NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee hoor. In Londen worden ook gegevens opgeslageen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:03 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
De De Oyster Card ja . Maar die is wél anoniem! En anders is er altijd nog de London Travel Card.
Nee lekker praktisch . Nu is de situatie zo dat als je vanaf Utrecht CS naar laten we zeggen Krimpen gaat dat je dan om te beginnen een kaartje moet kopen voor de trein . Vervolgens op Rotterdam Alexander moet je je chipkaart gereed houden . En als je op Capelse Brug de bus wilt pakken heb je weer je strippenkaart nodig
In Rotterdam zijn er ook anonieme dagkaarten voor toeristen.
Als je van buiten Londen komt moet je ook verschillende OV kaarten kopen. En in Nederland is het ook zo dat je een treinkaartje moet kopen en moet stempelen in de bus. Dus wat dat betreft veranderd er niet zo veel.
Maar straks kan het allemaal met 1 kaart in heel Nederland zijn de plannen. Effe geduld.
Niets is onkraakbaar, zo werkt het nu eenmaal, dat is het spanningsveld tussen de ontwerper/overheid en de hacker/crimineel. Dat was vroeger al zo met brandkasten en kluizen, en nu is dat gedigitaliseerd naar chips e.d.
Dus of je privacy gegevens nou op papier staan of op zo'n chip, als er een kwaadwillende bij wil komen, dan gebeurt dat toch wel.
Sowieso echt om te janken hoeveel lui hier over privacy zitten te huilen, maar wel met naam en toenaam vrijwillig op FOK/fobo/hyves/etc/etc staan
Dus of je privacy gegevens nou op papier staan of op zo'n chip, als er een kwaadwillende bij wil komen, dan gebeurt dat toch wel.
Sowieso echt om te janken hoeveel lui hier over privacy zitten te huilen, maar wel met naam en toenaam vrijwillig op FOK/fobo/hyves/etc/etc staan
In Londen heb je de keuze ja . Je kunt of kiezen voor de Oyster kaart maar er is dus ook sprake van een alternatief. Hier heb je wel die anonieme ov chip maar die kan je niet gebruiken voor je abo . Dus ben je alsnog verplicht een persoonsgebonden OV te nemen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:07 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nee hoor. In Londen worden ook gegevens opgeslageen.
In Rotterdam zijn er ook anonieme dagkaarten voor toeristen.
Als je van buiten Londen komt moet je ook verschillende OV kaarten kopen. En in Nederland is het ook zo dat je een treinkaartje moet kopen en moet stempelen in de bus. Dus wat dat betreft veranderd er niet zo veel.
Maar straks kan het allemaal met 1 kaart in heel Nederland zijn de plannen. Effe geduld.
Overigens stinkt het zaakje behoorlijk .
Lees dit stukje maar eens:
http://webwereld.nl/article/view/id/51546
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Uit het feit dat onderzoekers dit is gelukt.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:57 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Waaruit blijkt dat je een wegwerpkaart kunt hacken en dan kunt opladen?
Moeten ze er eerst achter komen.quote:Elke kaart heeft een uniek nummer. Kleine moeite voor de OV bedrijven om een bepaal nummer niet meer toe te laten.
Nee, ik verwelkom technologische vernieuwing, net zoals anderen die in de beveiligings/automatiseringswereld zitten, maar niets moeten hebben van deze huidige OV-chipkaart.quote:Je moet gewoon aan de kaart wennen. Net zoals de mensen ook aan de strippenkaart moesten wennen.
quote:Het CBP gaat akkoord met de genomen maatregelen. Als jij het CBP niet goed genoeg vind, dan is dat zeer jammer voor je.
Het CBP is gewoon een verlengstuk van de overheid. Kijk eens wie daar met de scepter zwaait. Alstublieft niet doen alsof het CBP een onafhankelijk, objectief orgaan is, want dat is het niet.
Eerder in 2008 berichtten ze namelijk nog dat de OV-chipkaart in strijd met de privacywetgeving was. Toen gingen ze met Huizinga om de tafel zitten, en toen gingen ze plots akkoord met het hele project, en dit terwijl er niets was veranderd. Goh, wat een goede club zeg.
Inbreuk op de privacy is iets te veel gevraagd.quote:Niemand is verplicht om een abbo, jaar of traject kaart te nemen. En als de NS jou korting geeft, vind ik dat ze het volste recht hebben om daar wat voor terug te vragen.
Abbonnement krijgt je vaak van je werkgever, kleine kans dat die akkoord gaat met het telkens kopen van anonieme kaarten voor je.
Je moet ook gewoon mensen inzetten ipv poortjes, die kunnen namelijk wel het verschil tussen een buskaart of AH-bonuskaart zien. En zoals ik al zei, voor het geld dat uit is gegeven aan het hele OV-chipkaart project, kun je controleurs voor meerdere jaren betalen.quote:Twee systemen naast elkaar hanteren werkt niet. Dat blijkt wel door het aantal zwartrijders in de Rotterdamse metro de afgelopen weken.
Jawel, je wil dat er enkel een OV-chipkaart komt voor iedereen.quote:Ik wil jou niks opdringen. Ik probeer gewoon aan te geven dat een aantal van jouw argumenten niet kloppen.
Als je het werkelijk voor je eigen gemak doet, dan vrede hebben dan niet iedereen de OV-chipkaart wil gebruiken. Maar dat heb je niet.
Iets aan anderen opdringen, er vanuit gaan dat zij hetzelfde omgaan met hun privacy als jij, etc. etc. is nou niet echt bepaald goede argumentatie.
Niemand is verplicht een abbo te nemen, dus niemand is verplichten een persoonsgebonden kaart te nemen. Net zoveel keuze als in Londen dus.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:14 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
In Londen heb je de keuze ja . Je kunt of kiezen voor de Oyster kaart maar er is dus ook sprake van een alternatief. Hier heb je wel die anonieme ov chip maar die kan je niet gebruiken voor je abo . Dus ben je alsnog verplicht een persoonsgebonden OV te nemen.
Overigens stinkt het zaakje behoorlijk .
Lees dit stukje maar eens:
http://webwereld.nl/article/view/id/51546
Ik ruik niks bijzonders. Hoogstens een vleugje angstzweet van wat mensen hier
Inderdaad ja. Maar de strippenkaart werd samen met het éérste openbare vervoer ingesteld. De fucking paardentram.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:57 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Je moet gewoon aan de kaart wennen. Net zoals de mensen ook aan de strippenkaart moesten wennen.
Dat is een leuk uitgangspunt, maar er zijn nog steeds wiskundige trucs toe te passen die met moeite X moeilijker danwel ingewikkelder te maken zijn, en vervolgens met 2X moeite te kraken zijn. Exponentieel dus. En óók voor de OV chipkaart was het mogelijk om hem veiliger te maken. Maarja, te duur.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:08 schreef Loveless85 het volgende:
Niets is onkraakbaar, zo werkt het nu eenmaal, dat is het spanningsveld tussen de ontwerper/overheid en de hacker/crimineel. Dat was vroeger al zo met brandkasten en kluizen, en nu is dat gedigitaliseerd naar chips e.d.
Die onderzoekers kochten een anonieme kaart, geen wegwerp kaart.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:15 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Uit het feit dat onderzoekers dit is gelukt.
[..]
Moeten ze er eerst achter komen.
[..]
Nee, ik verwelkom technologische vernieuwing, net zoals anderen die in de beveiligings/automatiseringswereld zitten, maar niets moeten hebben van deze huidige OV-chipkaart.
[..]
Het CBP is gewoon een verlengstuk van de overheid. Kijk eens wie daar met de scepter zwaait. Alstublieft niet doen alsof het CBP een onafhankelijk, objectief orgaan is, want dat is het niet.
Eerder in 2008 berichtten ze namelijk nog dat de OV-chipkaart in strijd met de privacywetgeving was. Toen gingen ze met Huizinga om de tafel zitten, en toen gingen ze plots akkoord met het hele project, en dit terwijl er niets was veranderd. Goh, wat een goede club zeg.
[..]
Inbreuk op de privacy is iets te veel gevraagd.
Abbonnement krijgt je vaak van je werkgever, kleine kans dat die akkoord gaat met het telkens kopen van anonieme kaarten voor je.
[..]
Je moet ook gewoon mensen inzetten ipv poortjes, die kunnen namelijk wel het verschil tussen een buskaart of AH-bonuskaart zien. En zoals ik al zei, voor het geld dat uit is gegeven aan het hele OV-chipkaart project, kun je controleurs voor meerdere jaren betalen.
[..]
Jawel, je wil dat er enkel een OV-chipkaart komt voor iedereen.
Als je het werkelijk voor je eigen gemak doet, dan vrede hebben dan niet iedereen de OV-chipkaart wil gebruiken. Maar dat heb je niet.
Iets aan anderen opdringen, er vanuit gaan dat zij hetzelfde omgaan met hun privacy als jij, etc. etc. is nou niet echt bepaald goede argumentatie.
Als een wegwerp kaart saldo bij krijgt, is dat makkelijk uit te vinden. En als een kaart saldo krijgt zonder dat een transactie in het systeem voorkomt, is dat ook te vinden.
Dat jij niets moet hebben van deze OV chipkaart ligt niet aan de OV chipkaart. Het is een prima systeem en er zijn genoeg mogelijkheden.
Als jij het CBP niet vetrouwd, pech voor jou zoals ik al zei. Blijkbaar geef je ze niet eens de kans.
Als het teveel gevraagd is, pech dan. Weer. Als je abbo via de baas gaat, dan kan die het vast wel op naam en adres van de zaak aanvragen.
Ah tuurlijk joh. We gaan een systeem invoeren waarbij er minder menselijke controle nodig is, maar omdat sommige mensen daar niet tegen kunnen, gaan we bij elk poortje mensen neerzetten
En dit systeem is niet bedoeld voor meerdere jaren, maar voor tientallen jaren.
Binnen die ene OV chipkaart zijn er nog genoeg varianten waamee je kunt reizen. Niemand is verplicht de persoonlijke kaart te gebruiken.
Zoals al gezegd, 30 jaaer geleden wilde men de strippenkaart ook niet. En nu wilt een aantal mensen die kaart kwijt. Raar volk toch die Nederlanders
Leuk toch al die mensen die niet weten waar ze het over hebbenquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:22 schreef Sander het volgende:
[..]
Inderdaad ja. Maar de strippenkaart werd samen met het éérste openbare vervoer ingesteld. De fucking paardentram.
De strippenkaart werd in 1980 ingevoerd
Dat is een vrije keuze van die mensen (waarbij je niet zeker weet of die informatie ook klopt), waar je ook nog eens moeite voor moet doen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:08 schreef Loveless85 het volgende:
Niets is onkraakbaar, zo werkt het nu eenmaal, dat is het spanningsveld tussen de ontwerper/overheid en de hacker/crimineel. Dat was vroeger al zo met brandkasten en kluizen, en nu is dat gedigitaliseerd naar chips e.d.
Dus of je privacy gegevens nou op papier staan of op zo'n chip, als er een kwaadwillende bij wil komen, dan gebeurt dat toch wel.
Sowieso echt om te janken hoeveel lui hier over privacy zitten te huilen, maar wel met naam en toenaam vrijwillig op FOK/fobo/hyves/etc/etc staan
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De strippenkaart werd in 1980 landelijk ingevoerd...quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:22 schreef Sander het volgende:
[..]
Inderdaad ja. Maar de strippenkaart werd samen met het éérste openbare vervoer ingesteld. De fucking paardentram.
precies. Nu al klagen reizigers dat het te duur is. En ze klagen dat het niet veilig genoeg is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:24 schreef Sander het volgende:
[..]
Dat is een leuk uitgangspunt, maar er zijn nog steeds wiskundige trucs toe te passen die met moeite X moeilijker danwel ingewikkelder te maken zijn, en vervolgens met 2X moeite te kraken zijn. Exponentieel dus. En óók voor de OV chipkaart was het mogelijk om hem veiliger te maken. Maarja, te duur.
Zo blijkt maar weer dat het toch nooit goed gaat en er altijd wel mensen zullen zeiken.
Geen argument. Je bent technisch niet verplicht, zeker niet, maar denk er aan dat er een limiet is aan wat "niet verplicht" is. Je bent uberhaubt niet verplicht om met het OV te gaan, bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:17 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Niemand is verplicht een abbo te nemen, dus niemand is verplichten een persoonsgebonden kaart te nemen. Net zoveel keuze als in Londen dus.
En voor de mods/geinteresseerden: het andere ('oude') topic 
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ehm, voor beide punten zijn goede en valide argumenten aangehaald hoor. Of heb je alle commotie gemist?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:26 schreef snowgoon het volgende:
[..]
precies. Nu al klagen reizigers dat het te duur is. En ze klagen dat het niet veilig genoeg is.
Zo blijkt maar weer dat het toch nooit goed gaat en er altijd wel mensen zullen zeiken.
Jij vindt het (blijkbaar) allemaal geweldig.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:25 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Die onderzoekers kochten een anonieme kaart, geen wegwerp kaart.
Als een wegwerp kaart saldo bij krijgt, is dat makkelijk uit te vinden. En als een kaart saldo krijgt zonder dat een transactie in het systeem voorkomt, is dat ook te vinden.
Dat jij niets moet hebben van deze OV chipkaart ligt niet aan de OV chipkaart. Het is een prima systeem en er zijn genoeg mogelijkheden.
Als jij het CBP niet vetrouwd, pech voor jou zoals ik al zei. Blijkbaar geef je ze niet eens de kans.
Als het teveel gevraagd is, pech dan. Weer. Als je abbo via de baas gaat, dan kan die het vast wel op naam en adres van de zaak aanvragen.
Ah tuurlijk joh. We gaan een systeem invoeren waarbij er minder menselijke controle nodig is, maar omdat sommige mensen daar niet tegen kunnen, gaan we bij elk poortje mensen neerzetten
En dit systeem is niet bedoeld voor meerdere jaren, maar voor tientallen jaren.
Binnen die ene OV chipkaart zijn er nog genoeg varianten waamee je kunt reizen. Niemand is verplicht de persoonlijke kaart te gebruiken.
Zoals al gezegd, 30 jaaer geleden wilde men de strippenkaart ook niet. En nu wilt een aantal mensen die kaart kwijt. Raar volk toch die Nederlanders
Maar leg mij nou eens uit...Waarom zou je een prima functionerende strippenkaart inruilen voor een storingsgevoelig en dubieus wanprodukt?
Verbeteringen en innovatie prima . Maar dit is geen verbetering.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Gelukkig hoef je om de gegevens van een OV-chip kaart uit te lezen geen moeite te doenquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:26 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat is een vrije keuze van die mensen (waarbij je niet zeker weet of die informatie ook klopt), waar je ook nog eens moeite voor moet doen.
En inderdaad staat niet iedereen met echte naam op internet, maar er zijn nog altijd genoeg mensen die wel gewoon met echte naam te vinden zijn, en waar je dmv een beetje googlen simpelweg hun NAW gegevens kan vinden.
Dus wat?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:28 schreef Sander het volgende:
[..]
Geen argument. Je bent technisch niet verplicht, zeker niet, maar denk er aan dat er een limiet is aan wat "niet verplicht" is. Je bent uberhaubt niet verplicht om met het OV te gaan, bijvoorbeeld.
Wat wil je hiermee zeggen?
Uit vrije wil ja. Je kan ervoor kiezen je naam op sites als Hyves , Facebook etc op te geven maar dan gebeurt dit met volledige zeggenschap van jou. Is toch anders dan dat je om op je werk of school te komen je gegevens min of meer onder dwang dient af te geven.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:30 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Gelukkig hoef je om de gegevens van een OV-chip kaart uit te lezen geen moeite te doen
En inderdaad staat niet iedereen met echte naam op internet, maar er zijn nog altijd genoeg mensen die wel gewoon met echte naam te vinden zijn, en waar je dmv een beetje googlen simpelweg hun NAW gegevens kan vinden.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Nee hoor. Ik heb dat niet gemist.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:29 schreef Sander het volgende:
[..]
Ehm, voor beide punten zijn goede en valide argumenten aangehaald hoor. Of heb je alle commotie gemist?
Ik geef alleen aan dat er altijd kritiek op de OV chipkaart zal zijn en dat ze het nooit goed kunnen doen.
Meer beveilliging, dan wordt het weer te duur. Te weinig beveiliging is ook niet goed.
Blijkens de verschillende demonstraties verdomd weinig. En als je er 1 kan uitlezen, dan kan je ze allemaal uitlezen. Letterlijk. Zonder dat de bezitter dat merkt.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:30 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Gelukkig hoef je om de gegevens van een OV-chip kaart uit te lezen geen moeite te doen
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
oké, ik dacht dat dat die hetzelfde waren, aangezien een anonieme kaart toch eenmalig gebruikt kan worden?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:25 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Die onderzoekers kochten een anonieme kaart, geen wegwerp kaart.
Door te hacken laad je dat ding via je computer op.. dat is het hele idee, niet?quote:Als een wegwerp kaart saldo bij krijgt, is dat makkelijk uit te vinden. En als een kaart saldo krijgt zonder dat een transactie in het systeem voorkomt, is dat ook te vinden.
Jawel. Nee. Voor een overheid en bedrijven wellicht.quote:Dat jij niets moet hebben van deze OV chipkaart ligt niet aan de OV chipkaart. Het is een prima systeem en er zijn genoeg mogelijkheden.
oh jawel hoor, ik heb al hun berichten over de OV-chipkaart met smart gelezen. Die plotse verandering van standpunt is op z'n minst dubieus te noemen.quote:Als jij het CBP niet vetrouwd, pech voor jou zoals ik al zei. Blijkbaar geef je ze niet eens de kans.
Twijfelachtig, aangezien die kaarten op naam van persoon moeten zijn.quote:Als het teveel gevraagd is, pech dan. Weer. Als je abbo via de baas gaat, dan kan die het vast wel op naam en adres van de zaak aanvragen.
We gaan? Jij wil het graag. Kijk, jij wil het graag. Waarom doe je alsof je voor alle burgers spreekt?quote:Ah tuurlijk joh. We gaan een systeem invoeren waarbij er minder menselijke controle nodig is, maar omdat sommige mensen daar niet tegen kunnen, gaan we bij elk poortje mensen neerzetten
En dit systeem is niet bedoeld voor meerdere jaren, maar voor tientallen jaren.
Welke nog meer naast de anonieme kaart, de 'wegwerpkaart' en de persoonsgebondenkaart?quote:Binnen die ene OV chipkaart zijn er nog genoeg varianten waamee je kunt reizen. Niemand is verplicht de persoonlijke kaart te gebruiken.
Appels/peren.quote:Zoals al gezegd, 30 jaaer geleden wilde men de strippenkaart ook niet. En nu wilt een aantal mensen die kaart kwijt. Raar volk toch die Nederlanders
Meer dan een miljard is niet duur?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:33 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb dat niet gemist.
Ik geef alleen aan dat er altijd kritiek op de OV chipkaart zal zijn en dat ze het nooit goed kunnen doen.
Meer beveilliging, dan wordt het weer te duur. Te weinig beveiliging is ook niet goed.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overigens, wat het ontwerp van de OV chipkaart betreft, daar zijn ook wel gigantische blunders gemaakt met de beveiliging.
Die chip bijvoorbeeld heeft een protocol. Om er mee te communiceren moet je je aan dat protocol houden. Die communicatie is *volledig* versleuteld. Onkraakbaar. Onfeilbaar. Dacht je.
Als je iets verkeerd doet, en je niet aan dat protocol houdt, stuurt de kaart een foutcode. Die staat in de officiele specificatie van die kaart. De foutcode is 'HALT', waarna de verbinding wordt verbroken. En die foutcode wordt versleuteld verstuurd. Ziet iemand de fout al?
Kortom, wat doe je? Je maakt verbinding met de kaart, je doet expres iets fout en de kaart stuurt 'HALT' terug. Maar dan versleuteld, dus je kan het niet lezen. Maar je weet dat er HALT staat en je weet dat het versleutelde resultaat 'IBMU' is. Immers, dat heb je net uitgelezen. En in de officiele specificatie staat dat daar 'HALT' staat, maar dan versleuteld. Daarna is het een koud kunstje om van IBMU terug te rekenen naar HALT.
Dus zonder ook maar énige moeite te doen heb jij 32 van de 128 bits lange beveiligingssleutel. Een fucking kwart van de sleutel in de pocket, zonder dat je uberhaubt nog bent begonnen met die chip kraken.
Goed beveiligd man, die OV chipkaart.
Die chip bijvoorbeeld heeft een protocol. Om er mee te communiceren moet je je aan dat protocol houden. Die communicatie is *volledig* versleuteld. Onkraakbaar. Onfeilbaar. Dacht je.
Als je iets verkeerd doet, en je niet aan dat protocol houdt, stuurt de kaart een foutcode. Die staat in de officiele specificatie van die kaart. De foutcode is 'HALT', waarna de verbinding wordt verbroken. En die foutcode wordt versleuteld verstuurd. Ziet iemand de fout al?
Kortom, wat doe je? Je maakt verbinding met de kaart, je doet expres iets fout en de kaart stuurt 'HALT' terug. Maar dan versleuteld, dus je kan het niet lezen. Maar je weet dat er HALT staat en je weet dat het versleutelde resultaat 'IBMU' is. Immers, dat heb je net uitgelezen. En in de officiele specificatie staat dat daar 'HALT' staat, maar dan versleuteld. Daarna is het een koud kunstje om van IBMU terug te rekenen naar HALT.
Dus zonder ook maar énige moeite te doen heb jij 32 van de 128 bits lange beveiligingssleutel. Een fucking kwart van de sleutel in de pocket, zonder dat je uberhaubt nog bent begonnen met die chip kraken.
Goed beveiligd man, die OV chipkaart.
De strippenkaart functioneerd niet prima.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:29 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Jij vindt het (blijkbaar) allemaal geweldig.
Maar leg mij nou eens uit...Waarom zou je een prima functionerende strippenkaart inruilen voor een storingsgevoelig en dubieus wanprodukt?
Verbeteringen en innovatie prima . Maar dit is geen verbetering.
Leg jij maar eens aan toeristen uit hoe ze dat ding moeten gebruiken. Of vind jij het prima dat je in sommige gevallen na 2 haltes al 3 strippen moet betalen?
Alleen al het afschaffen van die zones vind ik een grote verbetering!
Waar zeg ik dat?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:35 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Meer dan een miljard is niet duur?
quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:16 schreef OldJeller het volgende:
ohja, snowgoon (Houtworm), kan je die anonieme kaarten overigens ook contant betalen?
Je gaat m.i.z. wel voorbij aan het feit dat er een prima systeem was. Dat nu verdwijnt om plaats te maken voor een veel minder betrouwbaar alternatief.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:33 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik heb dat niet gemist.
Ik geef alleen aan dat er altijd kritiek op de OV chipkaart zal zijn en dat ze het nooit goed kunnen doen.
Meer beveilliging, dan wordt het weer te duur. Te weinig beveiliging is ook niet goed.
Vandaag was het ook weer zo dat verschillende van die OV kastjes waar je je pas langs moest halen niet werkten ( stonden vage tekens in zullen wel gecrasht zijn denk ik)
Er komt een dag dat al die systemen door welke reden dan ook kapot zijn en zie dan maar eens op je werk/school te komen
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Dude. Strippenkaarten zijn al zo oud als de weg naar Rome. Waar ze overigens ook gebruikt worden.quote:
[..]
De strippenkaart functioneerd niet prima.
Leg jij maar eens aan toeristen uit hoe ze dat ding moeten gebruiken. Of vind jij het prima dat je in sommige gevallen na 2 haltes al 3 strippen moet betalen?
Alleen al het afschaffen van die zones vind ik een grote verbetering!
Gast, dat is zo simpel uit te leggen. Dat jij het niet snapt, dat is wat anders (maar goed, jij snapt die ene extra strip niet, maar ook niet dat die er ook op de chipkaart op zit. Alleen kost ie daar meer dan bij de strippenkaart).quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:36 schreef snowgoon het volgende:
[..]
De strippenkaart functioneerd niet prima.
Leg jij maar eens aan toeristen uit hoe ze dat ding moeten gebruiken. Of vind jij het prima dat je in sommige gevallen na 2 haltes al 3 strippen moet betalen?
Alleen al het afschaffen van die zones vind ik een grote verbetering!
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
en minder lang geldigquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:38 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Gast, dat is zo simpel uit te leggen. Dat jij het niet snapt, dat is wat anders (maar goed, jij snapt die ene extra strip niet, maar ook niet dat die er ook op de chipkaart op zit. Alleen kost ie daar meer dan bij de strippenkaart).
maar hij reist altijd 2 haltes met 3 strippen dus voor hem is het wel gunstig
ik reis van Ridderkerk naar Rotterdam en voor mij is het duurder
We gaan dus een heel nieuw systeem invoeren voor de toeristenquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:36 schreef snowgoon het volgende:
[..]
De strippenkaart functioneerd niet prima.
Leg jij maar eens aan toeristen uit hoe ze dat ding moeten gebruiken. Of vind jij het prima dat je in sommige gevallen na 2 haltes al 3 strippen moet betalen?
Alleen al het afschaffen van die zones vind ik een grote verbetering!
Toeristen konden een los kaartje kopen of info vragen rond de loketten . Daarnaast die zones wat jij zegt waren goed verdeelt en bij de invoering van die OV chip min of meer doorgevoerd alleen onder een andere naam.
Dan nog eerder kon je met een uurnet kaart voor 2.75 euro een uur lang in heel de regio Rdam reizen. Ideaal als je bijvoorbeeld van Spijkenisse naar Nesselande zou moeten (normaliter toch al snel 8 strippen)
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Je bent echt niet goed op de hoogte van de mogelijkheden blijkbaar. Er zijn ook anonieme kaarten die men vaker kan gebruiken.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:35 schreef OldJeller het volgende:
[..]
oké, ik dacht dat dat die hetzelfde waren, aangezien een anonieme kaart toch eenmalig gebruikt kan worden?
[..]
Door te hacken laad je dat ding via je computer op.. dat is het hele idee, niet?
[..]
Jawel. Nee. Voor een overheid en bedrijven wellicht.
[..]
oh jawel hoor, ik heb al hun berichten over de OV-chipkaart met smart gelezen. Die plotse verandering van standpunt is op z'n minst dubieus te noemen.
[..]
Twijfelachtig, aangezien die kaarten op naam van persoon moeten zijn.
[..]
We gaan? Jij wil het graag. Kijk, jij wil het graag. Waarom doe je alsof je voor alle burgers spreekt?
[..]
Welke nog meer naast de anonieme kaart, de 'wegwerpkaart' en de persoonsgebondenkaart?
[..]
Appels/peren.
Bij hacken laad je het op via een computer die niet verbonden is met de TSL computer. Als er dus een kaart langskomst die ineens een hoger saldo heeft dan de TSL computer denkt, dan is duidelijk dat het niet klopt en wordt de kaart geblokkeerd.
Voor de gewone reizigfer is het ook een prima systeem.
Goh. Mensen die van mening veranderen. Het zou niet mogen.
Het CBP en de NS hebben afspraken gemaakt dat die gegevens anoniem worden opgeslagen. Er is dus wel degelijk water bij de wijn gedaan door de NS.
Op naam gebruiker wel, adres kan ook bedrijf zijn.
Mijn excuus dat ik het woordje we gebruik in plaats van ze.
Die drie varianten vind ik meer dan genoeg. Welke verwacht jij nog meer?
Tuurlijk is het appels met peren volgens jou.
Ach, op het gros van de bovengrondse metrostations ZIJN helemaal gen poortjes, en loop je nog steeds zo het perron op.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:43 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja gek he dat er zwartrijders zijn als die poortjes ook open gaan als je een AH bonus kaart in de strippenkaart stempel automaat stopt
Dat is vanaf morgen voorbij.
You tell someone you're a Metatron, they stare at you blankly. You mention something out of a Charlton Heston movie and suddenly everyone is a theology scholar!
Meh.
Meh.
sterker nog, voor 5 strippen a 2,45 kan je 1,5 reizen in regio Rotterdam, vaak nog langerquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:41 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
We gaan dus een heel nieuw systeem invoeren voor de toeristen
Toeristen konden een los kaartje kopen of info vragen rond de loketten . Daarnaast die zones wat jij zegt waren goed verdeelt en bij de invoering van die OV chip min of meer doorgevoerd alleen onder een andere naam.
Dan nog eerder kon je met een uurnet kaart voor 2.75 euro een uur lang in heel de regio Rdam reizen. Ideaal als je bijvoorbeeld van Spijkenisse naar Nesselande zou moeten (normaliter toch al snel 8 strippen)
ja en dat blijft ook zo, ook bij de NSquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:43 schreef Metatron het volgende:
[..]
Ach, op het gros van de bovengrondse metrostations ZIJN helemaal gen poortjes, en loop je nog steeds zo het perron op.
dus het wordt niet veiliger
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Ja. Een compleet nieuw systeem, alleen voor de toeristen! Jij snapt het!quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:41 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
We gaan dus een heel nieuw systeem invoeren voor de toeristen
Toeristen konden een los kaartje kopen of info vragen rond de loketten . Daarnaast die zones wat jij zegt waren goed verdeelt en bij de invoering van die OV chip min of meer doorgevoerd alleen onder een andere naam.
Dan nog eerder kon je met een uurnet kaart voor 2.75 euro een uur lang in heel de regio Rdam reizen. Ideaal als je bijvoorbeeld van Spijkenisse naar Nesselande zou moeten (normaliter toch al snel 8 strippen)
Ze hebben nu een 2 uurs variant:
quote:RET 2 uur reizen - Kosten: ¤ 3,50.
- Voordeel: na de eerste incheck kunt u twee uur lang onbeperkt reizen (inchecken, uitchecken en overstappen) bij de RET.
- Te laden op alle OV-chipkaarten (persoonlijk, anoniem en wegwerp).
- Te gebruiken bij RET bus, tram, metro én RandstadRail Erasmuslijn.
- De laatste keer inchecken kan nog binnen 2 uur na de eerste check-in. U hebt daarna nog maximaal 15 minuten tijd om uit te checken.
Wat te denken als er brand uitbreekt! JA natuurlijk die poortjes staan dan open. Maar de doorgangen zijn teringsmal waardoor in een met rook gevuld station de ontruimingstijd aanzienlijk langer wordt!quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:44 schreef macca728 het volgende:
[..]
ja en dat blijft ook zo, ook bij de NS
dus het wordt niet veiliger
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Nogmaals, strippenkaarten zijn pas in 1980 ingevoerd.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:37 schreef Sander het volgende:
[..]
Dude. Strippenkaarten zijn al zo oud als de weg naar Rome. Waar ze overigens ook gebruikt worden.
En vind je dat een goed argument om die strippenkaart voor altijd te behouden?
En toch is het in veel gevallen in Amsterdam goedkoper om met de chipkaart te reizen dan met de strippenkaartquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:38 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Gast, dat is zo simpel uit te leggen. Dat jij het niet snapt, dat is wat anders (maar goed, jij snapt die ene extra strip niet, maar ook niet dat die er ook op de chipkaart op zit. Alleen kost ie daar meer dan bij de strippenkaart).
Jij gaf die toeristen toch aan als argument?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:45 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja. Een compleet nieuw systeem, alleen voor de toeristen! Jij snapt het!
Ze hebben nu een 2 uurs variant:
[..]
En 3.50 is iets anders dan 2.75. Binnen een uur ben je echt wel van het ene uithoek van de stad naar de andere uithoek . Met andere woorden 2 uur voor 3.50 levert behalve extra kosten geen reet op.
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Ja leuk! Allerlei doem scenatio's gaan verzinnen!quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:46 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Wat te denken als er brand uitbreekt! JA natuurlijk die poortjes staan dan open. Maar de doorgangen zijn teringsmal waardoor in een met rook gevuld station de ontruimingstijd aanzienlijk langer wordt!
Dat zijn pas goede argumenten!
De toeristen waren een onderdeel van mijn argument.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:49 schreef Pacmaniac het volgende:
[..]
Jij gaf die toeristen toch aan als argument?
En 3.50 is iets anders dan 2.75. Binnen een uur ben je echt wel van het ene uithoek van de stad naar de andere uithoek . Met andere woorden 2 uur voor 3.50 levert behalve extra kosten geen reet op.
En 1 uur is iets anders dan 2 uur.
Ga de RET voorstellen om ook een 1 uurs variant te doen dan.
Aha jij woont in Amsterdam. Wacht maar tot die pleuriskaart bij jullie straks als enigste middel beschikbaar is.Ben benieuwd of je er dan nog zo laaiend over bent!quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:49 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En toch is het in veel gevallen in Amsterdam goedkoper om met de chipkaart te reizen dan met de strippenkaart
Als je het nieuws een beetje gevolgd had zou je weten dat het een en al gezeik is met die kaart. Niet voor niks dat ze hem pas een jaar later ingevoerd hebben.
Zo was er 2 weken geleden nog dit incident:
Ruim 200.000 reizigers in Rotterdam hebben onterecht 4 euro betaald met de OV-chipkaart, omdat ze zijn vergeten uit de checken. Dat blijkt uit cijfers van het Rotterdamse vervoersberdrijg RET.
Als je niet goed uitcheckt, betaal je te veel. De RET maakt zich er niet druk om. "De helft van de gedupeerden hebben we al terugbetaald, de andere helft van de mensen kunnen het geld zonder problemen bij ons terugclaimen," zegt een woordvoerder.
Bron:http://headlines.nos.nl/forum.php/list_message/72776
Dan nog het gelazer voor blinden en slechtzienden waar totaal geen rekening mee is gehouden. Lekker bezig bij die RET!
De enigste reden die ik kan bedenken waarom jij zo laaiend enthousiast bent over die grafkaart is dat je óf bij de RET werkt óf zelf nooit met het OV hoeft
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
Nee lekker negeren die handel . Als het dan misgaat achteraf janken. Dat is logisch!quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:51 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja leuk! Allerlei doem scenatio's gaan verzinnen!
Dat zijn pas goede argumenten!
k zie geen enkele reden waarom iemand thuis een computer zou willen hebben.Ken Olson, stichter van Digital Equipment, 1977
