Israel-Hamas #52 - Hier verder

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:46 schreef Mylene het volgende:
Ik weet niet hoor, maar moussie beweert iets:
[..]

Waarop damian5700 reageert met een raport van de VN met cijfers. Waar het om draait.

Vervolgens probeert Moussie het nu wel krampachtig af te doen als een val. Het moet niet gekker worden.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:43 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wauw, wat een doorbraak!
[..]

Het is allemaal erg subjectief. In mijn ogen is Hamas wat minder vredelievend; stelletje terroristentuig.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:34 schreef voyeur het volgende:

[..]

Selectief knippen en plakken is zeker fout. In jouw geval is het geestig. Je voert zelf een bron op en daar wordt uit geciteerd Vervolgens ga je een andere bron gebruiken om er omheen te lullen. Nog een citaat uit JOUW bron:
[..]

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:46 schreef Mylene het volgende:
Ik weet niet hoor, maar moussie beweert iets:
[..]

Waarop damian5700 reageert met een raport van de VN met cijfers. Waar het om draait.

Vervolgens probeert Moussie het nu wel krampachtig af te doen als een val. Het moet niet gekker worden.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 11:48 schreef Mylene het volgende:

[..]

Okay, dus over de rug van de Palestijnen die daar al woonden? Volgens mij houdt Jordanië Palestina dan ook bezet, voor een groot deel. Toch hebben de Palestijnen daar geen moeite mee. Dat vind ik op zijn zachts gezegd opmerkelijk.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:49 schreef moussie het volgende:

[..]

damian quote ook een rapport van de human rights watch .. als je die link nou even volgt

quote:

Human Rights Watch has confirmed that at least fifty-two Palestinians were killed as a result of IDF operations in Jenin.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Maar goed, dat laat onverlet dat ik nog steeds voor de precieze cijfers van de dodenaantallen van Jenin twee bronnen aanvoerde.

quote:

damian5700 - vrijdag 23 januari 2009 @ 16:00


Hoeveel doden er in Jenin echt zijn gevallen zullen we nooit weten, evenmin hoeveel daarvan 'combattanten' zijn, als ik het goed herinner heeft Israël een onderzoek geruime tijd onmogelijk gemaakt door de toegang tot het gebied te ontzeggen.
Ik vind dit toch wel heel gemakkelijk. Ook uit recentere conflicten is gebleken dat Palestijnse organisatie het aantallen doden vaak erg overdrijven.
In het geval van Jenin was er sprake van een 'bloedbad van tussen de 400 en 1400 slachtoffers'. Uit een verslag van het rapport van Human Rights Watch:
quote:
Human Rights Watch has confirmed that at least fifty-two Palestinians were killed as a result of IDF operations in Jenin. This figure may rise as rescue and investigative work proceeds, and as family members detained by Israel are located or released. Due to the low number of people reported missing, Human Rights Watch does not expect this figure to increase substantially.
Bron

VN- rapport weerlegt bloedbad Jenin.

[url=http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/1215

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:50 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Met daarin een citaat over het officiële aantal slachtoffers van Jenin, specifiek tegen jouw bewering eruit gelicht.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:50 schreef voyeur het volgende:

[..]


[..]

Waar in jouw post 'Bron' staat leidt de link naar het rapport waar Moussie en ik uit citeren en wat beweert dat het Israelisch leger palestijnse burgers als menselijk schild gebruikte.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik snap jouw vraag niet helemaal.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:50 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Met daarin een citaat over het officiële aantal slachtoffers van Jenin, specifiek tegen jouw bewering eruit gelicht.
[..]

52 slachtoffers.

quote:

E. Overall effects of the incursions on the Palestinian population

37. According to a report prepared by United Nations agencies in the Occupied Palestinian Territory, the humanitarian and development effects of the two waves of incursions were as follows:

(a) A total of 497 Palestinians were killed in the course of the IDF reoccupation of Palestinian area A from 1 March to 7 May 2002 and in the immediate aftermath;

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:39 schreef moussie het volgende:

[..]

nee lieve schat, het was een val voor de Israël fan-boys en jij bent er met open ogen ingetrapt ..

Ik geef trouwens voor de rest geen waardeoordeel of zo .. verre van dat ..
ik wil deze oorlog alleen even terug brengen tot wat die is .. een veroveringsoorlog waarin smerige dingen gebeuren aan beide kanten !!

maar ja, dat wil dus zeggen dat Hamas, Fatah, PLO imho nooit en te nimmer terroristen zijn geweest, het zijn verzetstrijders die zich van even smerige middelen bedienen als de bezetter

en tja, de bezetter is in deze wat beter in propaganda, van begin af aan geweest ..

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:52 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik snap jouw vraag niet helemaal.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:51 schreef Mylene het volgende:

[..]

Gewoon negeren. En in de waan laten.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:48 schreef moussie het volgende:

[..]

niks doorbraak .. dat zeg ik altijd al .. maar ja, bij iemand die geconditioneerd is om elke kritiek op Israël te vertalen naar antisemitisme is dat parels voor de zwijnen

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:59 schreef voyeur het volgende:

[..]

Het was geen vraag maar een mededeling. 'Waar' heeft vele betekeníssen in het Nederlands. In dit geval is het kort voor 'Op de plaats waar'

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:50 schreef Mylene het volgende:
Nou ja, er is weer overheen geluld .

Kees22, kun je hier a.u.b ook nog even op reageren?
[..]

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat hoor je mij niet zeggen, dat daar geen problemen over waren.
Als ik mij goed herinner, waren of zijn er wel degelijk problemen tussen de Palestijnen en de Jordaanse regering. Maar er zijn ook, als ik het goed heb, meerdere groepen in Jordanië. Die niet altijd even goed met elkaar accorderen.

ik ga slapen

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:59 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm .. het UN report zelf zegt toch iets anders
[..]

http://www.un.org/peace/jenin/

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:51 schreef Mylene het volgende:

[..]

Gewoon negeren. En in de waan laten.

quote:

Human Rights Watch has confirmed that at least fifty-two Palestinians were killed as a result of IDF operations in Jenin. This figure may rise as rescue and investigative work proceeds, and as family members detained by Israel are located or released. Due to the low number of people reported missing, Human Rights Watch does not expect this figure to increase substantially.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:05 schreef Mylene het volgende:

[..]

Thanks voor je antwoord .

_{ik ga slapen}

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:08 schreef moussie het volgende:

[..]

ik zal het even uitspellen ..
in deze post damian dit als bewijs dat er gesjoemeld is met de body count
[..]

en tja, in die bron staat dus hetgeen ik gequote heb .. er mag dan gesjoemeld zijn met de bodycount, Israël heeft dat niet bepaald makkelijk gemaakt met het ontoegankelijk maken van het gebied, en volgens het UN-rapport dat ik gevonden heb zijn het toch echt 497 doden en geen 52 , maar dat terzijde, doet dat iets af aan de rest van wat daar gemeld wordt ?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nu heb je het weer niet over Jenin, maar over de hele operatie Defensive Shield.

quote:

Je weet toch wel dat Arafat beweerde dat in Jenin 5.000 slachtoffers waren gevallen en dat heel de internationale gemeenschap de beweringen van de palestijnen klakkeloos overnam dat het een bloedbad, moordpartij en genocide was?
Daarom vind ik jouw bewering heel gek, dat het niet bekend zou zijn wat het totaal aantal slachtoffers waren. Dat hebben internationale organisaties, vanwege deze claims, dan ook onderzocht.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:14 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm .. Report of the Secretary-General prepared pursuant to General Assembly resolution ES-10/10 (Report on Jenin) .. jenin was een onderdeel van defensive shield

quote:

hehe, idd, knullige propaganda als je het vergelijkt met wat de andere kant kan .. maar doet dat iets af aan wat die bron die jij aanhaalde te melden had ?

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 22:54 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Jij zelf kaart dit aan niet ik. Ik ken geen gevallen van diplomatiek handelen in het kader van vrede door Hamas, als jij ze wel kent hoor ik ze graag.
[..]

Ik denk dat jij hier het punt mist, het gaat niet om die appelteler van 2 bij 2 maar om het moraal dat die jochies hebben.
Als die jochies blijven stelen en hun vaders dat zelfs aanmoedigen dan wordt zelfs die appelteler een keer kwaad.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 22:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]


Maar inderdaad: toen de joden maar land bleven stelen, werden de Palestijnen een keer kwaad.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 22:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik maakte de vergelijking, dus ik bepaal het punt.
Maar inderdaad: toen de joden maar land bleven stelen, werden de Palestijnen een keer kwaad.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 01:16 schreef Karrs het volgende:

[..]

De joden

Terwijl je je posts altijd zo genuanceerd probeert in te pakken

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jazeker, dat WAS vrij normaal.
Na de Eerste Wereldoorlog heeft men de Volkerenbond opgericht en na de Twwede Wereldoorlog de VN, met het expliciete doel om een stap hoger op de ladder van de menselijke beschaving te komen.
Jammer dat sommige volkeren daaraan niet willen deelnemen en terugkeren naar de rechtsbegrippen van de middeleeuwen of eerder.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 00:33 schreef Meki het volgende:
Het Laatste Nieuws: Frankrijk steunt Israël met fregat en helikopters

Om Israël bij te staan in zijn strijd tegen wapensmokkel door aanhangers van Hamas stuurt Frankrijk een fregat naar de (door Israël beheerde) kust voor de Gazastrook.
Frankrijk helpt Israël dus met de bezetting, maar we moeten hier geloven dat de Gazaanse kustwateren door Israël ‘beheerd’ worden.

http://hln.be/hln/nl/960/(...)en-helikopters.dhtml

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:08 schreef moussie het volgende:

[..]

ik zal het even uitspellen ..
in deze post damian dit als bewijs dat er gesjoemeld is met de body count
[..]

en tja, in die bron staat dus hetgeen ik gequote heb .. er mag dan gesjoemeld zijn met de bodycount, Israël heeft dat niet bepaald makkelijk gemaakt met het ontoegankelijk maken van het gebied, en volgens het UN-rapport dat ik gevonden heb zijn het toch echt 497 doden en geen 52 , maar dat terzijde, doet dat iets af aan de rest van wat daar gemeld wordt ?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 00:33 schreef Meki het volgende:
Het Laatste Nieuws: Frankrijk steunt Israël met fregat en helikopters

Om Israël bij te staan in zijn strijd tegen wapensmokkel door aanhangers van Hamas stuurt Frankrijk een fregat naar de (door Israël beheerde) kust voor de Gazastrook.
Frankrijk helpt Israël dus met de bezetting, maar we moeten hier geloven dat de Gazaanse kustwateren door Israël ‘beheerd’ worden.

http://hln.be/hln/nl/960/(...)en-helikopters.dhtml

quote:

French forces: Stop Lebanon overflights or we'll open fire
The commanders of the French contingent in UNIFIL (United Nations Interim Force in Lebanon) have warned that if Israeli warplanes continue their overflights in Lebanon, they may have to open fire on them.

quote:

Lebanon: UNIFIL tanks block IDF force
An IDF force, including tanks, a bulldozer and a number of vehicles was blocked on Thursday by French UNIFIL troops at the outskirts of the south Lebanese village of Marwahin, near the border with Israel.

quote:

In een ander ziekenhuis in Gaza verteld iemand die op een ambulance zit, en die zijn naam niet kwijt wil uit angst voor represailles van Hamas, dat het medisch personeel van twee kanten bedreigd werd:
Van de kant van Israël maar ook van de kant van Hamas.
We waren op de gevaarlijkste plekken waar knalhard gevochten werd.
Soms kwamen angstige guerrilla's op me af en zeiden, onder bedreiging van hun wapen, dat ik ze moest meenemen in de ambulance naar een veiliger plek.
Ik heb altijd geweigerd, hoewel er daardoor enorm dreigende situaties ontstonden.
Ik ben een ambulance, niet een militair transport.
Ze gaan maar lopen", aldus deze anonieme 'held van Gaza'.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 07:52 schreef Tiesemans het volgende:
En als toetje voor deze vroege ochtend bijdragen nog een letterlijk citaat uit de krant van gisteren :
[..]

Na het lezen van dit artikel kan ik mij dus verdomde goed voorstellen dat wanneer Israëlische troepen een collega van zo'n ambulance bestuurder zien die wel zo'n (in z'n broek schijtende Hamas) strijder meeneemt, ze de volgende keer zo'n ambulance gewoon beschieten omdat er dan inderdaad geen sprake is van neutraal gewonden vervoer maar militair vervoer !!

quote:

Op zondag 25 januari 2009 07:45 schreef NorthernStar het volgende:
[..]

quote:

Op zondag 25 januari 2009 07:56 schreef Twerk het volgende:

[..]

En daarom zit jij met een opgewonden, rood hoofd vanuit de ivoren toren wat onzin uit te kramen en zijn er van de andere kant mensen bezig die geacht worden enige vorm van professionaliteit te bezigen.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 08:09 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

professionaliteit ?

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 25 januari 2009 07:37 schreef Tiesemans het volgende:
heel wat

quote:

It is also worthwhile to note that the Palestinian Arab state called Jordan is purely Jew-free, whereas the Palestinian Jewish state called Israel even in its pre-1967 borders contains about 20% Arabs. In the Israel-Arab wars no Arab village or city were involved in military warfare if they did not initiate aggression. Israeli authorities, even in the face of aggression by the Arabs, adopted the policy of begging the Arabs to stay and not to leave and become refugees.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 02:13 schreef damsco het volgende:

[..]

Nee. Het is geen door God gegeven tekst, het zijn opvattingen van mensen. Dat is ook een cruciaal verschil.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 07:58 schreef Tiesemans het volgende:

boel foto's

quote:

Op zondag 25 januari 2009 13:23 schreef moussie het volgende:

[..]

euhm, welk gedeelte van 'ik weet dat die cijfers niet kloppen' begrijpen jullie niet ?
Al moet ik toegeven dat ik even in de war was gebracht door de combinatie header/ cijfers van de VN, dat die het ineens toch weer hadden over bijna 500 doden, ik vroeg me even af of er alsnog diepgaand onderzoek gedaan was door de VN zelf, hun cijfers berusten immers nog steeds niet op eigen onderzoek.

Waar het mij om ging is het nogal vreemde mechanisme bij dit soort gebeurtenissen ..

In dit geval springt de een en ander op mijn nek terwijl ik alleen maar opper dat die cijfers twijfelachtig zijn, een schatting aan hand van diverse bronnen .. hoezo voorspelbaar ..
En als ik dan citeer uit de enige relevante link die als bron wordt gegeven, het bewijs voor de 'leugen' , nota bene een van de rapporten waarop de VN haar cijfers gebaseerd heeft, en attent maak op wat er nog meer staat in dat rapport wordt daar in alle toonaarden over heen geluld .. dat er oorlogsmisdaden begaan zijn door de Israëliërs, dat zij kinderen en ouden van dagen hebben misbruikt als menselijk schild, is blijkbaar irrelevant, dat de Palestijnen overdreven hebben is het enige wat telt.

quote:

In Jenin camp, by the time of the IDF’s withdrawal and the lifting of the curfew on 18 April, at least
52 Palestinians, of whom up to half may have been civilians, and 23 Israeli soldiers were dead. Allegations by Palestinian Authority officials in mid-April that 500 or more persons were killed in Jenin camp were not substantiated by the evidence that subsequently emerged.

quote:

“In the morning when I was working among the students, some of them were very frightened,” said Amirah Hamdan, a teacher at Asma who handles the morning attendance call.
“They thought that the war would start again because they were in the school.”

quote:

Op zondag 25 januari 2009 14:16 schreef damian5700 het volgende:
Arafat claimde zelfs 5.000 doden.

quote:

Vast gesteld is dat dit overdrijvingen waren (net zoals dat in Qana ook gebeurde). Het aandikken van slachtofferaantallen is simpelweg onderdeel van de propaganda.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 14:16 schreef damian5700 het volgende:
Het aandikken van slachtofferaantallen is simpelweg onderdeel van de propaganda.

Enkel daar heb ik het over gehad en enkel dat punt heb ik gemaakt.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 14:46 schreef moussie het volgende:

[..]

Feit is en blijft dat niemand zeker kan weten of die cijfers kloppen, er was geen toegang tot het gebied .. vandaar dat dit ook zo'n leuke rode lap is, werkt altijd

En dat een underdog overdrijft in de hoop eindelijk eens hulp te krijgen is niet zo gek toch, imho is dat heel erg menselijk .. of het in hun situatie slim is is een ander verhaal, de geschiedenis bewijst dat het slimmer zou zijn geweest om de rauwe feiten voor zich te laten spreken

En het punt dat ik wou maken is dat jij de gedeelten van je bron die je wel goed uitkomen gebruikt als 'bewijs', en de rest doodleuk negeert .. ga daar eens op in, op die oorlogsmisdaden en de mensenrechtenschendingen waar je bron het ook over heeft, ipv te blijven hameren op de Palestijnse propaganda, durf eens toe te geven dat Israël geen heilig boontje is, en kritiek op hun niet per definitie antisemitisme

quote:

'Who Has Won Here?'

In the Gaza Strip people are returning home -- or to the rubble that was once their home. Many are blaming Hamas for the destruction because the militants hid among civilians and attracted Israeli fire. Yet no one dares to speak out openly.

What is left over when a person is hit by a tank shell. Blood, tissue, bone splinters, splatters on the wall.

And anger.

Mohammed Sadala's rage is aimed at the man, whose remains he found in his bedroom: a Hamas fighter. He and a comrade broke into the home which had long stood empty after the Sadala family fled. The Hamas men shot at the approaching Israelis from the balcony. The soldiers fired back, killing the militants and destroying the house of the 10-strong family in the process.

When Sadala came back to survey the scene he found his property in ruins: the younger children's bedroom was burnt out, while the living room and hallway were strewn with bullet holes and blackened by soot from the fire. In the bedroom lay the corpses: one had bled to death, the other was hit by a tank shell.

Beside the bodies lay the assault rifle which they had used to try to stop the tanks.

"I used to support Hamas because they fought for our country, for Palestine," says Sadala. Hamas stood for a new start, for an end of corruption, which had spread like cancer under the moderate Fatah. In the 2006 elections Hamas won the majority with their message of change, said Sadala, who earned a living in the building business. Gesticulating wildly, the 52-year-old surveyed the ruins of the bedroom: "That is the change that they brought about. We were blasted back 2,000 years."

Through the hole in the wall of his house, Sadala sees a landscape in gray and brown. This is where a neighbourhood had stood, his neighbourhood. Now there is a snake of sand around the bomb crater. It is impossible to tell where the streets once stood. Family houses have turned into piles of debris. People have built refuges using cloth and rubble. They stand alongside dead donkeys and sheep, whose stomachs swell up. No one here has time to remove rotting corpses.

The people from Beit Lahia are starting from zero again: children load wood from broken trees onto their back. Their mothers bend over fires and bake bread. Young women carry water in petrol canisters. Only the men stand around looking numb, smoking, staring blankly. Many people here, like Sandala, had placed their hopes in Hamas -- now they are gazing into nothing, ideologically as well as materially.

Everything Is Lost Now

And it is not just buildings that lie in rubble in the Gaza strip, it is the livelihoods of many thousands of people. In Arabic societies a home is usually everything a family possesses. Often several brothers build a house for the entire family. Living at close quarters has its advantages: when the costs of building the house are paid off, there is more money left over to feed the dozens of family members.

Everything is lost now.

"When Hamas came to power, they came to our aid with packages of groceries," says Abu Abed. The 60-year-old's sons, all of whom are trained hospital nurses, have been without work for years. That is true of many in the Gaza Strip. Now Abu Abed stands before the rumble of the house where he lived with four generations of his family. All that remains are the ground floor pillars. The Israeli navy had its eye on the building from the very beginning of the war. After all, its clear view of Gaza City and the sea would have provided a good base for Hamas.

"I've changed my mind about Hamas," Abu Abed says. "I can't support any party that wages a war that destroys our lives." He is particularly pained by the fact that Hamas is still selling the cease-fire as a victory.

"Who has won here?" he asks and points to the debris that was once his home.

One of his neighbors weighs in: "Many people are now against Hamas but that won't change anything," he says. "Because anyone who stands up to them is killed." Since they took power Hamas has used brutal force against any dissenters in the Gaza Strip. There were news agency reports that during the war they allegedly executed suspected collaborators with Israel. The reign of terror will go on for some time, says the neighbor who doesn't want to give his name. "There will never be a rebellion against Hamas. It would be suicide."

Others swallow their anger. Hail's house is just a few streets away and only suffered light damage. There are a few bullet holes in the living room walls and all of the window panes are broken. Hail also found out after the cease-fire that the militants had used his house as a base for their operations. The door to his house stood open and there were electric cables lying in the hallway. When Hail followed them they led to his neighbor's house which it seems Hamas had mined.

As Hail, in his mid-30s, sat on his porch and thought about what to do a man came by: He was from Hamas and had left something in Hail's home. He let him in and the man then emerged with a bullet proof vest, a rocket launcher and an ammunitions belt. An hour later a fighter with Islamic Jihad called to the door, then disappeared onto the roof and reappeared with a box of ammunition. "The abused civilians' homes for their own purposes. That is not right," Hail says with disgust while trying to remain polite.

In contrast to many of their neighbors the Sadala family is doing comparatively well. They have all survived and the house could theoretically still be repaired. Mohammed Sadala is of another opinion: "There is no way," he says. What happened in his bedroom cannot be covered up just by cleaning. The worst is that he now knows who died in the room. It was Bilal Haj Ali. Sadala knows this because the young mans brothers came to visit a few days ago. They wanted to see the place where Bilal became a martyr. "I did let them in but I hardly spoke a word with them," he says.

The young men took photos of the remains of their brother with their mobile phones. "But they didn't want to clean it up," Sadala says. "I told them not to show their faces here ever again."

quote:

Op zondag 25 januari 2009 14:43 schreef Monidique het volgende:

[..]

Bronnetje?
[..]

Bronnetje (over: dat het aantal slachtoffers moedwillig werd overdreven om propagandistische redenen?)

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Die zijn er niet?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:38 schreef Monidique het volgende:
Oké, goed. Een ongefundeerde stelling dus, gebaseerd op jouw herinnering. Het zou goed kunnen zijn dat er natuurlijk weer eens niets van klopt, misschien ook wel. Ik weet niet, dat kan. Maar jij hebt geen zin om al die hele beweringen die je doet te gaan uitpluizen om mij te behagen, dat is begrijpelijk.

Het is ook wel gek hoe persoonlijk je je aangevallen lijkt te voelen; en je kunt dat sowieso toch zeggen meteen: ik heb geen bron, maar ik weet gewoon dat het zo is?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 16:03 schreef damian5700 het volgende:
In het verlengde noem ik ook Qana waarbij op een soortgelijke manier velen hun oordeel al klaar hadden bij de claims van Hezbollah en mensenrechtenorganisaties, waarna achteraf de werkelijkheid anders in elkaar stak.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 16:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee. Jij hebt het niet over hoe Velen Hun mening al klaar hadden, jij stelt, vrij duidelijk, dat de aanvankelijke slachtofferaantallen moedwillig zijn overdreven, zijn verzonnen, met als doel propaganda: "Vast gesteld is dat dit overdrijvingen waren (net zoals dat in Qana ook gebeurde). Het aandikken van slachtofferaantallen is simpelweg onderdeel van de propaganda."

quote:

Op zondag 25 januari 2009 16:13 schreef Monidique het volgende:
Allemaal leuk, maar nog steeds mijn vraag niet: waar kan ik lezen over Arafat die het heeft over vijfduizend doden in Jenin? En waar kan ik lezen dat de slachtofferaantallen van de aanval op Libanese gebouwen en kinderen aanvankelijk moedwillig overdreven werden om er propaganda mee te bedrijven? Want ik lees bijvoorbeeld wel dat de aanvankelijke aantallen te wijten waren aan slordig giswerk van Human Rights Watch, maar niets over dat zij dat deden voor de propaganda. (Ik heb geen flauw idee hoe jij erbij komt dat ik beweer dat een of ander rapport over Qana gaat? Ik ben vrij duidelijk.)

quote:

Op zondag 25 januari 2009 16:13 schreef Monidique het volgende:
Allemaal leuk, maar nog steeds mijn vraag niet: waar kan ik lezen over Arafat die het heeft over vijfduizend doden in Jenin? En waar kan ik lezen dat de slachtofferaantallen van de aanval op Libanese gebouwen en kinderen aanvankelijk moedwillig overdreven werden om er propaganda mee te bedrijven? Want ik lees bijvoorbeeld wel dat de aanvankelijke aantallen te wijten waren aan slordig giswerk van Human Rights Watch, maar niets over dat zij dat deden voor de propaganda. (Ik heb geen flauw idee hoe jij erbij komt dat ik beweer dat een of ander rapport over Qana gaat? Ik ben vrij duidelijk.)

quote:

Op zondag 25 januari 2009 16:29 schreef damian5700 het volgende:
Maar verwacht jij nu werkelijk dat ik ergens een rapportje ga zoeken op het web van een post-it of ander stukje papier waarop precies staat waar propaganda wordt bedreven?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:06 schreef damian5700 het volgende:
Dat je daar dan weer zo gemakkelijk intrapt.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:09 schreef verita het volgende:

[..]

Que?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:09 schreef verita het volgende:

[..]

Que?

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 16:26 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik ben niet hebberig. Ik zou dan al tevreden zijn met wat ik kreeg. In dit geval zo'n ruim 85%.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 18:53 schreef damian5700 het volgende:
En daarom is het opportuun de gehele kwestie Jenin af te doen als mythe?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 18:54 schreef Monidique het volgende:

[..]

Is dit een vraag?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 18:53 schreef damian5700 het volgende:
En daarom is het opportuun de gehele kwestie Jenin af te doen als mythe?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:09 schreef damian5700 het volgende:
Dit is weer heel gemakkelijk de vraag ontweken, terwijl jij anderzijds een flinke suggestie maakt door de gehele kwestie Jenin als het ware af te doen als een mythe.
Omdat een internet counterpart een citaat van ruim zes jaar geleden niet zwart op wit als bewijsmateriaal kan leveren, om jou te behagen, moet je de gehele kwestie diskwalificeren.
Vind je dit logisch of terecht? En waarom? (Dit zijn vragen)

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:09 schreef damian5700 het volgende:
Dit is weer heel gemakkelijk de vraag ontweken, terwijl jij anderzijds een flinke suggestie maakt door de gehele kwestie Jenin als het ware af te doen als een mythe.

quote:

Omdat een internet counterpart een citaat van ruim zes jaar geleden niet zwart op wit als bewijsmateriaal kan leveren, om jou te behagen, moet je de gehele kwestie diskwalificeren.

quote:

Vind je dit logisch of terecht? En waarom? (Dit zijn vragen)

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:17 schreef Viajero het volgende:
Fouten van Monidique horen verder genegeerd te worden, of zijn, ook al is het overduidelijk fout, geen fouten.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat ligt aan jouw lezen, hoor, daar moet je mij niet op aanspreken. Ik zeg duidelijk in een post hierboven dat de Jenin-mythe heel goed mogelijk voor een groot gedeelte ook een mythe zou kunnen zijn, namelijk het gedeelte waarin Erekat beweert dat er 500 doden zijn in Jenin (iets wat vaak gebruikt wordt: 'Eerst waren het zoveel duizend doden, toen 500 en later bleken het maar vijftig te zijn', of iets dergelijks), kennelijk gebaseerd op een vervormd CNN-citaat. Een degelijke internetzoektocht lijkt dat inderdaad te tonen.
[..]

Nogmaals, dit ligt aan jouw lezen, want ik stel dat nergens. Jouw leesprobleem, ik heb daar weinig mee te maken.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 17:47 schreef Monidique het volgende:


Het is goed mogelijk dat de Jenin-mythe voor een groot gedeelte zelf een mythe is.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:38 schreef damian5700 het volgende:
Let even op het vetgedrukte 'zou kunnen zijn' en vergelijk dit eens met jouw eerste bewering:

De discrepantie is kristalhelder.

quote:

Je zegt dit bovendien in een bericht waar je de beweringen over de uitlatingen van Erakat diskwalificeert. 'Zelfs dat heeft hij niet gezegd', concluderend met een stellige suggestie dat gehele toedracht rondom Jenin voor een groot gedeelte een mythe is.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Als in dat iets wat zou kunnen zijn ook goed mogelijk is? Dit gaat echt helemaal nergens over, het komt op mij allemaal erg parallel-universum-achtig over.
[..]

Het probleem hier is jouw lezen.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:48 schreef damian5700 het volgende:
Het verschil is tussen de twee zinnen is gewoon daar. ik snap niet waarom je dat niet toegeeft.
Zin een: de Jenin-mythe heel goed mogelijk voor een groot gedeelte ook een mythe zou kunnen zijn
Zin twee: Het is goed mogelijk dat de Jenin-mythe voor een groot gedeelte zelf een mythe is.

quote:

Laat overigens onverlet dat de media medio 2002 spraken over een slachting, bloedbad een genocide in Jenin afgaande op de uitlatingen en beschuldigingen van de Palestijnse Autoriteit aan het adres van het IDF.

quote:

Hamas: Israel proposes 18-month Gaza truce, but we insist on just one year
By News Agencies
Tags: hamas, israel news, IDF, gaza

A Hamas official said Sunday that Israel has proposed to Egyptian mediators an 18-month cease-fire in the Gaza Strip, but the Islamist group - which controls the coastal territory - is insisting on a truce of just one year.

"Hamas listened to the Israeli proposal presented by [Defense Ministry official] Amos Gilad, and with it a proposal for a ceasefire for a year and a half, but Hamas presented a counterproposal of one year only," Ayman Taha told reporters in Cairo after talks with Egyptian intelligence officials.

Jerusalem has not yet released information on the results of Gilad's meeting in Egypt.

Taha reiterated the group's calls for a lifting of the blockade imposed on the impoverished and devastated Gaza Strip by Israel and Egypt as a condition for the truce. "[Hamas] called for a complete lifting of the blockade and an opening of all the crossings," Taha said.

Hamas proposed to Egyptian mediators that European and Turkish monitors be present at the border crossings, but rejected the presence of Israeli monitors, saying Israeli monitoring was "a large part of the problem," according to Taha.

Asked if Palestinian President Mahmoud Abbas's forces would be present at the crossings, Taha said: "Hamas is the existing government in Gaza."

Hamas wrested control of the Gaza Strip from Abbas's Fatah faction in fighting in 2007. Egypt has ruled out opening the Rafah crossing in the absence of the Palestinian Authority and European Union observers.

Commenting on the talks, Hamas's representative in Lebanon, Osama Hamdan, told Al Jazeera satellite television on Sunday that Hamas was unwilling to alter its positions to Israel's benefit.

"The Israelis must understand that they will not achieve through politics what they failed to do militarily," Hamdan said.

Israel launched an offensive in the Gaza Strip in late December with the declared aim of ending Hamas rocket attacks on its southern communities. About 1,300 Palestinians, at least 700 of them civilians, were killed during the 22-day offensive, while Israel put its death toll at 10 soldiers and three civilians.


Hamas: No reconciliation with Fatah until it ends Israel peace talks

Hamas official Hamdan also said Sunday that Fatah movement must end peace negotiations with Israel before any reconciliation talks can take place.

The remarks were bound to complicate Arab efforts to reconcile Hamas, which controls Gaza, and the Fatah-dominated Palestinian Authority in the West Bank.

Speaking at a rally in Beirut Sunday, Hamdan - a close ally of Hamas political leader Khaled Meshal - said that the group welcomed Palestinian dialogue, but any reconciliation should be based on a resistance program to liberate territory and regain rights.

He also demanded that the PA end security coordination with Israel, and maintained that the Israeli-Palestinian peace process had ended.

"Those who committed mistakes must correct their mistakes through a clear and frank declaration to stop security coordination with the [Israeli] occupation, release [Hamas] prisoners and later end negotiations [with Israel] because the peace process is irreversibly over," said Hamdan.

"It's time for us to talk about a reconciliation based on a resistance program to liberate the [occupied] territory and regain rights," he added.

Hamas: No mediated truce unless Gaza borders opened

Earlier Sunday, Hamas spokesman Fawzi Barhoum said that the Islamist militant group would not accept any mediated truce agreement with Israel in Gaza unless Israel reopened the Palestinian territory's border crossings.

Barhoum made the comments ahead of talks with Egyptian officials on means to reopen the Gaza border, largely closed since the group violently took over Gaza in June 2007.

"We are not going to accept less than opening the borders ... and lifting the sanctions," said the spokesman, adding that discussions would address a detailed cease-fire agreement.

The issue of the crossings is key to preserving the cease-fire declared after Israel's 3-week offensive against Hamas in Gaza. Israel, the United States and Egypt are trying to work out security arrangements to ensure Hamas does not smuggle weapons into the strip before any opening.

Another Hamas spokesman, Ayman Taha, told London-based Asharq Al-Awsat newspaper Saturday that his group wants European Union and Turkish troops to patrol Gaza's border crossings with Israel.

"We reject an open-ended cease-fire, but temporary calm with guarantees can be discussed," he also said, without specifying how long.

A low-level delegation from Hamas' rival, Palestinian President Mahmoud Abbas' West Bank-based government, is also in Cairo for talks, but is not expected to meet with the Hamas envoys.

Asharq Al-Awsat also reported Saturday that Hamas had suggested representatives of the Palestinian Authority be stationed at the Rafah crossing, but that they be residents of Gaza, not the West Bank.

Israel has been allowing some supply convoys into Gaza, though its borders remain largely closed. The Israel Defense Forces says more than 125 trucks a day - on some days nearly 200 - have entered Gaza since fighting ended on January 17th, but aid workers say the numbers are not enough.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 19:52 schreef Monidique het volgende:


O, dat kan. In mijn herinnering viel dat wel mee, voornamelijk waren het citaten van Palestijnen, geen kwalificaties door media.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:06 schreef Mylene het volgende:
Kritische geluiden vanuit Gaza op Hamas.
[..]

bron

quote:

Op zondag 25 januari 2009 01:16 schreef Karrs het volgende:

[..]

De joden

Terwijl je je posts altijd zo genuanceerd probeert in te pakken

quote:

Op zondag 25 januari 2009 07:25 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Dat dacht je ...
Waarom denk je dat het IMF opgericht is ?!
Om de naasteliefde te spreiden zeker !
Held van de VN CFR baas Rockefeller ! die ter waarde van (toen de tijd een kapitaal bedrag van 8,5 miljoen dollar) aan land doneerde aan de VN (denk dat dat wel genoeg zegt !!!)

The United Nations' 18 acres of prime Manhattan land was donated by the Rockefeller family (the CFR's chairman is David Rockefeller).

VN:

America sat down in San Francisco with Alger Hiss and joined the United Nations, the successor to the League of Nations - Alger Hiss, a charter member of the CFR; Alger Hiss, whose sympathy with communism can no longer be denied.

Doel VN :

* Control of all zoning matters in the United States and the control of our national parks, rivers and historical sites.
* Control over whether women are allowed to have babies.
* Control over the economic and judicial policies of all nations.
* Programs are being processed to create a tax on citizens of the United States as a permanent method of UN funding.
* The United Nation has its own Army and United States soldiers must swear allegiance to this foreign government.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 20:56 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Er komen steeds meer van dit soort berichten naar buiten.

Wel jammer dat Al Jazeera, 0,0 min. tijd aan dit soort berichten besteed.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 07:45 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waar de loyaliteit van Sarkozy ligt hoeft geen toelichting

"On behalf of France, we would like to declare our true love to Israel. We love you!" - Sarkozy, juni 2008

het Franse leger zelf is meer onafhankelijk.
[..]
<knip>

In het algemeen denk ik dat de Palestijnen gebaat zijn bij de aanwezigheid van buitenlandse militairen. Het zal hun wellicht enige bescherming tegen het IDF kunnen bieden.

Bovendien is de voorwaarde van de Fransen dat de grenzen weer opengaan en dat zou eindelijk eens tijd worden.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 07:58 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

In tegenstelling tot Chiraq want die was er niet vies van om lekker met Arafat op de foto te gaan en de Israëliërs te schofferen met "culturele" centra's in (rara) Gaza !

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:06 schreef Mylene het volgende:
Kritische geluiden vanuit Gaza op Hamas.
[..]

bron