Israel-Hamas #52 - Hier verder

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:50 schreef Mylene het volgende:
Nou ja, er is weer overheen geluld .

Kees22, kun je hier a.u.b ook nog even op reageren?
[..]

Dat hoor je mij niet zeggen, dat daar geen problemen over waren.
Als ik mij goed herinner, waren of zijn er wel degelijk problemen tussen de Palestijnen en de Jordaanse regering. Maar er zijn ook, als ik het goed heb, meerdere groepen in Jordanië. Die niet altijd even goed met elkaar accorderen.
Edit:
Maar er is verschil tussen als moslim geregeerd worden door een moslimregering met afwijkende opvattingen of door een joodse regering met afwijzende opvattingen.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:03 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat hoor je mij niet zeggen, dat daar geen problemen over waren.
Als ik mij goed herinner, waren of zijn er wel degelijk problemen tussen de Palestijnen en de Jordaanse regering. Maar er zijn ook, als ik het goed heb, meerdere groepen in Jordanië. Die niet altijd even goed met elkaar accorderen.

Thanks voor je antwoord .

_{ik ga slapen}

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:59 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm .. het UN report zelf zegt toch iets anders
[..]

http://www.un.org/peace/jenin/

Nu heb je het weer niet over Jenin, maar over de hele operatie Defensive Shield.

Je weet toch wel dat Arafat beweerde dat in Jenin 5.000 slachtoffers waren gevallen en dat heel de internationale gemeenschap de beweringen van de Palestijnen klakkeloos overnam dat het een bloedbad, moordpartij en genocide was?
Daarom vind ik jouw bewering heel gek, dat het niet bekend zou zijn wat het totaal aantal slachtoffers waren. Dat hebben internationale organisaties, vanwege deze claims, dan ook onderzocht.

[ Bericht 15% gewijzigd door damian5700 op 24-01-2009 02:12:26 ]

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:51 schreef Mylene het volgende:

[..]

Gewoon negeren. En in de waan laten.

ik zal het even uitspellen ..
in deze post damian dit als bewijs dat er gesjoemeld is met de body count

quote:

Human Rights Watch has confirmed that at least fifty-two Palestinians were killed as a result of IDF operations in Jenin. This figure may rise as rescue and investigative work proceeds, and as family members detained by Israel are located or released. Due to the low number of people reported missing, Human Rights Watch does not expect this figure to increase substantially.

en tja, in die bron staat dus hetgeen ik gequote heb .. er mag dan gesjoemeld zijn met de bodycount, Israël heeft dat niet bepaald makkelijk gemaakt met het ontoegankelijk maken van het gebied, en volgens het UN-rapport dat ik gevonden heb zijn het toch echt 497 doden en geen 52 , maar dat terzijde, doet dat iets af aan de rest van wat daar gemeld wordt ?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:05 schreef Mylene het volgende:

[..]

Thanks voor je antwoord .

_{ik ga slapen}

Let op: ik heb mijn antwoord gewijzigd.
Trusten!

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:08 schreef moussie het volgende:

[..]

ik zal het even uitspellen ..
in deze post damian dit als bewijs dat er gesjoemeld is met de body count
[..]

en tja, in die bron staat dus hetgeen ik gequote heb .. er mag dan gesjoemeld zijn met de bodycount, Israël heeft dat niet bepaald makkelijk gemaakt met het ontoegankelijk maken van het gebied, en volgens het UN-rapport dat ik gevonden heb zijn het toch echt 497 doden en geen 52 , maar dat terzijde, doet dat iets af aan de rest van wat daar gemeld wordt ?

Nee, niet gesjoemeld, gewoon propaganda. De claim dat er een bloedbad zou hebben plaatsgevonden was simpelweg overdreven en daar is geen enkel bewijs voor gevonden.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nu heb je het weer niet over Jenin, maar over de hele operatie Defensive Shield.

uhm .. Report of the Secretary-General prepared pursuant to General Assembly resolution ES-10/10 (Report on Jenin) .. jenin was een onderdeel van defensive shield

quote:

Je weet toch wel dat Arafat beweerde dat in Jenin 5.000 slachtoffers waren gevallen en dat heel de internationale gemeenschap de beweringen van de palestijnen klakkeloos overnam dat het een bloedbad, moordpartij en genocide was?
Daarom vind ik jouw bewering heel gek, dat het niet bekend zou zijn wat het totaal aantal slachtoffers waren. Dat hebben internationale organisaties, vanwege deze claims, dan ook onderzocht.

hehe, idd, knullige propaganda als je het vergelijkt met wat de andere kant kan .. maar doet dat iets af aan wat die bron die jij aanhaalde te melden had ?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:14 schreef moussie het volgende:

[..]

uhm .. Report of the Secretary-General prepared pursuant to General Assembly resolution ES-10/10 (Report on Jenin) .. jenin was een onderdeel van defensive shield

Dat zeg ik!!!

quote:

hehe, idd, knullige propaganda als je het vergelijkt met wat de andere kant kan .. maar doet dat iets af aan wat die bron die jij aanhaalde te melden had ?

Ik vergelijk helemaal niets. Ik maakte bezwaar tegen jouw bewering. Natuurlijk is er bekend hoeveel doden er bij Jenin zijn gevallen.
Dat was medio 2002 al bekend.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 22:54 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Jij zelf kaart dit aan niet ik. Ik ken geen gevallen van diplomatiek handelen in het kader van vrede door Hamas, als jij ze wel kent hoor ik ze graag.
[..]

Ik denk dat jij hier het punt mist, het gaat niet om die appelteler van 2 bij 2 maar om het moraal dat die jochies hebben.
Als die jochies blijven stelen en hun vaders dat zelfs aanmoedigen dan wordt zelfs die appelteler een keer kwaad.

Ik maakte de vergelijking, dus ik bepaal het punt.
Maar inderdaad: toen de joden maar land bleven stelen, werden de Palestijnen een keer kwaad.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 22:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]


Maar inderdaad: toen de joden maar land bleven stelen, werden de Palestijnen een keer kwaad.

Het Laatste Nieuws: Frankrijk steunt Israël met fregat en helikopters

Om Israël bij te staan in zijn strijd tegen wapensmokkel door aanhangers van Hamas stuurt Frankrijk een fregat naar de (door Israël beheerde) kust voor de Gazastrook.
Frankrijk helpt Israël dus met de bezetting, maar we moeten hier geloven dat de Gazaanse kustwateren door Israël ‘beheerd’ worden.

http://hln.be/hln/nl/960/(...)en-helikopters.dhtml

Channel 4 Video Report - Broadcast - January 22, 2009

Is what has been presented on our screens and in our papers a true reflection of events on the ground in Gaza? And how do these reports differ to those aired in other countries?

With reporters unable to enter Gaza, attempted media manipulation from both sides and strict regulations governing what images that can be shown on British TV, Jon Snow asks a range of journalists from at home and abroad about the challenges of getting the full story.

Featuring images that haven't before been aired on mainstream television, Jon also examines the difference between the coverage at home and that in the US, Europe and the Middle East. He compares the coverage available on terrestrial channels with satellite TV and the internet and investigates the extent to which some British Muslims are by-passing the mainstream British media and looking elsewhere for their information.

To what extent does the choice of news outlet affect opinion of the conflict?

Israel rijdt met tank 5 maanden baby omver.

Featuring images that haven't before been aired on mainstream television, Jon also examines the difference between the coverage at home and that in the US, Europe and the Middle East. He compares the coverage available on terrestrial channels with satellite TV and the internet and investigates the extent to which some British Muslims are by-passing the mainstream British media and looking elsewhere for their information.

To what extent does the choice of news outlet affect opinion of the conflict?


http://www.informationclearinghouse.info/article21833.htm

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 22:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik maakte de vergelijking, dus ik bepaal het punt.
Maar inderdaad: toen de joden maar land bleven stelen, werden de Palestijnen een keer kwaad.

De joden

Terwijl je je posts altijd zo genuanceerd probeert in te pakken

quote:

Op zondag 25 januari 2009 01:16 schreef Karrs het volgende:

[..]

De joden

Terwijl je je posts altijd zo genuanceerd probeert in te pakken

Nee, mijn punt was dat de sterkste in een conflict verantwoordelijk is voor een escalatie en voor de algemene beheersing ervan.
Mijn opponent weigert herhaaldelijk dat in te zien, dus geef ik hem antwoord op zijn eigen niveau.

Lees even de historie na.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 21:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jazeker, dat WAS vrij normaal.
Na de Eerste Wereldoorlog heeft men de Volkerenbond opgericht en na de Twwede Wereldoorlog de VN, met het expliciete doel om een stap hoger op de ladder van de menselijke beschaving te komen.
Jammer dat sommige volkeren daaraan niet willen deelnemen en terugkeren naar de rechtsbegrippen van de middeleeuwen of eerder.

Dat dacht je ...
Waarom denk je dat het IMF opgericht is ?!
Om de naasteliefde te spreiden zeker !
Held van de VN CFR baas Rockefeller ! die ter waarde van (toen de tijd een kapitaal bedrag van 8,5 miljoen dollar) aan land doneerde aan de VN (denk dat dat wel genoeg zegt !!!)

The United Nations' 18 acres of prime Manhattan land was donated by the Rockefeller family (the CFR's chairman is David Rockefeller).

VN:

America sat down in San Francisco with Alger Hiss and joined the United Nations, the successor to the League of Nations - Alger Hiss, a charter member of the CFR; Alger Hiss, whose sympathy with communism can no longer be denied.

Doel VN :

* Control of all zoning matters in the United States and the control of our national parks, rivers and historical sites.
* Control over whether women are allowed to have babies.
* Control over the economic and judicial policies of all nations.
* Programs are being processed to create a tax on citizens of the United States as a permanent method of UN funding.
* The United Nation has its own Army and United States soldiers must swear allegiance to this foreign government.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 00:33 schreef Meki het volgende:
Het Laatste Nieuws: Frankrijk steunt Israël met fregat en helikopters

Om Israël bij te staan in zijn strijd tegen wapensmokkel door aanhangers van Hamas stuurt Frankrijk een fregat naar de (door Israël beheerde) kust voor de Gazastrook.
Frankrijk helpt Israël dus met de bezetting, maar we moeten hier geloven dat de Gazaanse kustwateren door Israël ‘beheerd’ worden.

http://hln.be/hln/nl/960/(...)en-helikopters.dhtml

Frankrijk heeft nog wat goed te maken mede omdat het land vol met Meki huichelaars zit die het allemaal net zo zien als Meki !
http://www.spitsnieuws.nl(...)sch_geweld_in_f.html
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)_geweld_in_Frankrijk
http://www.parool.nl/paro(...)d-in-Frankrijk.dhtml
http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vgnaclr0b3we?ctx=vg9hmjws9myr&start_tab0=40

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 02:08 schreef moussie het volgende:

[..]

ik zal het even uitspellen ..
in deze post damian dit als bewijs dat er gesjoemeld is met de body count
[..]

en tja, in die bron staat dus hetgeen ik gequote heb .. er mag dan gesjoemeld zijn met de bodycount, Israël heeft dat niet bepaald makkelijk gemaakt met het ontoegankelijk maken van het gebied, en volgens het UN-rapport dat ik gevonden heb zijn het toch echt 497 doden en geen 52 , maar dat terzijde, doet dat iets af aan de rest van wat daar gemeld wordt ?

We began this article with a citation of Palestinian top negotiator Saeb Erakat, who is also the person that announced to the world the Jenin atrocities that never happened.
It was in the same Jenin that corpses of animals were used to fabricate the stench of the massacred bodies, that funerals were fabricated and filmed only to have the victims becoming alive, etc.
All these are typical to Israel's Hasbara problem:
Both the fundamentals of the conflict such as what is Palestine, and the current events such as who deliberately target civilians and who sacrifices its own life to save civilians, are falsified.
Often reality is precisely the opposite of what is being presented by the Palestinians: 23 Israeli reservists lost their life because they fought on the ground in Jenin in an unparalleled (as compared to other democracies that would have used the air force and artillery) attempt to save civilian life.
Yet the lie of the massacre of Jenin is still prevalent.
So we have to permanently explain that the M.E. conflict is not only a universe where the Palestinian side never keeps signed agreements but it is also an Orwellian universe where lies are permanently propagated.
Also words are used to mean what the Palestinians decide they should mean like Humpty Dumpty does.
An indiscriminate killer becomes a freedom fighter, a fifth of Palestine becomes Palestine, and Zionism becomes, instead of the self-determination movement of the Jewish people, something sinister.
Bron


Palestinian and International Charges of Massacre

Yet Palestinian spokesmen characterized Israel's counter-terrorist operations in Jenin, right from the start, as a "massacre."
Palestinian Authority negotiator Saeb Erakat charged during a CNN interview on April 10, 2002, that Israeli troops had killed "more than 500 people."
On April 12, he repeated the charge on CNN: "a real massacre was committed in the Jenin refugee camp."
He added that 300 Palestinians were being buried in mass graves.
On April 15, Erakat continued his charges: "And I stand by the term 'massacres' were committed in the refugee camps." He also began to refer to Israeli actions as "war crimes."

Erakat was not alone in hurling the charge of an Israeli "massacre" of Palestinians in Jenin. Peter Hansen, the commissioner-general of the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) told a Danish newspaper, the Internatavisen Jyllands-Posten, on April 19, that 300-400 Palestinians had been killed in Jenin.
He told CNN: "I had, first of all, hoped the horror stories coming out were exaggerations as you often hear in this part of the world, but they were all too true" (CNN, April 19, 2002).
CNN correspondent Rula Amin gave her own impressions of "a lot of destruction, a lot of devastation" (CNN, April 17, 2002).

Terje Roed-Larsen, the UN Secretary-General's representative in the Middle East, was initially more careful: "I cannot say that there wasn't a massacre, but I cannot say there was a massacre."
Yet he still insisted:
"But I think that the question of an international investigation is a highly relevant question on the basis of what I saw" (CNN, April 18, 2002).
He spoke of "clear violations of basic humanitarian principles." Hansen's impressions and Larsen's reports undoubtedly affected the assessment of UN Secretary-General Kofi Annan.

What Really Transpired

Now that the city of Jenin has been open for several weeks, a clearer picture of the reality on the ground has emerged:

*
No Massacre of Palestinians Occurred

Contrary to the repeated televised charges of Saeb Erakat and other Palestinian spokesmen, "hundreds" of Palestinians were not killed.
As of May 1, there were 54 bodies found in Jenin -- not 500 -- according to Israeli military sources. Palestinian officials, on the ground, now verify the Israeli numbers: Mousa Kadoura, director of Yasser Arafat's Fatah organization for the northern West Bank, claims 56 Palestinians died in Jenin (Washington Times, May 1, 2002).
Foreign Minister Shimon Peres has stated that only seven civilian casualties have been identified (Israel Foreign Ministry Press Release, April 20, 2002).
These limited Palestinian casualties were due to the fact that Israel did not employ massive air strikes or artillery barrages in Jenin, but rather sent its vulnerable ground forces to engage in house-to-house combat.
As a result, Israel lost 23 soldiers in the battle.
Essentially, Israeli soldiers lost their lives in order to keep the collateral deaths of Palestinian civilians to a minimum.
*
The Role of Palestinian Explosives and the Limited Scale of Destruction

Palestinians admit that they employed large amounts of explosive devices in Jenin.
There were booby-trapped buildings and explosive devices configured as anti-personnel mines.
Captured Islamic Jihad operative Tabeat Mardawi told CNN that 1,000-2,000 explosive devices had been prepared.
An Islamic Jihad bomb-maker from Jenin told Al-Ahram Weekly:
"We had more than 50 houses booby-trapped around the camp" (MEMRI, April 24, 2002).

Still, the level of destruction was limited.
Out of 1,896 buildings in the Jenin refugee camp, 130 buildings were destroyed -- or less than 10 percent (Israel Defense Forces -- Central Command).
According to Fatah activist Mousa Kadoura, the area affected was the size of a large football field (Washington Times, May 1, 2002).
Moreover, because of the large amounts of Palestinian explosives in the camp, it is difficult to discern what component of this destruction was caused by Israeli forces and what part was a result of Palestinian detonation. *edit* Tiesemans ( Hamas deed precies hetzelfde onlangs door de Gaza vol te hangen met explosieven om de opmars van grondtroepen te vertragen.)

bron

quote:

Op zondag 25 januari 2009 00:33 schreef Meki het volgende:
Het Laatste Nieuws: Frankrijk steunt Israël met fregat en helikopters

Om Israël bij te staan in zijn strijd tegen wapensmokkel door aanhangers van Hamas stuurt Frankrijk een fregat naar de (door Israël beheerde) kust voor de Gazastrook.
Frankrijk helpt Israël dus met de bezetting, maar we moeten hier geloven dat de Gazaanse kustwateren door Israël ‘beheerd’ worden.

http://hln.be/hln/nl/960/(...)en-helikopters.dhtml

Waar de loyaliteit van Sarkozy ligt hoeft geen toelichting

"On behalf of France, we would like to declare our true love to Israel. We love you!" - Sarkozy, juni 2008

het Franse leger zelf is meer onafhankelijk.

quote:

French forces: Stop Lebanon overflights or we'll open fire
The commanders of the French contingent in UNIFIL (United Nations Interim Force in Lebanon) have warned that if Israeli warplanes continue their overflights in Lebanon, they may have to open fire on them.

quote:

Lebanon: UNIFIL tanks block IDF force
An IDF force, including tanks, a bulldozer and a number of vehicles was blocked on Thursday by French UNIFIL troops at the outskirts of the south Lebanese village of Marwahin, near the border with Israel.

Sarkozy is zelf ook niet erg populair binnen het leger. Vorig jaar was men zelfs bang voor een kleine opstand tijdens de jaarlijkse feestelijkheden op 14 juli (Bastille Dag). Net daarvoor was er een incident geweest waarbij 17 toeschouwers van een militaire oefening gewond waren geraakt. Men schoot per ongeluk met echte kogels ipv losse flodder. De opperbevelhebber van het leger moest aftreden en Sarkozy kondigde "ernstige straffen" voor de verantwoordelijken aan.

French army chief resigns after 17 shot

Niet iets waar het leger op zat te wachten. Sowieso heeft men een bloedhekel aan politieke inmenging. Dus logischerwijs helemaal van een president die al wat politieke zuiveringen op zijn naam heeft staan.

Sarkozy's andere reorganisatieplannen van het leger vielen al in even goede aarde.
Nicolas Sarkozy's military reforms criticised by French commanders

In het algemeen denk ik dat de Palestijnen gebaat zijn bij de aanwezigheid van buitenlandse militairen. Het zal hun wellicht enige bescherming tegen het IDF kunnen bieden.

Bovendien is de voorwaarde van de Fransen dat de grenzen weer opengaan en dat zou eindelijk eens tijd worden.