Israel-Hamas #52 - Hier verder

Hamas is overigens weer begonnen met haar 'democratische' zuiveringsacties in de Gazastrook.

http://www.nytimes.com/2009/01/23/world/middleeast/23revenge.html?_r=1&ref=world
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292930390&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 13:33 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Tsja, ik denk dat hun zorg toch is dat ze veroordeeld worden Maar verder heb je natuurlijk gelijk dat de eerste stap een aanklacht zou zijn. Hetzelfde artikel vermeldt een zaak die al aangespannen zou zijn in Nederland. Iemand iets van bekend?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:43 schreef Verluste het volgende:

[..]

Het haten doe je anders zelf volop.

pfff, had ik gisteravond een hele lap getypt, valt mijn verbinding weg ..

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 16:30 schreef SilkTie het volgende:
Bovenstaande is een stukje uit de Corriere della Sera , een heel artikel over de Hamas en de recente oorlog.
Het komt er in bovenstaande quote in het kort op neer dat een Gazaanse arts van het Shifa ziekenhuis tegenover de krant toegeeft dat de geraporteerde cijfers over doden en gewonden zwaar overtrokken zijn, dat er waarschijnlijk tussen de 500-600 doden zijn gevallen, waarvan het overgrote merendeel jonge kerels van tussen de 17-23 die door Hamas als kanonnenvoer regelrecht de dood zijn ingestuurd.
Men refereert hier ook aan de zware overdrijvingen na de gevechten in Jenin in 2002: men had het over 1500 doden, waar het uiteindelijk 'maar' om 54 ging, waarvan 45 strijders waren.

Mijn commentaar: in Jenin bleken uiteindelijk ruim 83% van de doden strijders te zijn. In een dichtbevolkt gebied wist de IDF 'slechts' minder dan 17% burgerslachtoffers te maken.
Als we die getallen naar nu vertalen, krijg je het volgende: laten we de hoogste schatting van de dokter nemen, 600; 83.3% hiervan is 500 combattanten, blijven er nog 100 non-combattanten over.
Voor een strijd die door de Hamas in de bevolkingsgebieden is getrokken (tegen de Conventie van Geneve, maar wie hoor je daarover?), vind ik dat verrekte laag.

Begijp me niet verkeerd: iedere onschuldige dode is er een teveel, of het nu een Israeli, Palestijn, Chinees, Senegalees, Indonesier of Eskimo is, maakt me geen moer uit. Ik wilde alleen even met cijfers aantonen dat de IDF geprobeerd heeft zo min mogelijk onschuldige slachtoffers te maken, iets waar de Amerikanen, Russen, en zelfs de NAVO en VN-troepen nog wat van kunnen leren.

Beetje raar, de cijfers uit een vage bron wel geloven, omdat ze beter uitkomen?, en die van je eigen IDF negeren, ik zou er haast iets van denken.

Hoeveel doden er in Jenin echt zijn gevallen zullen we nooit weten, evenmin hoeveel daarvan 'combattanten' zijn, als ik het goed herinner heeft Israël een onderzoek geruime tijd onmogelijk gemaakt door de toegang tot het gebied te ontzeggen.
En tja, als zelfs kinderen van 12 die wat stenen gooien naar die muur behandelt worden alsof het terroristen zijn is al gauw iedereen 'combattant', en als iedereen die op Hamas gestemd heeft wordt gezien als terrorist (vaker dan eens in dit topic), dan heb je al gauw amper nog burgers over

quote:

Je houdt zo van vergelijkingen, laten we het eens naar Amsterdam verplaatsen. Op een gegeven moment worden de Amsterdammers eruit geknikkerd, omdat Hongarije is binnengevallen en een verdeel- en heers-politiek op nahoudt. Een handjevol Amsterdammers is er altijd blijven wonen, maar het overgrote merendeel is niet-Amsterdams. De eens zo glorieuze stad raakt in verval en gaat de geschiedenisboeken in als 'ooit zo mooi Amsterdam'. De Hongaarse overheerser geeft het ook een andere naam: Igen City. Na een tijd komen er een paar gekke Amsterdammers terug, kopen een paar bouwvallen en beginnen die op te knappen. Een andere groep komt en begint met de grachten te dreggen. Er komen er meer en meer. Langzaamaan krijgt de stad haar kleur en glorie terug. De Igenezen, ten minste het deel niet-originele Amsterdammers die er lange tijd heer en meester waren beginnen te morren: "Hé, hou eens op, zo is dit onze stad niet meer! Wegwezen! Jullie jatten onze huizen!" Maar de originele, verdreven Amsterdammers gaan door met bouwvallen kopen en opknappen, nieuwe huizen bouwen, wegen aanleggen, grachten verfraaien etc. Dan beginnen de Igenezen de ruiten van die nieuwe en opgeknapte huizen te gooien, hier en daar een fikkie, weer fietsen in de gracht lazeren etc. Uiteindelijk besluiten de Amsterdammers om zich te verdedigen. De Igenezen roepen de hulp van de andere Hongaren in de regio verspreid om steun te bieden, hetgeen ze ook doen. Maar ... de Amsterdammers houden stand. De internationale gemeenschap beluit uiteindelijk om een deel Amsterdam te noemen, onder leiding van Amsterdammers, en een deel Igen City, onder leiding van Igenezen. Amsterdam wil wel, Igen City en de andere Hongaren niet. Amsterdam wint de strijd, een deel van de Igenezen vluchten/worden verdreven, het merendeel echter blijft in Amsterdam wonen, want het is toch ook hun stad. Igen City bestaat nog steeds niet als souvereine stad, het wordt nu bestuurd door de Hongaarse regering in Wageningen. Zo nu en dan oorlog met Amsterdam, want de Hongaren willen helemaal geen Amsterdam of Amsterdammers hebben. Maar ondertussen wordt Amsterdam afgeschilderd als provocateur en barbaar, omdat ze Amsterdam 'ten koste van Igen City en de Igenezen' tot bloei hebben gebracht. In plaats van dat de Hongaren zich gaan bezighouden met het tot bloei brengen van Igen City en en economische onafhankelijkheid van de Igenezen, gaat alle tijd, energie en geld verloren aan pogingen om Amsterdam met de grond gelijk te maken. Men weet de publieke opinie zo te bespelen, dat Amsterdam de schuld krijgt van de economische malaise van de Igenezen.

Tot zover de allegorie.

waar geen f*ck van klopt .. het zijn niet de Palestijnen die toenmalig Judea op de Joden hebben veroverd, en zij zijn ook niet diegenen die de Joden hebben verdreven, de Palestijnen zijn 'alleen maar' het volk, of beter gezegd de stammen, die er de laatste paar 100 jaar geleefd hebben ..

of te wel, de Hongaren waren al lang vertrokken, dit is een compleet ander volk dat in jouw allegorie niet voorkomt .. en dit volk, dat daar al een riant aantal eeuwen woont, mag dan blijkbaar uit het huis worden verjaagd door de Amsterdammers, want dat huis was ooit eens van hun en zij kunnen er veel beter voor zorgen ? 2000 jaar later ?

quote:

Er hebben hier in Israel altijd mensen van allerlei groeperingen gewoond: Joden, Christenen, Moslims, Druzen, Bedouin, Cherkezen etc.
Vanaf midden 19de eeuw zijn er langzamerhand weer meer en meer Joden hiernaartoe gekomen. Ze hebben land gekocht van mensen die maar al te graag voor teveel geld aan een stelletje gekken wilden verkopen. Op een gegeven moment vond het Moslim-deel van de bevolking dat het Joodse deel van de bevolking teveel groeide en begon zich hiertegen te verzetten; maar niet door geen land meer te verkopen. Nee, aan de ene kant geld verdienen en aan de andere kant strijden. Want handel en oorlog sluiten elkaar niet uit. Uiteindelijk heeft de internationale gemeenschap besloten om beide groeperingen souvereiniteit te verlenen, ieder zijn eigen gebied. Dat heeft het Moslim-deel niet geaccepteerd, die wilden alles. in die oorlog van 1948 is voor de eerste en laatste keer sprake geweest van verdrijving. Maar zelfs toen zijn niet rücksichtlos alle Arabieren d'eruit gegooid, een groot deel van de bevoking heeft kunnen blijven en heeft volledig Israelisch staatsburgerschap gekregen.

Maar ik durf te wedden dat ik het helemaal verkeerd begrepen heb ...

Dat er in het begin grond is verkocht is mi toch wel een overduidelijke aanwijzing dat men niet principieel tegen Joden is, maar ja, het werden er wat veel ineens, een tsunami van Joden zal ik het maar noemen, en dan had je natuurlijk ook nog de Balfour-verklaring ..
en tja, dan heb je ook nog zo'n charter van de UN .

En dat er nu geen sprake meer is van verdrijving, pff, je noemt het 'ontruiming' en dat is dan ten bate van 'de veiligheid', en dat is dan totaal iets anders ?

quote:

Met plezier zou ik de brontekst in het Hebreeuws van dat artikel willen zien, ik heb het gevoel dat een aantal dingen niet helemaal accuraat vertaald zijn.

Ik ook eigenlijk, graag zelfs, we weten immers hoe dat gaat met vertalingen uit een veel bloemrijkere taal ..
de engelse wiki-pagina wil atm niet openen bij mij, maar op die pagina staat dus waar dat stukje uit geciteerd is
http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)

Geen idee of dat online te vinden is, zal eens kijken als ik wat meer tijd heb (zoekend op dit onderwerp verdwaal ik geregeld), maar ik vermoed eerlijk gezegd dat je zoiets eerder vindt in een museum of universiteit-archief

quote:

Sinds 2000 wordt het zuiden van Israel vanuit de Gaza strook met raketten bestookt. In 2005 is Israel, terwijl de raket-bestokingen doorgingen, uit de Gaza-strook vertrokken. Nu was er geen bezetting meer. Maar men ging door met de raket-beschietingen, intensiveerde ze zelfs. Way to go, dat is echt de manier van Klein Duimpje om te laten zien dat je de eerste stap van de grote reus waardeert en kijkt hoe je een volgende stap kunt zetten richting vrede. Na acht jaar heeft Israel pas besloten om grootschalig de terreur vanuit de Gaza strook aan te pakken. Welk ander land laat zich acht jaar lang beschieten zonder grootschalig terug te meppen? Dit had men kunnen doen door de hele boel plat te bombarderen en later de grote wals eroverheen. Nee, dat heeft men niet gedaan. Ondanks de moeilijke omstandigheden zijn er relatief weinig doden in het algemeen en burgerslachtoffers in het bijzonder gemaakt.

je hebt die .pdf's gezien van shin bet ? De laatste 4-5 maanden voor de inval zijn er bij elkaar iets van 50 raketten de grens over gegaan, dat is wat er anders in evenveel dagen over de grens vloog, en het jaarverslag van 2007 merkt op dat de meeste aanslagen gepleegd worden door groeperingen die bij Fatah horen. Dus vanuit het oogpunt van Hamas wordt het argument dat zij worden gestraft voor wat Fatah heeft geflikt erg aannemelijk

quote:

Toen Israel zich in 2000 uit Zuid-Libanon terugtrok, werd dit door Hezbollah als een overwinning beschouwd, hetgeen leidde tot de tweede intifada in 2000 en de oorlog in 2006. De terugtrekking uit Gaza in 2005 leidde tot bijna dagelijkse raket-beschietingen op de zuidelijke woongebieden van Israel en de oorlog die we net afgesloten hebben. Let wel, niet Israel was de eerste die zich na een terugtrekking tot de wapens wendde ...

Volgens mij lag dat toch meer aan een Sharon die tegen alle advies in toch de Tempelberg ging bezoeken .. de spreekwoordelijke knuppel in het hoenderhok ..

quote:

Tevens, houd er rekening mee dat Hamas zich in de bevolkte gebieden ophield, ze hebben bewust de strijd tussen onschuldige burgers willen laten plaatsvinden.

Dus als je Hamas bent mag je niet met je gezin in een woonwijk wonen, want dan breng je het gevecht naar de burgers .. en verdedigen mag je je ook niet, of dat nou tegen Israëliërs is of tegen iets anders, dus wapens in handbereik is een no-no

quote:

Kom eens kijken waar ik werk. Ramla/Lod zijn gemengde steden, waar Joden en Arabieren samenleven. Niks geen prikkeldraad, checkpoints, muren (anders dan huismuren) of wat dan ook.

hmz .. Ramla toen

quote:

Upon Lydda's and Ramla's occupation on July 11-12, 1948, the Israelis were surprised to find that over 60,000 Palestinian civilians didn't flee their homes. Subsequently, Ben-Gurion ordered the wholesale expulsion of all civilians (including man women, children, and old people), in the middle of the hot Mediterranean summer. The orders to ethnically cleanse both cities were signed the future Prime Minister of Israel, by Yitzhak Rabin. Many of the refugees died (400+ according to the Palestinian historian 'Aref al-'Aref) from thirst, hunger, and heat exhaustion after being stripped of their valuables on the way out by the Israeli soldiers.

http://www.palestineremem(...)Quotes/Story739.html

en Ramla nu

quote:

Arab MKs: Ramla mayor racist, should resign

Mayor Yoel Lavi sparks row after refusing to change street names to Arab names, noting, 'If Arabs don’t like it they can go to Jaljulia.' MK El-Sana: With such a racist outlook, there is no wonder why Ramla resident are in the situation they are in today'

Arab Knesset members were furious Thursday over the remarks of Ramla Mayor Yoel Lavi, who referred to a request made by Arab residents to change the names of the streets they live in to Arab names.

According to a report published in Yedioth Ahronoth Thursday morning, Lavi said, "If they don’t like it, they should go and live in Jaljulia (an Arab village), which is an Arab name. What happened, what? Why should I change the name, because Jamal wants to change the name? He should change his Allah."

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3334463,00.html

en met dat in het bold wordt dan waarschijnlijk bedoeld dat de arabische wiijken bewust minder geld krijgen cq verloederen ?

quote:

Eeuwenlange anti-semitische christelijke hersenspoeling.

Het aantal sociale regels, zowel naar Joden als niet-Joden toe, stijgt vele malen uit boven de opdrachten om oorlog te voeren.

Kijk overigens ook eens tegen einde van Deuteronomium, waarin de regels voor oorlogvoering gegeven worden: je belegert een stad alleen als die zich vijandig tegen je opstelt. daarna moet je ze twee keer de vrede bieden. Als ze het twee keer geweigerd hebben, dan pas mag je aanvallen. Maar de eerste regel is: het moet defensief zijn.
[..]


[..]

Dat gold voor de 7 volkeren die daar op dat moment woonden en die zich dusdanig misdragen hadden dat God ze wilde straffen.
Tevens gold dit voor de Amalekieten, wiens essentie het was om Israel te vernietigen.

Dit gold toen, niet nu. Die volkeren bestaan niet meer, het Joodse volk heeft dus nergens meer de opdracht om een ander volk uit te roeien.

Er zijn voldoende discussies of dit nu echt zo is geweest, wat de reden was, waarom wij etc. In ons humanistische denken past dit moeilijk.
Zelfs als het een verzinsel is en geen Godsopdracht was, dan was het in die tijd heel gewoon om het overwonnen volk af te maken of te verdrijven, zonder scrupules. Maar daarvoor hoeven we nog niet eens zover terug in onze geschiedenis. Zegt Srebrenica u nog iets? En dat nog wel onder het oog van Karremans en Voorhoeve, tssss ...

tja, of Ramla ..

Ik ben trouwens overtuigd van je goede bedoelingen, absoluut, maar durf jij volmondig te zeggen dat de leiders van de staat Israël die echt delen ?
Want sorry, ik kan er op geen enkele manier een touw aan vast knopen, hoe kan je in hemelsnaam van die vage kolonisten in nederzettingen op bezet gebied zetten als je vrede wil .. dat de bouw van de nederzettingen maar door blijft gaan, ondanks alle afspraken, is op zich al provocerend genoeg, en dan nog van dat extreme volk erin laten wonen, dan weet je toch wat er gaat gebeuren ?

btw .. welcome back, had je al gemist in die 50+ topics, vroeg me af of je opgeroepen was of zo ..
alles goed ?

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:25 schreef moussie het volgende:


Hoeveel doden er in Jenin echt zijn gevallen zullen we nooit weten, evenmin hoeveel daarvan 'combattanten' zijn, als ik het goed herinner heeft Israël een onderzoek geruime tijd onmogelijk gemaakt door de toegang tot het gebied te ontzeggen.

Ik vind dit toch wel heel gemakkelijk. Ook uit recentere conflicten is gebleken dat Palestijnse organisatie het aantallen doden vaak erg overdrijven.
In het geval van Jenin was er sprake van een 'bloedbad van tussen de 400 en 1400 slachtoffers'. Uit een verslag van het rapport van Human Rights Watch:

quote:

Human Rights Watch has confirmed that at least fifty-two Palestinians were killed as a result of IDF operations in Jenin. This figure may rise as rescue and investigative work proceeds, and as family members detained by Israel are located or released. Due to the low number of people reported missing, Human Rights Watch does not expect this figure to increase substantially.

Bron

VN- rapport weerlegt bloedbad Jenin.

http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/1215

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind dit toch wel heel gemakkelijk. Ook uit recentere conflicten is gebleken dat Palestijnse organisatie het aantallen doden vaak erg overdrijven.
In het geval van Jenin was er sprake van een 'bloedbad van tussen de 400 en 1400 slachtoffers'. Uit een verslag van het rapport van Human Rights Watch:
[..]

Bron

VN- rapport weerlegt bloedbad Jenin.

http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/1215

Uiteraard, maargoed dat hadden we kunnen weten. Je hebt te maken met een terroristische organisatie, en die hebben het vaak niet zo op de waarheid. Mooi voorbeeld zijn bijvoorbeeld mensen die Hamas steunen; enkel eenzijdig en anti Israël berichtgeving hoor je van hen.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 18:04 schreef damsco het volgende:

[..]

Uiteraard, maargoed dat hadden we kunnen weten. Je hebt te maken met een terroristische organisatie, en die hebben het vaak niet zo op de waarheid. Mooi voorbeeld zijn bijvoorbeeld mensen die Hamas steunen; enkel eenzijdig en anti Israël berichtgeving hoor je van hen.

Hamas is in essentie geen terroristische organisatie.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 16:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind dit toch wel heel gemakkelijk. Ook uit recentere conflicten is gebleken dat Palestijnse organisatie het aantallen doden vaak erg overdrijven.
In het geval van Jenin was er sprake van een 'bloedbad van tussen de 400 en 1400 slachtoffers'. Uit een verslag van het rapport van Human Rights Watch:
[..]

Bron

VN- rapport weerlegt bloedbad Jenin.

http://www.sp.nl/db/nieuws/kamernieuwspage.html/1215

dank je wel, ik wist wel dat iemand zou happen ..

en nog eens dank je wel voor die link .. ik zal er even een stukje uit quoten

quote:

However, many of the civilian deaths documented by Human Rights Watch amounted to unlawful or willful killings by the IDF. Many others could have been avoided if the IDF had taken proper precautions to protect civilian life during its military operation, as required by international humanitarian law. Among the civilian deaths were those of Kamal Zgheir, a fifty-seven-year-old wheelchair-bound man who was shot and run over by a tank on a major road outside the camp on April 10, even though he had a white flag attached to his wheelchair; fifty-eight year old Mariam Wishahi, killed by a missile in her home on April 6 just hours after her unarmed son was shot in the street; Jamal Fayid, a thirty-seven-year old paralyzed man who was crushed in the rubble of his home on April 7 despite his family's pleas to be allowed to remove him; and fourteen-year-old Faris Zaiban, who was killed by fire from an IDF armored car as he went to buy groceries when the IDF-imposed curfew was temporarily lifted on April 11.

Some of the cases documented by Human Rights Watch amounted to summary executions, a clear war crime, such as the shooting of Jamal al-Sabbagh on April 6. Al-Sabbagh was shot to death while directly under the control of the IDF: he was obeying orders to strip off his clothes. In at least one case, IDF soldiers unlawfully killed a wounded Palestinian, Munthir al-Haj, who was no longer carrying a weapon, his arms were reportedly broken, and he was taking no active part in the fighting.

Throughout the incursion, IDF soldiers used Palestinian civilians to protect them from danger, deploying them as "human shields" and forcing them to perform dangerous work. Human Rights Watch received many separate and credible testimonies that Palestinians were placed in vulnerable positions to protect IDF soldiers from gunfire or attack. IDF soldiers forced these Palestinians to stand for extended periods in front of exposed IDF positions, or made them accompany the soldiers as they moved from house to house. Kamal Tawalbi, the father of fourteen children, described how soldiers kept him and his fourteen-year-old son for three hours in the line of fire, using his and his son's shoulders to rest their rifles as they fired. IDF soldiers forced a sixty-five-year-old woman was forced to stand on a rooftop in front of an IDF position in the middle of a helicopter battle.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 18:04 schreef damsco het volgende:

[..]

Uiteraard, maargoed dat hadden we kunnen weten. Je hebt te maken met een terroristische organisatie, en die hebben het vaak niet zo op de waarheid. Mooi voorbeeld zijn bijvoorbeeld mensen die Hamas steunen; enkel eenzijdig en anti Israël berichtgeving hoor je van hen.

Het verdrijven van 60.000 mensen, zoals door moussie aangehaald, is geen terrorisme? (Vraagje tussendoor: van wie zouden ze dat geleerd hebben?)
Het pesten van 1,5 miljoen mensen met de opzet, dat ze geen enkele nacht kunnen slapen? Het tegenhouden de import van alle levensbehoeften? Edit: en ik had moussies post nog niet eens gelezen!
Dus: moeten we aannemen dat een dergelijke terroristische staat de waarheid in hoge ere houdt? (Nog afgezien van het wantrouwen waarmee we elke staat moeten benaderen.)

En tot nog toe heb je mij in elk geval nog lang niet overtuigd van je onpartijdige en neutrale berichtgeving. Ik zie eigenlijk überhaupt weinig berichtgeving van je. Wel veel stemming- en zwartmakerij, maar weinig feitelijkheden.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:03 schreef moussie het volgende:

[..]

dank je wel, ik wist wel dat iemand zou happen ..

en nog eens dank je wel voor die link .. ik zal er even een stukje uit quoten
[..]

Even aan JohnDope posten: die stelt herhaaldelijk op felle toon dat Hamas zich verschuilt achter burgers.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:03 schreef moussie het volgende:

Selectief knippen en plakken is zo 2008

quote:

VN rapport weerlegt bloedbad Jenin

5 augustus 2002 - Het VN rapport over Jenin, dat 1 augustus 2002 gepubliceerd is, geeft Israël grotendeels gelijk.

quote:

Kritiek op de Palestijnen hebben de VN echter ook. De ruim 200 Palestijnse strijders waarnaar het Israëlische leger op zoek was, verborgen zich juist onder burgers en brachten hen zodoende extra in gevaar. Het gebruik van burgers als een menselijk schild is een duidelijke overtreding van de Geneefse Conventie.

quote:

De onderzoekers menen dat de Palestijnse autoriteiten onnodig burgers een risico heeft laten lopen en zeggen dat onder internationale wetgeving de Palestijnen moeten voorkomen dat militante groeperingen aanslagen op Israëlische burgers plegen. Volgens een rapport van Amnesty International richten Palestijnse militante groepen zich specifiek op de Israëlische burgers.

quote:

Ondanks dat Israël niet direct heeft meegewerkt aan dit onderzoek was zij toch verheugd over de uitkomst. 'Het rapport stelt heel duidelijk dat er geen bloedbad is geweest, en dat de verklaringen van Palestijnse leiders over honderden burgerslachtoffers propaganda zijn', luidde de reactie van het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken.

Maar goed. Daar gaat het allemaal niet om. Het gaat om jouw bewering dat 'we het precieze aantal doden in Jenin nooit zullen weten'.
Algemeen aanvaard zijn simpelweg de cijfers van de V.N.
Oké?

[ Bericht 21% gewijzigd door damian5700 op 24-01-2009 01:25:19 ]

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 16:30 schreef SilkTie het volgende:
Igen City bestaat nog steeds niet als souvereine stad, het wordt nu bestuurd door de Hongaarse regering in Wageningen.

Hihi, die was me ontgaan omdat ik de allegorie al snel te saai vond.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 15:26 schreef rakotto het volgende:

Israeli Soldier Speaks on BBC

en hij is niet de enige .. gelukkig maar
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054861.html

Er zijn echt van die momenten dat ik me afvraag of de israëlische bevolking niet verschrikkelijk in de maling wordt genomen door haar eigen regering ..
ik vroeg het al aan SilkTie, wat voor reactie verwacht je nou eigenlijk, als je nieuwe nederzettingen bouwt en er van die Eretz Israel gekken inzet, die dan ook nog eens beschermd worden door de IDF, avondklok, hekjes met checkpoints en veiligheidsmuren ..

deze ex-soldaat verwoordt heel mooi wat ik ervan denk, hoe kan je dit doen als Jood zijnde

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Selectief knippen en plakken is zo 2008
[..]


[..]


[..]


[..]

Maar goed. Daar gaat het allemaal niet om. Het gaat om jouw bewering dat 'we het precieze aantal doden in Jenin nooit zullen weten'.
Algemeen aanvaard zijn simpelweg de cijfers van de V.N.
Oké?

Selectief knippen en plakken is zeker fout. In jouw geval is het geestig. Je voert zelf een bron op en daar wordt uit geciteerd Vervolgens ga je een andere bron gebruiken om er omheen te lullen. Nog een citaat uit JOUW bron:

quote:

"Throughout the incursion, IDF soldiers used Palestinian civilians to protect them from danger, deploying them as "human shields" and forcing them to perform dangerous work. Human Rights Watch received many separate and credible testimonies that Palestinians were placed in vulnerable positions to protect IDF soldiers from gunfire or attack. IDF soldiers forced these Palestinians to stand for extended periods in front of exposed IDF positions, or made them accompany the soldiers as they moved from house to house. Kamal Tawalbi, the father of fourteen children, described how soldiers kept him and his fourteen-year-old son for three hours in the line of fire, using his and his son's shoulders to rest their rifles as they fired. IDF soldiers forced a sixty-five-year-old woman was forced to stand on a rooftop in front of an IDF position in the middle of a helicopter battle.

As in prior IDF operations, soldiers forced Palestinians, sometimes at gunpoint, to accompany IDF troops during their searches of homes, to enter homes, to open doors, and to perform other potentially dangerous tasks. In Jenin, such coerced use of civilians was a widespread practice; in virtually every case in which IDF soldiers entered civilian homes, residents told Human Rights Watch that IDF soldiers were accompanied by Palestinian civilians who were participating under duress. The forced use of civilians during military operations is a serious violation of the laws of war, as it exposes civilians to direct risk of death or serious injury."

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:34 schreef voyeur het volgende:

[..]

Selectief knippen en plakken is zeker fout. In jouw geval is het geestig. Je voert zelf een bron op en daar wordt uit geciteerd Vervolgens ga je een andere bron gebruiken om er omheen te lullen. Nog een citaat uit JOUW bron:
[..]

Ik gebruikte het VN rapport, waarvan ik de link ook in mijn post had gezet. Grappig, hè?
Want nogmaals, ik reageerde op de bewering: 'we zullen nooit het precieze dodenaantal in Jenin weten'. We kunnen simpelweg daarvoor de cijfers van de V.N. en de HRW hanteren, vind je ook niet?

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Selectief knippen en plakken is zo 2008
[..]


[..]


[..]


[..]

Maar goed. Daar gaat het allemaal niet om. Het gaat om jouw bewering dat 'we het precieze aantal doden in Jenin nooit zullen weten'.
Algemeen aanvaard zijn simpelweg de cijfers van de V.N.
Oké?

nee lieve schat, het was een val voor de Israël fan-boys en jij bent er met open ogen ingetrapt ..

Ik geef trouwens voor de rest geen waardeoordeel of zo .. verre van dat ..
ik wil deze oorlog alleen even terug brengen tot wat die is .. een veroveringsoorlog waarin smerige dingen gebeuren aan beide kanten !!

maar ja, dat wil dus zeggen dat Hamas, Fatah, PLO imho nooit en te nimmer terroristen zijn geweest, het zijn verzetstrijders die zich van even smerige middelen bedienen als de bezetter

en tja, de bezetter is in deze wat beter in propaganda, van begin af aan geweest ..

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:30 schreef moussie het volgende:

[..]

en hij is niet de enige .. gelukkig maar
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054861.html

Er zijn echt van die momenten dat ik me afvraag of de israëlische bevolking niet verschrikkelijk in de maling wordt genomen door haar eigen regering ..
ik vroeg het al aan SilkTie, wat voor reactie verwacht je nou eigenlijk, als je nieuwe nederzettingen bouwt en er van die Eretz Israel gekken inzet, die dan ook nog eens beschermd worden door de IDF, avondklok, hekjes met checkpoints en veiligheidsmuren ..

deze ex-soldaat verwoordt heel mooi wat ik ervan denk, hoe kan je dit doen als Jood zijnde

Dat ben ik met je eens. Maar ik twijfel toch: het is bijna te mooi om waar te zijn. Deze man moet een uit duizend zijn om een dergelijke ommezwaai te kunnen maken: van soldaat tot criticus.

Ik kan nauwelijks geloven dat de staat Israel of de burgers van Israel een dergelijke landverrader laten leven.

Hij doet me toch ook denken aan de zoetgevooisde joden die in de media op rustige en indringende toon de grootste onzin zitten te verkopen.
Als hij echt is, verdient hij naar mijn idee een medaille voor betoonde moed.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:39 schreef moussie het volgende:


Ik geef trouwens voor de rest geen waardeoordeel of zo .. verre van dat ..
ik wil deze oorlog alleen even terug brengen tot wat die is .. een veroveringsoorlog waarin smerige dingen gebeuren aan beide kanten !!

Wauw, wat een doorbraak!

quote:

maar ja, dat wil dus zeggen dat Hamas, Fatah, PLO imho nooit en te nimmer terroristen zijn geweest, het zijn verzetstrijders die zich van even smerige middelen bedienen als de bezetter

en tja, de bezetter is in deze wat beter in propaganda, van begin af aan geweest ..

Het is allemaal erg subjectief. In mijn ogen is Hamas wat minder vredelievend; stelletje terroristentuig.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 01:39 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik gebruikte het VN rapport, waarvan ik de link ook in mijn post had gezet. Grappig, hè?
Want nogmaals, ik reageerde op de bewering: 'we zullen nooit het precieze dodenaantal in Jenin weten'. We kunnen simpelweg daarvoor de cijfers van de V.N. en de HRW hanteren, vind je ook niet?

Je voerde één link als 'Bron' op en daaruit wordt nu wel door anderen, maar niet door jou geciteerd. Sterker nog daar ben je boos op. Dat is inderdaad grappig.