gesignaleerd dat je plotsklaps weer 30 euro op je kaart hebt staan.

quote:

We hadden het net nog over een anonieme kaart. Daarbij kan je, als ik het goed heb, niet automatisch opwaarderen.